צפייה בגרסה מלאה : אישור הגבהה לניסאן פטרול שלא עבר טסט
שלום
מבקש לדעת באם יש בעל ניסאן פטרול שכבר עבר הליך אישור להגבהת הרכב באופן מסודר, על פי התקנות החדשות.
בטסט האחרון הרכב לא עבר בשל הגבהה בלתי חוקית, למרות שכבר שנים הרכב עובר עם אותה ערכת הגבהה, באותו המכון ועם אותם הבוחנים. הערכה הינה של 2 אינצ והרכב עמוס באופן חלקי, להערכתי בסביבות 100 ק'ג בתא המטען. הבוחן מדד עם המטר ממרכז טבור הגלגל ועד תחתית הכנף, ויצא לו כ 60 מ'מ. לדבריו גם אם אביא אישור ממתקין מורשה הרי שגובה זה אינו מאפשר מעבר טסט בשל חריגה של כ 10 מ'מ מהתקנות. למישהו יש הארות או תובנות בעניין לפני שאני נכנס להרפתקאות כספיות וימי כיף במוסך? האם אופן הבדיקה ראוי ותקף לכל הרכבים? ידוע לי שבניסאן פטרול מפתח הכנפיים גדול במיוחד לשם התאמה עתידית של צמיגים גדולים וכיו'ב. האם מישהו עם קפיצים/בולמים מקוריים בפטרול יכול לבדוק את הגובה ממרכז הגלגל ועד תחתית הכנף?
תודה למסייעים ושבוע טוב לכל
תתחיל ברישום ההגבהה כחוק.
אני מאמין שאף אחד לא יתחיל מדידות כשההגבהה רשומה.
ואם כן .... לא ממש ברור מה הוא מדד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מדוע שלא יבצעו בדיקה גם כאשר יש רישום ברישיון ברכב? הרי אדם יכול לנצל את הרישום ולהתקין כל הגבהה שיחפוץ כשהוא מסתמך על כך שהבוחן מקבל באופן עיוור את הרישום ברישיון. בכל אופן הבוחן עצמו אמר שהוא בודק את הגובה גם ברכבים שבהם ההגבהה מופיעה ברישיון.
תתחיל בלהגיד איזה מכון זה שידעו להמנע ממנו.
לפי מה שאתה אומר, הוא מסוגל להכשיל גם רכב עם הגבהה תקינה ברשיון.
כי 10ממ סטייה זה בגדר השוני בין רכבים, וזה נשמע שהוא נודניק רציני.
לגבי המקרה שלך, ציינת שהוא מדד 60ממ, ובגלל שאמרת שהוא טוען שאתה חורג ב-10ממ, אני מסיק שהוא העריך ש60ממ זו מידת ההגבהה (כי ההגבהות התקניות הן 50ממ), ולא המרחק מהטבור לכנף.
אז גם לא ברור איך הוא ביצע את החישוב.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
boaz avrahami
24-02-19, 05:03
כן, יש בעיה עם המכון.
מה שרשמו אסף ודורון הוא נכון ועכשיו צריך לפתור את הבעיה.
יש רשימה ארוכה של מתקיני ערכות הגבהה מאושרים.
אם אתה יודע מי התקין את הערכה שאצלך ו/או איזו ערכה מותקנת זה יעזור.
כמו כן, מהיכן אתה בארץ?
תצטרך לעבור בדיקה של הערכה, במידת הצורך להחליף רכיבים למאושרים ולקבל אישור לרשיון.
ס”מ חריגה הוא בתחום הסטיה התקינה של קפיצים. בוחן שמקפיד על כך הוא קפדן שלא לצורך וכדאי להזהיר את הציבור מפניו.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
שלום
מבקש לדעת באם יש בעל ניסאן פטרול שכבר עבר הליך אישור להגבהת הרכב באופן מסודר, על פי התקנות החדשות.
בטסט האחרון הרכב לא עבר בשל הגבהה בלתי חוקית, למרות שכבר שנים הרכב עובר עם אותה ערכת הגבהה, באותו המכון ועם אותם הבוחנים. הערכה הינה של 2 אינצ והרכב עמוס באופן חלקי, להערכתי בסביבות 100 ק'ג בתא המטען. הבוחן מדד עם המטר ממרכז טבור הגלגל ועד תחתית הכנף, ויצא לו כ 60 מ'מ. לדבריו גם אם אביא אישור ממתקין מורשה הרי שגובה זה אינו מאפשר מעבר טסט בשל חריגה של כ 10 מ'מ מהתקנות. למישהו יש הארות או תובנות בעניין לפני שאני נכנס להרפתקאות כספיות וימי כיף במוסך? האם אופן הבדיקה ראוי ותקף לכל הרכבים? ידוע לי שבניסאן פטרול מפתח הכנפיים גדול במיוחד לשם התאמה עתידית של צמיגים גדולים וכיו'ב. האם מישהו עם קפיצים/בולמים מקוריים בפטרול יכול לבדוק את הגובה ממרכז הגלגל ועד תחתית הכנף?
תודה למסייעים ושבוע טוב לכל
סתם ספקולציה שלי, אבל יש מצב שזה מה שקרה:
באת לטסט עם ג'יפ "גדול" ומוגבה בעליל, ללא אישור הגבהה.
הבוחן ידע ובצדק שהוא צריך להכשיל ואבל כדי להראות מקצועי ונטול פניות (ולא להגיד "נראה לי בעין שמוגבה") הוא עשה סוג של מדידה כדי שיהיה לו מספר ביד.
מאחר ויצא לו 60ממ כמובן לא היתה לו ברירה אלא להגיד שזה לא עובר בשום מקרה - מה רצית שיגיד לך, תבוא עם אישור ונסתדר?
ניחוש שלי, אם היית בא מלכתחילה עם אישור אף אחד לא היה מתעסק איתך.
תתחיל ברישום ההגבהה כחוק.
אני מאמין שאף אחד לא יתחיל מדידות כשההגבהה רשומה.
ואם כן .... לא ממש ברור מה הוא מדד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
בחוק היבש כמו שהוא, מציינים לך ברשיון שהרכב עבר הגבהה 50מ"מ (גם אם יש לך פחות), וזהו.
לא כתוב איזה קיט, ולא מה ההגבהה בפועל (וכמובן לא כתוב איך מדדו).
יותר מאוחר, יצא חוזר פנימי של מהנדס ממשרד התחבורה (החוזר הסתובב באתר כמה פעמים), ובחוזר הזה יש רשימה של רכבים נפוצים והגובה (קדימה ואחורה) בין מרכז הגלגל לנקודה העליונה של בית הגלגל.
(כמובן, שגם מבחר השנתונים מוגבל).
הנוהל כולל גם תרשים זרימה עבור ההחלטה של הבוחן.
ע"פ, איך בוחן יודע אם רכב עבר הגבהה או לא? ואם ההגבהה בתחום החוקי או לא?
123011
מימין לשמאל- קידמי לפני, קידמי אחרי, אחורי לפני, אחורי אחרי
ניתן לראות שלמרות שהבוחן צודק בענין העקרוני (הרכב מוגבה אבל אין אישור ברשיון), הוא טועה באמירה על 10 ס"מ.
ממליץ לך להתקשר לסער 054-2166545
הוא גם מתקין מאושר וגם מוסך שמעביר טסטים לרכבי שטח מוגבהים. ויש לו ניסיון עם פטרול.
Sent from my SM-A310F using Tapatalk
תודה לכל המגיבים. למי שביקש לדעת- מדובר במכון "קומפי בדק" בכרמיאל. בזמן בדיקת הגובה הבוחן שלף נתונים מתוך רשימה (כנראה ערכים מותרים בהתאם לטבלת דגמים) ולפיה קבע שישנה חריגה של 10 מ'מ. לדבריו, גם אם רכב מגיע אליו עם אישור הגבהה ממתקין מוסמך, אך המדידה שלו מראה על חריגה, הרי שהוא לא מעביר את הרכב. לא ברור לי מי סיפק את טבלאות הערכים ומהי נקודת היחוס של הערכים הללו: נהג בודד ברכב/חמישה נוסעים על ציודם וכיו'ב. בבית, ברגע שביקשתי מארבעה חברים לשבת ברכב, הצלחתי לקזז את הסנטימטר הבעייתי. אודה באם יש למישהו הפנייה לטבלאות לפיהן עובדים המכונים. ברור לי שכדאי לי בכל מקרה לבצע כעת את תהליך הרישום, אך אני לא מעוניין לבצעו פעמיים בשל מדיניות עמומה או יוזמות מקומיות של בוחנים.
אבל האם זה נכון שלא הופיע ברישיון אישור הגבהה?
בזאת צריך לטפל בדחיפות.
אם זה הוסר ועדיין יהיה ההבדל של ס''מ בודד - כנראה אפשר לנסות להוסיף עוד 100-200 ק''ג לתא המטען.... לאחר שאתה יודע מה צריך להיות הגובה, אפשר להתאים את המשקל תוך כדי בדיקה של הגובה.
החל ממרץ 18 אתה נדרש להציג אישור הגבהה ברישיון או בנספח. לכן אין קשר לכך שבשנים קודמות הצלחת לעבור טסט בלי אישור.
יש לנו תת-פורום לנושאי רישוי 4x4 ויש גם המון מידע בנושא.
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
טוב, אני אגש לעבור את התהליך עד לגזירה הבאה.
למען בעלי ההגבהות שמופיעות ברישיון (וגם לאלו שבדרך) כדאי לקחת בחשבון שהרישום לא מבטיח מעבר אוטומטי ואולי באמת כדאי להעמיס את הרכב ליתר ביטחון. מאחר ויש לי מצלמות ברכב ניגשתי לבדוק באם השיחה עם הבוחן הוקלטה ואכן כך. הבוחן אומר בהקלטה שמותר בפטרול הגבהה של 55 מ'מ ואילו אצלי יש 60 מ'מ ולכן גם אם היה רישום כנדרש ברישיון הרכב הוא לא היה מעביר. לטענתו, הורידו לו מהכביש 3 רכבים שאותם העביר בטסט ושחרגו בסנטימטר מהמותר. כולם היו עם אישור חוקי ברישיון. לא ברור לי מי הוריד לו את הרכבים לאחר הטסט. אולי ביקורת של משרד התחבורה, אולי על ידי ניידות בטיחות שמוצבות בכבישים ובודקות רנדומלית רכבים שונים. בכל מקרה, מוטב לקחת את הדבר בחשבון לפני הגעה לטסט.
לצערי הפתרון הטוב ביותר הוא לתת למוסך המטופל להעביר את הטסט.
לצערי 2 - שווה לברר לפני הטסט האם המכון אליו רוצים לגשת ידוע הבעייתי עבור ג'יפים.
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
תודה לכל המגיבים. למי שביקש לדעת- מדובר במכון "קומפי בדק" בכרמיאל. בזמן בדיקת הגובה הבוחן שלף נתונים מתוך רשימה (כנראה ערכים מותרים בהתאם לטבלת דגמים) ולפיה קבע שישנה חריגה של 10 מ'מ. לדבריו, גם אם רכב מגיע אליו עם אישור הגבהה ממתקין מוסמך, אך המדידה שלו מראה על חריגה, הרי שהוא לא מעביר את הרכב. לא ברור לי מי סיפק את טבלאות הערכים ומהי נקודת היחוס של הערכים הללו: נהג בודד ברכב/חמישה נוסעים על ציודם וכיו'ב. בבית, ברגע שביקשתי מארבעה חברים לשבת ברכב, הצלחתי לקזז את הסנטימטר הבעייתי. אודה באם יש למישהו הפנייה לטבלאות לפיהן עובדים המכונים. ברור לי שכדאי לי בכל מקרה לבצע כעת את תהליך הרישום, אך אני לא מעוניין לבצעו פעמיים בשל מדיניות עמומה או יוזמות מקומיות של בוחנים.
שתי הודעות מעל (בהודעה #7) התייחסתי לטבלאות האלו.
יש איזה שרשור אין סופי על הגבהות, באחת ההודעות יש גם את הנספח ואת כל הסיפור מי אחראי לטבלאות
[emoji848] עוד דקה דרור נכנס לשירשור ושוב מתחילים עם אמרתי לכם , הגיפוקליפסה, וכמה חברה שצריכים לרוץ ערומים .....
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
הוא לא צריך. נתת את התקציר בשבילו. הדיון יכול להמשיך להיות מעשי, כזה שעוזר לפות"ש.
תרומתי הצנועה לפות"ש - קישור לרשימת המתקינים המורשים:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/104051
מצא את הקרוב למקום מגוריך. הוא זה שיכול לפתור את הבעייה שלך, לפי המצב שתיארת, בלי קושי מיוחד.
אני באמת לא צריך, כי אמרתי לכם כבר מזמן שאישור ההגבהה לכשעצמו לא יפתור לכם שום בעיה.
וממש לא משנה עד כמה המתקין המורשה שלכם מקצועי והגון.
עדיין תידרשו לכל מיני תעלולי העמסות ופריקות וגם תפילה קצרה שהרב-בוחן קיבל מאשתו בלילה פינוק מיוחד, בהחלט לא תזיק.
הכל חארטה.
על מה אתה מדבר? לפותח השרשור אין - אני חוזר - אין - אישור הגבהה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
על מה אתה מדבר? לפותח השרשור אין - אני חוזר - אין - אישור הגבהה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkכן אבל הוא טוען שגם עם היה לו הוא לא היה עובר עקב מדידה של הבוחן ( 60 ממ במקום 50 ממ ).
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
ואני טוען אחרת.
