שאלה מוזרה על יחסי העברה (למה LOW נהיה הרבה יותר LOW) [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה מוזרה על יחסי העברה (למה LOW נהיה הרבה יותר LOW)

hadtomer

19-10-18, 15:55

היי.

שאלה מוזרה לי אליכם:

לפני כמה זמן התקנתי יחסי העברה בסרנים: 4.10 במקום 3.73. ההתקנה הלכה חלק, ההרצה הלכה נפלא, וכיוצא בזאת. לאחר עוד כמה מאות קילומטרים הרשיתי לעצמי לרדת לשטח - ומאוד הופתעתי: בעוד שבכביש יש שיפור מסוים - כלומר הרכב מתנהג בעצם כמו שהא אמור להתנהג כשהוא יוצא מהמפעל (פלוס מינוס, ביחס לגודל צמיג וכו) - אך בשטח ה LOW מרגיש לי הרבה יותר אגרסיבי מכפי שהיה. הכוונה היא להרבה יותר אגרסיבי גם מכפי שהיה כאשר הרכב יצא מהמפעל והיה עם צמיגים סטנדרטיים (כמובן, גם היום הוא סטנדרטי!!! לחלוטין).

ברור לי שיש כאן הסבר מתמטי, ושעם מדע קשה מאוד להתווכח כי ברזל זה ברזל אבל אני ומתמטיקה לא חברים וכשהבת שלי (בת 3) אומרת לי "אחת שתיים וש-!!!!", אני מאבד ריכוז ולא יודע מה היא רוצה-

אז שמישהו בבקשה יסביר לי- אני הוזה שהLOW נהיה הרבה יותר נמוך וחי בסרט, נכון?

asafk

19-10-18, 16:10

בכביש אתה רוב הזמן בהילוכים גבוהים סביב 1:1. ו1:1 בתיבת העברה.
בשטח אתה בהילוכים נמוכים בין 1:5 ל 1:3 וlow.
תכפיל ותראה ש10 (נגיד) כפול שינוי של 15% זה יותר מ 1 (נגיד) כפול אותו שינוי. אז השינוי אותו דבר אבל בסך הכל ההשפעה גדולה יותר.

וכן. אתה הוזה. האוטו שלך מתנהג סטנדרטי לגמרי מה שאומר שכל ההשקעה הזו היתה מיותרת מהתחלה.

אסף.

hadtomer

19-10-18, 16:13

מעניין.

אבל אני לא מבין. ה LOW שלי הוא ביחס של 1:2.72 - כלומר בעצם כמה הפחתה יש לי כשאני ב LOW?

נדב42

19-10-18, 17:02

תשאל את הבת שלך ...

נדב42

19-10-18, 17:03

או שעשית גם הפחתה בטראנספר ...

ishc

19-10-18, 17:26

אם אני לא טועה זה כפול.
כלומר, בוא ניקח בגיר הילוך ישיר 1:1 כפול טרנספר ב-low 1:2,72
טאז את התוצאה מכפילים ביחס בסרן, 4,1.
כלומר היחס הסופי הוא 1:11.52.

מקווה שלא כתבתי שטויות

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

asafk

19-10-18, 17:29

בהילוך ראשון .... הרבה יותר.

אסף.

ishc

19-10-18, 18:21

ברור, אם הראשון הוא 1:5 אז היחס הוא 1:55,76

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

tallevi

20-10-18, 19:44

מעניין.

אבל אני לא מבין. ה LOW שלי הוא ביחס של 1:2.72 - כלומר בעצם כמה הפחתה יש לי כשאני ב LOW?התשובה (המלאה) בגוף השאלה...

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

yoni_0000

20-10-18, 22:57

תכפיל יחסי העברה (הילוך ראשוןxטרנספרxסרנים) וחלק בקוטר צמיג... תקבל את היחס המקורי עם צמיג מקורי, מול יחס נמוך עם צמיג גדול. חלק את אותם יחסים אחד בשני וקיבלת את השיפור באחוזים.

דרור ברלי

21-10-18, 12:40

לא יודע מה דגם התיבה בליברטי ומה היחס של ההילוך הראשון אצלך (למרות שקל למצוא את הכל ואני סתם מתעצל).
אני מהמר שהראשון לא 5:1 וגם לא 4, כי בגירים אוטומטיים, במיוחד כאלה עם 3-4 מהירויות ההילוכים יחסית ארוכים (אבל ממיר המומנט מפצה על זה). אבל הנמכת יחס ההעברה הסופי אכן "מעצימה" את תחושת הכוח בכל ההילוכים ובמיוחד בתחום ה-LOW.

