צפייה בגרסה מלאה : תוסף למנוע ולגיר ATOMIUM - שמן נחשים?
https://www.4x4.co.il/article/12103
קראתי ולא התחלתי אפילו להשתכנע.
מצד שני זה שלא השתכנעתי לא אומר כלום.
מי מכיר?
אהבתי עת הסרטון, ממש יפה.
אבל מעבר לסרטון תדמית מקצועי ומהוקצע, פלוס הררי מילים יפות ומונחים פסאדו טכניים מפוצצים, אני לא רואה ראיות מוצקות לאפקט שאמור להתקבל מהחומר.
לכן, כל זה עדיין נראה ונשמע לי כמו פנטזיה מארץ האגדות.
לא קונה.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
מן הסתם, תוסף השמן אטומיום Atomium הוא עוד מותג שמן נחשים במצעד האינסופי של נוכלויות.
אני חושב... שזה סתם תוסף שמן. אולי עוד מותג של מוליבדן דיסולפיד ואולי משהו דומה. אלו תוספים מוכחים שיש להרבה מותגים. ואם זה המצב אז חבל שהם לא אומרים ככה פשוט וישר שזה מה שזה.
חומר פלאי... קשה לי להאמין.
אסף.
עוד טיעון שלדעתי מעלה את הספק הוא - מה לעזאזל יודע יצרן תוסף השמן הזה בכל הקשור למטלורגיה, סיכוך, ותהליכי שחיקה במנועי בעירה פנימית שיצרני שמן מכובדים מאוד העוסקים בפיתוח ומחקר בתחומים אלו, עשרות בשנים, לא יודעים??
אם ניתן לייצר כאלו שמנים עם יכולות שכאלה, מה מונע מיצרני השמן המוכרים והטובים, לפתח שמנים המכילים כבר בתוכם את התרכובות הקסומות הללו בשמן למנוע שלהם??
אז כנראה שיצרני השמנים הקלאסיים יודעים לפחות את זה... שאין בזה ממש..
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
"בתערוכת אוטומוטור שהתקיימה בפסח 2018 הודגם מנוע של רכב שעבד 4 ימים ללא שמן, לאחר שטופל במוצר המתאים של*ATOMIUM"
אני איבדתי עניין בקטע הזה , שזה די בהתחלת החפירה שלהם.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
"בתערוכת אוטומוטור שהתקיימה בפסח 2018 הודגם מנוע של רכב שעבד 4 ימים ללא שמן, לאחר שטופל במוצר המתאים של*ATOMIUM"
אני איבדתי עניין בקטע הזה , שזה די בהתחלת החפירה שלהם.
Sent from my SM-A520F using Tapatalkומה קורה למנוע שנעשה בו שימוש בשמן איכותי אחרי ארבעה ימים של עבודה ללא שמן? אולי תתקבל אותה תוצאה?
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
מנוע שקיבל תוסף מוליבדן דיסולפיד יכול לעבוד בלי שמן ובלי עומס במשך הרבה זמן. לא שזה לא יזיק לו.... אבל הוא לא ייתפס מיד.
מנוע ש'סתם' חי עם שמן טוב, גם יעבוד בלי עומס לא מעט זמן. אבל פחות.
לא לשכוח שהשמן הוא מדיה טריבולוגית אבל לא רק. שמן בעיקר משמש להעברת חום. ובלי שמן הכל יתחמם וייתפס ברגע שיש עומס.
אסף.
"בתערוכת אוטומוטור שהתקיימה בפסח 2018 הודגם מנוע של רכב שעבד 4 ימים ללא שמן, לאחר שטופל במוצר המתאים של*ATOMIUM"
אני איבדתי עניין בקטע הזה , שזה די בהתחלת החפירה שלהם.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
same same
boaz avrahami
01-11-18, 10:02
אסף,
אתה משתמש בשמני מנוע עם מוליבדן?
( למשל LM mos2 ?)
אני משתמש בו ובגלל הצבע כל הזמן חושש מבוצה במנוע...
אין אינדיקציה מהשמן לספיחת הלכלוך במנוע
מנוע שקיבל תוסף מוליבדן דיסולפיד יכול לעבוד בלי שמן ובלי עומס במשך הרבה זמן. לא שזה לא יזיק לו.... אבל הוא לא ייתפס מיד.
מנוע ש'סתם' חי עם שמן טוב, גם יעבוד בלי עומס לא מעט זמן. אבל פחות.
לא לשכוח שהשמן הוא מדיה טריבולוגית אבל לא רק. שמן בעיקר משמש להעברת חום. ובלי שמן הכל יתחמם וייתפס ברגע שיש עומס.
אסף.לזה בדיוק כיוונתי.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
לזה בדיוק כיוונתי.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אבל אמר לך אסף שזה לא ככה..
שמנוע שטופל במוליבדן יעבוד יותר.
(לא יודע מה יש בתוסף הספציפי בכותרת הגיון)
לא כל חומר שנמכר הוא שמן נחשים.
זה תלוי מאד במה מצהירים ומה אתה מקבל בפועל.
יש תוספים יעילים ויקרים.
במבחן עלות תועלת הכדאיות ליצרנים לא שווה לפתוח ליין מוצר, כי השמן יהיה יקר מאד.
