החלפת וונטה חשמלית מקורית במשודרגת. (באישור משרד התקשורת) [ארכיון]

סולי

24-08-18, 01:55

נעזוב לרגע את הסיבות והצרכים בצד.
לצורך העניין רכב x מגיע במקור עם וונטה חשמלית מקורית עם מנוע בהספק 65וואט.
אני רוצה לשים וונטה חזקה יותר עם מנוע בהספק 265וואט.
הריליי והפיוז המקוריים הם של 30 אמפ'

ובמפרט הטכני של הוונטה המשודרגת כתוב Amp draw: 23.4

מלבד להרכיב את הוונטה על הרדיאטור ולחבר את החוטים במקום המאוורר הישן אני נדרש לעשות עוד משהו?

זו הוונטה:
http://derale.com/products/electric-fans/shrouded-powerpacks/single-powerpacks/16926-detail

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

איציק - 4X6ZH

24-08-18, 04:11

לבדוק שהוונטה באמת מסתובבת לכיוון הנכון
ושהיא מורכבת במיקום של הוונטה המקורית
לא להחליף צד ( להעביר מהחלק הקידמי של הרדיאטור לחלק האחורי )
וונטה בהספק כזה יכולה לשבש את עבודת מאוור המנוע ( במידה ויש )

סולי

24-08-18, 09:01

לא היה ברור שמדובר על מאוורר מנוע?

אני רוצה להחליף את המאוורר מנוע המקורי במשודרג... וחושש לגבי מערכת החשמל המקורית.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

איציק - 4X6ZH

24-08-18, 20:20

אתה רוצה לפרק מאורר מכני מקורי
ולהרכיב במקומו חשמלי .

שיהיה לך בהצלחה
אתה מחפש צרות

איציק

Saar

24-08-18, 20:57

איציק למיטב הבנתי, הוא מחליף ונטה חשמלית בחזרה יותר

opl

24-08-18, 21:08

איציק...

"לצורך העניין רכב x מגיע במקור עם וונטה חשמלית מקורית עם מנוע בהספק 65וואט.
אני רוצה לשים וונטה חזקה יותר עם מנוע בהספק 265וואט."

סולי

24-08-18, 21:10

בדיוק כמו שאמרתם.
חשמלי בחשמלי חזק יותר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

opl

24-08-18, 21:14

אם אני מחשב נכון אז ב265 וואט הוא צורך 18 אמפר לערך. מה שחסר לי זה צריכת זרם מקסימלית... אתה יודע להגיד מה עובי החוט שמחבר?

סולי

24-08-18, 21:17

לא ממש .. יכול למדוד עם קליבר חיצונית..
במפרט בקיצור כתוב 24אמפר.
מניח שמדובר על מקסימלי...

מייל בשאלה ליצרן של הוונטה נענתי שאין מה לדאוג אם הריליי והפיוז של 30 אמפר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

raanan

24-08-18, 21:19

לא אמורה להיות בעיה חשמלית .
רק תוודא :
א. שהיא מורכבת אחרי הרדיאטור (זאת מניפה שואבת) וכן תוודא שהיא מחוברת נכון
( טישו לפני הרידאטור נצמד היטב לרדיאטור כשהיא פועלת).
ב. שיש לך תרמוסטט (מכני) תקין במערכת הקרור.

בהצלחה
רענן
נ.ב - מניפה איכותית עם מונטין טוב

opl

24-08-18, 21:19

גם לדעתי. כנראה שפספסתי את הנתון למעלה. תתחדש.

סולי

24-08-18, 21:37

אחרי קצת התאמות מתאים.. יש כיסוי מלא של הרדיאטור עם כונס כלול וטרמוסטט חדש.

תודה על ההרגעה.
120841120842120843

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

מוטי טויוטה

25-08-18, 01:10

זה לא בסמו?עזבת את הפאן קלאץ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

סולי

25-08-18, 01:47

חיובי.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

boaz avrahami

25-08-18, 01:50

החשבון הוא לחלק 265 וואט ב מתח הרכב ( 13.7 בדרך כלל) וזה קצת מעל 19 אמפר.

בזמן הדלקת המאוורר הצריכה גבוהה יותר ולא ברור כמה בלי הנתונים.
סביר לחשב עוד 10-15 אחוז .
זה מסביר אולי למה רשום לך 24 אמפר.

אם המערכת המקורית תדע להתמודד עם זה זה תלוי בעובי החוטים, הפיוזים והריליי המקורי.
מדובר בקפיצה משמעותית לעומת ה 5-7 אמפר המקוריים שלא נשמעים לי כנתון אמין בכלל.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

סולי

25-08-18, 02:10

הריליי המקורי של 30 אמפר בצמה המקורית של הרכב. הפיוז גם 30 אמפר, לא מקורי, חדש, הגיע עם הוונטה.