הנסיון המצטבר תומך בטענה שלי, הוא פשוט לא ניסה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
על מה אתה מדבר? לפותח השרשור אין - אני חוזר - אין - אישור הגבהה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מה זה קשור? למה אתה מערב פה עובדות?
רודפים אותנו, מה פה לא ברור?
:-) :-):-)
ואני טוען אחרת.
הנסיון המצטבר תומך בטענה שלי, הוא פשוט לא ניסה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הנסיון המצטבר של אלה שנכשלים למרות אישור ההגבהה, גדול הרבה יותר.
הם פשוט מפחדים לדבר כאן כי ילעגו להם.
בתכל'ס, אלה דגמי רכב מסויימים, מכוני רישוי מסויימים. ימים מסויימים, מצבי רוח מסויימים של בוחן מסויים, כזה או אחר... כולם יודעים איך זה מתנהל. חארטה אחת גדולה.
לפות"ש - לך למתקין מורשה ותתארגן על אישור ברשיון כחוק. להזיק זה לא יכול. חוץ מאשר לחשבון העו"ש... כי בתכל'ס זו היתה כוונת המחוקק - למצוץ ממך כסף. מעבר לזה - במקרה של תאונה, כשחברת הביטוח שלך תעשה ככל שביכולתה כדי להימנע מתשלום, רכב מוגבה ללא אישור מתאים ברשיון זו עילה מדהימה עבורה לסירוב להתנער ממך.
אבל אל תבנה על מעבר טסטים חלק.
אם כן - אחלה, הרווחת. אם לא - שלא תגיד שלא ידעת.
לבוחנים עדיין יש היתר רשמי להכשיל לפי העין כאוות נפשם. אפילו בלי למדוד.
דרור,
אני כבר לא יודע אם להגיד שאני כל פעם מופתע מחדש, או הפוך, שאני כבר לא מופתע.
פשוט מדהים איך אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך.
תראה לי מי הלך לטסט עם הגבהה תקנית ונכשל???
אתה פשוט מסרב להבין ולהודות, שלפני החוק, זה באמת היה נתון לגחמות של הבוחן, והיום, לרוב הרכבים אין בעיה כזו (מי שמציית לחוק).
אז נכון שאנחנו עדיין רואים שאריות מהישור קו, כאלו שעד היום לא הסדירו (כמו המקרה הזה), אבל בגדול, עבור רוב מוחלט, זה הקטין את אי הוודאות, הקטין את התלות במצב רוח של הבוחן, ופשוט הסדיר את המצב.
אתה חושב אחרת, אני לא קונה את האמירה על פחדים ולעג, בבקשה תביא דוגמאות.
אני גם לא מבין מה הבעיה שלך מחברת ביטוח שמתנערת מרכב שנעשו בו שינויי מבנה לא חוקיים?
אפשר להתווכח למה מאשרים רק 50מ"מ, אפשר היה למתוח עליהם ביקורת לפני ההסדר, אבל דווקא ההסדרה של ההגבהות, סגרה פרצה גדולה מאוד ביכולת של הביטוח לא לשלם.
גם המשפט האחרון שלך "
לבוחנים עדיין יש היתר רשמי להכשיל לפי העין כאוות נפשם. אפילו בלי למדוד" פשוט לא נכון, ועוד פעם מתעלם מהחוק, ומהתקנה המשלימה , שמגדירה בדיוק את התהליך ובאיזה נסיבות מותר להכשיל רכב על הגבהה (ולא, זה במפורש לא כמו שהיה פעם, ולא, זה לא כאוות נפשו, וכן הוא חייב למדוד).
במחשבה שניה, להוציא פה קיטור, יותר זול מטיפול של בעל מקצוע, אז למה לא :-)
דרור,
אני כבר לא יודע אם להגיד שאני כל פעם מופתע מחדש, או הפוך, שאני כבר לא מופתע.
פשוט מדהים איך אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך.
תראה לי מי הלך לטסט עם הגבהה תקנית ונכשל???
רבים מאוד.
רבים נכשלו על "הגבהה" ללא הגבהה כלל. כדי לעבור הם נדרשו להציג אישור שהרכב מוגבה למרות שאינו מוגבה כלל.
ממני אישית דרש הבוחן להתקין "קפיץ ישר". כלומר קפיץ קרוס.
אתה פשוט מסרב להבין ולהודות, שלפני החוק, זה באמת היה נתון לגחמות של הבוחן, והיום, לרוב הרכבים אין בעיה כזו (מי שמציית לחוק).
אז נכון שאנחנו עדיין רואים שאריות מהישור קו, כאלו שעד היום לא הסדירו (כמו המקרה הזה), אבל בגדול, עבור רוב מוחלט, זה הקטין את אי הוודאות, הקטין את התלות במצב רוח של הבוחן, ופשוט הסדיר את המצב.
אתה חושב אחרת, אני לא קונה את האמירה על פחדים ולעג, בבקשה תביא דוגמאות.
אל תקנה. גחמות היו פעם ויש גם היום, בדיוק אותו דבר. מכשילים על אותם סעיפים בדיוק. ושום דבר לא השתנה. אני לא אעשה אאוטינג לאנשים ספציפיים שמפחדים להגיב כאן - אבל אני מכיר כאלה שיש להם אישור הגבהה ברשיון ובכל זאת נכשלים כי מודדים להם והם חורגים מאיזה נתון שרירותי שהבוחן ממציא.
פות"ש טוען שהבוחן אמר לו שלא היה עובר גם עם אישור כחוק כי הוא חורג בסנטימטר אחד!... - אתה קורא לו "שקרן"?... טוען שהוא משקר?... אתה טוען שאני משקר?...יש עדיין כלי רכב רבים שאין עבורם קיט עם תקינה רשמית (כלומר אף מתקין, מסיבותיו השמורות עימו והלגיטימיות לחלוטין, לא טרח ללכת לבדיקות ולשלם תועפות לאחת ממעבדות הבדיקה המקורבות לצלחת, פשוט כי זה לא ישתלם לו כלכלית).
תיכף תגיד שאני מבלף גם כשאני מדבר על עלויות האישור הזה. כדי להעיף מבט שהאוטו שלך תקין יש מתקינים שגובים לא פחות מ-1,500 שקל. או שלחלופין תפרק מהאוטו שלך סט קפיצים טוב ותזרוק כמה אלפים על סט חדש, נחות משמעותית בכל פרמטר של נוחות נסיעה, מהלך מתלה ועמידות, אבל מה? "חוקי ותקני".
אני גם לא מבין מה הבעיה שלך מחברת ביטוח שמתנערת מרכב שנעשו בו שינויי מבנה לא חוקיים?
אפשר להתווכח למה מאשרים רק 50מ"מ, אפשר היה למתוח עליהם ביקורת לפני ההסדר, אבל דווקא ההסדרה של ההגבהות, סגרה פרצה גדולה מאוד ביכולת של הביטוח לא לשלם.
אכן כן. הסדרת ההגבהות פתרה בעיה ביטוחית קשה מאוד ולי אין בעיה עם זה.
אני רק המלצתי למי שנוסע מוגבה ללא אישור ברשיון, שידאג לאישור כזה.
השתמע מדבריי שיש לי ביקורת?... או שזה רק אתה שלוקה בהבנת הנקרא או סתם מותנה להתפרע כשאני אומר משהו על תקנת ההגבהות האהובה עליך כל כך?
גם המשפט האחרון שלך "
לבוחנים עדיין יש היתר רשמי להכשיל לפי העין כאוות נפשם. אפילו בלי למדוד"
פשוט לא נכון, ועוד פעם מתעלם מהחוק, ומהתקנה המשלימה , שמגדירה בדיוק את התהליך ובאיזה נסיבות מותר להכשיל רכב על הגבהה (ולא, זה במפורש לא כמו שהיה פעם, ולא, זה לא כאוות נפשו, וכן הוא חייב למדוד).
נכון וחצי. תבדוק. נכתב במפורש שבכל מצב בו הבוחן חושד שהרכב מוגבה מעל מה שמותר, הוא יכול להכשיל. ומה עם למדוד? בשביל למדוד צריך נתון להתבסס עליו. רק שכצפוי, אין נתון שכזה לכל כלי הרכב. ומה עושים אם אין נתון כזה? אהה, אז ממציאים מספר שרירותי. כמובן כזה שיכשיל אותך. גם אצלי בסופה הם המציאו מספר למרות שאין שום נתון מהמפעל (וגם כבר אין מפעל...)
במחשבה שניה, להוציא פה קיטור, יותר זול מטיפול של בעל מקצוע, אז למה לא :-)
במחשבה שלישית זיו, תגובות כמו שלך הם המחסום שדיברתי עליו, זה שרבים חוששים להתעמת איתו כאן.
אלה שיש להם אישור ברשיון ונכשלים, אלה שנתקלים מדי יום בעוולות ומפחדים לדבר, כי כאן מדברים רק על הדברים היפים והטובים כמו תקנת ההגבהות הנפלאה וכמה היא טובה (טובה רק למי שיש לו רכב מדגם נפוץ ופופולרי וכל היתר שילכו לחפש?... חוק שטוב רק לחלק מהציבור ומשאיר רבים בחוץ, הוא חוק לא טוב, הוא לא אפוי עד הסוף), או שהיא טובה למי שבמקרה עבר הפעם את הטסט בקלות יחסית (קורה גם לי, תתפלא). וכל היתר שילכו ויחפשו ולא יעיזו להגיד או אפילו לחשוב אחרת - כי בג'יפולוג זה כבר אסור, כדי לא לקלקל את האידיליה.
דרור,
ממה הם מפחדים ?
כתבת אינספור פעמים מפחדים, אבל ממה?
קראתי ואני חוזר וקורא למי שנכשל - על הגבהה - עם הגבהה רשומה ברשיון שלא הפכה למשהו אחר - לשתף אותנו. בלי שום פחד (ממה יש לפחד? בטסט כבר נכשלת ואנחנו בטח לא נגיד שאתה לא בסדר - מילה שלי).
לא שמועות ולא נדמה לי ולא הכשלה על מטף או פנסי ערפל או על אין כפפות בתא כפפות. על הגבהה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
דרור,
ממה הם מפחדים ?
כתבת אינספור פעמים מפחדים, אבל ממה?
מפחדים = חוששים מתגובות לעגניות בנוסח זו של זיו שאשכרה הגיעה לפי הזמנה, רק כדי להוכיח לכם במה מדובר....
לא לכל אחד יש עור עבה כמו שלי, לא כל אחד פותח פה גדול בחזרה כמוני.
וכן, מה לעשות וזו האמת - לא כל אחד מקבל כאן את החופש לענות איך שבא לו מבלי להיחסם או להימחק... ואני מודה שיש לי פריבילגיה כאן ואני מנצל אותה כדי להשמיע דעה שלא תמיד פופולרית.
הרי בסופו של דבר, כל אחד משוכנע שהצדק איתו ועם האמת שלו - אבל יש דעה שולטת ויש כאלה שלא ולפעמים יש גם סוג של השתקה. אני לא שותק. אומר רק את האמת כפי שהיא גם אם לא נעים למישהו לשמוע אותה - ובמקרה הזה רבים כאן מסרבים להכיר באמת ובעובדה שיש כאלה שאוכלים מרורות בטסטים.
כשאני אומר "מכשילים" זה לא על פסים זוהרים או מטף או דרישה למזגן בג'יפ פתוח. זה תמיד היה וזה תמיד יהיה, כי מכוני הרישוי, כמו כל מי שניתן לו כוח להשחית - הם חלאות ומושחתים ותאבי בצע מטבע בריאתם. אבל הם מכשילים בעילת "הגבהה" גם ג'יפים סטנדרטיים, הם מכשילים על "הגבהה" גם כלים עם אישור ברשיון, בטענה שהאוטו "גבוה יותר" ממה שמותר, גם אם אין נתון לגבי גובה סטנדרטי בין טבור לקצה בית גלגל - אז הם ממציאים מספר ואני ראיתי את זה בעיניים. הם דורשים "קפיץ ישר" במקרה של קפיצי עלים ולא פעם אחת וראיתי זאת בעיניים. ועוד שלל אירועים שכאלה וזה יכול להיות בפעם הבאה גם במכון שלכם.
גם הג'יפ שלי עבר חלק בפעם האחרונה אחרי כמה טסטים קשים מאוד ברצף וזה בלי שעבר מאז שום שינוי או תיקון במערכות שנבדקות בטסט, פשוט כי לא היה צורך. אז מה זה אומר? שהפסיקו לבלבל את המוח?.... מה פתאום. זה אומר שהרב-בוחן היה במצב רוח טוב מסיבה כלשהי ותו לא. כי פעם זה ככה ופעם ככה ולכן אני מאחל לו רק טוב, שימשיך לחייך ולהיות מרוצה ולהעביר אותנו בקלות.
התועלת היחידה שאני רואה ברישום ההגבהה ברשיון היא כאמור בזמן אירוע ביטוחי וזה בסדר ואני אמרתי לפות"ש - קודם כל, ללכת למתקין מורשה להסדיר את הנושא ברשיון הרכב ואחר כך נראה. יש מצב שימשיך להיכשל על הגבהה ושלא יתפלא על זה.
boaz avrahami
25-02-19, 09:01
דרור, אל תמציא מקרים בגלל שזה משרת את האג׳נדה שלך.
לא תמצא ולו מקרה בודד של הגבהה תקנית שנכשלה בטסט.
הנוהל הזה, גם אם אנחנו לא מתים על המגבלה של 50 ממ נכתב ומיושם בחוכמה רבה מבחינת מי שהגדיר אותו, אין בו כמעט פרצות והוא משרת את כל הצדדים כל זמן שהם פועלים לפיו.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
מפחדים = חוששים מתגובות לעגניות בנוסח זו של זיו שאשכרה הגיעה לפי הזמנה, רק כדי להוכיח לכם במה מדובר....