בתור משתמש פרטי שקונה את התוסף בנפרד, אתה כן יכול להחליט אם להוסיף.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
אני לא מהנדס שמנים ( או בכלל ) אבל כידוע לי ששמן המנוע לא רק משמן / מוריד טמפרטורה בשל הקטנת החיכוך .. אלא גם סופח ליכלוך .. אם לא תחליפו שמן כל כה וככה .. יהיה לכם בוץ במנוע במקום שמן.
בגלל זה לא שווה לייצר שמן ששורד לעד.
לא ?
כעשור אני משתמש בשמן מוס של ליקוימולי בכל הכלי רכב גיפ אופנוע ופרייבט.
המבחן הכי טוב הוא הפרייבט, פיגו 306 שעברה הרבה והמנוע עבד קשה.
לפני כשנה יצא לי לפתוח את המנוע חלקית, שמחתי לראות שהוא במצב ממש טוב. האם זה נס שמן אני לא יודע להגיד. אבל בטוח שהוא לא הזיק
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
אבל אמר לך אסף שזה לא ככה..
שמנוע שטופל במוליבדן יעבוד יותר.
(לא יודע מה יש בתוסף הספציפי בכותרת הגיון)
לא כל חומר שנמכר הוא שמן נחשים.
זה תלוי מאד במה מצהירים ומה אתה מקבל בפועל.
יש תוספים יעילים ויקרים.
במבחן עלות תועלת הכדאיות ליצרנים לא שווה לפתוח ליין מוצר, כי השמן יהיה יקר מאד.
בתור משתמש פרטי שקונה את התוסף בנפרד, אתה כן יכול להחליט אם להוסיף.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
אז לא הבנת.
1. הכוונה שלי הייתה שגם מנוע שטופל בשמן איכותי, יתן את אותה התוצאה.
2. שמן איכותי בהחלט כבר מכיל תוספים. אתה צריך לבחור איזה תוסף (עיקרי),אתה מעוניין שיהיה בשמן המנוע שלך על פי סוג המנוע, אופן השימוש, גיל, אזור אקלימי וכיוצא בזה. ישנם לא מעט תוספים לפי מספר קטגריות - עמידות בפני שחיקה, הפחתת חיכוך, מניעת בוצה ומשקעים, ועוד כל מיני - כולם, כולל סיפורי האגדות...נמצאים בשמנים האיכותיים שיש ליצרני השמנים המוכרים והמכובדים. נכון, הם יקרים. מאוד יקרים.
3. התוסף שאסף ציין (MoS2), ידוע כבר עשרות שנים ובהחלט ישנם יצרנים שעשו בו שימוש בשמנים שלהם (כמו לדוגמה השמן שציין המגיב מעליי של LIQUI MOLY).
זה בדיוק למה שכיוונתי. שמנים איכותיים מכילים כבר מראש בתוכם תוספים שונים, בטח ובטח שמנים סינטטיים, שהם בדיוק אותם תוספים שמוכרים לך בנפרד עם כל מיני סיפורי אגדות, ואם כבר התוספים האינטגרלים הם ביחסים מדוייקים ומאוזנים לשמן הבסיס.
לסיכום, אני מאמין לפי מיטב הבנתי:
1. 99% מהתוספים (שבמקרה הטוב, אם הם באמת לא סתם שמן...), כבר קיימים בשמני המנוע האיכותיים, פשוט רובם לא מודעים כלל לגבי התוספים שכבר קיימים בשמן.
2. אין משהו שיצרני התוספים יכולים ללמד את יצרני השמנים הגדולים על עשרות שנות ניסיון מחקר ופיתוח. וגם אם יש איזושהו פיתוח חדשני, הוא יבלע על ידי הגדולים. ומהר.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
תפנימו שמנסים למכור לכם שמן נחשים. כבר מאות שנים. המוכרים מתחלפים, ה"מוצר" מתעדכן, אבל המודל העסקי לא משתנה. כל מילה שמישהו כותב ברצינות משרתת את הנוכלים התורנים - במקרה הזה "אטומיום".
חנן-ג'יפולוג
01-11-18, 20:24
סטייה קטנה מהקו:
לא מעניין אותי כמה זמן המנוע עובד בלי שמן. אין לי שום כוונה להגיע למצב הזה. מעניין אותי כמה זמן המנוע יעבוד עם שמן.
אז מה בעצם הטענות שלהם:
המנוע עובד זמן רב ללא שמן-כאמור, זה לא מעניין.
התוסף מתקן מנועים פגומים, אבל במקום אחר באתר כתוב שאין להשתמש במוצר במנוע שיש בו תקלה -אותי זה הצחיק.
אורך חיים משופר למנוע: מנסיוני הקט, בעיקר במכוניות די חדשות, אבל גם עם משאיות משומשות מאוד ומכוניות ותיקות, זה די חריג, כמעט ולא נראה, לראות מנוע שנאסף אל אבותיו בתהליך טבעי, מתמשך.
זה תמיד, טוב, אולי לא תמיד, אבל כמעט, בעקבות קטסטרופה כלשהי. בוצה בשמן עקב החלפות לא מספיקות, עבודה קלוקלת של מכונאי, התחממות, רצועת טיימינג קרועה, מסנן אוויר פגום או לא מטופל, הנדסה בסיסית קלוקלת, מערכת נשם מנוע לא תקינה, פגם ביצור ובטח שכחתי איזה מאה סיבות נוספות.
