התחברות

צפייה בגרסה מלאה : Article: רשמו לפניכם: מפגש ג'יפולוג המדברי, 22 לדצמבר


Jeepolog
01-12-17, 11:59
ניתן לצפות בעמוד זה:

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3855 (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3855-%D7%A8%D7%A9%D7%9E%D7%95-%D7%9C%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9B%D7%9D-%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%A9-%D7%92-%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%99-22-%D7%9C%D7%93%D7%A6%D7%9E%D7%91%D7%A8)
savyon
02-12-17, 08:33
מוזיקה מרמקולים ומערכות אלקטרוניות לא מוזמנת! (מתוך התחשבות בזולת), מוזיקה של חברים, עם כלי נגינה אמיתיים, מוזמנת גם מוזמנת.
ד ו ר ו ן
02-12-17, 09:25
ואם אפשר גם לא גנרטורים..
חנן-ג'יפולוג
02-12-17, 11:47
לגבי הגנרטורים, במיטב המסורת הג'יפולוגית, הם אסורים.
דרור ברלי
03-12-17, 09:20
בלי גנרטורים
בלי קריוקי
בלי מגברים ורמקולים
liontamer84
03-12-17, 09:25
שכחתם לכתוב לגבי החולצות עם הציור של הטרופר. (ההוא עם ההסבה לסרן חי מקדימה ;) )
ofer_b
03-12-17, 10:08
לא ממש קשור למפגש אבל ההודעה הזו הציפה לי את זה: איך מנווטים על פי קורדינטות הרשת החדשה? ז"א אומרת יש מפת נייר - זה לא בעייה, אבל לא מצאתי אפליקצייה תומכת למשל oruxmaps
איל מ
03-12-17, 11:56
באורוקס יש אופציה בהגדרות לשנות בין מעלות (ברירת מחדל) לבין utm, לבין אופציה שנקראת "רשת". לא ניסיתי אבל יתכן ש"רשת" זה מה שאתה מחפש
sgill
03-12-17, 16:52
קצת חבל שהמפגש לא מתקיים בימים שכביש 10 פתוח אלא יומיים אחרי שנסגר (אני יודע שהתאריך קבוע).

ועוד הצעה, בנוסף לאיסור על גנרטורים, קריוקי ומוזיקה. למרות שהמפגש טיפה אחרי חנוכה, עדיף לא להגיע ב-2 בבוקר כמו חנוכיות כשכל הלד-ברים דלוקים.
יובל48
13-12-17, 18:05
אני לא אגיע,החבורה שלי חוששת מהקרה....
בכל מקרה אצרף קובץ מסלול להגעה לחניון למי שעוד
לא היה בחמוקי רביבים,.מאגורות ולימנים להפסקה
ובכלל תא שטח יפיפה.

117756

117757

117758

117759

117760
גיתאי נוה
19-12-17, 13:21
חברים,
ביום ראשון נפגשתי עם מארק כץ, הפקח של הר הנגב הדרומי.
מדי פעם אנחנו פותחים כאן בפורום שרשור-תורן על הרט"ג, שרשור שבו אנחנו בעיקר דנים עם עצמנו האם האם יש הגיון בשגעון שלהם או שהם "פשוט יכולים" כמו שכולנו מכירים מרשויות ממשלתיות אחרות.
מן המפורסמות שתקשורת דו"צ היא הבסיס לכל מערכת יחסים, וזו לצערנו חסרה מאד ביננו לבינם (חוץ מסיפור אלדד שנעלם בשרשור הארוך ההוא, שלא הוסיף לאף אחד).

לכן,
מארק יכבד אותנו בהגעתו למפגש וישמח לשמוע אותנו, לענות על שאלות ולנסות, באופן כללי, לקרב בין הג'יפאי לבין הרט"ג.
התכנסות של כל המעוניינים תתקיים בשעה 2000.