גם הג'יפ שלי עבר חלק בפעם האחרונה אחרי כמה טסטים קשים מאוד ברצף
זה "קצת" מוציא את התשובה של זיו מהקשרה.
זיו ענה לך כהמשך לדיון הארוך מאוד בסוגית הג'יפוקליפסה (ואגב תשובה רהוטה וענינית, הלוואי על כל התגובות פה שיהיו "לעגניות" ברמה הזו). להקיש מזה שזו תהיה תגובת הפורום גם לחבר שמתייעץ על כישלון בטסט למרות אישור הגבהה? נו באמת.
ואגב דרור יש מצב לחשש שאולי בטעות עברת טסט חלק קצת בזכות זה שהיה לך אישור הגבהה?
תראה לי מי הלך לטסט עם הגבהה תקנית ונכשל???
רבים מאוד.
רבים נכשלו על "הגבהה" ללא הגבהה כלל. כדי לעבור הם נדרשו להציג אישור שהרכב מוגבה למרות שאינו מוגבה כלל.
ממני אישית דרש הבוחן להתקין "קפיץ ישר". כלומר קפיץ קרוס.
דרור,
אחרים כבר ענו לך, שאלו אותך, אז אני כבר לא אחזור על זה, אבל רק נקודה אחת, על איך מתנהל הדיון הזה.
אני כתבתי התייחסתי לאמירה שלך על זה שהכל תלוי במצב רוח של הבוחן, ואמרתי, שלפחות לפי ידיעתי, מי שניגש על פי הנוהל החדש עובר בלי בעיה. והוספתי שאלה -
"
תראה לי מי הלך לטסט עם הגבהה תקנית ונכשל???" ותראה מה אתה עונה -
1- "רבים נכשלו על "הגבהה" ללא הגבהה כלל" - סליחה, מה זה קשור? מכתב עתונות צפיתי ליותר הבנת הנקרא.
2- "ממני אישית דרש הבוחן להתקין "קפיץ ישר". כלומר קפיץ קרוס. - האם זה היה לפני או אחרי שהיה לך אישור?
בבקשה,
תשובה קצרה , רק על זה.
בהצלחה
ואגב דרור יש מצב לחשש שאולי בטעות עברת טסט חלק קצת בזכות זה שהיה לך אישור הגבהה?
קישקוש. אין לך מה לחשוש. יודע למה? כי אין לי אישור על הגבהה.
זו סופה מיכה. וכשאתה מגיע לטסט עם סופה, ל"חלקות" או "אי חלקות" מעבר הטסט הרי אין שום קשר ולו קלוש, לאישור הגבהה או למצב הרכב בכלל.
האמת היא שזה קצת עצוב אם צריך עדיין להסביר לך דבר כזה, אחרי כל כך הרבה שנות בעלות על רכבי שטח.
דרור,
אחרים כבר ענו לך, שאלו אותך, אז אני כבר לא אחזור על זה, אבל רק נקודה אחת, על איך מתנהל הדיון הזה.
אני כתבתי התייחסתי לאמירה שלך על זה שהכל תלוי במצב רוח של הבוחן, ואמרתי, שלפחות לפי ידיעתי, מי שניגש על פי הנוהל החדש עובר בלי בעיה. והוספתי שאלה -
"
תראה לי מי הלך לטסט עם הגבהה תקנית ונכשל???" ותראה מה אתה עונה -
1- "רבים נכשלו על "הגבהה" ללא הגבהה כלל" - סליחה, מה זה קשור? מכתב עתונות צפיתי ליותר הבנת הנקרא.
2- "ממני אישית דרש הבוחן להתקין "קפיץ ישר". כלומר קפיץ קרוס. - האם זה היה לפני או אחרי שהיה לך אישור?
בבקשה,
תשובה קצרה , רק על זה.
בהצלחה
1. "מה זה קשור"?
קשור באבוה. היה על זה אפילו שירשור כאן. אם אני זוכר טוב (והזיכרון שלי עובד ברוך השם) - מישהו עם פאג'רו סטנדרטי, שנכנס לטסט באחד ממכוני "לב המאפליה" כמו שנמרוד קורא להם, אי שם במרכז. הוכשל על "הגבהה" למרות שהרכב סטנדרטי עד העצם. לא מוגבה בכלל. לא זוכר את שמו, אם אתה מתעקש אז צריך לחפש. אבל זה כאן ואפילו לא כל כך מזמן. וזו רק דוגמה אחת מני רבות. אמרתי את זה לא פעם זיו, אני חוזר ואומר - אישור זה סבבה - אבל הוא לא מבטיח לך כלום. ממש כלום. אתה עדיין עלול להיכשל, כולל על הגבהה, גם אם אינך מוגבה בכלל ואפילו אם זה רק האף שלך שלא מוצא חן בעיני הבוחנים.
2. טסט קודם אצלי, או זה שלפניו. או לפניו, זה בכל חצי שנה... אבל מה שזוכרים זה רק את הקטעים האבסורדיים. קבעו שאני מוגבה ואני בכלל לא התרגשתי כי ממילא כמעט תמיד נכשלים בנסיון הראשון. לצורך זה בדיוק אנחנו שומרים סט קפיצי סופה צבאיים סטנדרטיים. אבל תקינים. כלומר מקושתים קלות כפי שקפיץ עלים צריך להיות - ומרכיבים אותם רק לצורך טסט. אבל גם זה לא הספיק. הבוחן רצה אותם "ישרים". אתה תסכים איתי שבתצורת SPUA (מתחת לסרן) קפיץ עלים ישר הוא קרוס, כלומר = לא תקין וכן מסוכן. אבל זה מה שהוא רצה, המומחה הגדול עם ההסמכה, שנותן חותמת הכשר לפצצות מתקתקות על הכבישים. חבל שלא הקלטתי אותו. בסוף גם זה עבר ואין צורך להרחיב איך בדיוק.
אני ללא אישור הגבהה בכלל. זו סופה וממילא 90% שתיכשל בטסט בכל מקרה עם או בלי האישור ובלי קשר למצבה הטכני/בטיחותי. ולכן בעצם, כמעט תמיד אין לאישור הזה שום משמעות וחבל על 1500 שקלים, לא פחות! שזה עולה. 1500!!! כדי שמתקין מוסמך יעיף מבט ויאשר שהמתלים תקינים (והם תקינים, תאמין לי) - אותו סכום שגובה רב-מאכערים ידוע תמורת "תיקון טעות" בעוד שורה או שתיים ברישיון מעבר להגבהה....
אולי בעתיד או אפילו בקרוב נעביר גם את זה, זו הרי לא באמת בעיה מעבר לסכום המופרז - וגם זה רק לטובת ענייני ביטוח שכבר הזכרנו.
דרור חזר על זה מספר פעמים, והאמת שגם אני בשרשור המקורי של ההגבהות, הכל חארטה.
אני מכיר כאלה שנכשלו גם עם אישור, גם בלי אישור, גם לא מוגבהים בכלל.
ואם כבר דיברתם על נושא ביטוחים וכו', אל תהיו בטוחים שאישור הגבהה יקנה לכם שקט, חברות ביטוח יעשו הכל כולל לשקר ולהמציא דברים הכי הזויים שלא דימיינתם כדי לא לשלם.
משמעות וחבל על 1500 שקלים, לא פחות! שזה עולה. 1500!!! כדי שמתקין מוסמך יעיף מבט ויאשר שהמתלים תקינים (והם תקינים, תאמין לי)
400שקל עולה אישור בדיעבד לטובת רישום הגבהה ברשיון.
800אם אתה רוצה שהמוסך ידאג להכל כולל הרישום.
היית יכול כבר 4 פעמים לעבור טסט עם אישור ברשיון ולחסוך את השטות הזו ואתה ממשיך עם הראש בקיר..
1. "מה זה קשור"?
קשור באבוה. היה על זה אפילו שירשור כאן. אם אני זוכר טוב (והזיכרון שלי עובד ברוך השם) - מישהו עם פאג'רו סטנדרטי, שנכנס לטסט באחד ממכוני "לב המאפליה" כמו שנמרוד קורא להם, אי שם במרכז. הוכשל על "הגבהה" למרות שהרכב סטנדרטי עד העצם. לא מוגבה בכלל. לא זוכר את שמו, אם אתה מתעקש אז צריך לחפש. אבל זה כאן ואפילו לא כל כך מזמן. וזו רק דוגמה אחת מני רבות. אמרתי את זה לא פעם זיו, אני חוזר ואומר - אישור זה סבבה - אבל הוא לא מבטיח לך כלום. ממש כלום. אתה עדיין עלול להיכשל, כולל על הגבהה, גם אם אינך מוגבה בכלל ואפילו אם זה רק האף שלך שלא מוצא חן בעיני הבוחנים.
2. טסט קודם אצלי, או זה שלפניו. או לפניו, זה בכל חצי שנה... אבל מה שזוכרים זה רק את הקטעים האבסורדיים. קבעו שאני מוגבה ואני בכלל לא התרגשתי כי ממילא כמעט תמיד נכשלים בנסיון הראשון. לצורך זה בדיוק אנחנו שומרים סט קפיצי סופה צבאיים סטנדרטיים. אבל תקינים. כלומר מקושתים קלות כפי שקפיץ עלים צריך להיות - ומרכיבים אותם רק לצורך טסט. אבל גם זה לא הספיק. הבוחן רצה אותם "ישרים". אתה תסכים איתי שבתצורת SPUA (מתחת לסרן) קפיץ עלים ישר הוא קרוס, כלומר = לא תקין וכן מסוכן. אבל זה מה שהוא רצה, המומחה הגדול עם ההסמכה, שנותן חותמת הכשר לפצצות מתקתקות על הכבישים. חבל שלא הקלטתי אותו. בסוף גם זה עבר ואין צורך להרחיב איך בדיוק.
אני ללא אישור הגבהה בכלל. זו סופה וממילא 90% שתיכשל בטסט בכל מקרה עם או בלי האישור ובלי קשר למצבה הטכני/בטיחותי. ולכן בעצם, כמעט תמיד אין לאישור הזה שום משמעות וחבל על 1500 שקלים, לא פחות! שזה עולה. 1500!!! כדי שמתקין מוסמך יעיף מבט ויאשר שהמתלים תקינים (והם תקינים, תאמין לי) - אותו סכום שגובה רב-מאכערים ידוע תמורת "תיקון טעות" בעוד שורה או שתיים ברישיון מעבר להגבהה....
אולי בעתיד או אפילו בקרוב נעביר גם את זה, זו הרי לא באמת בעיה מעבר לסכום המופרז - וגם זה רק לטובת ענייני ביטוח שכבר הזכרנו.
דרור, בחיית דרור....
אתה לא רוצה לענות אל תענה, אבל זה כבר אבסורד.
אני מנסה רגע להתרכז במצב מאוד! מוגדר - מי שיש לו אישור, ואתה (גם בפעם הראשונה, וגם פה) חוזר ונותן דוגמאות של אין אישור.
בבקשה, בעברית הכי פשוטה וברורה שאני יכול -
האם אתה מכיר מקרה של רכב, שברשיון שלו כתוב שהוא רכב עם הגבהה, ויש לו הגבהה חוקית (הקיט שאושר במקור) , והוכשל בטסט?
נדמה לי שגם אסף (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111432-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%92%D7%91%D7%94%D7%94-%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%90%D7%9F-%D7%A4%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9C-%D7%A9%D7%9C%D7%90-%D7%A2%D7%91%D7%A8-%D7%98%D7%A1%D7%98?p=834408&viewfull=1#post834408) וגם בועז (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111432-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%92%D7%91%D7%94%D7%94-%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%90%D7%9F-%D7%A4%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9C-%D7%A9%D7%9C%D7%90-%D7%A2%D7%91%D7%A8-%D7%98%D7%A1%D7%98?p=834420&viewfull=1#post834420) שאלו את השאלה הזו, אז אולי בכל זאת מגיעה לנו תשובה :-)
כן. בפירוש.
לא מכיר את הבחור אישית אבל פגשתי אותו במוסך.
אפילו כבר לא מתרגשים מזה, כי עוברים בדרכים של פעם.
ואני פגשתי בגינה את זה שאחותו הגמדה נשואה לתנין מרמת גן.
שיבוא מישהו ויספר לא משמועה שנכשל עם רכב מוגבה כחוק - על הגבהה. אני מבטיח לעזור לו אישית בחוות דעת.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אז בתשובה לשאלה הישירה של זיו, יש בחור אחד, שאתה לא מכיר אישית. וכמה מקרים אתה מכיר שכן עברו?
נחלק את המספר 1 (של בחורים שאתה לא מכיר שלא עברו) במספר המקרים שאתה כן מכיר שכן עברו.
התוצאה היא מדגם סטטיטסטי סביר של אחוז הנכשלים בטסט למרות הגבהה חוקית ברשיון.
ואני פגשתי בגינה את זה שאחותו הגמדה נשואה לתנין מרמת גן.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לפנתיאון..
ברור לי לחלוטין, שכל השרשור הזה נועד לטובת מטרה אחת בלבד - לפתות אותי לצאת מתחת לאבן...
באופן חד פעמי, ומתוך הערכה למאמץ משולב הכוחות...
ואני פגשתי בגינה את זה שאחותו הגמדה נשואה לתנין מרמת גן.
שיבוא מישהו ויספר לא משמועה שנכשל עם רכב מוגבה כחוק - על הגבהה. אני מבטיח לעזור לו אישית בחוות דעת.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אז בתשובה לשאלה הישירה של זיו, יש בחור אחד, שאתה לא מכיר אישית. וכמה מקרים אתה מכיר שכן עברו?