ומכיוון שכך, אני לא רואה שום תועלת בשיפור איכות השמן מעבר למה שהיצרן מגדיר (בהנחה שהתוסף הזה הוא לא שמן נחשים) .
ובנימה הומוריסטית משהו: חיפשתי באתר ולא מצאתי את ההבטחה הסטנדרטית של משווקי שמני נחשים למיניהם-החזר כספי במידה ואתה לא מרוצה מהמוצר בתוך זמן מוגדר. הייתי בטוח שזה אחד מהקריטריונים לזיהוי.
תכל'ס, דעתי: עזבו שטויות. תחליפו שמן, לעתים תכופות. כפול ממה שהיצרן רשם, במיוחד ברכבים החדשים עם מרווחי טיפולים מופרכים, ובמנועי טורבו. תדאגו שמערכת הקירור תהיה פיקס. כשאתם עושים טיימינג תדאגו לרכיבים מקוריים או שווי ערך, ולא ב180 ש"ח לקיט. כשהמזרקים לא פועלים תקין, טפלו בזה. ממיר קטליטי כנ"ל.
אז לא הבנת.
1. הכוונה שלי הייתה שגם מנוע שטופל בשמן איכותי, יתן את אותה התוצאה.
הבנתי טוב מאד..
אתה לא הבנת מה אסף השיב לך.
שיש תוספים שנותנים יותר הגנה משמן מנוע רגיל.
רגיל=לא אלו המכילים מראש עם התוסף שאתה יכול לרכוש גם לבד..
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
. אין משהו שיצרני התוספים יכולים ללמד את יצרני השמנים הגדולים על עשרות שנות ניסיון מחקר ופיתוח. וגם אם יש איזושהו פיתוח חדשני, הוא יבלע על ידי הגדולים. ומהר.
כן אבל..
במקרים רבים אלו אותם יצרנים..
שמוכרים לך גם את זה וגם את זה..
והשמן המתווסף עולה משמעותית יותר מהרגיל.
אני לא מתייחס לרגע לאטומיום, לא יודע מה זה ולא רכשתי וצורת השיווק שלהם מבחינתי היא על גבול הזלזול באינטיליגנציה.
זה לא שולל שיש תוספים שעושים משהו.
זה שוב ממחיש שקשה מאד להפריד מי הוא מה.
שמן שהומלץ על ידי היצרן במרווחי הטיפול הנכונים ושמירה כללית על הרכב והכל בסדר, לא צריך שמן נחשים ולא שמן מתוסף.
הכי חשוב תשמרו על עצמכם וסעו בזהירות
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
שמן שהומלץ על ידי היצרן במרווחי הטיפול הנכונים ושמירה כללית על הרכב והכל בסדר, לא צריך שמן נחשים ושמן מתוסף
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
כל שמן של יצרן אמיתי הוא מתוסף.. יש יותר ויש פחות.
ויש לא מעט שמנים מזוייפים או מתיימרים.
אישית נתקלתי בשמן גיר מיובא, סינטטי מלא, בדיוק לפי המפרט של יצרן הרכב, שלאחר ההחלפה הגיר פשוט סרב להשתלב בבוקר.
החלפה ליצרן אחר, באותו המפרט והכל חזר לקדמותו.
מקרה שני: גיר ישן של סובארו ענתיקה, חרק בכניסה להילוך ראשון, קלאצ נבדק ותקין.
בגלל שזה רכב בתחזוקת שבר, הכנסתי לגיר תוסף פוליטרון, יותר זול מתיקון גיר.
אופס.. ״הנחשים״ גרמו לחריקה להיעלם.
אותו דבר לנדב בצרוקי.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/97812-%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9A-%D7%A9%D7%A0%D7%99-%D7%A0%D7%9B%D7%A0%D7%A1-%D7%A7%D7%A9%D7%94-%D7%A2%D7%93-%D7%A9%D7%94%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%9E%D7%AA%D7%97%D7%9E%D7%9E%D7%99%D7% 9D/page4
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
לא דיברתי על המפרט שהיצרן ממליץ אלא אותו השמן בדיוק.
לא אותם תקנים בלבד.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
לא דיברתי על המפרט שהיצרן ממליץ אלא אותו השמן בדיוק.
לא אותם תקנים בלבד.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
היצרן והיבואן לא ממליץ על סוג שמן אלא מפרט שמן.
המפרט=תקן.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
אני מכיר אחרת.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
מה אתה מגדיר סוג שמן?
ותן דוגמא קונקרטית אחרת זה באויר חסר ביסוס.
בכל רכב בספר נהג יש מפרט השמן לרכב.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
עשית סלט...
השאלה ששאלתי בהודעה #7 היתה לאתגר את הכותרת שציטט המגיב בהודעה #6, ובה ציינתי מנוע שטופל בשמן איכותי. שמן איכותי מן הסתם מכילים תוספים מונעי שחיקה, ומפחיתי חיכוך.
אסף הגיב ששמנים עם התוסף MoS2 (שאינו התוסף המדובר בכותרת), גם יכולים להחזיק זמן רב יחסית ללא שמן, וגם הוסיף שגם "סתם" שמן איכותי יחזיק מעמד, אבל קצת פחות.
