צפייה בגרסה מלאה : התייעצות צמיגים
אני מחליף צמיגים. היום יש לי 255/85R16 אבל מתברר שקניתי רכב עם מידה לא מאושרת.
האופציות שיש לי (לפי autodata) הן:
ג'נט 6x16 מידה - 235/80R16 109S
ג'נט 7x16 מידה - 265/70R16 112S/H
ג'נט 7.5/17 מידה - 265/70R17 112H
מאחר והג'נטים הנוכחיים הם 7X16 ואני מעדיף למזער את ההוצאה - נישארת האופציה הראשונה.
במקום אחד בפורום קראתי שלשטח צריך לקחת לפחות 80%.
שאלות:
1. מה המשמעות של 70% במקום 80 או 85 שיש לי היום? (אני יודע שזה החתך. השאלה היא במה זה בא לידיי ביטוי בשטח)
2. קבלתי הצעה על 764 של maxxis. ניראה קצת יותר "עדין" ממה שיש לי היום (גם maxxis אבל 8090 off road)
איך ה-764?
במה אמור להיות לי הבדל בינהם?
3. יש אופציות אחרות ששוה לשקול חוץ ממקסיס - (בלי להכפיל מחירים .....750ש"ח לצמיג 764) ?
4. יש שוק לצמיגים משומשים או שזה לקבל גרוש וחצי? (צמיגים במצב טוב מאוד)
תודה :)
נדמה לי שלרכב מהשנתון שלך לא רשום ברישיון קוד מהירות ליד מידת הצמיגים. לפחות מבחינה זו מצבך טוב כי יש כאלו שכלל לא מוציאים בארץ צמיגים במידה רצויה (אבל בדוק ברישיון שלא תהיינה הפתעות).
בדוק במספר צמיגות גדולות מהו ההיצע האפשרי. נסה למשל את אנטון ביפו, מוריס בבית עובד וכמובן גם באתר הצמיגים של יד 2
את כל האפשרויות שתקבל - רשום כאן ואולי מישהו יוכל לכוון אותך לבחירה הטובה ביותר.
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
היי
אני מחפש צמיגים 255.85.16
אשמח אם תיצור קשר בפרטי לגביהם.
עם איזה רכב אתה? מידה 235/85/16 לא תתאים לך?
המספר השני במידות הצמיגים המילימטריות הוא דופן הצמיג באחוזים מהסוליה.
לדוגמא-
במידה שיש לך היום - 255/85/16-
רוחב הסוליה הוא 255מ"מ. דופן הצמיג גובהה - 255/0.85=216.75מ"מ
דופן גבוהה היא יתרון גדול בשטח. מאפשרת להוריד הרבה אוויר וכתצואה מכך פחות רגישה לפגיעות, מאפשרת גמישות גדולה יותר של הצמיג וכו'.
המעבר בין 235/80/16 לבין 255/85/16 בהקשר של דופן הצמיג הוא בסדר בעיני. 255/85 הוא בעל דופן גבוהה ו"על הנייר" עדיפה, אבל גם 235/80 הוא בעל דופן גבוהה ו"מספקת" לצמיג שטח.
אבל...! השאלה שצריכה להישאל היא למה להחליף מידה?
האם המידה הקיימת היום רשומה ברישיון הרכב?
מהשרשור הקודם אני מבין שהרכב הוא פאג'רו 2001.
האם הרכב משמש אך ורק לטיולים? רכב שלישי? שני? או בכלל רכב ראשי.
המידה שיש לך מקבילה לצמיג 33'. יש בה מגוון צמיגי שטח מלא(BF, קופר, מקסיס, טויו..) מצד שני 33' ללא שינוי יחסי העברה על פאג'רו קינג נשמע לי "כבד מידי" על הרכב, נמתין למישהו שמכיר את הרכב שייתן את דעתו.
ה235/80/16 מבדיקה ראשונית נראה שזמינות הצמיגים בארץ עבורה נמוכה מאוד.
נראה שהמידה עם המגוון הרחב של צמיגים ללא להחליף ג'אנטים היא 265/70/16 אך היא גם הקטנה ביותר בקוטר.
לדעתי המקסיס 764 הוא 2ply בדופן, שים לב.
......
המעבר בין 235/80/16 לבין 255/85/16 בהקשר של דופן הצמיג הוא בסדר בעיני. 255/85 הוא בעל דופן גבוהה ו"על הנייר" עדיפה, אבל גם 235/80 הוא בעל דופן גבוהה ו"מספקת" לצמיג שטח.
אבל...! השאלה שצריכה להישאל היא למה להחליף מידה?
האם המידה הקיימת היום רשומה ברישיון הרכב?
מהשרשור הקודם אני מבין שהרכב הוא פאג'רו 2001.
האם הרכב משמש אך ורק לטיולים? רכב שלישי? שני? או בכלל רכב ראשי.
המידה שיש לך מקבילה לצמיג 33'. יש בה מגוון צמיגי שטח מלא(BF, קופר, מקסיס, טויו..) מצד שני 33' ללא שינוי יחסי העברה על פאג'רו קינג נשמע לי "כבד מידי" על הרכב, נמתין למישהו שמכיר את הרכב שייתן את דעתו.
ה235/80/16 מבדיקה ראשונית נראה שזמינות הצמיגים בארץ עבורה נמוכה מאוד.
נראה שהמידה עם המגוון הרחב של צמיגים ללא להחליף ג'אנטים היא 265/70/16 אך היא גם הקטנה ביותר בקוטר.
היי
מבין שתי האופציות:
ג'נט 6x16 מידה - 235/80R16 109S
ג'נט 7x16 מידה - 265/70R16 112S/H
היית הולך דווקא על הראשונה? (לי היתה הרגשה שעדיף צמיג רחב יותר על חשבון הגובה, אני מפספס משהו ? )
לגבי השאלות שהעלית:
למה להחליף?
כי ברשיון כתובה מידה גדולה יותר ממה שיש לי ומתברר שהיא לא נמצאת ברשימת היצרן.
אז אם אני כבר מיישר את זה - אז...שכל הפינות יתחברו :)
שיהיה צמיג תואם לרשיון תואם ליצרן
אתה צודק ! כבר שמעתי היום את הציקצוק ש- 235/80/16 אין בארץ...