נחלק את המספר 1 (של בחורים שאתה לא מכיר שלא עברו) במספר המקרים שאתה כן מכיר שכן עברו.
התוצאה היא מדגם סטטיטסטי סביר של אחוז הנכשלים בטסט למרות הגבהה חוקית ברשיון.
אתם פשוט הזויים, שניכם.
וגם כל היתר שהחרו החזיקו אחרי ההגדרה הגאונית של בועז "הגבהה תקנית"...
אני מציע לכולכם לחזור לשירשורים המקוריים, מלפני שנתיים בערך, ולקרוא בדיוק מה דרור אמר (ושאני נתתי לזה "תרגום" לחוק הפלילי) - התקנה הזו הפכה, באחת, את רוב רובם של בעלי ה"ג'יפים" לעבריינים. חד וחלק.
הצעתי לבועז ואני מציע פה - תפתחו שירשור סקר שכותרתו תהיה(בערך) "למי יש הגבהה חוקית, כנדרש" ולרשום בבקשה פרטים מלאים כולל צילומים של הקיט וקבלה על רכישתו או לחילופין פירוט המתקין שאישר שאכן מותקן הקיט שאושר במשרד התחבורה.
לא רק גובה.
ולא רק רכיב אחד.
ולא רק "אישור" ברשיון.
הכל - לפי החוק. ה"הגבהה תקנית".
בועז העלה חשש, שאנשים לא ישתתפו בסקר, מחשש של הפללה עצמית - אין מה להפליל.
הסקר הוא רק למי יש הגבהה חוקית... ולמי שיש חוקית, אין חשש להפללה.
חבר נוסף, שלקח חלק בדיון ההוא (עם בועז), אף הרחיק ואמר שניתן לבדוק את מספר "האישורים" שנרשמו לעומת מספר הקיטים שנמכרו (הוא דיבר על אולדמן... שפתאום לכולם יש ברשיון).
יש לי/לנו הרגשה שלא תהיה קוהראלציה בין המספרים...
מלבד נמרוד ועוד כמה שאכן קנו קיט "הגבהה תקני" במיטב כספם (וכל היתר שיחשפו בשירשור הסקר המוצע) - האמת כל הכבוד על המוכנות והיכולת הכספית להיות אזרחים שומרי חוק - כל היתר... עבריינים.
איך דרור אמר אז - שהוא מכיר את כל האופציות ל"ראש שקט" אבל לא מוכן שהמדינה תהפוך אותו לעבריין, שכל הזמן יהיה במתח... מתי יתפסו אותו.
מבין את זה, דורון?
לקנות "אישור הגבהה" כל אחד יכול... גם אני לריינג'.
ועכשיו נתחיל לספור כמה זמן ייקח למחוק/"לערוך" (=לצנזר) את הפוסט הזה... כבר ראינו (מי שהספיק) שאף אחד לא מחוסן... מלבד כמה בודדים...
boaz avrahami
25-02-19, 20:50
הוא חזר [emoji33][emoji56]
אני בעד לצנזר את ההודעה הזו, אעפ שאנחנו חברים מאחר ויש להודעה הזו שתי סיבות ושתיהן לא ראויות.
1. לבעוט בדלי ולעשות פיגוע רב משתתפים כאשר הכותב יושב בניכר.
2. לנסות להתרברב ב״אמרתי לכם״. גם כשרובנו יודעים שזה שטויות
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
הוא חזר [emoji33][emoji56]
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
וחזר...
ברנרד, תודה על ההשתתפות.
באמת ובלי ציניות.
אבל מה הקשר? בנאדם בלי אישור - הוכשל על הגבהה לא מאושרת. אני לא מצפה למשהו אחר. הצעתי לו לרשום את ההגבהה כחוק.
בא דרור ומפחיד אותו שגם אם ירשום את ההגבהה כחוק, עדיין הבוחן יכשיל אותו על הגבהה מתוך שרירות לב.
ענו לו שהוא סתם מהלך אימים - כי אנחנו לא מכירים אפילו אחד עם הגבהה חוקית שרשומה ברשיון והוכשל בטסט.
ביקשנו להראות דוגמה אחת שכן כי אז מדובר במקרה בוחן שמראה שדרור לא סתם מהלך אימים.
בינתיים אין מקרה כזה שעלה כאן - כל הדוגמאות שניתנו הן למי שלא מוגבה, או ללא רישום, או לא חוקי. אבל לא אחד מוגבה כחוק ורשום כחוק שגם נכשל בטסט על הגבהה.
אז ברנרד...... יופי של טיעונים. לא ברור לי למי אתה בא כאן בטענה (אף אחד ממשתתפי הדיון לא עובד משרד התחבורה), ואתה בטח לא מציג דוגמה רלוונטית לרכב מוגבה כחוק שהוכשל בטסט על הגבהה.
שזה נושא הדיון.
לא עצם החוק (גם אני חושב שהוא לקוי מאוד כידוע) ולא על מוסריות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
400שקל עולה אישור בדיעבד לטובת רישום הגבהה ברשיון.
800אם אתה רוצה שהמוסך ידאג להכל כולל הרישום.
היית יכול כבר 4 פעמים לעבור טסט עם אישור ברשיון ולחסוך את השטות הזו ואתה ממשיך עם הראש בקיר..
כרגיל דורון, אתה ועולמך הצר ממנו אתה משליך על אחרים... ויש מצב שגם זיו כזה.
כשמדובר בדגמי רכב ספציפיים, נניח סופה - עם מעט מאוד מתקינים מוסמכים, לא מתביישים לבקש גם פי 4 ממה שאתה חושב. אבל לא מכריחים אף אחד, אתה יודע... לא רוצה, לא צריך.
---------------------------
יש מתקין מוסמך שנותן אישורים לסופה. זה המחיר שלו. מה שכתבתי, זה אחרי ששאלתי אותו. זכותו לבקש כמה שנראה לו לנכון. מופרז בעיני.
לפני חודש, בשבוע של הטסט (שהפעם דווקא עבר בקלות משום מה. אין לי הסבר), שידכו לי מתקין מוסמך מוכר מאיזור המרכז שאמור לגבות פחות מהסכום שכתבתי. בערך חצי מזה, פחות או יותר הסכום שאתה כתבת. אז דיברנו בטלפון והוא לא נבהל כששמע שזו סופה. אמר לי תבוא, נבדוק את האוטו ואם אין שינויי מבנה או גובה חריג שמקובל בסופות כמו 4.5 וכו', אתן לך אישור. אז קפצתי אליו. כבר הייתי עם טסט לחצי השנה הקרובה, אז לא הייתי לחוץ.
בדק את הסופה שלי. אישר שמערכת המתלים תקינה ובמצב מצוין, אין שום שינוי מבנה ושההגבהה סבירה ושאם לא נתקטנן והוא לא מתקטנן, היא נכנסת להגדרת "50 מ"מ" המותרים... אמר שהוא דיבר עם היבואן והוא מחכה שהלה יעביר לו את פרטי קיט המתלים ואז יוכל לתת לי אישור. אחרי חצי שעה דיבר איתו שוב בטלפון והזכיר לו. אין בעיה, תיכף שולחים, בינתים בוא תשתה קפה. שתינו קפה וקשקשנו על ג'יפים וטיולים. באמת בחור נחמד, גם הוא ג'יפאי שנוסע על אוטו שחורג משמעותית מכל כיוון בכל מה שכל חוק לא מתיר. המקום נראה מקצועי ומסודר, הקפה טעים ואני המשכתי לחכות. חיכיתי וחיכיתי. בינתיים הוא יצא לענייניו וחזר. ושוב יצא ואין עם מי לדבר. התקשרתי אליו, כן כן, לא שכחתי ממך, אני עוד מעט חוזר.
הוא באמת לא שכח ממני. רק לא חזר. שכח אותי במוסך שלו. שתיתי עוד קפה, הפעם לבד. אחר כך אכלתי סנדביץ מתחנת הדלק הסמוכה. כמו בסיפור על החתולים שהלכו לזיין את מיצי, אחרי שעתיים-שלוש נמאס לי לזיין את מיצי ונסעתי הביתה.
התקשרתי אליו למחרת ושאלתי אותו מה בנוגע. הוא התנצל על אתמול ואמר לי להתקשר מחר.
התקשרתי מחר. למחרת, אמר תתקשר מחר. וככה כלב בן כלב - מחר בעוד יומיים, שבוע הבא בעוד שבועיים, עשה אותי חצ'פורי.
נכון לאחרי שבועיים, עדיין לא היה לו מק"ט של הקיט ואין אישור.
הבנתי מה קורה כאן. היבואן סובב אותו, לא רוצה לתת לו את המק"ט והוא קיבל רגליים קרות, לא רוצה להסתבך ומתבייש להגיד לי.
יצאת חומוס. קורה. רק אל תתפתל ואל תמרח אותי. תגיד "לא" ואני לא אכעס. זכותך.
כתבתי בנימה מחוייכת כי באמת, גם עכשיו אני לא כועס עליו. כי אני יודע שבמהלך העבודה על התקנה העקומה הזו שבאה בראש ובראשונה לדאוג לאינטרסים כלכליים של יבואנים ומעבדות בדיקה ולא לתת פיתרון אמיתי לג'יפאים, לא מעט דגמי רכבי שטח נשכחו מאחור ולהם אין שום פתרון זולת בשוליים האפורים של החוק ושככה זה התנהל בעבר, מתנהל היום ויתנהל גם בעתיד - ולכן לא ציפיתי למשהו אחר. אז אם אתה מכיר מתקין מוסמך, לא מאכער, שנותן אישורים חוקיים לסופה, לא לטויוטה ולא לטרופר אלא סופה, ס-ו-פ-ה, אני חוזר שלישית, כדי שהבנת הנקרא תחלחל ועולמכם הצר והמוגבל ייפתח לעובדות: M240 סופה. לא לנדקרוזר, לא רנגלר, לא פטרול. סופה. ושזה יקרה בלי שאני אצטרך למשכן לכבודו כילייה או לתת תחת בתל-ברוך, אני אשמח לקבל מספר טלפון.
וסליחה על הציניות.
עד אז מסתדרים יפה גם ככה. כי כאמור - טסט לסופה זה לא טסט לטרופר או לפראדו או אפילו להיילקס כמו שאתה וזיו בטוחים. בסופה אין לאישור ההגבהה שום משמעות, כי בכל מקרה תיכשל על משהו. אם לא על הגבהה אז על זיהום אויר ואם לא על מזגן שממש לא חובה או על חופש בבולג'וינטים/תפוחים (חדשים מהשקית) אז על "צמיגים בולטים" (שבכלל לא בולטים מהכנפונים שדווקא יש אבל צריכים להיות "חתיכה אחת ולא מורחבים" (וזה לא כתוב בשום מקום אבל ככה הוא רוצה). ככה זה.
ובסוף תמיד תשלם משהו קטן מהצד ותעבור.
או שתיסע למכון נידח אי שם בפזורה הבדואית או בעוטף עזה או בנצרת, שמישהו (עם היילקס/טרופר/פאג'רו/פראדו/רק לא עם סופה) נשבע ששם מעבירים בקלות ולא מבלבלים את המוח. מה אני אגיד? אולי זה נכון. או שלא. לא תדע אם לא תנסה. רוצה להשתתף בניסוי ולנסוע 100 ק"מ לכל כיוון לכבוד טסט?...
boaz avrahami
25-02-19, 20:58
יעקב, אתה מוכן לוותר על ״העקרונות״ שלך כשיש הזדמנות טובה לנקום?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ואיך זה קשור לדיון הזה?
(תגובה משותפת לשתי התגובות האחרונות)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מבין את זה, דורון?
לקנות "אישור הגבהה" כל אחד יכול... גם אני לריינג'.
..
אווו.. הנה הוא חזר!
שלום לך, התגעגענו, באמת.
בעוונותיי אני כנראה השלישי חוץ מאסף ונמרוד שבאמת קנו אולדמן..[emoji41]
יש עוד כמה וכמה קיטים שעברו אישור, אבל למה לבלבל עם עובדות, זה לא נוח.
לא קונים ״אישור הגבהה״ עם קריצה ורמיזה.. בודקים לך מה מותקן ברכב.
ואת האישור החתום אתה מגיש במשרד הרישוי,לא מאכר.
אזרח רגיל שעומד בתור (5 דק בסניף איזוטרי כלשהו).
מאכרים היו ויהיו, וגם עבריינים.
אבל לאזרח שומר חוק, יש היום אופציה שפויה וזמינה לקבל אישור הגבהה וברבע עלות מאכר לפי התעריף שדרור מצהיר ובלי פחד מה נמצא מאחורי כל פנייה.
דרור,
נאום יפה ורהוט, לשם שינוי בלי הצבע הבולשביקי, בהחלט מצער לשמוע שיש מי שמנצלים את המצב לטובתם האישית.
אבל לא קשור במאומה לנושא שלשמו נפתח הדיון.
מתוחכם אתה... מושך אותי (שוב) לצאת לאור..
ברנרד, תודה על ההשתתפות.
באמת ובלי ציניות.
אבל מה הקשר? בנאדם בלי אישור - הוכשל על הגבהה לא מאושרת. אני לא מצפה למשהו אחר. הצעתי לו לרשום את ההגבהה כחוק.
בא דרור ומפחיד אותו שגם אם ירשום את ההגבהה כחוק, עדיין הבוחן יכשיל אותו על הגבהה מתוך שרירות לב.