גיתאי
erezgur
19-12-17, 14:43
אני לא אגיע,החבורה שלי חוששת מהקרה....
בכל מקרה אצרף קובץ מסלול להגעה לחניון למי שעוד לא היה בחמוקי רביבים,.מאגורות ולימנים להפסקה ובכלל תא שטח יפיפה.
תודה יובל,
והתמונות מקסימות

Sent from my LG-H960 using Tapatalk
צחי66
21-12-17, 18:23
מה המסלול המומלץ למי שמעוניין להגיע בדרך הרגועה ביותר? אני רואה שאפשר מכביש 40 וגם מכביש 204.
ishc
21-12-17, 19:19
ערב נעים, נתראה מחר

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171221/c78a8db6c14a0d31d58b8d23fb252739.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk
ronbs
23-12-17, 19:09
יש תמונות מהמפגש?

Sent from my SM-A520F using Tapatalk
AvigdorAharon
23-12-17, 20:05
ערב טוב,

אולי מישהו אסף מעיל בצבע כחול על השביל בין המפגש וכביש 204?
היציאה מהמפגש לכיוון מעלה אברהם

תודה רבה,
אביגדור
amirell
24-12-17, 07:10
תמונות:
https://photos.app.goo.gl/M1byqzfkiy6btbGJ2

סרטון:
https://quik.gopro.com/v/cqYFbjB5qf/
assafy
24-12-17, 08:34
תמונות:
https://photos.app.goo.gl/M1byqzfkiy6btbGJ2

סרטון:
https://quik.gopro.com/v/cqYFbjB5qf/תמונות נהדרות וטיול נהדר. שמחתי להכיר את האנשים ולהנות מההובלה של יואב.
אסף עם הפאת'פיינדר.
גיא
24-12-17, 08:48
תמונות:
https://photos.app.goo.gl/M1byqzfkiy6btbGJ2

סרטון:
https://quik.gopro.com/v/cqYFbjB5qf/

צילומים מרהיבים.

אני סקרן למה הדאסטר נגררה ....
זה בגלל הילוך אין כוח ? בלמים שהתחממו בגלל הצלבות מרובות או משהו אחר ?

( דרור אני מבין שבסוף הכל עובר .. כמו שאמרת בבוקר ;) )


Sent from my iPhone using Tapatalk
boaz avrahami
24-12-17, 09:11
לדעתי הדאסטרבעצם מעגנת את הסיקס


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
גיא
24-12-17, 09:24
לדעתי הדאסטרבעצם מעגנת את הסיקס


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

הבנתי .... הסיקס נסע מהר מידי והיה צורך להאט אותו !
דרור ברלי
24-12-17, 09:31
היה מושלם.


אוכל מעלף. (נדב אתה אלוף. אין מילים)
בלילה לא היה קר וגם לא רטוב.
השינה היתה מעולה.

בשבת נסענו למצלעות - קצר ולעניין, מסלול מרהיב עם נוף פרוע ומענג לנהיגה בלי להיות קשה יותר מדי.
מינון צנוע של תקלות.

אנשים טובים
נהגים טובים
ג'יפים טובים
מסלול טוב
תענוג.

תודה לכולם.
hitoy
24-12-17, 09:35
אמיר. תודה רבה והתמונות יפיפיות.
גיא. תראה את התמונות של שאר הרכבים בעליה הספציפית הזאת ותבין. מעבר לזה טל נהג את הדאסטר בלי צורך בשום סיוע ובלי נזק באחד מהצירים היותר טכנים בדרום, כבוד.
אסף, שמחתי להכיר, תודה.
ובכלל תודה לכל מי שהגיע למפגש עם הדגש ליוסי סימה על הוויסקי המשובח :rolleyes:
גיא
24-12-17, 09:39
לא זלזלתי ח׳ח בטל וכמובן לא בדאסטר ;)
אני רק סקרן. מתוך שאני מודע למגבלות של האוטו. אבל יש לטל מגבלה אחת שאני לא מכיר. הסתקרנתי אם מה שהפריע לו בעשוש גם הפריע פה או שזה סתם התחממות של מערכת האחיזה ..