עוד משהו - השדרוג שביצעת הוא אחד הנכונים והטובים והמומלצים לרכב משופר עם גלגלים במידה הנכונה (כי המקוריים הם במידה שגויה בעליל) וסביר להניח (שוב, לא חישבתי) שהיחס כרגע (בהתחשב בקוטר הגלגל הנוכחי) הוא מעט קצר יותר ממה שהיה במקור (עם צמיגים קטנים מדי) זה עושה לאוטו רק טוב.

ועוד משהו - סיפרת לי על עוד שדרוגים קטנים למנוע (סעפות פליטה) - זה שיפור שמורגש בעיקר בסל"ד בינוני ומעלה - קיצור יחס ההעברה הכולל, אפילו רק קצת, מביא את המנוע להסתובב יותר זמן בתחום הסל"ד היעיל שלו שבו השיפור מורגש יותר....

בקיצור - כל הציפורים באותה מכה. טוב מאוד.
נשאר לך רק לבדוק צריכת דלק - לטעמי, למרות קיצור יחסי ההעברה, המנוע מתאמץ פחות ומושך את האוטו יותר בקלות ולכן גם בתחום החשוב הזה, יש סיכוי שתראה שיפור קל.

hadtomer

21-10-18, 14:34

.
נשאר לך רק לבדוק צריכת דלק.
אני מפחד

דרור ברלי

21-10-18, 14:42

מה אכפת לך? תבדוק.
אני מהמר שתופתע לטובה.

איציק - 4X6ZH

21-10-18, 14:48

איל מ

21-10-18, 15:01

בזמנו בלאדה ניבה, הלך ההילוך החמישי.
מכיוון שעל אוטו ב8,000 שח, אף אחד לא ישקיע בתיקון גיר, פשוט המשכתי לנסוע עם ארבעה הילוכים.
הפלא ופלא,
צריכת הדלק השתפרה משמעותית.
אגב,
חודשיים אחרי זה (אל תתפסו אותי במילה לגבי הזמנים, זה היה לפני 15 שנה), כשהלכו גם הראשון, השני השלישי והרביעי,
צריכת הדלק עוד יותר השתפרה והגיעה לשיא של כל הזמנים ברכב עם קרבורטור-
אפס!
(לפחות עד שמצאתי גיר אחר).

בוזי

21-10-18, 15:19

איל מ

21-10-18, 15:52

אותה מהירות. סלד יותר גבוה.

בוזי

21-10-18, 16:28

אותה מהירות. סלד יותר גבוה.אז אולי קודם נסעת מתחת לתחום הסל"ד האופטימלי למנוע.
בד"כ יצרנים נורמליים ממקמים את המהירות האופטימלית לשיוט בהילוך העליון בנקודה הגבוהה ביותר בספידומטר. לא בטוח שבניבה (שבטח היה לה דשבורד של פיאט כלשהי) הצליחו לשמור על העיקרון הזה.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

שגיא S

21-10-18, 17:28

בד"כ יצרנים נורמליים ממקמים את המהירות האופטימלית לשיוט בהילוך העליון בנקודה הגבוהה ביותר בספידומטר.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

פעם ראשונה שאני שומע על זה...
אצלי ברכב הפרטי זה יוצא 130 קמ"ש - זה הגיוני?

דרור ברלי

21-10-18, 17:44

שיוט אופטימלי צריך להיות בהילוך הכי גבוה בסל"ד שבו עקומת המומנט של המנוע קרובה לשיא, כדי שיוכל לצאת לעקיפה ולגמוע עליה סבירה בלי להוריד הילוך או שניים.

יותר מזה, יצרנים רבים נותנים לך הילוך גבוה שהוא אוברדרייב פרוע. כזה שיוכל לתת לך שיוט בסל"ד נמוך, שקט ולכאורה חסכוני, על הנייר... בפועל חסר לך סל"ד ומומנט לצורך עקיפה או שמירת מהירות גם בעליות מינוריות כמו בכביש 6 למשל... או שהגדלת גלגלים ובכלל חירבת את החישוב ואת האיזון של האוטו... ואז מתברר לך שאתה אמנם משייט בסל"ד נמוך יותר, אבל הביצועים שלך עצלים ואתה צורך יותר דלק...

בוזי

21-10-18, 17:52

במכוניות נוסעים - כן.
במכוניות ספורט - פחות....121473

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

zivo

21-10-18, 18:53

יש גרף מאד מענין
מראה את שיא המומנט ביחס להספק
וכמובן לא לשכוח את סל"ד המנוע .

יש מצב שהשינוי מביא את המנוע ( במהירות ובתנאי השימוש שלך )
לנקודה האופטמלית . תכלס יש לך יותר כח

תשאל את נהגי המשאיות של פעם
מה חשיבות מד סל"ד מנוע להחלפת הילוכים .