ענו לו שהוא סתם מהלך אימים - כי אנחנו לא מכירים אפילו אחד עם הגבהה חוקית שרשומה ברשיון והוכשל בטסט.
ביקשנו להראות דוגמה אחת שכן כי אז מדובר במקרה בוחן שמראה שדרור לא סתם מהלך אימים.
בינתיים אין מקרה כזה שעלה כאן - כל הדוגמאות שניתנו הן למי שלא מוגבה, או ללא רישום, או לא חוקי. אבל לא אחד מוגבה כחוק ורשום כחוק שגם נכשל בטסט על הגבהה.
אז ברנרד...... יופי של טיעונים. לא ברור לי למי אתה בא כאן בטענה (אף אחד ממשתתפי הדיון לא עובד משרד התחבורה), ואתה בטח לא מציג דוגמה רלוונטית לרכב מוגבה כחוק שהוכשל בטסט על הגבהה.
שזה נושא הדיון.
לא עצם החוק (גם אני חושב שהוא לקוי מאוד כידוע) ולא על מוסריות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני לא מדבר על מוסריות ולא על החוק - כל אחד יעשה ועושה את חשבונו שלו - וכמו שאמרתי כבר אז, את כל הטריקים אני מכיר ואפילו (מתוקף השנים שקדמו לפנסיה).. אפילו טוב (ומקרוב) יותר מהרוב (יצא חזור... בטח האויר הגלותי.)
אני מדבר על ההתעקשות של כולכם לכבס את המצב ולגלגל עיניים.
תראה לי מישהו שהולך לטסט (כולל גלגלים כפי שצריך ואורות וכו') ולא עובר - ואגיד לך (אודה) שזה חריג ולא בסדר.
ואני אומר, בדיוק כמו שדרור מכוון, שרובינו לא חוקיים.
שגם אם יש אישור ברשיון, אין באמת שקט נפשי.
שגם אם יש אישור ברשיון, אין ממש יכולת להילחם על... הטסט שנפסל (לא נפסל - נשלח לבדיקה מדוקדקת יותר).
שבדיוק כמו שדרור חזה - כולנו עבריינים.
וזה לא טוב וזה לא נכון וזה לא הוגן וזה לא...שקט (נפשי).
אז למה אתם ממשיכים (אחרי שאין ספק שהאבק כבר שקע) להוקיע את דרור כהזוי ולצבוע מציאות שלא קיימת.
עבריינים תמיד עברו טסט (שלא הגיע להם לעבור לפי חוק הזוי, כזה או אחר) - מה טוב עכשיו.
שכמעט כולם קונים אישור = עוברים על החוק (נוזף בי חבר שאני חושף סוד גלוי ופוגע בכולם... חושף סוד גלוי - נו, שויין).
אני מציע לבקש את סליחתו של דרור, במקום להמשיך בדיונים האלה (ולהאשים את מי שטוען לעניין, שהוא חושף סודות גלויים... שכולנו הפכנו עבריינים (מלבד, כאמור, נמרוד, שיושרתו מתועדת הכתבה על ההגבהה שרכש)) ו... להסתדר בשקט, בלי לעשות אידיאליזציה מהבחירה לעבור עבירות, בשם התחביב.
ובועז.
אני מקווה שאתה ערכת ולא מחקו לך - כפי שידוע לך היטב, אני כבר בדרך חזרה לארץ, מהניכר, דיסקברי שלי (אפשר גם לריינג' אבל המנוע... )-:), אאלץ לקנות אישור כמו כולם ו... להסתדר.
אבל לא אנסה לכבס מילים ולהתחמם.
אז מה עניין הנקמה או זה שכרגע אני כותב מניו ג'רזי - הרי אמרתי לך את גם לפני כמה ימים, כשהייתי בארץ...
דבר לעניין.
- - - Updated - - -
אווו.. הנה הוא חזר!
שלום לך, התגעגענו, באמת.
בעוונותיי אני כנראה השלישי חוץ מאסף ונמרוד שבאמת קנו אולדמן..[emoji41]
יש עוד כמה וכמה קיטים שעברו אישור, אבל למה לבלבל עם עובדות, זה לא נוח.
לא קונים ״אישור הגבהה״ עם קריצה ורמיזה.. בודקים לך מה מותקן ברכב.
ואת האישור החתום אתה מגיש במשרד הרישוי,לא מאכר.
אזרח רגיל שעומד בתור (5 דק בסניף איזוטרי כלשהו).
מאכרים היו ויהיו, וגם עבריינים.
אבל לאזרח שומר חוק, יש היום אופציה שפויה וזמינה לקבל אישור הגבהה וברבע עלות מאכר לפי התעריף שדרור מצהיר ובלי פחד מה נמצא מאחורי כל פנייה.
קטעים איתך, דורון.
באמת.
אבל כל הכבוד שאתה השלישי - יאללה... שירשור סקר עם הוכחות .
פשוט נמאס עם ההתממות ומכבסת המילים (שפתאום בועז כל כך חושש ממנה... ממש אל נקמות עשה ממני... בן טיפוחיו של מקארתי - א רציתי להביא לסיום השירשור, באופן מלאכותי עם הזכרת ה... צוררים ימח-שמם אבל הדוגמא... קיימת
- - - Updated - - -
דרור,
נאום יפה ורהוט, לשם שינוי בלי הצבע הבולשביקי, בהחלט מצער לשמוע שיש מי שמנצלים את המצב לטובתם האישית.
אבל לא קשור במאומה לנושא שלשמו נפתח הדיון.
תגיד... אתה גר בארץ או פה לידי - אפשר להיפגש.
נשמע שאתה די מנותק ממה שקורה (-:
ברור לי לחלוטין, שכל השרשור הזה נועד לטובת מטרה אחת בלבד - לפתות אותי לצאת מתחת לאבן...
באופן חד פעמי, ומתוך הערכה למאמץ משולב הכוחות..
כבר היה שווה ...
לא נהנתי משרשור כזה כבר הרבה זמן בגיפולוג
שמח כאן , אפילו ברנרד יצאה מהחושך לאור.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
לא נהנתי משרשור כזה כבר הרבה זמן בגיפולוג
שמח כאן , אפילו ברנרד יצאה מהחושך לאור.
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
איך אמר מארק טווין - השמועות על מותי היו מוקדמות ומוגזמות - אז אצלי להיפך...
חבל על הזמן.
מזל שאני פה... אם הייתי בטווח של ארטילריה מאיזו התנחלות נשכחת... כבר היו מפציצים את כל השכונה שלי.
הכי גרוע כשמציבים מראה מול כל המתחסדים... עדיף לשמור מהם מרחק, כשמישהו מצביע על עירומם...
אם אפשר היה להרוג בוואטס-אפ... אף אחד לא יכול היה להציל אותי.
הנה אני חוזר לשקט
מי אלה אותם רוב העבריינים?
על עצמי אני יכול להעיד שברכב הקודם היתקנתי ערכה של אולדמן שאישרתי בדיעבד. ניכשלתי בטסטים על סיבות אמיתיות (אם כי פעם אחת היה גם סעיף של חוסר מטף) ומעולם לא על ההגבהה.
ברכב החדש גם התקנתי ערכה של אולדמן וגם היא רשומה ברישיון בלי קומבינות ובלי מאכרים.
לא חייבים לקנות דווקא אולדמן. אפשר איירונמן, קוני, דובינסון, בילשטיין ושלל ערכות נוספות. יש גם מספיק מתקינים מורשים.
זה המצב גם בכל הרכבים שניתקלתי ושאני מטייל איתם.
אלה הרוב.
יש את הרכבים שנופלים בין הכסאות כמו הסיקסים והסופות. כמובן זכותם לידרוש פיתרון. אבל הם לא הרוב, הם מיעוט שעם השנים מצטמצם והולך.
השוק החופשי של המתקינים ושל יבואני הערכות דואג קודם כל למה שהוא יכול להרוויח יותר.
וכמובן יש את אלה שאכן שינו מיבנה בקיצוניות ואין מה לדבר על 50 מ"מ. אלה יצטרכו מאכרים בכל מיקרה. אבל כל אלה הם המיעוט ולא הרוב.
הרוב לא עבריינים ולא נדרשים להיות כאלה.
ברנרד, תודה על ההשתתפות.
באמת ובלי ציניות.
אבל מה הקשר? בנאדם בלי אישור - הוכשל על הגבהה לא מאושרת. אני לא מצפה למשהו אחר. הצעתי לו לרשום את ההגבהה כחוק.
בא דרור ומפחיד אותו שגם אם ירשום את ההגבהה כחוק, עדיין הבוחן יכשיל אותו על הגבהה מתוך שרירות לב.
ענו לו שהוא סתם מהלך אימים
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני אמרתי? פות"ש בעצמו אמר, כי הבוחן אמר לו. שניהם משקרים?
בבקשה:
הבוחן מדד עם המטר ממרכז טבור הגלגל ועד תחתית הכנף, ויצא לו כ 60 מ'מ. לדבריו גם אם אביא אישור ממתקין מורשה הרי שגובה זה אינו מאפשר מעבר טסט בשל חריגה של כ 10 מ'מ מהתקנות. למישהו יש הארות או תובנות בעניין לפני שאני נכנס להרפתקאות כספיות וימי כיף במוסך?
ומה זה אומר?
שעצם האישור ברשיון עדיין לא מבטיח לאף אחד כלום.
כי הבוחן יכול לחשוד ולמדוד, אולי אפילו עם סרגל מדויק מתוצרת לינרו מאותו פוסט הישן שלך אסף, מה שמעלה סוגיה נוספת והיא מקצועיות המדידה... וגם להחליט שבמקרה של רכב שאין לו נתון רשמי של גובה ממרכז הגלגל לחלק העליון של בית הגלגל, אז הוא ממציא מספר כלשהו שבא לו נוח ומתאים על מנת להכשיל. וכן הלאה וכן הלאה. ד"ש לתנין במרמת גן.
דרור,
נאום יפה ורהוט, לשם שינוי בלי הצבע הבולשביקי, בהחלט מצער לשמוע שיש מי שמנצלים את המצב לטובתם האישית.
אבל לא קשור במאומה לנושא שלשמו נפתח הדיון.
"המצב" נוצר, תוכנן ונהגה לשם טובתם האישית של בעלי אינטרס.
אני לא עושה אאוטינג לאף אחד ולא "בועט בדליים", אבל אחד מאלה גם הודה בזה באזניי בפירוש. שמו יישאר שמור אצלי.
והעובדה שיש כאלה בינינו שמצב טוב הזה להם, לא סותרת את העובדה שיש אחרים שהמצב ממש לא טוב להם. כי הם הפכו רשמית לעבריינים עם כל מה שמשתמע בגלל תקנה מטופשת, פוגענית, לא אפויה, שמגיעה ממקום מושחת, לא מקצועי, אויב הציבור ממש.
בשביל דרור, ולא בשם הצורך (שלא קיים) לבעוט בדלי, ולמרות הארטילריה שאני סופג "בבית", שוב אזחל מהחור שלי...
אני אמרתי? פות"ש בעצמו אמר, כי הבוחן אמר לו. שניהם משקרים?
בבקשה:
ומה זה אומר?
שעצם האישור ברשיון עדיין לא מבטיח לאף אחד כלום.
כי הבוחן יכול לחשוד ולמדוד, אולי אפילו עם סרגל מדויק מתוצרת לינרו מאותו פוסט הישן שלך אסף, מה שמעלה סוגיה נוספת והיא מקצועיות המדידה... וגם להחליט שבמקרה של רכב שאין לו נתון רשמי של גובה ממרכז הגלגל לחלק העליון של בית הגלגל, אז הוא ממציא מספר כלשהו שבא לו נוח ומתאים על מנת להכשיל. וכן הלאה וכן הלאה. ד"ש לתנין במרמת גן.
זה לא רק פותח השרשור.
הנושא עלה בשיחות פרטיות מכמה כיוונים (כולל שיחה על קיה ספורטג' בת 4...נמוכה להפליא).
יש גם את ההנחיה המפורסמת את מי ואיך לבדוק - ובלי להיכנס להגיון שבה, נדמה לי שמישהו (אולי אפילו אני) העלה את זה , כשציינתי לפני מליון שנה, שעל מנת לאפשר אכיפה של תקנה, חייבים לקבוע מדד.
אז יש מדד ויש מידות ויש רשימת סוגי כלי רכב.
ויש מכונים שעושים זאת (ואפילו רושמים אותם באיזה אתר ברשימה...שחורה - שזה לבד סוג של משהו הזוי... אלה שפועלים לפי חוק (דפוק ככל שיהיה) מוקצים ע"י אזרחים שומרי חוק... ומכונים ש"מחליקים" (מושחתים???) ולא פועלים לפי החוק... מומלצים???? וזה מצב "טוב יותר לרוב" לפי דעת המלומדים???).
אבל על מה הויכוח?
דרור צדק והיתר מסרבים להודות ולבקש את סליחתו ו...לשתוק (לטובת הכלל, כמו שאמרו לי "בבית") - אלא ממשיכים להתווכח במין עצימת עיניים וקביעת כללים ("לטובת הכלל") שאסור באמת לדבר על הכל...
אז לטובת הכלל, כמו שמטיחים בי - הגיע הזמן שבמקום לברבר שטויות וחצאי אמיתות ולהסתתר תחת "הגבהה תקנית" או "רשום "חוקית" ברשיון" אולי באמת תגידו "דרור... אנחנו לא נעלה את הנושא אם אתה לא תעלה"...
ותפסיקו לעמוד על המצפון עם טובת הכלל ומה אסור/מותר לספר.
ותמיד אפשר לצנזר ולמחוק ולחסום בשם... טובת הכלל.