זה חיזק את הטענה בשאלה שלי, שבמבחן השוואתי, הראיה המוצגת, כבר לא תיראה כזאת פנטסטית.
אני מקווה שעכשיו זה יותר ברור.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
כל שמן של יצרן אמיתי הוא מתוסף.. יש יותר ויש פחות.
ויש לא מעט שמנים מזוייפים או מתיימרים.
אישית נתקלתי בשמן גיר מיובא, סינטטי מלא, בדיוק לפי המפרט של יצרן הרכב, שלאחר ההחלפה הגיר פשוט סרב להשתלב בבוקר.
החלפה ליצרן אחר, באותו המפרט והכל חזר לקדמותו.
מקרה שני: גיר ישן של סובארו ענתיקה, חרק בכניסה להילוך ראשון, קלאצ נבדק ותקין.
בגלל שזה רכב בתחזוקת שבר, הכנסתי לגיר תוסף פוליטרון, יותר זול מתיקון גיר.
אופס.. ״הנחשים״ גרמו לחריקה להיעלם.
אותו דבר לנדב בצרוקי.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/97812-%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9A-%D7%A9%D7%A0%D7%99-%D7%A0%D7%9B%D7%A0%D7%A1-%D7%A7%D7%A9%D7%94-%D7%A2%D7%93-%D7%A9%D7%94%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%9E%D7%AA%D7%97%D7%9E%D7%9E%D7%99%D7% 9D/page4
Sent from my iPhone using Tapatalk Proהעדויות האלה הן ברמה של חסידי הבאבות למיניהם. אני בטוח שהסיבות הטכניות האמיתיות הן שונות אלא שהן לא נחקרו לעומק ולכן המסקנות הן רק "על פניו". (לפחות בחלק גדול מהמקרים שציינת, יש חשד גדול לשימוש בשמן בעל צמיגות גבוהה שכנראה דוללה על ידי הוספת התוסף).
אותי זה לא משכנע. אפילו לא קצת.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
העדויות האלה הן ברמה של חסידי הבאבות למיניהם. אני בטוח שהסיבות הטכניות האמיתיות הן שונות אלא שהן לא נחקרו לעומק ולכן המסקנות הן רק "על פניו". (לפחות בחלק גדול מהמקרים שציינת, יש חשד גדול לשימוש בשמן בעל צמיגות גבוהה שכנראה דוללה על ידי הוספת התוסף).
אותי זה לא משכנע. אפילו לא קצת.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אתה עושה הנחות מופרחות ולא מבוססות כי העובדות לא מתאימות למה שהחלטת מראש?
אז לא.
אתה טועה.
השמנים היו בדיוק לפי הנדרש.
נסה את זה
http://www.polytronisrael.com/#!/?portfolio=polytron-mtc
https://www.polytrondirect.com/about-polytron-direct/
http://www.polytronisrael.com/#!/?page_id=82
אין לי שום דבר איתם ....... קיבלתי ממשהו בקבוק שלהם של תוסף MTC לשמן ושמתי בצד ........פוחד מהדברים הללו אשששש
קיבלת בקבוק ,פוחד מהדברים האלה כמו מאש, שמת את הבקבוק בצד אבל ממליץ על המוצר למישהו אחר.
מרשים
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
נסה את זה
http://www.polytronisrael.com/#!/?portfolio=polytron-mtc
https://www.polytrondirect.com/about-polytron-direct/
http://www.polytronisrael.com/#!/?page_id=82
אין לי שום דבר איתם ....... קיבלתי ממשהו בקבוק שלהם של תוסף MTC לשמן ושמתי בצד ........פוחד מהדברים הללו אשששש
תקרא רק קצת אחורה בשרשור הזה.
לפחות לגיר, התוסף הספציפי שקישרת אליו (לא זה שבכותרת) עשה הבדל גדול לחיוב.
Slowly..
מה אתה מגדיר סוג שמן?
ותן דוגמא קונקרטית אחרת זה באויר חסר ביסוס.
בכל רכב בספר נהג יש מפרט השמן לרכב.
Sent from my iPhone using Tapatalk Proבבקשה .
קודם כל היצרן ממליץ על השמן "שלו" ספציפית ורק אז רושם שאפשרי גם באותו המפרט.
זו הייתה כוונתי שרשמתי להשתמש בשמן שהיצרן ממליץ "השמן שלו".
שבת שלוםhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20181103/52e8a63d6c01df51b1e9d3419dcb6320.jpg
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
בבקשה .
קודם כל היצרן ממליץ על השמן "שלו" ספציפית ורק אז רושם שאפשרי גם באותו המפרט.
זו הייתה כוונתי שרשמתי להשתמש בשמן שהיצרן ממליץ "השמן שלו".
שבת שלוםhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20181103/52e8a63d6c01df51b1e9d3419dcb6320.jpg
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
בחייאת.
תקרא מה באמת כתוב שם.
מה היצרן ממליץ להשתמש.
שמן במפרט מסוים.
זהו, לא יותר לא פחות.
גם יצרן הרכב קונה ממישהו את השמן.
אין לך שום יתרון בקניית שמן מיצרן הרכב, רק הפסד כספי.