לא בטוח שזה גורף אבל הוא בהחלט יהיה נדיר יותר. (ושוב חוזר ל-האם זה עדיף על ה- 265...)
"מצד שני 33' ללא שינוי יחסי העברה על פאג'רו קינג נשמע לי "כבד מידי" על הרכב"
למה התכוונת?... (קוטר סיבוב ביחס למנוע?)
ושאלת 'ירוקים' - איך אני יודע עם שינו יחסי העברה?
ולסיום - אכן רכב שני רק לטובת טיולים. :)
תודה :)
היי
מבין שתי האופציות:
ג'נט 6x16 מידה - 235/80R16 109S
ג'נט 7x16 מידה - 265/70R16 112S/H
היית הולך דווקא על הראשונה? (לי היתה הרגשה שעדיף צמיג רחב יותר על חשבון הגובה, אני מפספס משהו ? )
הייתי הולך על הראשון אך ורק אם הייתה זמינות צמיגים בארץ, מהבדיקה הקצרה שעשיתי באינטרנט אין, וגם אתה טוען כך.. (235/80)
אין בעיה להתקין 235 על ג'אנט 7' שיש לך היום, ולכן זה בסדר.
אבל בגלל שאין זמינות צמיגים ב235/80 לא הייתי עובר למידה הזאת.
עדיף צמיג גבוה על צמיג רחב לדעתי האישית.
האופציה שנשארה היא 265/70 שגם היא לא אידאלית, כי היא קטנה בקוטר.
אז מה הייתי עושה? מחפש מידה אחרת נפוצה, ו"מסתדר" עם הרישיון.
לגבי השאלות שהעלית:
למה להחליף?
כי ברשיון כתובה מידה גדולה יותר ממה שיש לי ומתברר שהיא לא נמצאת ברשימת היצרן.
אז אם אני כבר מיישר את זה - אז...שכל הפינות יתחברו :)
שיהיה צמיג תואם לרשיון תואם ליצרן
במקרה שלך, יש לך כבר מידה די נפוצה על הרכב, עם צמיג בקוטר גדול, והיא כבר רשומה ברישיון.(מישהו אחר הסתדר בשבילך)
בעיני זה המצב האידאלי. גם אם זה לא מאושר על ידי היצרן, זה לא באמת משנה. כל עוד כתוב ברישיון אמור להיות בסדר.
כתבת שהצמיגים במצב טוב מאוד, אז תמשיך איתם. אם תגיע לטסט ויעשו לך בעיות אז אולי תחשוב להחליף, אבל אל תדאג, לא על זה יפילו אותך בטסט.
אתה צודק ! כבר שמעתי היום את הציקצוק ש-
235/80/16 אין בארץ...
לא בטוח שזה גורף אבל הוא בהחלט יהיה נדיר יותר. (ושוב חוזר ל-האם זה עדיף על ה- 265...
למעלה..
"מצד שני 33' ללא שינוי יחסי העברה על פאג'רו קינג נשמע לי "כבד מידי" על הרכב"
למה התכוונת?... (קוטר סיבוב ביחס למנוע?)
הגדלת צמיגים גוררת מספר דברים-
1. כמו שאמרת, סיבובי מנוע לסיבובי גלגל. גלגל גדול יותר גורם לרכב להיות עצל יותר. ולכן הפתרון לכך הוא שינוי יחסי העברה - בין המנוע לגלגלים יש את הגיר, הטרנספר והסרן. כל אחד מהם, בתורו, משנה את היחס ההעברה בין המנוע לגלגלים. הכי קל לשנות את יחסי העברה בסרן, ולכן מחליפים אותם שם(סיפור יקר למדי, ועבודה די מסובכת) ואז בעצם מקזזים את גודל הגלגל עם יחסי העברה בסרן.
2. הגדלת הצמיג גוררת עומס נוסף על המתלים, בלמים, שלדה, ציריות וכו'. כל רכב "מגיב" אחרת לעניין.
בגדול נראה שהפג'רו מגיע במקור עם צמיגי 31.5' ולכן לא נראה לי שאמורה להיות בעיה עם צמיג 33', מה גם שהרכב שלך נוסע ככה בטח כמה שנים. - אבל שוב, אני לא מכיר את הרכב, וכל מה שאני כותב על ניסיון וידע ברכבים אחרים, ולכן בעניין זה כדאי לשמוע דעות נוספות.
ושאלת 'ירוקים' - איך אני יודע עם שינו יחסי העברה?
הכי קל - לשאול את הבעלים הקודם ;)
וברצינות - השיטה המקובלת היא להרים את אחד הגלגלים מהקרקע, ולסובב מספר ידוע של סיבובים מלאים. בו זמנית לספור כמה פעמים הדרייבשאפט מסתובב. יתקבל איזשהו יחס בין סיבובי הגלגל לסיבובי הדרייבשאפט. זהו יחס ההעברה בסרנים. את היחס הזה צריך להשוות ליחס שהגיע מהיצרן.
אבל שוב, חכה לתגובה של מי שמכיר את הרכב. אולי ברכב הזה לא מחליפים יחסי העברה, כי זה לא נפוץ/כלכלי/בלתי אפשרי, ואז הבעיה נפתרה.
ולסיום - אכן רכב שני רק לטובת טיולים. :)
רכב לטובת טיולים בלבד - אך ורק צמיגי שטח מלא. אין סיבה להתפשר. השיפור בשטח הוא מהותי.
תודה :)
באדום..
אתה צריך שיהיה מה שכתוב ברשיון. זו הדרישה החוקית.
אל תעשה שום שינוי אם מה שכתוב זה מה שמותקן. פשוט חבל, לשנות חזרה יהיה קשה.
הרכב שלך חי טוב מאוד עם צמיגי 33, כמו שהוא מקורי וההבדל בינם לבין המידות שאתה חושב עליהן הוא שמיים וארץ מבחינת הביצועים בשטח.
אם אתה מתעקש ה265/70r16 מידה נפוצה ויש בה צמיגי כביש- שטח של רוב היצרנים.
אסף.
אתה צריך שיהיה מה שכתוב ברשיון. זו הדרישה החוקית.