לפחות דבר אחד טוב יצא מהשירשור הזה - יש כאלה שהשתתקו ואולי, אם הם יתאפקו, הנושא=הדיון יירד מסדר היום וכל מי שלא קנה קיט אמיתי (אלה שדרור מדבר עליהם והם הרוב...) ... יוכל קצת להירגע.
אולי יצצא משהו "לטובת הכלל".
מי אלה אותם רוב העבריינים?
על עצמי אני יכול להעיד שברכב הקודם היתקנתי ערכה של אולדמן שאישרתי בדיעבד. ניכשלתי בטסטים על סיבות אמיתיות (אם כי פעם אחת היה גם סעיף של חוסר מטף) ומעולם לא על ההגבהה.
ברכב החדש גם התקנתי ערכה של אולדמן וגם היא רשומה ברישיון בלי קומבינות ובלי מאכרים.
לא חייבים לקנות דווקא אולדמן. אפשר איירונמן, קוני, דובינסון, בילשטיין ושלל ערכות נוספות. יש גם מספיק מתקינים מורשים.
זה המצב גם בכל הרכבים שניתקלתי ושאני מטייל איתם.
אלה הרוב.
יש את הרכבים שנופלים בין הכסאות כמו הסיקסים והסופות. כמובן זכותם לידרוש פיתרון. אבל הם לא הרוב, הם מיעוט שעם השנים מצטמצם והולך.
השוק החופשי של המתקינים ושל יבואני הערכות דואג קודם כל למה שהוא יכול להרוויח יותר.
וכמובן יש את אלה שאכן שינו מיבנה בקיצוניות ואין מה לדבר על 50 מ"מ. אלה יצטרכו מאכרים בכל מיקרה. אבל כל אלה הם המיעוט ולא הרוב.
הרוב לא עבריינים ולא נדרשים להיות כאלה.
תמורת הסדרת חפותך, זה בסדר מבחינתך להפוך אותי לעבריין?
או להציע לי אופציה לחפות מפשע, כי כבר יש פתרון לסיקס/סופה - אבל במחיר מופקע?
שוק חופשי זה נפלא, עד גבול מסוים. אם אתה מאלץ אותי לשלם מחיר מופקע כי החוק מחייב, זה כבר לא שוק ולא חופשי.
תקנה עקומה כבר אמרתי?
כל זה ויכוח מיותר. גם אסף אומר שהתקנה הזו לקויה.
מה שאני עומד עליו, זה רק שעצם האישור ברשיון לא מבטיח כלום. אולי תעבור ואולי לא. בצדק או שלא? עניין שלך ואיך אתה מבין את הדברים.
והשלב הבא (רק שלא יגידו לי שוב, שאני כ"כ גאון, שרק אני חשבתי על זה ומוסר מידע לאוייב...)...
כמו שלא צריך "לחשוד" שהפנסים באוטו לא מכוונים, על מנת למדוד/לכוון...
וכמו שלא צריך לחשוד ברכב שהוא מזהם, על מנת למדוד...
וכמו שלא צריך לחשוד בבעל האוטו שהחליף מנוע ללא אישור, על מנת לבדוק מספר...
ןכמו שלא צריך לשאול את ההורה בן כמה הילד/ה, לפני העלייה לרכבת ההרים (יש שבלונה בכניסה)...
תהיה איזו שבלונה (חתיכת עץ שמצמידים מטבור הגלגל...) וכל רכב שיחרוג ממנה, ישלח לבדיקה מקיפה - בדיוק כמו שההנחיות אומרות/מחייבות.
אם הכל בסדר (ורק מיכל הדלק ריק מידי...למשל), הכל בסדר.
אם לא...
יחכה חודש חודשיים וייסע עם דרור לפזורה הבדואית, למכון שם...
הכל קישקוש.
יש נתון של היצרן לגבי גובה הרכב הכולל. אפילו של תע"ר.
123037
לפי הנתון הזה, האמיתי והמקורי מהיצרן - האוטו שלי, עם ברזנט מקורי על קשתות מקוריות של היצרן, שגובהו המדוד הוא 2000 מ"מ בדיוק, אפילו נכנס להגדרת "לא מוגבה"... כלומר לפי נתון היצרן שאומר 2020 מ"מ, תיאורטית יש לי באופן אישי עוד 70 מ"מ למשחקי "הגבהה חוקית"...
רק שבמכון הרישוי לא מוכנים לקבל את הנתון הזה....
תמורת הסדרת חפותך, זה בסדר מבחינתך להפוך אותי לעבריין?
או להציע לי אופציה לחפות מפשע, כי כבר יש פתרון לסיקס/סופה - אבל במחיר מופקע?
שוק חופשי זה נפלא, עד גבול מסוים. אם אתה מאלץ אותי לשלם מחיר מופקע כי החוק מחייב, זה כבר לא שוק ולא חופשי.
תקנה עקומה כבר אמרתי?
כל זה ויכוח מיותר. גם אסף אומר שהתקנה הזו לקויה.
מה שאני עומד עליו, זה רק שעצם האישור ברשיון לא מבטיח כלום. אולי תעבור ואולי לא. בצדק או שלא? עניין שלך ואיך אתה מבין את הדברים.
ודרור עדין ו"אחראי" ושומר על כללי ה.. סוד.
אני יכול לגלות לך שגם אני צריך להיות עבריין, משום שלאוטו שלי אין בכלל קיט.
ואני יכול לגלות לך שיש הרבה כאלה, שאין להם את אלפי השקלים, לקנות קיטים לכלי הרכב השלהם (נגיד ישנים ולא אירופאים...לפחות לא ממש, עם ההפרדות ההיא מאירופה) ועוד כל מיני "מיעוט שבמיעוט" (נגיד)...
כל מיני דברים שחבורת סוד (גלוי) מוחלט בהחלט, בוחרים שלא להכניס לדיון משום ש:
א) זה פוגע בטיעון שלהם.
ו-ב) זה לא לטובת הכלל לגלות כאלה הדברים.
ובנימה אישית.
אני קורא הרבה פה, האנשים חביבים עלי... באמת.
ואני רואה וקורא ונהנה המון מהידע ומהשיתוף ומהעצות שדורון נותן פה . באמת, כמעט בכל נושא ושירשור יש לך מה לתרום, והרבה.
חוסר הידע שלך וההפתעה שלך בנושא הספציפי הזה, שהמידע עליו נמצא בכל מקום... משיחות שישי ועד קיטורי מפגש ג'יפולוג = סוד גלוי...
בחייאת דורון... תנסה להתעדכן ולא להיות "מופתע".;)
תקשיבו. באמת.
פנה גולש וביקש את עזרת הפורום. ניסינו לעזור לו. לפחות בדרך שנראית על סמך ידיעתם ונסיונם האישי של המציעים - הדרך הנכונה הקלה והחוקית לפתור את הבעיה.
מה הופך את זה לדבר כל כך נורא? מה הופך את זה למשהו שגורם לתגובות לא קשורות לחלוטין על כלי רכב שונים לחלוטין ועל סיטואציות שונות לחלוטין? למה למען השם עיצה לרשום כחוק הגבהה חוקית לרכב שיש עבורו ערכת הגבהה חוקית נראית לכם כל-כך גרועה? למה זו סיבה טובה לכתוב שוב דברים שנכתבו עד זוב דם על דעתכם על החוק?
בעצם אל תענו לי.
דרור - מפריע לך שגולשים יפחדו לכתוב שהכשילו אותם בטסט על הגבהה למרות שהיא רשומה כחוק כי מישהו ילגלג עליהם? אותי יותר מפחיד שגולשים יפחדו לבקש עיצה לגיטימית על רישום הגבהה לפטרול כי זה הופך לעוד דיון על כמה קשה להיות בעל סופה וכמה החוק חרא וכמה המדינה חרא.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ותקשיבו מספר 2.
אני מקווה שכולם מבינים שאם ההגבהה חוקית ותירשם ברשיון ובכל זאת הבוחן ימדוד ויחליט להכשיל על סמך מילימטרים בודדים - תהיה כאן בעיה אבל לא של בעל הרכב.
אבל כאמור זה תיאורטי. למיטב ידיעתי עוד לא קרה.
(ושימו לב ברנרד ודרור. להציג את תמונת המצב כפי שאני מכיר אותה זה לא לייפות את התמונה)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף.
אל תיתמם...
מדוע שלא יבצעו בדיקה גם כאשר יש רישום ברישיון ברכב? הרי אדם יכול לנצל את הרישום ולהתקין כל הגבהה שיחפוץ כשהוא מסתמך על כך שהבוחן מקבל באופן עיוור את הרישום ברישיון. בכל אופן הבוחן עצמו אמר שהוא בודק את הגובה גם ברכבים שבהם ההגבהה מופיעה ברישיון.
כולם הבינו על מה מדובר...
והנה ישר החלו הרשימות השחורות, על מכון ש"מודד"...
תתחיל בלהגיד איזה מכון זה שידעו להמנע ממנו.
לפי מה שאתה אומר, הוא מסוגל להכשיל גם רכב עם הגבהה תקינה ברשיון.
כי 10ממ סטייה זה בגדר השוני בין רכבים, וזה נשמע שהוא נודניק רציני.
לגבי המקרה שלך, ציינת שהוא מדד 60ממ, ובגלל שאמרת שהוא טוען שאתה חורג ב-10ממ, אני מסיק שהוא העריך ש60ממ זו מידת ההגבהה (כי ההגבהות התקניות הן 50ממ), ולא המרחק מהטבור לכנף.
אז גם לא ברור איך הוא ביצע את החישוב.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
ואז דרור נכנס ואמר שזה שיש אישור לא מבטיח את המעבר...
ואז אתה ענית:
ואני טוען אחרת.
הנסיון המצטבר תומך בטענה שלי, הוא פשוט לא ניסה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ומפה התגלגלנו.
כשלכולם ברור למה הכוונה...
למה לא לענות לך?
הבחור שאל באופן מאוד ממוקד וברור לגבי הגבהה חוקית - כי הבוחן אמר לו שגם עם אישור חוקי הוא לא יעבור.
צריך לצרף שוב את הציטוט מהשאלה שלו?
אני היחיד שהתייחס לזה ספציפית ולא שלח אותו למתקין מוסמך בהבטחות שווא שברגע שיהיה לו אישור הכל יהיה בסדר - כי כנראה שלא כך.
אתם מבלבלים לו במוח. אני היחיד שאומר לו את האמת - שיילך להסדיר את האישור החוקי ברשיון כי צריך, אבל שלא יבנה על זה, שזה מה שיעביר אותו אוטומטית. כי בפועל הכל יכול להיות וזו האמת לאמיתה - ולא החינטרושים שלכם, ששואפים ליפות את המציאות ולכבס אותה. עם תנינים או בלעדיהם.
ותקשיבו מספר 2.
אני מקווה שכולם מבינים שאם ההגבהה חוקית ותירשם ברשיון ובכל זאת הבוחן ימדוד ויחליט להכשיל על סמך מילימטרים בודדים - תהיה כאן בעיה אבל לא של בעל הרכב.
אבל כאמור זה תיאורטי. למיטב ידיעתי עוד לא קרה.
(ושימו לב ברנרד ודרור. להציג את תמונת המצב כפי שאני מכיר אותה זה לא לייפות את התמונה)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הו. הנה..
ואתה "מכיר" רק מקרים שעברו בלי בעיה... עם אישור.
ואתה מכיר רק מקרים שמה שרשום באישור זה מה שיש בפועל.
ואתה לא מכיר שום דבר אחר? נפוץ כזה... מין סוד גלוי כזה?
ואתה עוד אחד שמקורב לתחום, אם אני לא טועה... אפילו סייעת למי מהיצרנים/ספקים...
העצה שלי לדורון, תקפה פה... לעניות דעתי הצולעת, כמו שמישהו הציע לי לסייג.
- - - Updated - - -
ולסייג מספר 2.
למי שיש הגבהה "תקנית" וחוקית ולפי האישור שקיבל הספק/יצרן ושתואמת לרישום ברשיון... אין בעיה.
אני חוזר, לדעתי, לאחד כזה אין בעיה.
כאילו... מה הנקודה בדיוק?
שמי שפועל כחוק, אין לו בעיה?
דרור אמר שהופכים את כולם (הרוב) לעבריינים - איתם הבעייה... לא אלו שאין להם בעיה, כמו נמרוד ודורון (לדבריו) ואסי...
ואז, למה בכלל צריכים רשימת מכונים, ש"אסור להיכנס אליהם"?
דרור - מפריע לך שגולשים יפחדו לכתוב שהכשילו אותם בטסט על הגבהה למרות שהיא רשומה כחוק כי מישהו ילגלג עליהם? אותי יותר מפחיד שגולשים יפחדו לבקש עיצה לגיטימית על רישום הגבהה לפטרול כי זה הופך לעוד דיון על כמה קשה להיות בעל סופה וכמה החוק חרא וכמה המדינה חרא.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
השתדלתי באמת לא לכתוב את דעתי על המדינה ואפילו הצלחתי. גם כי אין צורך בזה - כולם כבר יודעים את דעתי ורבים, בסתר ליבם, גם מסכימים איתה....
מה שמפריע לי כאן זה שמייפים מציאות, שלא אומרים את האמת או שלא אומרים את כל האמת. אם אתה סבור שתשובות אופטימיות צבועות בוורוד זה מה שידרבן אנשים לשאול שאלות - סבבה לך. לדעתי אי אמירת האמת ואי הצגת המצב כפי שהוא ללא שיפוצים וליטושים, זה בדיוק מה שיגרום לאנשים לא לשאול אותך שאלות. כי בסוף יבינו שהעצות כאן הן עצות אחיתופל, כי כאן לא אומרים אמת, או שלא אומרים את כל האמת, או שנלחמים כאן בעקשנות במי שמתעקש לומר את האמת ולהציג תמונה אמיתית של המציאות.