Slowly..
דורון זה ממש לא מדויק מה שאתה אומר ואני לא מתכוון להתווכח איתך.
1)יצרן השמן ממליץ על שמן שאיתו הוא ביצע את הניסויים על המנוע הזה.
2) לפי מה שאתה אומר ברגע שהתקן הוא אחיד זה לא משנה איזו חברה מייצרת את השמן?
שאלה רטורית אין צורך לענות.
שבוע טוב
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
אגב אם ידוע בדיוק ממי ואיזה סוג שמן יצרן הרכב קונה ושם באריזה תחת שמו , אין ספק שקניה של אותו המוצר בדיוק באריזה של יצרן השמן תיהיה זולה יותר בדר"כ ,ואין צורך ללכת ראש בקיר אם לשם בא לך להגיע כרגע.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
בחייאת.
תקרא מה באמת כתוב שם.
מה היצרן ממליץ להשתמש.
שמן במפרט מסוים.
זהו, לא יותר לא פחות.
גם יצרן הרכב קונה ממישהו את השמן.
אין לך שום יתרון בקניית שמן מיצרן הרכב, רק הפסד כספי.
Slowly..לא יודע מה אתה רוצה...כתוב במפורש
"use case ackela..."
שזה שם יצרן, לא מפרט.
זאת המלצת היצרן.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
דורון זה ממש לא מדויק מה שאתה אומר ואני לא מתכוון להתווכח איתך.
1)יצרן השמן ממליץ על שמן שאיתו הוא ביצע את הניסויים על המנוע הזה.
2) לפי מה שאתה אומר ברגע שהתקן הוא אחיד זה לא משנה איזו חברה מייצרת את השמן?
שאלה רטורית אין צורך לענות.
שבוע טוב
רטורית כי אתה שוב לא רוצה להתמודד עם העובדות?..
זו המשמעות של תקן.
אם יצרן השמן עומד באמת במפרט, אז אין הבדל על הנייר.
בפועל, על מפרט המינימום, כל יצרן מנסה לתת איזה ייחוד אישי של המוצר שלו בשמנים שהם מעבר לבסיסיים.
Slowly..
דורון ביקשת הוכחות קיבלת.
כרגע אתה סתם מדבר ללא בסיס ובלי שום עובדות.
איך אני איתך?
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
הנה עוד הוכחה שיצרני הרכב ממליצים על השמן שלהם ואפילו לא מכחישים שהוא מהונדס ע"י חברת total.
https://www.nissan.ps/ownership/maintenance-repair/genuine-oil.html
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
בנוסף אני אישית בכל רכב שיש לי משתמש אך ורק בפילטר שמן מקורי עם השם של היצרן עליו.
כן גם הפילטר מיוצר במפעל שכנראה מייצר פילטרים תחת שם המפעל ואני עדיין קונה רק מקורי עם שם יצרן הרכב.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
דורון ביקשת הוכחות קיבלת.
כרגע אתה סתם מדבר ללא בסיס ובלי שום עובדות.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
לא איתי אתם מתווכחים אלא על המשמעות האוניברסלית של תקן, ומפרט.
בהצלחה לכם.
Slowly..
הנה עוד הוכחה שיצרני הרכב ממליצים על השמן שלהם ואפילו לא מכחישים שהוא מהונדס ע"י חברת total.
https://www.nissan.ps/ownership/maintenance-repair/genuine-oil.html
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
אתה חוזר בדיוק על מה שאמרתי לך.
המשמעות של מה שהעלת עכשיו הוא שהקובע הוא המפרט של השמן כפי שהגדיר יצרן הרכב ולא שמן של יצרן ספציפי.
Slowly..
בלי לפגוע יש לך בעיות בהבנת הנקרא.
בתחילת המלל בקישור רשום במפורש "פיתחנו שמן מותאם בדיוק לצרכי הניסאן שלך"
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
אז ה"אטומיום" הזה - שמן נחשים או לא?
שמן נחשים או לא , שורה תחתונה לא תקבל מה שהם מבטיחים.
על קצת המזלג לא תקבל 6 אחוז ירידה בצריכת הדלק ועוד יותר לא תקבל "שחזור של משטחים שחוקים".
טוב שלא אמרו שזה עושה לך אוברול למנוע תוכדי עבודתו.
קיבלת דעות לכאן ולשם, בחר לך מה מתאים לך ומה נשמע לך .
שבוע טוב:)
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
רגע אנחנו עדיין רבים על זה. אל תפריע..
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
טוב שלא אמרו שזה עושה לך אוברול למנוע תוכדי עבודתו.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
תכלס. אם החומרים האלה עושים את מה שהמפרסם טוען - מי צריך בכלל אוברול???
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
שמן נחשים או לא , שורה תחתונה לא תקבל מה שהם מבטיחים.
על קצת המזלג לא תקבל 6 אחוז ירידה בצריכת הדלק ועוד יותר לא תקבל "שחזור של משטחים שחוקים".
טוב שלא אמרו שזה עושה לך אוברול למנוע תוכדי עבודתו.
קיבלת דעות לכאן ולשם, בחר לך מה מתאים לך ומה נשמע לך .
שבוע טוב:)
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
לי די ברור שזה העניין, אבל אסף בילבל אותי.