אל תעשה שום שינוי אם מה שכתוב זה מה שמותקן. פשוט חבל, לשנות חזרה יהיה קשה.
אסף.
..... I wish
כרגע המצב הוא:
רשיון 265/85R16
על הרכב 255/85R16
....... וההבדל בינם לבין המידות שאתה חושב עליהן הוא שמיים וארץ מבחינת הביצועים בשטח.
אם אתה מתעקש ה265/70r16 מידה נפוצה ויש בה צמיגי כביש- שטח של רוב היצרנים.
אסף.
כזה הבדל? :(
לדעתי המקסיס 764 הוא 2ply בדופן, שים לב.
אני הולך לאיבוד ...
לפי האתר של maxxis - זה לא 2ply אבל גם אין את המידה שהוציאו לי היום מהקטלוג... (החוברת היתה מול העיניים שלי .. )
http://international.maxxis.com/catalog/tire-420-bighorn-mt-764
לא 265/70R16
ולא 235/80R18
יש לך כרגע 8090 או 8060 ?
(זה ממש לא אותו צמיג)
יש לך בידלוקים ?
ה235/80/16 מבדיקה ראשונית נראה שזמינות הצמיגים בארץ עבורה נמוכה מאוד.
נראה שהמידה עם המגוון הרחב של צמיגים ללא להחליף ג'אנטים היא 265/70/16 אך היא גם הקטנה ביותר בקוטר.
לפי החישוב שלי, מדובר על קוטר 30.8" מול 30.6" , זה הבדל זניח כדי לקבל מידה פופולרית יותר. גם ההבדל המעשי בדופן קטן מאוד.
חוקי אצבע של אחוז דופן גבוה הם טובים עד שמגיעים להשוואה ברזולוציה שיש פה. אז כדאי פשוט לחשב ולהשוות מידה אבסולוטית
..... I wish
כרגע המצב הוא:
רשיון 265/85R16
על הרכב 255/85R16
כזה הבדל? :(
אני לא מבין,
יש לך עכשיו מידה ברשיון שאין באוטו דאטה וצמיגים במידה שונה ממנה?
אתה רוצה לעבור למידות מהאוטו דאטה בגלל זמינות צמיגים גדולה יותר או כדי להיות "חוקי יותר"?
דעתי,
1. אתה רוצה צמיגי שטח לרכב שטח. בטח אם זה רכב שני.
2. לשנות את הרשיון רק כדי שיתאים לאוטו דאטה זאת הגדלת ראש מיותרת. כמו שכתב אסף, אם אתה יכול להשיג צמיגי שטח למידה שיש לך עכשיו ברשיון לך על זה. זאת מידה משמעותית יותר גדולה וזה יתרון בשטח.
3. מצד שני, אם בכל זאת צריך לבחור מידה מאוטו דאטה ו 265/70/16 יותר זמינה בצמיגי שטח. הייתי הולך על זה. זאת מידה טובה, היא לגמרי לא קטנה מדי. הרבה פאג'רואים מסתובבים בכיף עם 31/10.5/15 מידה קרובה מבחינת קוטר ורוחב.
יש לך כרגע 8090 או 8060 ?
(זה ממש לא אותו צמיג)
יש לך בידלוקים ?
M8090
בידלוקים? מה זה? :confused:
מצאתי בפורום,
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/41290-%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%9D-%D7%91%D7%93%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%99%D7% 9D-%D7%95%D7%9B%D7%99%D7%A6%D7%93-%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%99%D7% 9D-%D7%90%D7%95%D7%AA%D7%9D
ה-8090 הוא צמיג לזחילת סלעים. ראיתי אותו על דיסקו בנחל עדשה, פשוט קסם.
מצד שני, הוא חייב להיות מורכב על ג׳אנט עם בידלוקים אחרת חוץ מפריקה בלחץ נמוך, יכולות להכנס אבנים קטנות בין הג׳אנט לצמיג ולגרום לבריחת אוויר (נצפה על אותו דיסקו)
צלם את הצמיג והג׳אנט, זה יעזור להבין בדיוק מה יש לך שם ...
לפי החישוב שלי, מדובר על קוטר 30.8" מול 30.6" , זה הבדל זניח כדי לקבל מידה פופולרית יותר. גם ההבדל המעשי בדופן קטן מאוד.
חוקי אצבע של אחוז דופן גבוה הם טובים עד שמגיעים להשוואה ברזולוציה שיש פה. אז כדאי פשוט לחשב ולהשוות מידה אבסולוטית.
צודק, התפספס לי החישוב.
בכל מקרה -
לפות''ש יש 255/85/16 על הרכב, ו265/85/16
המידה על הרכב מצוינת, המידה ברישיון קצת פחות, כי זמינות הצמיגים אפסית.
לכן שתי האופציות בעיני -
להכניס את ה255 לרישיון - האופציה העדיפה.
להחליף ל265/70/16 שאת זה קל להכניס לרישיון. פחות עדיף, צמיג קטן יותר.
כתבת-
"כרגע המצב הוא:
רשיון 265/85R16
על הרכב 255/85R16"
אם לא טעית במה שקראת מהרישיון וכתבת פה... אז ברישיון יש לך מידה אף יותר גדולה מזו שיש על הרכב בפועל.
מבין שהרכב חדש אצלך...
בדקת האם הצמיג הגדול משתפשף במרכב או משהו אחר?
בתי הגלגל בקינג לא נראים לי עד כדי כך גדולים אבל ייתכן ואני טועה.
לגבי סוג הצמיג שאצלך, מקסיס m8090..
אני נוסע על כזה צמיג במידה קטנה יותר.
זה צמיג ייעודי לסלעים ובוץ... פחות לנסיעות כביש.
הוא אגרסיבי וקשה מאוד אך לא נורא כלל על רכב ב לטיולים בלבד.
אצלי הוא מוגבל לנסיעה במהירות מקסימלית של 110קמש (אני נוסע על סמוראי אז זה פחות רלוונטי אליי)
קינג מנסיוני משייט בקלות ב120קמש... הייתי בודק מה קוד המהירות על הצמיג.