איציק
הגדר אופטימלי - מקסימום כח? מקסימום מומנט? ניצולת דלק?
ע"מ לחסוך דלק, זו נקודה אחת, ולהיות מסוגל לצאת לעקיפה (ההערה של דרור), זו נקודה אחרת.
בסופו של יום, ע"מ לנסוע במישור, במהירות שיוט קבועה, אני בספק אם יש מצב שהורדת יחסי העברה יכולה לשפר ולא לגרוע.
צריך מאוד לזלזל ביצרני הרכב, ע"מ לבוא ולהגיד שקיצור יחסים יכול להביא לשיפור בצריכת הדלק... הם באמת צריכים להיות מטומטמים (והם לא כאלו), ע"מ להוציא יחס ארוך יותר שצורך יותר דלק.
אבל טוב שאנחנו אוהבים ומאמינים במה שאנחנו עושים ואומרים.

ד ו ר ו ן

21-10-18, 18:57

בזמנו בלאדה ניבה, הלך ההילוך החמישי.
מכיוון שעל אוטו ב8,000 שח, אף אחד לא ישקיע בתיקון גיר, פשוט המשכתי לנסוע עם ארבעה הילוכים.
הפלא ופלא,
צריכת הדלק השתפרה משמעותית.
אגב,
ח

אותו אירוע בניבה, חוויה שונה לגמרי..

הילוך חמישי בניבה זה לא רק שיוט, זה הילוך מוסף למהירות סטנדרטית בכביש מערבי.. להבדיל מכבישי מזרח אירופה הישנה מהם הגיע הרכב.

אני לא הצלחתי לשרוד עם רק הילוך רביעי.. סידרתי את החמישי כמה ימים אחרי.

לדעתי פשוט נסעת יותר לאט.

Slowly..

גיא

21-10-18, 19:13

לי הלך הרביעי ... חייתי בלעדיו.

Sent from my iPhone using Tapatalk

איציק - 4X6ZH

21-10-18, 19:32

צריך מאוד לזלזל ביצרני הרכב, ע"מ לבוא ולהגיד שקיצור יחסים יכול להביא לשיפור בצריכת הדלק... הם באמת צריכים להיות מטומטמים (והם לא כאלו), ע"מ להוציא יחס ארוך יותר שצורך יותר דלק.
אבל טוב שאנחנו אוהבים ומאמינים במה שאנחנו עושים ואומרים.

הרבה יותר ממה שאתה חושב
יצרני הרכב מענין אותם למכור
יצרני הרכב חוששים מתקנות כמו שיש בקליפורניה
יצרני הרכב מקמבנים את כל מי שהם יכולים ( ראה פרשת VW )
יצרני הרכב משתוללים חופשי ( ראה פרשת תקטה עם כריות האויר )
או או כמה סיפורים יש שלא מגיעים לפרסום עולמי

ליצרני הרכב יש כח

איציק

assafy

21-10-18, 20:34

במכוניות נוסעים - כן.
במכוניות ספורט - פחות....121473

Sent from my LG-H815 using Tapatalkבהתחלה לא הבנתי איך זה יכול להיות עד שעשיתי זום אין לתמונה והבנתי שזה במיילים...

איל מ

21-10-18, 20:51

אותו אירוע בניבה, חוויה שונה לגמרי..

הילוך חמישי בניבה זה לא רק שיוט, זה הילוך מוסף למהירות סטנדרטית בכביש מערבי.. להבדיל מכבישי מזרח אירופה הישנה מהם הגיע הרכב.

אני לא הצלחתי לשרוד עם רק הילוך רביעי.. סידרתי את החמישי כמה ימים אחרי.

לדעתי פשוט נסעת יותר לאט.

Slowly..

לא! וזה בדוק. הייתי יוצא מהבית באותה שעה ומגיע לעבודה בדיוק 25 דקות אחרי. כבישים בינעירוניים ריקים (3-4 לפנות בוקר, בלי אף רמזור).
(ואגב, דורן, גם הקורולה שלך נוסעת בסל"ד גבוה, לכאורה עוד הילוך היה עושה לה טוב בבנעירוני. ובכל זאת).

לגבי זיבו,
בהרבה מקרים למרות שיש לכאורה יותר מחזורי פיצוץ, נשרף פחות דלק כי המנוע עובד הסל"ד האופימלי שלו. מה שאיציק כתב.

ד ו ר ו ן

21-10-18, 20:54

אני מדבר על ניבה שעשתה בצורה עקבית 1:10 בבינעירוני.

סל״ד אופטימלי לעקומת המומנט זה נכון, לא בטוח שבלאדה זה פקטור התייחסות במפעל..

Slowly..