אסף תקום תעשה קצת סדר, עירבבת אותנו...
אני חושב... שזה סתם תוסף שמן. אולי עוד מותג של מוליבדן דיסולפיד ואולי משהו דומה. אלו תוספים מוכחים שיש להרבה מותגים. ואם זה המצב אז חבל שהם לא אומרים ככה פשוט וישר שזה מה שזה.
חומר פלאי... קשה לי להאמין.
אסף.אסף היה די ברור .
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
מה לא ברור? יש הרבה תוספים שעושים עבודה טובה יותר או טובה פחות - בעיקר בתחום של שימון סטטי (למשל מוליבדן דיסולפיד) וגם בתחומים אחרים כמו ניקוי בוצה. חלקם עובדים בהתאמה עם שמן המנוע חלקם יגרמו נזק עם שמן זה או אחר. חלקם בכלל באים בתוך חלק מהשמנים, מתוספים במקור.
אבל להוריד באחוזים שלמים את צריכת הדלק? לגדל ברזלים ולמלא חריצים? זה רק שמן נחשים עושה.
אסף.
בלי לפגוע יש לך בעיות בהבנת הנקרא.
בתחילת המלל בקישור רשום במפורש "פיתחנו שמן מותאם בדיוק לצרכי הניסאן שלך"
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
לא נפגע, ממה יש?
חוסר ההבנה מהו תקן לשמן מנוע ומה ההבדל בין השורות בדף שהעלת הוא שלך בלבד.
אין במפרט שצורף קסם שלא תמצא לבד אצל יצרנים אחרים, די בוודאות במחיר זול יותר.
לא נכנס לך לכיס, אם נעים לך לפרנס את שמן המדבקה של ניסאן, זו בחירה לגיטימית.
If it makes you happy..
Slowly..
חברת לנדרובר עבדה בעבר בשיתוף פעולה עם חברת קסטרול,
לכן בספר הרכב ואתרים של היצרן היה כתוב להשתמש בשמן קסטרול מסוים. או בשמן בתקן xyzibi*.
בשלב מסוים שיתוף הפעולה נגמר וראה זה פלא, פתאום היצרן ממליץ על חברה אחרת (ולווליין אאלט או טקסקו), לאותו רכב.
המפרט כמובן נשאר על אותו xyzibi*.
בנוסף.
כשאתה נוסע ברכבים ישנים, השמן המקורי שהיצרן המליץ עליו לפניחמש עשרה שנה, כבר לא רלוונטי, כי יש שמנים טובים בהרבה. אז נכון, צריך לברר שאין במנוע משהו שעשוי מחומרים שתוסף כזה או אחר עלול לפגוע בהם, אבל בד"כ אין שום מניעה לשדרג לתקן מתקדם יותר. (למשל, בסרנים מסוימים של לנדרובר יש הוראה לא להשתמש בשמן מסוים שפוגע באטמים, לא זוכר כרגע את האינפורמציה, אבל בזמנו גרשון קישר את הבולטין של היצרן).
זאת ועוד,
בזמנו עשיתי קצת מחקר על הגיר האוטומטי של הדיסקו. נחש מה?
לנדרובר המליצו על שמן של יצרן x בזמן שיצרן הגיר (zf) המליצו על שמן של יצרן אחר (אותו תקן. ואגב, מכיוון שזאת חברת גירים גדולה ומכובדת, יש הרבה יצרני שמנים שעומדים בתקנים הספציפים שלהם).
זה עונה לך על השאלה הרטורית אביב?
*Xyzibi הוא צירוף אותיות גנרי לחלוטין, עם משמעות רק כשמקריאים אותו בקול רם.
כתבת הרבה אבל בוא נקצר את זה.
יצרן רכב , שהחליף יצרן שמן מנוע, תיהיה בטוח שהוא בדק את השמן לעומק וקבע שהוא מתאים לשימוש ברכבים שהוא מייצר.
אתה בתור קונה רגיל, ללא ידע עודף בשמנים,תעדיף לקנות את השמן שבטוח עומד בדרישות של יצרן הרכב שלך.
הרי מה אתה בכלל מבין קסטרול שמסטרול.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
היו כבר יצרנים שגם החליפו אפילו תקן וצמיגות של שמנים עקב בעיות נניח של בלאי מוגזם אצל לקוחות במכלולים מסויימים
, גם היצרן לפעמים טועה אז נקיש מזה משהו?
טעה קורה.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
זאת לא היתה נקודת המחלוקת.
דורון טען שיצרן הרכב אינו מציין את יצרן השמן, אלא רק את המפרט.
אביב צירף כאן מהמנואל של הרכב מסמך שבו מצויין במפורש יצרן השמן. כמובן ליד מפרט השמן. ובזה דורון טעה.
זה ממש לא אומר שההמלצה הזאת היא משהו שחייבים לכבד, וזה לא אומר דבר לגבי תוקף המלצה זו שנובעת משיקולים מסחריים בלבד. הרבה יותר חשוב מפרט השמן ואין ספק שניתן להשתמש בשמנים מתוצרת שונה בעלי מפרט/תקן זהה.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
חפרנו וזזנו מהדיון אך בכל זאת נקודה קטנה:
כשאדם רגיל שאינו יודע איזה תקן שמן צריך המנוע של רכבו הולך לחנות חלקי חילוף ומבקש שמן לרכב , יכול להיות שהמוכר לא כזה מקצועי ונניח יטעה .