בחזרה לנושא הדיון -
255/85R16 - מידה נהדרת של צמיגי שטח. מעידה על טעם טוב של הבעלים הקודם. אבל זה לא מה שרשום לך ברשיון.
265/85R16 - מידה נדירה מאד. אולי היה לאחד הבעלים הקודמים הזדמנות על צמיגים כאלו וזה מה שהוא רשם ברשיון לפני 15 שנה כשהיה אפשר.
לגבי המידות שאריאל ציין שמאושרות באוטו-דאטה. קודם כל לא בטוח שהן היחידות - למעשה לפני שאתה מוציא כסף על צמיגים, גם למכון הרישוי הקרוב אליך ובקש מהם לבדוק לאילו מידה הם מוכנים לאשר. אולי אפילו תשנה קודם ברשיון ורק אז תקנה את הצמיגים.
235/80R16 - מידה לא נפוצה ולא מומלצת.
265/70R16 - יש מבחר סביר של צמיגים. מתאים לג'אנט שלך. קוטר 31 אינץ'. הפתרון הפשוט ביותר.
265/70R17 - יש מבחר צמיגים גדול יותר, מכל הסוגים כולל שטח מלא של מיטב היצרנים. קוטר 32 אינץ'. עדיף - אבל דורש החלפת ג'אנט. בהסתכלות לטווח ארוך נכון יותר.
בחזרה לנושא הדיון -
255/85R16 - מידה נהדרת של צמיגי שטח. מעידה על טעם טוב של הבעלים הקודם. אבל זה לא מה שרשום לך ברשיון.
265/85R16 - מידה נדירה מאד. אולי היה לאחד הבעלים הקודמים הזדמנות על צמיגים כאלו וזה מה שהוא רשם ברשיון לפני 15 שנה כשהיה אפשר.
לגבי המידות שאריאל ציין שמאושרות באוטו-דאטה. קודם כל לא בטוח שהן היחידות - למעשה לפני שאתה מוציא כסף על צמיגים, גם למכון הרישוי הקרוב אליך ובקש מהם לבדוק לאילו מידה הם מוכנים לאשר. אולי אפילו תשנה קודם ברשיון ורק אז תקנה את הצמיגים.
235/80R16 - מידה לא נפוצה ולא מומלצת.
265/70R16 - יש מבחר סביר של צמיגים. מתאים לג'אנט שלך. קוטר 31 אינץ'. הפתרון הפשוט ביותר.
265/70R17 - יש מבחר צמיגים גדול יותר, מכל הסוגים כולל שטח מלא של מיטב היצרנים. קוטר 32 אינץ'. עדיף - אבל דורש החלפת ג'אנט. בהסתכלות לטווח ארוך נכון יותר.
נמרוד -
1. לגבי ה-255/85R16 - הנהדרת (אהבתי) - בהנחה שלא עשו יחסי המרה - לא היית חושש לחיי המנוע והגיר?
2. 265/70R17 ? לא חתך נמוך מידיי לשטח? זה הדבר שאני הכי מתלבט לגביו.
e-Pit -
אני לא "משייט" עם הגבהות וצמיגים כאלה ב- 120 קמ"ש חחח
לא מבחינת הרגשת ה(חוסר) יציבות שלהם ובטח שלא מבחינת הרעש.
נדב42 - צילמתי מקודם. תיכף אעלה. אני לא מזהה בידלוקים
TNX
הנוכחיים - M8090
121869121870
265/70/17 הוא לא חתך נמוך מדי.
255/85/16 אמנם עם יותר גומי מברזל, שזה טוב, אבל גם ה70 מספק (שוב, תלוי מה אתה הולך לעשות עם האוטו, לדעתי, הצמיגים לא יהיו מה שיגביל אותך בפג'ארו).
אכן 8090 בלי בידלוקים, צירוף מועד לפורענות...
אם אתה מחפש עבירות אקסטרים - תחליף ג'אנטים
אם אתה מחפש טיולים סבירים - תחליף צמיגים ...
כפי שנכתב, קינג זה לא רכב לעבירות אקסטרים וחתך 70 מספיק לטיולים רגילים לכל ענין ודבר.
יש כאלה שנוסעים בשטח גם עם 55 (לא אידיאלי אבל זה מה שיש להם).
יחלקו עליך החבר'ה מהקבוצה של הפאג'רואים שנוסעים קבוע לכמריר ובניהם תמצא גם קינג (או שאולי זה BK)
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
יחלקו עליך החבר'ה מהקבוצה של הפאג'רואים שנוסעים קבוע לכמריר ובניהם תמצא גם קינג (או שאולי זה BK)
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
:) ושאלת מליון הדולר?
עם איזה צמיג הם עושים את זה ... ?
לדעתי אין לך טעם לרכוש צמיגים לטובת טיול עבירות כמו כמריר, כי אם זה סוג היעדים שאתה רוצה לעבור, אז מהר מאד תגיע להחלפת הרכב.
לטיולים בעבירות בינונית, עם אפשרות לעבור מכשול קשה מדי פעם כאשר צריך, המידה המאושרת עם צמיג 50-50 (AT) שגם יתן לך איכות נסיעה טובה יותר בכביש (שקטה ובטוחה יותר בימי הגשם) או צמיגי שטח בהתאם למלאי - יתנו לך מענה מצוין וחוקי.
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
יש וידאו של קינג בכמריר? נשמע הזוי משהו..
יחלקו עליך החבר'ה מהקבוצה של הפאג'רואים שנוסעים קבוע לכמריר ובניהם תמצא גם קינג (או שאולי זה BK)
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
בטוח שאתה לא מתבלבל בין הר כמריר (חלק ממסלול סכיני דימונה/נחל דימונה - נמצא אחרי מעלה הסילון) לנחל כמריר?
לא נראה לי שטכנית אפשרי ויחלקו עלי חובבי האקסטרים שצולחים את נחל כמריר .
בטוח שאתה לא מתבלבל בין הר כמריר (חלק ממסלול סכיני דימונה/נחל דימונה - נמצא אחרי מעלה הסילון) לנחל כמריר?
לא נראה לי שטכנית אפשרי ויחלקו עלי חובבי האקסטרים שצולחים את נחל כמריר .
פאג'רו Q יש כמה וכמה סרטונים שלהם בנחל כמריר.