Sent from my iPhone using Tapatalk
דרור ברלי
24-12-17, 09:50
אני לא יודע אם הוא קורא כאן, אבל תודה מיוחדת למרק כץ הפקח שנכנס במודע ל''גוב האריות'' להסביר את עמדתו ועמדת הרט''ג מול ''קהל עוין'' (וזה בניסוח עדין. כי זה מאוד לא פשוט לעמוד מול הגרעין הקשה של קהל מטיילי השטח היותר איכותי - עשרות רבות של אנשים אינטיליגנטים עם בטן מלאה על הרט''ג ומעלליה שלא עושים הנחות ומטיחים את השאלות הקשות ללא רחמים).
כצפוי, בסוף השיחה היתה הסכמה גורפת שלא מסכימים כמעט על כלום.... אבל אני באופן אישי (אולי כי אני מכיר את מרק מהשטח) יצאתי בתחושה אופטימית שיש איזו שהיא הבנה ושלא מחפשים לעשות לנו דווקא. בטח לא הפקח הספציפי הזה.

היה מלמד והאיר זוויות נוספות במרקם היחסים העדין והשביר שבין המטיילים לבין אלה שמופקדים על שמירת הטבע.
השיחה איתו היתה תוכן ראוי וחשוב למפגש כזה.

תודה למארק ולכולם.
מויש
24-12-17, 10:24
קריאת השרשורים והתמונות ממש עושה חשק...
בקשה קטנה מההנהלה, אם אפשר לשקול לשנים הבאות לעשות את המפגש בחמשוש לטובת שומרי השבת, כמובן אם זו לא טרחה ולא ימנע מאנשים אחרים להגיע

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
דרור ברלי
24-12-17, 10:42
לא זלזלתי ח׳ח בטל וכמובן לא בדאסטר ;)
אני רק סקרן. מתוך שאני מודע למגבלות של האוטו. אבל יש לטל מגבלה אחת שאני לא מכיר. הסתקרנתי אם מה שהפריע לו בעשוש גם הפריע פה או שזה סתם התחממות של מערכת האחיזה ..


Sent from my iPhone using Tapatalk



הדבר האחרון שצריך זה לזלזל.
נהפוכו. אולי דרושה כאן התערבות של פסיכיאטר שירשום כמה סוגי כדורים.....:rolleyes:

אבל אם תרשה להיות רציני לרגע אז ככה:
העובדה שטל ''ירד את המצלעות בדאסטר'' בהצלחה עוד תפתח כאן אתגר הרפתקאות חדש לנהגי ג'יפונים בכלל ודאסטרים בפרט אז תרשו לי לצנן לכם את ההתלהבות. וזה למה?

1. כי גם כדורגל יורד במצלעות/זיק/מחמל
2. כי מה לעשות, למי שלא מכיר - טל הוא נהג שטח ברמה אחת או שתיים או עשר מעל לרוב המוחלט ולא רק כאן.
3. כי לטל היה מכוון צמוד סופר-מקצועי.
4. כי היה רק דאסטר אחד בתוך שיירה של ג'יפים גיבורים וחזקים עם נהגים טובים שיכולים לתת לו גיבוי, גרירה, חילוץ.

אם המהנדסים הרומנים מדאצ'יה היו רואים מה מעוללים בישראל ליצירה שלהם הם היו מתאבדים בלגימת ג'ריקן שלם של צויקה.... בשורה התחתונה באמת אפשר לרדת את המצלעות בדאסטר ואפילו בלי נזק. עובדה. אבל זה רק מהסיבות שפירטתי וכי טל לא מפחד לאתגר את הדאסטר הרבה-הרבה מעבר למגבלות שלו. וכאן אין בכלל ויכוח: המסלול הזה גדול בכמה מספרים על לא מעט SUV ובטח על כל הג'יפונים כולל דאסטר. כולל דאסטר משופר. אני ממש לא ממליץ ודיר באלקום ושלא תייבבו אחר כך שהאוטו התעקם/נשבר/נמעך/נתלש/נזקק לחילוץ מורכב בעלויות של חצי אוטו.
nirs
24-12-17, 11:31
ביום חמישי האחרון ירד איתנו דסטר את המדרגה במצלעות. ביום שישי עלה את עשוש בלי להתבלבל....
אני מלא הערכה לרכב הזה, לא מפסיק להפתיע!


Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא
24-12-17, 12:05
הם ( מועדון דאצ'יה ) עושים מסלולים שאני לא מעז אפילו לחשוב עליהם ..
באמת.
ואני גם תופס מעצמי אחד שמבין איפה בערך הרגלית של הקלאצ' ..

האוטו שורד איך שהו . .

אגב גם לי היה יוקון גיבוי וחילוץ בחלק מהמסלול בשבת חח , אחד שמבין בחילוצים.
נמרוד
25-12-17, 22:58
היה מפגש נהדר, מזג אויר אביבי (בסוף דצמבר... לא, העולם לא מתחמם...). תענוג גדול להסתובב ברחבי הנגב ולפגוש קבוצות-קבוצות של ג'יפאים עם מדבקות או כיסויי גלגל ג'יפולוג. פשוט כיף. תודה לכל מי שהגיע.

לגבי הביקור של מארק כץ פקח הר הנגב הדרומי: קודם כל, יוזמה ברוכה של גיתאי - תודה! חשבנו איך לכנס את כל הקבוצות, שימוש במערכת כריזה נשקל ונפסל מיד, פחדנו מחנן... נשלחו כרוזים שניסו כמיטב יכולתם. בכל מקרה היה דיון מרתק עם אחד הפקחים הוותיקים בנגב.
חנן-ג'יפולוג
26-12-17, 07:33
קריאת השרשורים והתמונות ממש עושה חשק...
בקשה קטנה מההנהלה, אם אפשר לשקול לשנים הבאות לעשות את המפגש בחמשוש לטובת שומרי השבת, כמובן אם זו לא טרחה ולא ימנע מאנשים אחרים להגיע

Sent fromאר my SM-G930F using Tapatalk

זה נשקל בעבר, וירד מהפרק.
יש משמעות רבה לדתיים שרוצים להשתתף, אבל יש גם משמעות לכל המבוגרים והילדים שעובדים ולומדים בשישי ורוצים להצטרף.
התלבטנו מה כבד יותר במאזן והחלטנו על שישי.

בכל מקרה, לא מדובר כאן בארגון כבד במיוחד, וגם ככה אנשים מטיילים יותר מפעם בשנה, אז אני מציע לך לקבוע מפגש המוני נוסף, בחמישי בלילה, אולי לילה אחד לפני מפגש ג'יפולוג הרשמי.
אגב, גם ככה היו בחמישי האחרון כמה וכמה תתי מפגשים, שהכילו כמה עשרות רכבים במצטבר.
מויש
26-12-17, 08:35
[QUOTE=חנן ג'יפולוג

בכל מקרה, לא מדובר כאן בארגון כבד במיוחד, וגם ככה אנשים מטיילים יותר מפעם בשנה, אז אני מציע לך לקבוע מפגש המוני נוסף, בחמישי בלילה, אולי לילה אחד לפני מפגש ג'יפולוג הרשמי.
אגב, גם ככה היו בחמישי האחרון כמה וכמה תתי מפגשים, שהכילו כמה עשרות רכבים במצטבר.[/QUOTE]

רעיון טוב, ננסה לקדם לקראת השנה הבאה.
תודה

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
boaz avrahami
26-12-17, 08:43
קריאת השרשורים והתמונות ממש עושה חשק...
בקשה קטנה מההנהלה, אם אפשר לשקול לשנים הבאות לעשות את המפגש בחמשוש לטובת שומרי השבת, כמובן אם זו לא טרחה ולא ימנע מאנשים אחרים להגיע

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

אני מציע לך לדבר עם גיתאי.
פעם גם לו הייתה הבעיה הזו וקצת מחשבה יצירתית הכול מסתדר בסוף...


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
נמרוד
26-12-17, 09:19
גיתאי הבין שטיול בשבת:

- פרנסה זה בטוח לא, רק הוצאות.

- בסופה של גיתאי שום מעגל חשמלי לא נסגר באמת.

- בסופה ישנה, לא נוצר שום דבר חדש - רק מתקנים ומתקנים.