כשאתה קונה שמן באריזת היצרן לסוג הרכב שלך ,
אין טעויות .
שנית אדם רגיל לא מכיר את החברות האיכותיות של השמנים המוכר בחנות חלקי החילוף יכול למכור לו מה שבא לו ושיש לו רווח טוב עליו, ולאו דווקא איכותי למרות שהשמן באותו התקן.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
חפרנו וזזנו מהדיון אך בכל זאת נקודה קטנה:
כשאדם רגיל שאינו יודע איזה תקן שמן צריך המנוע של רכבו הולך לחנות חלקי חילוף ומבקש שמן לרכב , יכול להיות שהמוכר לא כזה מקצועי ונניח יטעה .
כשאתה קונה שמן באריזת היצרן לסוג הרכב שלך ,
אין טעויות .
k
אם בנאדם לא טורח/יודע לפתוח את הספר רכב ולקרוא.. או שומו-שמיים בעידן הנוכחי, לחפש ברחבי האינטרנט, אז מגיע לו שישלם מחיר מופקע על שמן רגיל באריזה נוצצת.
אותו דבר לגבי תוסף זה או אחר.
Slowly..
חפרנו וזזנו מהדיון אך בכל זאת נקודה קטנה:
כשאדם רגיל שאינו יודע איזה תקן שמן צריך המנוע של רכבו הולך לחנות חלקי חילוף ומבקש שמן לרכב , יכול להיות שהמוכר לא כזה מקצועי ונניח יטעה .
כשאתה קונה שמן באריזת היצרן לסוג הרכב שלך ,
אין טעויות .
שנית אדם רגיל לא מכיר את החברות האיכותיות של השמנים המוכר בחנות חלקי החילוף יכול למכור לו מה שבא לו ושיש לו רווח טוב עליו, ולאו דווקא איכותי למרות שהשמן באותו התקן.
Sent from my SM-A520F using Tapatalkנכון. רוב בעלי הרכבים אין להם מושג בנושא. אבל זה לא אומר שבחירת סוג השמן היא נכונה, רק שהטעות נפוצה מאוד בקרב מי שאינו בעל ידע. רובם ככולם.
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
חפרנו וזזנו מהדיון אך בכל זאת נקודה קטנה:
כשאדם רגיל שאינו יודע איזה תקן שמן צריך המנוע של רכבו הולך לחנות חלקי חילוף ומבקש שמן לרכב , יכול להיות שהמוכר לא כזה מקצועי ונניח יטעה .
"בן אדם רגיל" (אני מניח שהכוונה למישהו שאינו חובב רכב, כלומר 95% מהאוכלוסיה לפחות) הולך למוסך לטיפול ומחליפים לו שמן.
"בן אדם רגיל" (אני מניח שהכוונה למישהו שאינו חובב רכב, כלומר 95% מהאוכלוסיה לפחות) הולך למוסך לטיפול ומחליפים לו שמן.
בדיוק. למעשה אני ארחיב ואומר שברכבי כביש של אישתי ושלי, טויוטה ומיצובישי, אין לי מושג איזה שמן לשים וזה מעניין לי את השערות על הז#$%ן. הרכבים האלה מטופלים במוסך באופן מלא, אני מקסימום שם מים בווישרים כשצריך. אפילו מים לרדיאטור אני לא שם.
בטרקטור ובג'יפים זה שונה כמובן.
בנאדם רגיל שחסר לו שמן (יש המון כאלה, הרבה יותר מהאחוזים שרשמתם), קונה שמן בתחנת דלק. בד"כ לפי מה שהמתדלק אומר לו.
והמתדלק, גבירותי ורבותי, לא רק שאין לו מושג, הוא גם לא יודע לבדוק שמן.
(כמובן שיש מקרים יוצאי דופן של מהנדס כימיקלים מבריה"מ לשעבר, שעובד בתור מתדלק. התנצלות על הסטריאוטיפ).
בנאדם רגיל שחסר לו שמן (יש המון כאלה, הרבה יותר מהאחוזים שרשמתם), קונה שמן בתחנת דלק. בד"כ לפי מה שהמתדלק אומר לו.
והמתדלק, גבירותי ורבותי, לא רק שאין לו מושג, הוא גם לא יודע לבדוק שמן.
(כמובן שיש מקרים יוצאי דופן של מהנדס כימיקלים מבריה"מ לשעבר, שעובד בתור מתדלק. התנצלות על הסטריאוטיפ).אני חושב כמוך בדיוק. אם המתדלק נחשב כמבין, אתה יכול לתאר לעצמך עד כמה עמוקה הבורות של רוב בעלי הרכבים. רק תרשה לי לנחש שמדובר "רק" על 80 אחוזים מהם (רוב מוצק כשלעצמו)...
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
הדיון הוא על משתמש גיפולוגי.. שחושב שרכב השטח שלו זה פאר היציאה מצד אחד, ומצד שני, מפונק שצריך שמנים מיוחדים ויחס אוהב..
זה לא המשתמש הממוצע, יותר בכיוון של הקצוות.