כנ"ל לגבי לנדקרוזרים משנתונים שונים.
פאג'רו קינג עוד לא יצא לי לראות.
אחרי הקינג הראשון עוד יגיעו עדר של דאסטרים (;
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
יחלקו עליך החבר'ה מהקבוצה של הפאג'רואים שנוסעים קבוע לכמריר ובניהם תמצא גם קינג (או שאולי זה BK)
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
באיזה חלק של הכמריר?
בערוץ עצמו עד למעלה..
בסכין?
Slowly..
יש וידאו של קינג בכמריר? נשמע הזוי משהו..יש. אבל הוא רחוק מסטוק.
מוגבה ++ וצמיגים 33
יש. אבל הוא רחוק מסטוק.
מוגבה ++ וצמיגים 33
קינג מוגבה++=00 מהלך מתלה..
Slowly..
קינג קצר? עם מקסיס 8090?? שנמכר לא מזמן....??
אסף.
יש. אבל הוא רחוק מסטוק.
מוגבה ++ וצמיגים 33לפחות בצמיגים 33.5.. בעל הקינג פה כבר צוייד...
נשאר רק להגביה ולצאת לכמריר (;
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
פאג'רו Q יש כמה וכמה סרטונים שלהם בנחל כמריר.
כנ"ל לגבי לנדקרוזרים משנתונים שונים.
פאג'רו קינג עוד לא יצא לי לראות.
כמי שלא מכיר (עדיין?) את נחל כמריר, חיפשתי אותו קצת ..
אז אכן - זה לא מהלך המתלים של פאג'רו :) וגם לא הצמיגים האמורים:
https://www.youtube.com/watch?v=FZNpOb-IGAo
אבל מצד שני - אחרי זה - כניראה שאפשר לנסות הכל :) והכל יכול להיות:
https://www.youtube.com/watch?v=X6R5v-DzxWs
בשורה התחתונה - כמו שארז כתב,
זה 'קצת' יותר ממה שאני מתכנן לפאג'רו - לפחות ברמתי הנוכחית חחח
תודה לכולם :)
סוגר על 265/70R16
764 של מקסיס? או משהו אחר ?
קינג קצר? עם מקסיס 8090?? שנמכר לא מזמן....??
אסף.
להבנתי - כן... מכיר?
לך על הבסט, יכאב לך דקה בכרטיס אשראי ואחר כך לא תפסיק להצדיק את הבחירה...
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181113/45620d076130d6895e9a52191a46f866.jpg
לך על הבסט, יכאב לך דקה בכרטיס אשראי ואחר כך לא תפסיק להצדיק את הבחירה...
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181113/45620d076130d6895e9a52191a46f866.jpg
ומה הבסט לדעתך?..
לכל הספקנים., מועדון פאגרו בכמריר
https://www.magisto.com/album/video/On47DFZbBVouIH0HDmEwCXh7?l=vsm&o=i&c=c
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לא מופתע לראות שם כל suv כדוגמת הלנקרוזרים שנכנסו ויצאו משם..
אבל קינג... הזוי. וואלה ... הזוי. בלעתי את הלשון... כל הסרטון ערוך כמו הזיה קשה, קשה להתרשם באמת .. וחבל.
מאוד מעניין לראות אנדרדוגים נוסעים בתוואי של הגדולים.
בכל אופן... שאפו.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לכל הספקנים., מועדון פאגרו בכמריר
https://www.magisto.com/album/video/On47DFZbBVouIH0HDmEwCXh7?l=vsm&o=i&c=c
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalkלא ראיתי שם קינגים, רק Q שזה רכב שונה לגמרי. ורחמנות גם עליהם...
לא ראיתי שם קינגים, רק Q שזה רכב שונה לגמרי. ורחמנות גם עליהם...
כן.. הקימוטים בספי הדלתות.. אאוצ.
Slowly..
אחד הרכבים על ההתחלה זה קינג, נועל 33 אם אני זוכר נכון. יש שם גם אחד או שני Q על 31 ובלי נעילה קדמית. יש עוד מלא סרטונים פשוט חפשו ביוטיוב.
ושלא תבינו לא נכון, אין לי כוונה לנסוע לכמריר אבל אפשר כמעט עם כל רכב שטח ראוי גם עם 4 מתלים נפרדים.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
ומה הבסט לדעתך?..מה שכבר יש לך.....
פשוט חבל על הכסף. זה רכב רק לטיולים אז סע ותהנה. יש לך זמן עד הטסט הבא להנות מצמיגי שטח מעולים במידה מעולה.
אסף.
ומה הבסט לדעתך?..מה שבתמונה. BF ko2.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
מה שבתמונה. BF ko2.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
דווקא ה- ko2 ?
עוד לא מצאתי בארץ אבל אם קיימים - לא היית הולך על ה- KX או ה- KM ?
דווקא ה- ko2 ?
עוד לא מצאתי בארץ אבל אם קיימים - לא היית הולך על ה- KX או ה- KM ?הייתי הולך גם על חד קרן, אבל מצאתי רק ko.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לא ראיתי שם קינגים, רק Q שזה רכב שונה לגמרי. ורחמנות גם עליהם...
נראה ערוך מגמתי משהו, אנסו את הרכבים.
נראה ערוך מגמתי משהו, אנסו את הרכבים.לחלוטין...
הנה סרטון נורמלי :
https://youtu.be/RFHkzCZ-TC4
אני לא מבין מהסרט שלהם איך פאגרואים עברו בתוואי המצולם פה.
אגב... אם בשרשור של הדאסטר קטלו אץ הנהג שהגזים עם נהיגה מסוכנת...
גם רכב שאין לו יחסים לזחילה ... ונכנס למסלול כזה זה לדעתי מסוכן מאוד. קצב גבוה מדי חוסר שליטה ויכולת תיקון... ממש מסוכן לדעתי.
זה לקחת סכין יפנית ולמרוח איתה חמאה...
או לקחת סכין חמאה ולחתוך איתה בטטה.. /:
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לחלוטין...
הנה סרטון נורמלי :
https://youtu.be/RFHkzCZ-TC4
אני לא מבין מהסרט שלהם איך פאגרואים עברו בתוואי המצולם פה.