- הנהיגה עצמה היא עינוי-נפש כזה, שהיא יכולה להחליף גם את הצום ביום כיפור.

- כלוב התהפכות מלא עם ברזנט קשור בחוטי ברזל זה תחום עירוב לכל דבר.

וכו'.
zivo
26-12-17, 14:59
אם כבר מנהלים רשימת רעיונות לשנה הבאה.
למה לא להוסיף פעילות של שוק קח-תן?
לרובנו יש כל מני "שאריות" , כפולים, עודפים, ללא שימוש.....
למה לא לארגן שאפשר להביא, להציג, ולמכור?
אפשר לחשוב גם על מודל כלכלי של אחוזים למארגנים?
asafk
26-12-17, 16:43
...וגם נותני חסות ודוכנים והגרלות פרסים ו... בעצם אולי רק חניון לילה מדברי משותף?

אסף.
YoavR
26-12-17, 16:59
... בעצם אולי רק חניון לילה מדברי משותף?

אסף.

אמן!
כל מיסחור של הארוע יפיג את הקסם...
נדב ש.
26-12-17, 17:09
אמן!
כל מיסחור של הארוע יפיג את הקסם...

+1
.
boaz avrahami
26-12-17, 17:10
מי בכלל רוצה לטיל עם חלקים באוטו?
שוק קח-תן אפשר לעשות בסתם שבת בבן שמן או שווה ערך.
על בסיס מפגש מנגל ובירה בלי טיול.

מצד שני אני חושב שחיבים לפחות שני מפגשי ג׳יפולוג בשנה.
אני בטוח שעוד מפגש במרץ/ פסח יתפוס חזק מאוד

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
de fox
26-12-17, 18:00
בשביל הסימטריה והסימליות, אפשר לעשות מפגש נוסף ביום הארוך בשנה. מפאת העונה אפשר לעשות טיול לילה עם חניון משותף
סולי
26-12-17, 18:10
ההצעה הזו דווקא מעניינת.
אני אוהב דברים סימטרים (:

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
zivo
26-12-17, 21:40
...וגם נותני חסות ודוכנים והגרלות פרסים ו... בעצם אולי רק חניון לילה מדברי משותף?

אסף.
קיצוניות, בכל תחום, היא תכונה לא טובה.
עוד רגע מישהו יתלונן על המסחריות של הכובעים והמדבקות (שאומרים) שחילקתם.
ד ו ר ו ן
26-12-17, 22:07
הכובעים והמדבקות (שאומרים) שחילקתם.
הייתה תיבת כסף לתשלום על המוצרים.
ואם זה הולך לתחזוקת האתר, אז הרווחנו יותר מאשר שווי הכובעים.
boaz avrahami
26-12-17, 22:13
אני מתבייש לומר שלא ראיתי.
סביון אני חייב לך


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
נדב ש.
29-12-17, 17:45
הייתה תיבת כסף לתשלום על המוצרים.
ואם זה הולך לתחזוקת האתר, אז הרווחנו יותר מאשר שווי הכובעים.
+1.
zivo
29-12-17, 21:05
אני מתבייש לומר שלא ראיתי.
סביון אני חייב לך


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

אני דווקא לא מתבייש להגיד שלא ראיתי....


מתי חילקו כובעים.

בערב, הגיעו אלינו לרכבים, איזה שני "בכירים" של האתר, שתו קפה, אכלו באקלוואה, בא "בכיר" שלישי, אמר שלום, המשיך....
לא אמרו כלום.
כראה שהמטרה הייתה לרתק אותנו רחוק מהכובעים ?

:-)
גיא
29-12-17, 22:45
אני עצמי אמרתי לך שיש כובעים ליד ההאמר או מה שזה לא יהיה ...


Sent from my iPhone using Tapatalk
zivo
30-12-17, 11:43
אני עצמי אמרתי לך שיש כובעים ליד ההאמר או מה שזה לא יהיה ...


Sent from my iPhone using Tapatalk
לא האמר ולא כובעים....
boaz avrahami
30-12-17, 12:19
זיו, על מה אתה מתלונן, שהכובעים לא באו אליך מעצמם?



Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
ד ו ר ו ן
30-12-17, 13:10
זיו,
איזה כובע אתה רוצה, פליז, או פטריה?
amitaikl
30-12-17, 14:03
אם נשארו כובעים אשמח לקנות
zivo
30-12-17, 20:13
זיו, על מה אתה מתלונן, שהכובעים לא באו אליך מעצמם?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

בועז,
מזכיר לי שהיה איתי מישהו שלא שתה קפה כל המיפגש כי הוא אמר שבועז הבטיח לעשות לו קפה במפגש ......:rolleyes:

- - - Updated - - -


זיו,
איזה כובע אתה רוצה, פליז, או פטריה?
לא נעים להגיד, אין לי מושג מה זה כובע פטריה :-)

אבל תודה.
boaz avrahami
30-12-17, 20:20
בועז,
מזכיר לי שהיה איתי מישהו שלא שתה קפה כל המיפגש כי הוא אמר שבועז הבטיח לעשות לו קפה במפגש ......:rolleyes:

- - - Updated - - -


לא נעים להגיד, אין לי מושג מה זה כובע פטריה :-)

אבל תודה.

וואללה, קשה לי להאמין שהבטחתי למישהו שאכין לו קפה שחור... לא נעים להודות אבל יש לי רק מושג תאורטי כיצד להכין כזה.
( אני מניח שלא טל ולא ארנון בנו עלי...)

אני יותר מתורגל בקפוצינו.כזה מהסוג שלוחצים על כפתורים.
אגב, זכיתי לשתות קפוצינו שלביא הכין במכונה שחולטת ומקציפה בשטח על הגזיה.
היה טעים...


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
גיא
31-12-17, 10:54
לא נעים להגיד, אין לי מושג מה זה כובע פטריה :-)

אבל תודה.

כובע טירונים
Ido Malinovitch
31-12-17, 11:36
+1 לקנית כובעים

אם יש אז גם אני רוצה
גיתאי נוה
01-01-18, 04:23
גיתאי הבין שטיול בשבת:

- פרנסה זה בטוח לא, רק הוצאות.

- בסופה של גיתאי שום מעגל חשמלי לא נסגר באמת.

- בסופה ישנה, לא נוצר שום דבר חדש - רק מתקנים ומתקנים.

- הנהיגה עצמה היא עינוי-נפש כזה, שהיא יכולה להחליף גם את הצום ביום כיפור.

- כלוב התהפכות מלא עם ברזנט קשור בחוטי ברזל זה תחום עירוב לכל דבר.

וכו'.
אחרי הפרוייקט רוב אלה הפכו למור"ק בלבד, לכן יש טענה חליפית שהגעתי על שעון-שבת.
הועלתה גם טענה נוספת שקפצתי ביום חמישי להוריד את השלטר בכור האיראני והספקתי לחזור לפני כניסת שבת.
לגבי שתי הטענות אינני יכול להתייחס.
אומי5
04-01-18, 08:14
אם נשארו כובעים אשמח לקנות

כנ"ל , עקב מעבר דירה הברזתי גם השנה ( כבר עובד על התירוץ לשנה הבאה, אל דאגה ).
אשמח לקנות כובע פטריה וכובע גרב.
asafk
04-01-18, 09:23
כנ"ל , עקב מעבר דירה הברזתי גם השנה ( כבר עובד על התירוץ לשנה הבאה, אל דאגה ).
אשמח לקנות כובע פטריה וכובע גרב.

אם אתה כבר יודע שיש תירוץ לשנה הבאה זה אומר שאת העבודה שלך כבר השלמת...

בקצב הזה ניאלץ להפתיע עם מפגש אביב...

אסף.
boaz avrahami
04-01-18, 11:46
אל תאיים , תקיים


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
אומי5
04-01-18, 12:54
אם אתה כבר יודע שיש תירוץ לשנה הבאה זה אומר שאת העבודה שלך כבר השלמת...

בקצב הזה ניאלץ להפתיע עם מפגש אביב...

אסף.

אמת
-->