אלו הנתונים של הוונטה החליפית, מניח שהנתוני חשמל זהים למקורי:
https://m.buycarparts.co.uk/nrf/7012987

54watt. 4.5amp

איזה עובי חוט צריך כדאי להעביר 30אמפר בביטחה למרחק של מטר?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

raanan

25-08-18, 08:22

איזה עובי חוט צריך כדאי להעביר 30אמפר בביטחה למרחק של מטר?

בחישוב עם מקדם ביטחון ,
מוליך נחושת עם שטח חתך של 6.63 ממ"ר
דהיינו קוטר מוליך 2.91 ממ' שזה בשיטה האמריקאית מוליך 9AWG
גם 10AWG יספיק לך עם יתירות.

בהצלחה
רענן

סולי

25-08-18, 09:52

מעולה.
תודה רענן!

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

סולי

25-08-18, 10:34

רגע... איפה היתירות אם אני יורד מ2.9ממ שצריך ל2.5?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

נדב42

25-08-18, 10:51

אם זה על הסמוראי, הייתי הולך על חיווט, בית פיוז וריליי חדשים, ומשאיר לצמה המקורית הקשישה להעביר זרם פיקוד בלבד...

ד ו ר ו ן

25-08-18, 11:02

הונאה המקורית חשמלית או מכנית?

נדב42

25-08-18, 11:04

בדיוק כמו שאמרתם.
חשמלי בחשמלי חזק יותר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalkהוונטה המקורית חשמלית.

GodsFather

25-08-18, 14:35

הוונטה המקורית חשמלית.בסמוראי זה פאן קלאצ במקור, פלוס חשמלית למיזוג... אלא אם בדגמי 98 נעשה שינוי?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

סולי

25-08-18, 16:21

נעשו אי אילן שינויים. פחות רלוונטי לפה.
העיקר שהוונטה תפעל.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

סולי

09-09-18, 16:39

הוונטה עובדת .. בזמן שהיא נכנסת לעבודה המתח נופל מ13.7 וולט ל12.5 . עם אורות עובדים ל12.

הפחידו אותי ואמרו שכשהוונטה נכנסת לעבודה, הניצוץ נחלש ואף המשאבת דלק.
המליצו לי להקטין את הפולי של האלט'
נראה לי קצת מוזר מאחר והחלפתי את האלט 70 אמפר המקורי ל110אמפ אמריקאי.. cs130d שמתהדר באמפ' גבוה בסלד סרק.
מה דעתכם ?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

GodsFather

09-09-18, 16:56

מה הקשר בין השניים?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

סולי

09-09-18, 18:11

כולם צרכנים כבדים על האלט'

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

איציק - 4X6ZH

09-09-18, 18:44

כנראה שגם במכונאות רכב יש פיק ניוז

איציק

talw

09-09-18, 19:09

סולי

09-09-18, 20:30

opl

09-09-18, 20:45

שאלת צד. איפה נק המדידה של מתח המצבר? על המצבר?

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

talw

09-09-18, 21:26

כן .. עלייה קלה בסלד והוא עולה...

אבדוק את הגדלים מחר.

איציק יש לך איזו הארה? תובנה ? אשמח לשמוע...מעבר להשלכות של וונטה מכנית לעומת חשמלית, כאמור אני עם חשמלית.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

טוב, תבדוק את היחס הקיים כרגע בין פולי קרנק לפולי אלטרנטור, תעשה חישוב ותקטין את פולי האלטרנטור בהתאם בכדי לקבל סל״ד לטעינה של 13.7 בסרק .

סולי

09-09-18, 21:44

חיובי.

סל"ד סרק סביב ה900סל"ד..

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

zivo

10-09-18, 00:01

אני רק שאלה...
אתה לוקח רכב עם מנוע קטן וחלש, שם עליו מניפה פי שלוש חזקה ממה שיש, ובנוסף, הגדלת את האלטרנטור ב 50% ועכשיו עוד להקטין את הפולי.....
ניסת לחשב כמה סוסים אתה מעביר אותם מעבודתם המקורית (להסיע את הרכב), למשימה של לעשות רוח?
אתה בטוח שזה נכון?
מה החישוב שעומד מאחורי כל הפעולות האלו? (אני מניח שהמוטיביציה זו איזה מרה התחממות).

דרך אגב ורק בשביל הפורפורציה (למי תוהה מה הקשר) - מנורת H4 רגילה (הלוגן סטנדרטי של מנורה ראשית) היא בסביבות 55W כלומר שני הפנסים הראשיים יחד לוקחים פחות מחצי הספק של הוונטה.

סולי

10-09-18, 00:22

נכון לצרכים שלי, כן.

רכב טיולים לזוג, עמוס במשקל עודף, צרכני חשמל שונים ואמור להתמודד בהצלחה בתוואי שטח קשה.