אגב... אם בשרשור של הדאסטר קטלו אץ הנהג שהגזים עם נהיגה מסוכנת...
גם רכב שאין לו יחסים לזחילה ... ונכנס למסלול כזה זה לדעתי מסוכן מאוד. קצב גבוה מדי חוסר שליטה ויכולת תיקון... ממש מסוכן לדעתי.
זה לקחת סכין יפנית ולמרוח איתה חמאה...
או לקחת סכין חמאה ולחתוך איתה בטטה.. /:
Sent from my SM-A530F using Tapatalk1. יש אפשרות לשים יחסי העברה גם לפאגרו.
2. תפסיק להתפלצף, בלטפס כל מעלה יש סיכון אז מהיום שב בבית ותראה יוטיוב
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
להבדיל מקלדנות אופיינית ("קינג עבר שם" וסרטון הזוי) ...לשם שינוי זה אחרי שהייתי שם פעמיים שלוש... גם עם סמו וגם עם רכבים אחרים.
סמו עם 4.16... רץ שם מהר מדי... 6.5 מינימום. עזוב... הסיקס של ריאד רץ שם טיפה מהר מדי.. ואני לוקח את הסיקס כאמת מידה לרכב עבירות,בוודאי של ריאד.
איזה יחס זחילה יש בפאגרו? כולה שמים טרנספר ממודל אחר? 10-20אחוז הפחתה... ואז כדי להתקרב למסלול כזה שמים מה גלגל גדול ב10 20 אחוז... מה נשאר?
אגב לא רואים בסרטון של הפאגרואים נסיעה יותר מדי...
יש סיכון מחושב... יש להיכנס עם כלי מתאים לתוואי קיצוני... וגם שם יש נזקים והתהפכויות. אני לא נגד. אני בעד אדרנלין ... אל תעשה אותי זקנה כמוך.
אבל להכנס למסלול של זחילת סלעים בלי האפשרות לזחול ... זה מועד לפורענות.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אני לא הייתי בכמריר וגם אין לי כוונה לנסוע. אבל אני מכיר חלק מהחבר'ה שהיו שם. חלקם עם יחסי העברה (יש גם קיט יעודי לפאגרו) חלקם בלי ווואללה כולם יצאו בנסיעה.
מפה לחוסר אחריות, מסוכן וכל מיני אמירות כאלה...
חוסר אחריות על מה? הוא ישבור את האוטו? זה סיכון שבעל הרכב לוקח.
לנסוע בכמריר עם רכב סופר משופר זה אחלה אבל לעשות את זה עם אנדרדוג זה אולי אפילו יותר מרשים.
וזקנה.... על זה עוד נדבר ברע עיניים יא חתיכת @£&%)+/&
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
ידעתם שזה ידליק אותי .... נכון ?
אז להתפרע עם פאג׳רו בסלעים מטורפים .. שהוא בפרוש לא נועד להם .. .. זה סבבה.
לעלות סתם איזה דרדרת ב 9 קמ׳ש במקום 4 בדאסטר .. זאת נהיגה חסרת אחריות וחייבים להכניס את הנהג י. לכלא על נסיון אונס ברוטאלי ברכב המסכן ..
אז יש אנדרדוג שמותר לו ויש אנדרדוג שאסור לו ...
אהה .. אני מבין.
עכשיו תמשיכו ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
כמריר זה לא מסלול ל suv למיניהם גם אם הם עם יחסי העברה(כמו שדאסטר שמתחרע על מעלה זה לא דבר נכון לעשות) , אז כן- "עשו", וכן- "עברו", אבל מה שבטוח אכלו שם קש אם לא קובית חציר.
ואני מכיר גם פראדואים שהיו ועוד ועוד למיניהם, ולא אין לי גם כוונה להיכנס לשם, לפחות לא כרגע.
הלו!
אתם אתם הורסים הכל..
עד שהוא התחיל להתחמם על הכמריר, עכשיו מנסים לדבר בהגיון?
גיא,
דאסטר זה לא פאגרו, הם יכולים דברים שהדאסטר לא.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
הלו!
אתם אתם הורסים הכל..
עד שהוא התחיל להתחמם על הכמריר, עכשיו מנסים לדבר בהגיון?
גיא,
דאסטר זה לא פאגרו, הם יכולים דברים שהדאסטר לא.
Sent from my iPhone using Tapatalk Proזה לא מה שהוא התכוון. המילה החסרה היא "בהתאמה"...
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אז להתפרע עם פאג׳רו בסלעים מטורפים .. שהוא בפרוש לא נועד להם .. .. זה סבבה.
לעלות סתם איזה דרדרת ב 9 קמ׳ש במקום 4 בדאסטר .. זאת נהיגה חסרת אחריות וחייבים להכניס את הנהג י. לכלא על נסיון אונס ברוטאלי ברכב המסכן ..
אז יש אנדרדוג שמותר לו ויש אנדרדוג שאסור לו ...
אהה .. אני מבין.
לא ראיתי פאג׳רו מתפרע, כן ראיתי נגרר עם כננת. את זה אפשר גם עם דאסטר ממוגן גחון, וזה כנראה יהיה פחות מסוכן לדאסטר מאשר עלייה מהירה מדי בתוואי עם פוטנציאל גלגול ...
מבחינתי האישית, אם המשמעות של האנדרדוג בתוואי מסויים היא הזדקקות למשיכה, אני לא רואה בזה בעייה עקרונית (זו בעייה של שאר הקבוצה). אם המשמעות היא סיכון לאנשים או נזק משמעותי, זה פחות עדיף, ולא חשוב איך קוראים לאנדרדוג ...
לא ראיתי פאג׳רו מתפרע, כן ראיתי נגרר עם כננת. את זה אפשר גם עם דאסטר ממוגן גחון, וזה כנראה יהיה פחות מסוכן לדאסטר מאשר עלייה מהירה מדי בתוואי עם פוטנציאל גלגול ...
מבחינתי האישית, אם המשמעות של האנדרדוג בתוואי מסויים היא הזדקקות למשיכה, אני לא רואה בזה בעייה עקרונית (זו בעייה של שאר הקבוצה). אם המשמעות היא סיכון לאנשים או נזק משמעותי, זה פחות עדיף, ולא חשוב איך קוראים לאנדרדוג ...