והאמת היא שרישום הגבהה ברשיון כחוק אינו נשק קסמים כנגד הכשלה בטסט. גם לא על "הגבהה" ועל שום דבר אחר.
או במילים אחרות, של מי שהמילה הכתובה היא לחם חווקו...
למה לא לענות לך?
הבחור שאל באופן מאוד ממוקד וברור לגבי הגבהה חוקית - כי הבוחן אמר לו שגם עם אישור חוקי הוא לא יעבור.
צריך לצרף שוב את הציטוט מהשאלה שלו?
אני היחיד שהתייחס לזה ספציפית ולא שלח אותו למתקין מוסמך בהבטחות שווא שברגע שיהיה לו אישור הכל יהיה בסדר - כי כנראה שלא כך.
אתם מבלבלים לו במוח. אני היחיד שאומר לו את האמת - שיילך להסדיר את האישור החוקי ברשיון כי צריך, אבל שלא יבנה על זה, שזה מה שיעביר אותו אוטומטית. כי בפועל הכל יכול להיות וזו האמת לאמיתה - ולא החינטרושים שלכם, ששואפים ליפות את המציאות ולכבס אותה. עם תנינים או בלעדיהם.
- - - Updated - - -
השתדלתי באמת לא לכתוב את דעתי על המדינה ואפילו הצלחתי. גם כי אין צורך בזה - כולם כבר יודעים את דעתי ורבים, בסתר ליבם, גם מסכימים איתה....
מה שמפריע לי כאן זה שמייפים מציאות, שלא אומרים את האמת או שלא אומרים את כל האמת. אם אתה סבור שתשובות אופטימיות זה מה שידרבן אנשים לשאו לשאלות - סבבה לך. לדעתי אי אמירת האמת ואי הצגת המצב כפי שהוא ללא שיפוצים וליטושים, זה בדיוק מה שיגרום לאנשים לא לשאול אותך שאלות.
והאמת היא שרישום הגבהה ברשיון כחוק אינו נשק קסמים כנגד הכשלה בטסט. גם לא על "הגבהה" ועל שום דבר אחר.
תפסיק לשתף איתם פעולה ולהיות עדין.
אף אחד (כמעט) לא מדבר פה על רישום כחוק - כולם (כמעט) מדברים על רישום ברשיון, שיתן לו שקט...ללא קשר למה שמותקן בפועל על הרכב.
אבל הבחור לא טיפש (כמו שמנסים לעשות ממנו), הבין את הרמז והקשה וחקר והבין, שוב, ואמר (כמו כולנו)... ננסה, מה יש להפסיד.
- - - Updated - - -
ועכשיו, באמת, הגיע הזמן לחזור ל..שקט.
למה לא לענות לך?
הבחור שאל באופן מאוד ממוקד וברור לגבי הגבהה חוקית - כי הבוחן אמר לו שגם עם אישור חוקי הוא לא יעבור.
צריך לצרף שוב את הציטוט מהשאלה שלו?
אז ככה, שהתחילה הג'יפוקליפסה אני הייתי זה שהנמיך את הפראדו שלו ואחרי זה הגביהה חזרה (נמרוד העד שלי)
ועוד חטף מהמושחתים של אלן בחולון סיפורי אלף לילה ולילה.
ושהלכתי לאמנון השאלה הראשונה הייתה, מה יהיה אם יעשו עניינים למרות האישור, אז התשובה הייתה כזו:
"אתה מתקשר אליי ואני אדאג שיסגרו לו את המכון", ואז הוא סיפר על כמה מקרים כאלה, ובכל פעם הוא
מתקשר לאיזה בחור, שבמקרה הוא מכיר עוד שאמנון היה חייל שלו בצבא וברגע שההוא מתקשר לבוחן הביצי ברזל
של הבוחן הכי קשוח במערב מתחילות להרעיש כמו פעמונים בכנסייה. וכן, הוא כבר סגר איזה מכון.
אז אני לא יודע אם זה סיפורי אלף לילה ולילה (בכל זאת אני מאמין לאמנון), אבל אני שמח שמי שהגביה
ונתן לי אישור עומד מאחורי בעיות אם יהיו ויטפל בהם, לא לפני שאני נותן לו את העותק של הטפסים שהוגשו
למשרד הרישוי בבקשה המקורית אי אלה שנים אחורה.
וכן, אני לא מעביר את הרכב שלי טסט, לא בגלל שהוא לא תקין (להיפך) אלא בגלל שאני מעדיף לתת למוסכניק
שלי תעסוקה, ואחרי שהוא עושה לו טיפול מפנק הוא לוקח אותו לטסט ואם יש משהו לתקן, כי הוא לא בדק/טיפל, שהוא
יתזז. הא, ואחרי כל הסיפורים שהיו לי בטסטים, כולל ריב עם רב בוחן שהשבתתי לו מסלול שלם כי הוא היה אדיוט
ובסוף התקפל. אני מעדיף לבזבז את הזמן שלי על דברים יותר פוריים מלריב עם ההוא שמחכה לקבל את ה 200 שקל
מכל רכב שיותר גבוה מהיונדאי טוסון/קיה ספורטאז של אשתו.
boaz avrahami
26-02-19, 00:40
אם יש כאלה שמפחדים להגיב זה עכשיו.
ברנרד עם מוטיבצית נקם בענף עושה משהו כל כך ילדותי שאין לי מילים לתאר עד כמה אני כועס עליו שאינו שולט ביצריו.
כולנו מבינים שכל זמן שלא שמים תאורה על עניין צדדי אז המוטיבציה של הממסד להמשיך לחפור בו היא שולית.
אבל כשבא כתב טלביזיה או אדיוט שימושי שהמטרה שלו היא לעשות רעש מכוון בשביל להעצים לעצמו את האגו ולהוכיח שהוא צדק מה שיקרה הוא שהממסד לא יוכל להעלים עין ולתת למצב להימשך.
אתם יכולים לבחור אם לשחק את המשחק של הכאילו מצטדק של ברנרד בלי להבין את הפרובוקציה או להיות בוגרים ולהרפות.
כל התעסקות איתו עכשיו במצב רוח ההרסני שלו תזיק לנו עצמנו.
אני חבר אישי טוב שלו ומאוד אוהב אותו ולמרות זאת קורא לכם להתאפק ולהתרחק מהשרשור הזה כמו מאש.
הוא יהנה מהנזק.
אנחנו פחות
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אם לתמצת את החלק הפרודוקטיבי של הדיון, לטובת פותח השרשור ואחרים: רישום ההגבהה ברשיון בדיעבד תשפר את מצבך משמעותית אבל לא תבטיח באופן מוחלט שלא יכשילו אותך על הגבהה בטסט בכל זאת. אם אתה לא טיפוס אסרטיבי מספיק כדי להתמודד עם החלטות הבוחנים במכון, עדיף לתת למוסכניק שלך לעשות את העבודה הזו. הוא גם כנראה ידע להמנע מכניסה לטסט מלכתחילה אם ההגבהה הקיימת לא "מקובלת" על המכון.
אם יש כאלה שמפחדים להגיב זה עכשיו.
ברנרד עם מוטיבצית נקם בענף עושה משהו כל כך ילדותי שאין לי מילים לתאר עד כמה אני כועס עליו שאינו שולט ביצריו.
כולנו מבינים שכל זמן שלא שמים תאורה על עניין צדדי אז המוטיבציה של הממסד להמשיך לחפור בו היא שולית.
אבל כשבא כתב טלביזיה או אדיוט שימושי שהמטרה שלו היא לעשות רעש מכוון בשביל להעצים לעצמו את האגו ולהוכיח שהוא צדק מה שיקרה הוא שהממסד לא יוכל להעלים עין ולתת למצב להימשך.
אתם יכולים לבחור אם לשחק את המשחק של הכאילו מצטדק של ברנרד בלי להבין את הפרובוקציה או להיות בוגרים ולהרפות.
כל התעסקות איתו עכשיו במצב רוח ההרסני שלו תזיק לנו עצמנו.
אני חבר אישי טוב שלו ומאוד אוהב אותו ולמרות זאת קורא לכם להתאפק ולהתרחק מהשרשור הזה כמו מאש.
הוא יהנה מהנזק.
אנחנו פחות
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בועז.
אתה מחמיא לי יותר מידי ו(שוב)מייחס לי כוחות והשפעה (ואגו) שאפילו אני מודה ש...אין לי:rolleyes:
עוד רגע ושוב תאשים אותי, כחבר קרוב, במסירת מידע לאוייב:D.
או במילים אחרות :
די!! תמשיך:rolleyes:
למה לא לענות לך?
הבחור שאל באופן מאוד ממוקד וברור לגבי הגבהה חוקית - כי הבוחן אמר לו שגם עם אישור חוקי הוא לא יעבור.
צריך לצרף שוב את הציטוט מהשאלה שלו?
אני היחיד שהתייחס לזה ספציפית ולא שלח אותו למתקין מוסמך בהבטחות שווא שברגע שיהיה לו אישור הכל יהיה בסדר - כי כנראה שלא כך.
אתם מבלבלים לו במוח. אני היחיד שאומר לו את האמת - שיילך להסדיר את האישור החוקי ברשיון כי צריך, אבל שלא יבנה על זה, שזה מה שיעביר אותו אוטומטית. כי בפועל הכל יכול להיות וזו האמת לאמיתה - ולא החינטרושים שלכם, ששואפים ליפות את המציאות ולכבס אותה. עם תנינים או בלעדיהם.כי הבוחן אמר..... אז הוא אמר. בינתיים לא עשה - רק אמר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
השתדלתי באמת לא לכתוב את דעתי על המדינה ואפילו הצלחתי. גם כי אין צורך בזה - כולם כבר יודעים את דעתי ורבים, בסתר ליבם, גם מסכימים איתה....
מה שמפריע לי כאן זה שמייפים מציאות, שלא אומרים את האמת או שלא אומרים את כל האמת. אם אתה סבור שתשובות אופטימיות צבועות בוורוד זה מה שידרבן אנשים לשאול שאלות - סבבה לך. לדעתי אי אמירת האמת ואי הצגת המצב כפי שהוא ללא שיפוצים וליטושים, זה בדיוק מה שיגרום לאנשים לא לשאול אותך שאלות. כי בסוף יבינו שהעצות כאן הן עצות אחיתופל, כי כאן לא אומרים אמת, או שלא אומרים את כל האמת, או שנלחמים כאן בעקשנות במי שמתעקש לומר את האמת ולהציג תמונה אמיתית של המציאות.
והאמת היא שרישום הגבהה ברשיון כחוק אינו נשק קסמים כנגד הכשלה בטסט. גם לא על "הגבהה" ועל שום דבר אחר.המצב כמו שהוא ללא ליטושים - מי שיש לו רכב שיש עבורו הגבהה מאושרת, מגביה כחוק ורושם ברשיון - לא נכשל בטסט על הגבהה.
זה לא ייפוי של מציאות. זו המציאות.
יש מציאות אחרת שלא קשורה לשרשור הזה, של ג'יפאים שעבורם הפתרון לא מתאים וזכויותיהם האזרחיות נפגעות. אבל זה דיון אחר שלא קשור לעזרה שביקש פותח השרשור.
ויש עוד מציאות דמיונית שבה בוחן מודד ומכשיל הגבהה חוקית על מילימטרים בודדים. כיוון שאני לא פגשתי במקרה כזה אני מבקש שוב שמי שיכול להעיד מיד ראשונה על מקרה כזה - יעשה זאת - זה הופך להיות עניין מהותי בין הלקוח היבואן ומשרד התחבורה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אי אפשר לכבות רק להשתיק לשנה
זה יירגע ועוד שנה יהיה פוסט עם אותו טקסט בדיוק
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש כאן כשל מובנה בדיון.
מצד אחד דרור שרוכב על רכב שכנראה לא יעבור טסט גם אם יצא ישר מהמפעל אל המכון (לפי דבריו, גם כשהיתה לי סופה לא הייתי זה שמעביר אותה טסטים אז אין לי מושג), מצד שני אנשים שנוסעים על רכבי suv, או טנדרים שכנראה מושכים פחות אש, ועוברים חלק (או לפחות נכשלים על שטויות אחרות, כמו מגבים, לוחית ןמשקלות),
והאמת כנראה איפה שהוא באמצע.
ואגב,
בוחן שאיים על "לא יעבור טסט", זה עדיין לא מקרה של מישהו שלא עבר טסט.
אני עם רכב שהשינוי היחיד בו הוא טמבוני אלומיניום וקצת קיצוץ הפח מאחור. בפועל, בגלל שיפור הזוויות, הרכב נראה הרבה יותר גבוה מדיסקו סטנדרטי (למרות שלא נראה לי שיש חיה כזאת עדיין, ולכן לבוחנים בטח אין מושג איך נראה אחד).
ועדיין אני עובר טסטים בלי יותר מדי שאלות. אגב, לא בפריפריה. אז תוסיפו אותי לסטטיסטיקה בבקשה.
אי אפשר לכבות רק להשתיק לשנה
זה יירגע ועוד שנה יהיה פוסט עם אותו טקסט בדיוק
Sent from my iPhone using Tapatalk
נאמר בכל דיון שהפך מענייני לעקרוני באתר הזה.
השלם את החסר:
הגבהה/רישוי/ברגים/תוספים/ממסד/רט״ג/שקשוקה/דאסטר..
אין שום כשל. אלה עניינים עקרוניים עבור ג'יפאים.