אז מנוע מעט מתקדם מהמקור , עם 16 שסתומים ומערכת הזרקה מלאה במקום הtbi.

כדי להתמודד עם זחילות בטמפ' קיצוניות הוונטה החשמלי יעילה יותר מהמכנית.
כנ"ל במעברי מים (בזכות אופ' לכיבוי).
היא פחות מעמיסה על המנוע בהאצה ופחות על המשאבת מים לאורך זמן.

לגבי האלט',
החלפת האלט המקורי לgm היא אופ' נפוצה בארה"ב עוד מתחילת שנות השמונים ...
האלטנטורים שציידו את האמריקאיות עתירות פנוקי חשמל.. ותוכננו לתת אמפרג גבוה יחסית כבק בסל"ד סרק מאוד מתאימים לשימושים שלי.
נעשה בעזרת תושבת bolt-on. וכמובן שהותקן מצבר גדול יותר מהמקור.

עכשיו חזרה לדיון,
אנסה מחר למדוד את הקטרים של הפולים...אשמח לעזרה מה לעשות בדיוק עם הנתונים.
אם יש למישהו כיוון נוסף אשמח לשמוע.
נראה קצת תמוהה שאלט' מסיבי מתרגש מוונטה 12"...מה היה קורה עם כננת...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

10-09-18, 00:34

אני לא חושב שאתה צריך להתרגש מכך שבמקרה קצה מסוים, בתופעת מעבר, אין לך כיסוי טעינה מוחלט.
זה קיים בכל מכונית באשר היא.

לכן גם דוגמת הכננת לא שייכת.

מה שצריך לעניין אותך זה אם בממוצע, המצבר נפרק או נטען. אם בסוף נסיעה ולאחר שעתיים של פריקת surface charge המצבר שלך עומד על 12.7 וולט, אז סע לשלום. המפתחות בפנים.

סולי

10-09-18, 01:02

הוונטה נכנסת לעבודה בתדירות גבוהה יותר מכננת... עם אורות בכלל...
מה יהיה עם חימום בחורף+ מקרר עובד.. ווישרים ופרוגקטורים לנסיעה בלילה.. אני מסתכן בפריקה?
והאם יש אמת שבזמן העומס המשאבת דלק והמערכת הצתה יעבדו מעט חלש יותר?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

10-09-18, 02:09

רכיבי הרכב החיוניים לעבודת המנוע עובדים גם ב9.5 וולט, המתח שאליו מותר למתח המצבר לרדת בזמן סטרטר. מציע לשכוח מהם.

ההצעה הראשונית שלי היא לא לעשות כלום. לעקוב אחרי המצב ולראות אם בכלל יש בעייה בממוצע, ואם כן, האם זה מספיק נדיר, כך שניתן להסתפק בפתרון מקומי בעזרת שינוי תפעול כלשהו.
חקרתי מודלים של רכבים שמספיק להדליק בהם בסרק תאורה ומזגן, ומאזן האנרגיה יורד למינוס שמונה אמפר (פריקה), ועדיין עשרות אלפים מהם נמצאים על הכבישים ללא כל בעייה, למעט מקרי קצה, של מטומטמת שמתעקשת להפעיל מפשיר אדים אחורי באופן קבוע כל הנסיעה בכל מזג אוויר, או סוכן נוסע שמשתמש ברכב כמשרד על גלגלים.

המשך יבוא...

חנן-ג'יפולוג

10-09-18, 02:21

ווישרים במהירות מלאה ביחד עם ונטה עצבנית קבועה? ותאורה? כלומר-בלילה? בארץ ישראל? בסרק? מציע לנסות תרחיש ריאלי יותר.
גם המקרר צורך אמפר או שניים, ממש לא קבועים. בוודאי לא בלילה ברכב פתוח.

ונניח שהנסיון שלי ושל כמה מאות אלפי רכבים לא תופס למקרה הפרטי שלך:
מניפה כל כך עוצמתית שצריכה לפעול רצוף? משהו לא תקין או לא מתוכנן נכון. טמפ' כניסה נמוכה מדי, מע' קירור תקולה, מנוע לא מתואם...
ניתן לקנות ב20 ש"ח בקר מהירות למניפה, שיאפשר לך משחק בצריכת הזרם לפי הצורך המיידי.

ובסוף כן, ניתן גם לשחק בקוטר הפולי, בד"כ באופן מינורי למדי בגלל אילוצים גיאומטריים-הפולי מלכתחילה די קטן, או בסל"ד המנוע. הייתי שם. נורות לד השפיעו הרבה יותר על מאזן האנרגיה.
וגם אלט' בריא יותר. רכבי הסטרטסטופ מגיעים במקרים רבים עם אלטרנטורים מחוזקים, כמו 130 אמפר, בגודל סטנדרטי.