אז אני ראיתי ל"ק שמכננים אותו במפל שם חצי שעה מעוגן לסלע .. סכנת התהפכות .. סכנת נזק חסרת אחריות .. ומעבר לזה .. אפשר כנראה גם להעלות שם אוטובוס מלא סבתות אם חייבים לטייל רק שם .. אבל .. זהו בדיוק ! לא חייבים לטייל שם .. וכל רכב שהוא פחות ממכונה לפירור סלעים ..שנוסע לשם הוא אידיוט ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר האידיוט לייט שנסע עם דאסטר לסכינים.
אין שום !!!! סיבה שבעולם לנסוע לשם אלא בשביל הסלעים ול"ק / BK או כל SUV אחר .. זה לא מקומו.
הנה לך אונס ברוטאלי של "ה" SUV בישראל ... ( לא מיצובישי .. אבל קרוב מאד )
https://www.youtube.com/watch?v=iV1K31_odZA
נדב, אתה לא רואה פה בעיה עקרונית ? כי בדרדרת הדאסטר עלה .. מהר ( אולי ) אבל עלה. פה הכננת היא כורח מציאות, אין אחרת .. לא מהר .. לא לאט .. לא כלום.
לעומת זאת ...
https://www.youtube.com/watch?v=yXzJzb5hQj8
גיא,
יש הבדל גדול מאד בעומס המכני על הרכב בין משיכה עם כננת לבין נסיעה של הרכב בכוחות עצמו.
בגדול, בכינון, אתה יכול לעשות כל מסלול גם עם פרייבט עם מיגון גחון..
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
גיא,
יש הבדל גדול מאד בעומס המכני על הרכב בין משיכה עם כננת לבין נסיעה של הרכב בכוחות עצמו.
בגדול, בכינון, אתה יכול לעשות כל מסלול גם עם פרייבט עם מיגון גחון..
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
אני שם לב שגנבתי את הנושא .. וסליחה על זה.
אין קשר למכניקה ולעומס, זה לא המקום של הרכבים הללו לא משנה עם איזה צמיד ואיזה יחסי העברה. ואם מראש אתה בא בשביל הכננת אז אתה לא באוטו הנכון ולא המקום הנכון. זה לא שבמקרה יש איזה מכשולון בדרך .. המטרה זה המכשולון.
גיא,
אתה יודע מה ההבדל בין סרטוני הדאסטר לסרטון גרירת הלנדקרוזר על הסלעים?
שבלנקרוזר הכל מבוקר ונעשה לאט לאט. עם משגיחים מכל הכיוונים (כולל משגיח על העוגן). גם כשהם מחליטים לכנן אותו תו"כ שהמיגון נגרר על הסלע, הם עושים את זה בצורה מבוקרת.
בסרטונים ה"הם" יש פשוט הסתערות.
כנראה הבדל של גישה,
אבל, בעיני (כמו שכתבו קודם), אם הדאסטרים בעשוש, ובסכינים היו פותחים כננת או רצועה, לאף אחד כאן זה לא היה מפריע בעין.
בנוסף,
מבחינתי, אם ערמה של לנדקרוזרים/פאג'רואים כמעט סדרתיים רוצה לכבוש את הכמריר זה מבורך, בדיוק כמו דאסטר שכובש את העשוש. אבל,
אם לנדקרוזר כזה מצטרף לחבורה של רובי קרולרים עם צמיגי 37, והופך את הטיול שלהם מ-24 שעות ל48 שעות, זה מבאס. ואם אותו לנדקרוזר מתחיל לעשות שטויות כדי לא לעכב זה לא לעניין.
(אני לאמדבר על תקלות שקורות תוך כדי).
ושוב,
גם זה מבורך, אם מלכתחילה החבורה מודעת לכך שמורידים קצב ועושים הרבה קפה ועוגה לאורך הטיול.
גיא,
אתה יודע מה ההבדל בין סרטוני הדאסטר לסרטון גרירת הלנדקרוזר על הסלעים?
שבלנקרוזר הכל מבוקר ונעשה לאט לאט. עם משגיחים מכל הכיוונים (כולל משגיח על העוגן). גם כשהם מחליטים לכנן אותו תו"כ שהמיגון נגרר על הסלע, הם עושים את זה בצורה מבוקרת.
בסרטונים ה"הם" יש פשוט הסתערות.
כנראה הבדל של גישה,
אבל, בעיני (כמו שכתבו קודם), אם הדאסטרים בעשוש, ובסכינים היו פותחים כננת או רצועה, לאף אחד כאן זה לא היה מפריע בעין.
בנוסף,
מבחינתי, אם ערמה של לנדקרוזרים/פאג'רואים כמעט סדרתיים רוצה לכבוש את הכמריר זה מבורך, בדיוק כמו דאסטר שכובש את העשוש. אבל,
אם לנדקרוזר כזה מצטרף לחבורה של רובי קרולרים עם צמיגי 37, והופך את הטיול שלהם מ-24 שעות ל48 שעות, זה מבאס. ואם אותו לנדקרוזר מתחיל לעשות שטויות כדי לא לעכב זה לא לעניין.
(אני לאמדבר על תקלות שקורות תוך כדי).
ושוב,
גם זה מבורך, אם מלכתחילה החבורה מודעת לכך שמורידים קצב ועושים הרבה קפה ועוגה לאורך הטיול.
וזה מבלי להתיחס לאלפי הטעויות בכינון הזה ..
אני יוצא מפה עכשיו כדי לא להמשיך לגנוב את השירשור.
ולא, אני מסכים שהמקום של הל"ק הוא שם, אפילו אם החברים שלו מוכנים נפשית להפסקת קפה של 48 שעות. ואני לא חושב שיש בעיה עם הסכינים, אני כן חושב שיש בעיה עם עשוש. שם יש בפרוש אלימות.
חלק מההגדרה של כננת היא לחילוץ עצמי(recovery).