Slowly..
בנאדם רגיל שחסר לו שמן (יש המון כאלה, הרבה יותר מהאחוזים שרשמתם), קונה שמן בתחנת דלק. בד"כ לפי מה שהמתדלק אומר לו.
והמתדלק, גבירותי ורבותי, לא רק שאין לו מושג, הוא גם לא יודע לבדוק שמן.
(כמובן שיש מקרים יוצאי דופן של מהנדס כימיקלים מבריה"מ לשעבר, שעובד בתור מתדלק. התנצלות על הסטריאוטיפ).
האמת קשה לי להאמין שמישהו מתייחס בכזאת קלות ראש לרכב היקר שלו (וגם אם הרכב זול במונחים אבסולוטיים, הוא תמיד יהיה יקר לבעלים שלו).
אולי לא כולם פותחים ספר רכב או בודקים באתר היצרן, אבל כמה קשה זה לשאול את המוסך שלך או מכר ש"מבין במכוניות"?
זה שאנחנו חובבי רכב ומכניקה לא הופך את שאר העולם לאידיוטים.
לא הופך את שאר העולם לאידיוטים פשוט בתחום הרכב יש כאלה שלא יודעים אפילו כמה אוויר בצמיגים.
Sent from my SM-A520F using Tapatalk
לפני כמה זמן ביום שישי שהשבת כמעט ונכנסת ראיתי זוג שומרי מצוות עם תינוקת בתחנת הדלק ומבט מבוהל בעיניהם.
הרכב קצת קירטע אז המתדלק הוסיף להם שני ליטר שמן מיותרים! הניעו ויצא עשן לבן כמו במופע רוק כבד.
(בדקתי המדיד, השמן עבר ב5-7 סנטימטר את המקסימום)
לא הסכימו שאסיע אותם. לא הסכימו שאוציא להם את העודף שמן.
אמרו שהכל מלמעלה וייעצו עם ההורים והרב.
אז אם עסקנינו בשמן נחשים- לכו תשאלו את הרב :)
לא הופך את שאר העולם לאידיוטים פשוט בתחום הרכב יש כאלה שלא יודעים אפילו כמה אוויר בצמיגים.
Sent from my SM-A520F using Tapatalkהיום כבר יש הרבה שגם אין להם מושג איך להדליק את אורות הדרך, ומה זה לעזאזל אורות ערפל...
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
האמת קשה לי להאמין שמישהו מתייחס בכזאת קלות ראש לרכב היקר שלו (וגם אם הרכב זול במונחים אבסולוטיים, הוא תמיד יהיה יקר לבעלים שלו).
אולי לא כולם פותחים ספר רכב או בודקים באתר היצרן, אבל כמה קשה זה לשאול את המוסך שלך או מכר ש"מבין במכוניות"?
זה שאנחנו חובבי רכב ומכניקה לא הופך את שאר העולם לאידיוטים.
תסתכל סביבך על הקולגות במשרד, השכנים בבניין - כמה מהם ידעו לענות לשאלה מה צמיגות שמן המנוע ברכב שלהם? אני מנחש שאחד מעשרה, אולי. באותה מידה אתה יכול לשאול אותי איזה מעבד יש לי בטלפון - אין לי מושג. אני בטוח שיש פורומים באינטרנט שתשובה כזאת תחשב ללא פחות מזעזעזת.
היום כבר יש הרבה שגם אין להם מושג איך להדליק את אורות הדרך, ומה זה לעזאזל אורות ערפל...
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
נשמע מצויין, שלא יסוונרו את אלו שנוסעים מאחוריהם.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
היום כבר יש הרבה שגם אין להם מושג איך להדליק את אורות הדרך, ומה זה לעזאזל אורות ערפל...
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
סגרת לי פינה על תופעה מטרידה שיש יותר ויותר..
Slowly..
סגרת לי פינה על תופעה מטרידה שיש יותר ויותר..
Slowly..
אנשים שנוסעים סתם עם אור גבוה ושורפים לי את העינים ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
ואורות ערפל.. וכשאתה מסמן להם, אין להם מושג מה הבעיה.
Slowly..
ואורות ערפל.. וכשאתה מסמן להם, אין להם מושג מה הבעיה.
Slowly..אויי זה זוועה. יוצא לי עשן מהאוזניים מאנשים כאלה...הם נוסעים עם אורות ערפל אחוריים, שורפים לי את העיניים, ומבלי להיות אפילו מודעים לכך, לא שהאורות האלה דולקים, אלא שהם קיימים בכלל!! והכי טימטום, בערפל, כאשר באמת קיים הצורך להפעיל את אורות הערפל (כי רק לשם כך הם נועדו...), אף אחד!! כלום!
אני רואה לפעמים כאלה שבערפל מפעילים את אורות החירום. אחלה!! אבל מה עם אורות הערפל טומטום!!?!?! לא צריך?!
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
נשמע מצויין, שלא יסוונרו את אלו שנוסעים מאחוריהם.
Sent from my SM-N950F using Tapatalkהפוך!
הם לא מבינים מה אני רוצה מהם כאשר אני מבקש שלא יסנוורו.
ועוד פחות מוכר להם נושא אורות ערפל מאחור...
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
אני רואה שהרבה הקדימו אותי...
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.