אבל, כמו שכתבתי, אני ממש לא משוכנע שאתה חייב להגיע למקומות האלה.

talw

10-09-18, 06:46

כולכם מדברים בהיגיון, ויכול להיות שתפעול נכון יותר של המניפה יביא למאזן אנרגיה יעיל יותר, אבל אתם שוכחים שמדובר במערכת לא מקורית ויכול להיות מאוד שיחס ההעברה קראנק/אלטרנטור לא תקין,מהסיבה שהוא לא מקורי. - במנועי GM היחס הוא בסביבות 1 ל 3 ,כשפולי הקראנק בסביבות 7.5 אינטצ' , וכשלוקחים אלטרנטור "GM" עם פולי מקורי שמותאם לממדים הללו ודוחסים אותו לסמוראי בעל פולי קראנק משלו, סביר להניח שישנו כשל בסל"ד מינימום.

asafk

10-09-18, 08:33

והנה מה שאני מציע.
"פעם" היה במכוניות אמפרמטר ולא מד מתח.
אם הוא על 0 רוב הזמן, אתה מסודר.
אם מדי פעם מאזן האנרגיה שלילי, מתרגלים זה עובר מהר.
אם הוא כל הזמן לא על אפס, רק אז מתחילים לחפש במה להתעסק עכשיו.
אז מציע לך להתקין אמפרמטר של פעם. ולהיות רגוע רוב הזמן. עולה באמת גרושים, בטח יחסית לכל מיני משחקי פולים וזה.

אסף.

talw

10-09-18, 09:13

גרושים, משחקי פולי וזה...https://www.summitracing.com/int/parts/pwm-115/overview/

ועוד דקה של פטיש אוויר, לפתוח לסגור ולמתוח רצועה.
ככה הייתי מחזיר אלטרנטור להסתובב בסל"ד סרק שהוא אמור להסתובב בו, ואם לאחר מכן יש בעיה , מחפש הרפתקאות חדשות.
אבל זה אני ואולי אני שיכור.

סולי

10-09-18, 18:31

פולי מנוע - 14 סמ.
פולי משאבת מים - 12 סמ
פולי אלט' - 6סמ

הרצועה משותפת לשלושתם.

איך ממשיכים מפה?
121055

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

talw

10-09-18, 19:25

אין קשר למשאבת מים, היא תמשיך להסתובב באותה מהירות מפני שאתה לא משנה את קוטר הפולי המניע/קראנק.
פולי האלטרנטור שציינת הוא פולי סטנדרטי במנועי Gm , שמונעים על ידי פולי קראנק בקוטר 19 סמ.
תמצא או תזמין פולי בקוטר כמו בקישור ששמתי (רק שים לב ל 4pk ולא 6pk)בהודעה הקודמת ותחזיר את היחס למקור.
וכרגע אני לא שיכור.

סולי

10-09-18, 20:01

טל תודה רבה!
חיפשתי מוצר דומה 4pk ללא הצלחה.. אולי אני מחפש לא נכון.
כרגע יש פולי כפי שרואים בתמונה של 6pk הרצועה (4pk) מתלבשת ועובדת יפה.. יש איזה חיסרון שאני מפספס?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

talw

10-09-18, 20:14

לא.

סולי

10-09-18, 21:02

הוזמן.
אדווח לאחר שיגיע.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

סולי

25-10-18, 00:24

עידכון: הוחלף פולי אלט לפולי מוקטן... בעקבות הארה של טל, הפולי המקורי של האלט אמור לעבוד מול פולי מניע גדול משמעותית מבמנוע היפני הקטן.
לכן היה צורך להחזיר את היחס המקורי כדי לשמר את מהירות הסיבוב המקורית של האלט.

להלן התוצאות:

עם הפולי המקורי של האלט'
https://youtu.be/TcvQs88CiD4

ועכשיו עם הפולי המוקטן
https://youtu.be/kSrmSx1B7EI

שתי הבדיקות בוצעו בסל"ד סרק.
עם אור גבוה עובד, מגבים על מהירות גבוהה, מערכת חימום על פול.
ללא מקרר/קומפרסור/פרוג'קטורים ועוד אביזרים.

יש שיפור משמעותי.. נראה שמ12וולט עלה ל13וולט.

כל זה עוד לפני החלפת הכבלים.. מה שמביא אותי לשאלה הבאה.. צילמתי את הכיתוב מהכבל שהולך מהאלט למצבר.
מישהו יודע מה אומר הכיתוב?

אני אמשיך את הבדיקה עם רב מודד ישירות על המצבר ולא עפ השעון.

בנוסף נראה שכשהוונטה נכנסת לעבודה יש איזה מפל מתח כללי... יש רעיון?
121515121516121517

Sent from my SM-A530F using Tapatalk