במסלולי עבירות זה מקובל ורצוי להישתמש בכננת, אבל שוב, יש מסלולים ויש מסלולים, לדעתי כמריר הוא מסלול קשוח במיוחד שמצריך קצת יותר מכננת ברכב, נעילות, זחילת סלעים וכו', ורק אחרי כל זה שימוש בכננת, לדוגמה ראה רכבים "מותאים" לשם שגם לא נעזרים בכננת.
איך הגענו מדיום על צמיגי שטח לקינג טיולים לדיון על.... דאסטר בכמריר?
אסף.
איך הגענו מדיום על צמיגי שטח לקינג טיולים לדיון על.... דאסטר בכמריר?
אסף.
תכלס ... בג'יפולוג היו כבר דברים הרבה יותר מוזרים ..
אבל אמרתי סליחה שגנבתי את השרשור ..
:(
איך הגענו מדיום על צמיגי שטח לקינג טיולים לדיון על.... דאסטר בכמריר?
אסף.
כי דאסטר לא צריך שרשורים משל עצמו,
שרשורים מתאימים עצמם אליו.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
הנוכחיים - M8090
121869121870או מצאתי...
אני רוצה את הצמיגים האלה. מידה 31*10.5 R15
למה חייבים בידלוקים?? מה מיוחד בהם?
יש אותם ב 31 בכלל??
על חישוק ברוחב 8 אינצ.
תודה.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
למה חייבים בידלוקים?? מה מיוחד בהם?
משהו במבנה של הצמיג גורם לו להיות רגיש לחדירה של אבנים קטנות בין הצמיג לג׳אנט כשנוסעים בלחץ אוויר נמוך בזיפזיף. לא התעמקתי בסיבה המדוייקת כי הייתי עסוק בלחלץ משם את האבנים ...
משהו במבנה של הצמיג גורם לו להיות רגיש לחדירה של אבנים קטנות בין הצמיג לג׳אנט כשנוסעים בלחץ אוויר נמוך בזיפזיף. לא התעמקתי בסיבה המדוייקת כי הייתי עסוק בלחלץ משם את האבנים ...זה נשמע לי יותר כמו מקרה קצה ולא ממש בהוראות יצרן, אני טועה?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
לא מצאתי הוראות יצרן בעניין, אבל בעל הדיסקו שסבל מהבעייה הכיר אותה מטיולים קודמים, כלומר זו בעייה עקבית ולא מקרה קצה.
אם תחפש בגוגל תמונות של הצמיג הזה, לרוב תמצא ג׳אנט עם בידלוקים.
זה גם הגיוני בסה"כ - מדובר בצמיג ייעודי לזחילת סלעים, מותאם לעבודה בלחץ אוויר נמוך במיוחד, ולכן מן הסתם נבדק ותוכנן לג׳אנטים עם בידלוקים..
לא מצאתי הוראות יצרן בעניין, אבל בעל הדיסקו שסבל מהבעייה הכיר אותה מטיולים קודמים, כלומר זו בעייה עקבית ולא מקרה קצה.
אם תחפש בגוגל תמונות של הצמיג הזה, לרוב תמצא ג׳אנט עם בידלוקים.
זה גם הגיוני בסה"כ - מדובר בצמיג ייעודי לזחילת סלעים, מותאם לעבודה בלחץ אוויר נמוך במיוחד, ולכן מן הסתם נבדק ותוכנן לג׳אנטים עם בידלוקים..אולי יש בזה משהו, אבל לדעתי בקוטר צמיג שהוא לא גדול במיוחד ("31), ושימוש בלחץ אוויר של לא פחות מ 18PSI בוא נאמר, די מבטל את הסיכון, לא?!
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
מבטל את הסיכון, ביחד עם יתרונות הצמיג.
עדיף כבר לקחת צמיג קונבנציונלי שאפשר לרדת איתו גם ל- 10psi על ג׳אנט רגיל (ונקודתית גם פחות) ולהינות מיתרונות גם בשטח וגם בכביש...
1. הצמיג קשה נורא ... דופן חזקה מאוד.
הוא לא עובד על הסלעים אם ליורדים ל10psi ומטה....
2. למיטב ידיעתי אין מידה 31x10.5
לי יש 31" גובה... אבל המידה היא אינצית לגנט 16. 7.00r16
3. דווקא הצמיג במידה שלי ואף ב3-5psi לא פרק ולא עשה בעיות כלל.
להפך, שפה אימתנית סביב הגנט גם שומרת מהצמיג לפרוק וגם שומרת על הגנטים.
לא מכיר צורך בבידלוק יותר מצמיג שטח אחר.
בתמונות : שפת הצמיג בולטת עם פס גומי עבה .. בערך 1סמ על 1 סמ שמגן על הגנט.121951121952121953
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לא דיברתי על פריקה אלא על חדירה של אבנים קטנות בין הצמיג לג׳אנט ובריחת אוויר...
1. הצמיג קשה נורא ... דופן חזקה מאוד.
הוא לא עובד על הסלעים אם ליורדים ל10psi ומטה....
2. למיטב ידיעתי אין מידה 31x10.5
לי יש 31" גובה... אבל המידה היא אינצית לגנט 16. 7.00r16
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לא הבנתי מה זה אומר המידה שלך...
גם לדעתי הוא לא מיועד למידות של ילדים...אבל כמה שהפרופיל הזה מגרה לעזאזל...יורד לי ריר ממנו..
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
זה לא רק הפרופיל, זה גם החומר. אחיזה מדהימה.
ומוגבל/מומלץ עד 65 מייל לשעה (104 קמ"ש), אגב. זה כן באתר היצרן ...
לא מצאתי הוראות יצרן בעניין, אבל בעל הדיסקו שסבל מהבעייה הכיר אותה מטיולים קודמים, כלומר זו בעייה עקבית ולא מקרה קצה.
אם תחפש בגוגל תמונות של הצמיג הזה, לרוב תמצא ג׳אנט עם בידלוקים.
זה גם הגיוני בסה"כ - מדובר בצמיג ייעודי לזחילת סלעים, מותאם לעבודה בלחץ אוויר נמוך במיוחד, ולכן מן הסתם נבדק ותוכנן לג׳אנטים עם בידלוקים..
אולי זאת בעיה של הגאנטים בדיסקו ?
זכור לי שגם לי נכנסו אבנים קטנות לגלגל בהורדת אויר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.