ולכן אלה דיונים שתמיד יחזרו על עצמם והדבר היחיד שישתנה זה הקורבן התורן שפותח את הדיון.
וזה כי סוגיית הטסטים, התעללות משרד התחבורע ומכת הגניבות הם העניינים העיקריים שמעסיקים/מטרידים את בעלי רכב שטח בישראל. שלושתם כמובן קשורים קשר ישיר להתייחסות הממסד/שלטון לאזרחים.
2 הצדדים מתנסחים בצורה טוטאלית מדי לטעמי , כאילו הם מייצגים את כל הגיפאים
למשל...
זה לא בהכרח עניין עקרוני לכולם. העניין העקרוני הוא לטייל. רישוי מבחינתי זה האמצעי
זה לא עניין עיקרי לכולם. זה מעסיק אותי בממוצע שעתיים בשנה. העיקר זה לטייל
בכל יום עבודה אני עוסק בשאלות מול רגולציית שונות שלא קשורות למדינת ישראל איך לעשות נכון/לעשות פחות/ להצדיק פטור/ לעקוף...זו רק עוד אחת ולא ייחודית במיוחד
Sent from my iPhone using Tapatalk
2 הצדדים מתנסחים בצורה טוטאלית מדי לטעמי , כאילו הם מייצגים את כל הגיפאים
למשל...
זה לא בהכרח עניין עקרוני לכולם. העניין העקרוני הוא לטייל. רישוי מבחינתי זה האמצעי
זה לא עניין עיקרי לכולם. זה מעסיק אותי בממוצע שעתיים בשנה. העיקר זה לטייל
בכל יום עבודה אני עוסק בשאלות מול רגולציית שונות שלא קשורות למדינת ישראל איך לעשות נכון/לעשות פחות/ להצדיק פטור/ לעקוף...זו רק עוד אחת ולא ייחודית במיוחד
Sent from my iPhone using Tapatalk
+1
זה אולי עניין עקרוני למי שמחזיק ג'יפ של Jeep.
אצלי עניין עקרוני הוא לא לטפטף בחניה ברחוב, או איך להשיג חלפים בזול.
לטייל?
למי יש זמן לטייל?
;)
ל ..... [emoji2960]
Sent from my iPhone using Tapatalk
נושא הרישוי הוא קריטי, במיוחד כאשר הרכב מתיישן ועובר לסטטוס של שני טסטים בשנה.
עוד לא עברת את הטסט ואתה כבר מחשב איך תעבור את הטסט הבא...
הוא נושא עקרוני כי הוא לא נתון לבחירה. זו חובה והיא מעיקה במיוחד כשהרכב במצב תקין ובכל זאת מעבר הטסט הוא משהו שלוקח ימים ועולה כל כך הרבה כסף בשוחד, סליחה, "עמלות", עוד לפני שהוחלף ולו בורג אחד באוטו.
אם זה לא היה עניין קריטי, זה לא היה נושא לכל כך הרבה דיונים.
כי הבוחן אמר..... אז הוא אמר. בינתיים לא עשה - רק אמר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כי הבוחן צודק.....
תראו מה המדידה (60 ס"מ) ותראו מה אומרת ההנחיה של משרד התחבורה (57 ס"מ) (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111432-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%92%D7%91%D7%94%D7%94-%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%90%D7%9F-%D7%A4%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%9C-%D7%A9%D7%9C%D7%90-%D7%A2%D7%91%D7%A8-%D7%98%D7%A1%D7%98?p=834242&viewfull=1#post834242)
אבל זה בסדר, העובדות לא חשובות, העיקר זה התסמונת..
אז אחרי שהוצאתם עשן וקיטור, הינה אחד עם suv סטנדרטי שנכשל בטסט טרי מהשבוע הזה, הרכב לא מוגבה:
123046
ועוד פלוני אלמוני אחר עם suv נפוץ מאוד שנכשל לא מזמן, קיט הגבהה שהותקן אצל מתקין מורשה עם אישורים, הקיט הוא קפיצי HD לרכב עמוס(מותקן טמבון קידמי מתכת+כננת, בפועל הרכב ריק(בינתיים, לפני איבזור אחורי-מגירות ושאר ירקות) מה שיצר מצב של גובה "מעל המותר" בס"מ או 2 לא יותר, בדוק.
אז....רפורטה חרטטה לה שינגימל'ה....
כי הבוחן צודק.....
תראו מה המדידה (60 ס"מ)[URL="http://אבל זה בסדר, העובדות לא חשובות, העיקר זה התסמונת..
שים לב מה ההערה, אי בשפתך, העובדה:
״ללא רישום או אישור על תקינות הגובה..״
הטסטר/מכון לגמרי מניח בפני הלקוח את הפתרון שמאפשר לפתור את העניין.
רוב הדיון הנוכחי, גם אם כולל עדויות אמיתיות של אי מעבר טסט במקרים ספציפיים, עדיין מיותר לסיפור המקרה הנוכחי כי לרכב הנוכחי יש פתרון חוקי לרישום הגבהה, להבדיל מגיפ סופה למשל.
למעט אם יש למידהו תובנה יעילה יותר לטובת פותח השרשור, מעבר ל״לך תאשר ברשיון ותחזור לספר מה התוצאה״, הדיון הזה מיצה עצמו מזמן.
חיכיתי על מנת לראות אם מישהו מה"קהילה" או מההנהלה יתערב, לפני שאגיב באופן קצת יותר רציני, מתגובתי הסרקסטית... זה לא קרה.
זה למה... לעניות דעתי הצולעת.
לא יכול להתקיים פה דיון אמיתי - בריונות רשת, זה למה.
פחד וסתימת פיות אלימה לא יאפשרו, אף פעם, דיון אמיתי ושינוי.
אם יש כאלה שמפחדים להגיב זה עכשיו.
ברנרד עם מוטיבצית נקם בענף עושה משהו כל כך ילדותי שאין לי מילים לתאר עד כמה אני כועס עליו שאינו שולט ביצריו.
כולנו מבינים שכל זמן שלא שמים תאורה על עניין צדדי אז המוטיבציה של הממסד להמשיך לחפור בו היא שולית.
אבל כשבא כתב טלביזיה או אדיוט שימושי שהמטרה שלו היא לעשות רעש מכוון בשביל להעצים לעצמו את האגו ולהוכיח שהוא צדק מה שיקרה הוא שהממסד לא יוכל להעלים עין ולתת למצב להימשך.
אתם יכולים לבחור אם לשחק את המשחק של הכאילו מצטדק של ברנרד בלי להבין את הפרובוקציה או להיות בוגרים ולהרפות.
כל התעסקות איתו עכשיו במצב רוח ההרסני שלו תזיק לנו עצמנו.
אני חבר אישי טוב שלו ומאוד אוהב אותו ולמרות זאת קורא לכם להתאפק ולהתרחק מהשרשור הזה כמו מאש.
הוא יהנה מהנזק.
אנחנו פחות
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ועל מנת שלא לגרוע מהדיון העמוק והאמיתי שמתנהל פה, מי שרוצה... יעבור לפה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111471-%D7%96%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%9C%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%93%D7%A2%D7%AA%D7%99-%D7%94%D7%A6%D7%95%D7%9C%D7%A2%D7%AA?p=8 34670#post834670).
אני מתנצל על ההפרעה לדיון הפורה, אבל חשבתי שאולי מוטב שאעדכן באשר לסוגייה בה פתחתי-ככה סתם למען כאלו שיחפשו תשובות בעתיד...
ובכן, מאחר והערכים שהבוחן 'גילה' נראו לי קצת חריגים ביחס לקיט של שני אינצ', ביצעתי בדיקה עצמית במשטח ישר ומפולס לחלוטין עם כמה עשרות ק'ג בתא המטען, כפי שהיו בזמן הטסט. בדיקת הבוחן, בצידו הימני של הרכב, הראתה כ 59 ס'מ מטבור הגלגל ועד תחתית הכנף, כאשר בפטרול הערכים על פי משרד התחבורה אמורים להיות 57 ס'מ, דהיינו חריגה של כמעט אינצ' שלם. הבדיקה העצמית הניבה תוצאה ממוצעת של 57 ס"מ +/- כמה מ"מ היכולים לנבוע מסטייה של העין או אפילו עיוות כלשהו בכנף. מאחר ואין לי שום ויכוח או טענה באשר לנחיצות אישור ההגבהה הרשמי, רציתי להבין את הפרשי המדידה ביני לבין הבוחן. אציין כי בזמן הטסט הרכב היה די ישר הן בציר האורך שלו והן בציר הרוחב והפסילה, כאמור, היתה בשל העדר אישור הגבהה, מאחר ואין חולק כי הרכב מוגבה. השיחה עם הטסטר והצהרתו כי הוא לא מעביר רכב חורג גם אם ההגבהה מופיעה ברישיון, התבצעה בחניית המכון לאחר שביקשתי ממנו לבצע שוב בדיקת הגבהה, מתוך תקוות תם שאולי אצליח לדחות את גזירת הרישום לטסט הבא. משטח החנייה היה ישר (כך לפחות לפי העין) והבדיקה בוצעה בצד ימין של הרכב והניבה כאמור תוצאה של 59 ס'מ.
בואו נקצר: שיחקתי על משטח מפולס עם חלוקת משקלים ברכב בין צד ימין לשמאל, לחץ אוויר בצמיגים ושיפועים קלים יחסית בכל המימדים (על ציר האורך ועל ציר הרוחב). הבאתי את הרכב לזווית צד קלה שבה קיבלתי תוצאה של 59 ס'מ בצד ימין כפי שהיה בבדיקת הטסטר בחניית המכון. חזרתי עם פלס של 2 מטר לחניית המכון, בדיוק למקום בו עמדתי ובאותו האופן, והפלס הצביע על אותו השיפוע שיצרתי בבית. דהיינו, חניית המכון שנראתה מפולסת על פי העין יצרה פערי מדידה לא סבירים. סטייה יכולה להתקבל גם כאשר מורידים לחץ אוויר בצד אחד, או אז הרכב נוטה לצד חסר האוויר ועל כן מפתח הכנף נמתח בצד השני. הדבר נכון גם לגבי חלוקת עומסים ומשקלים בתא המטען ובכלל. אני מניח שקיטים המיועדים לעומס גבוה יהיו רגישים פחות לאיזון עומסים, אך לא כולם עם קיטים המיועדים למשקל חריג.
לאחר שביצעתי את הליכי הרישום ברישיון (אוכל לפרט למי שזקוק) חזרתי למכון וחניתי ברחוב במגמת עלייה קלה. אותו הבוחן מהפעם הקודמת, ראה את אישור ההגבהה ברישיון ויצא עם מטר לרחוב שם ביצע מדידה רק בצד אחד של הרכב, בגלגל הקדמי והאחורי. מאחר והרכב היה בשיפוע קל הניבה המדידה כ 57-58 ס'מ מקדימה ובערך 56 ס'מ מאחור. למרות שביקשתי ממנו להיכנס פנימה לביצוע המדידה, טען שאין צורך וניתן למדוד ברחוב, דבר שאולי מעיד על אי הקפדה על נהלי הבדיקה (באם ישנם כאלה) או על אי הבנה או חוסר מודעות לחריגות אפשריות בשל אופן המדידה.
ממליץ לכל מי שניגש לבדיקת הגבהה לוודא מבחינתו לחצי אוויר שווים בצמיגים וחלוקת משקל מאוזנת ברכב (גם משקל הנהג משפיע במקצת ונותן תוצאה שונה בין צד ימין לשמאל). מומלץ טרם הטסט להעמיד הרכב על משטח מפולס ולבצע מדידה עצמית בכדי לקבל תמונת מצב בהתאם למפרט של כל רכב ודגם. בזמן הטסט יש לוודא שהבוחן מבצע מדידה כאשר הרכב מפולס לחלוטין וההגה ישר. אם הבוחן מבצע מדידה רק בצד אחד ומגלה חריגה, יש לבקש למדוד גם בצד הנגדי ויתכן ושם ימצא הבוחן מדידת חסר שמשמעה כי הרכב נוטה לאותו הצד.
ללא קשר, ואולי בהמתנה לגזירה הבאה, בעת החתמת הרישיון החדש על ידי הפקידה, שמעתי אותה שואלת את הבוחן באם לא נדרשת חותמת "רכב מזהם". לדעתי היא מכוונת לתקנה באשר לרכבי דיזל מזהמים המנועים מלהיכנס לערים מסוימות, שבינתיים לא חלה על רכבי שטח, אבל אולי גם זה מתקרב.
תודה לכל מי שהגיב וסייע.
תודה על המידע המפורט.
כעת אפשר לנתח את כל התגובות האחרונות לאור הנתונים האחרונים שהבאת, לפחות עם השורה התחתונה - אותו רכב, באותו מכון, עם אותו בוחן, אותה שיטת מדידה אבל הרכב עם אישור הגבהה ועם שיעורי בית מקדימים בנושא חלוקת המשקל, שיפוע המשטח וכו'
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
ארז,
הרבה יותר פשוט.
אפשר לפתוח שירשור שלם על התרומה של השיפוע.
אבל יש עובדה פשוטה, אותו הרכב, אותו המכון, ברגע שיש חותמת הגבהה הוא עבר.
וזה לא אומר שאין מכונים שלא הייתי מתקרב אליהם...
אז כנראה שהתקווה 6 לא סתם כתבו שיר אקוטאלי (איזה יום יפה יש לכולם ורק אצלי גשם ) .
לדעתי, כל מילה של דרור חקוקה בסלע !
נבואות הזעם הם מצאותיות מאד .
אני בעצמי גם הייתי קרוב להכשלה עם סט מורשה שנבדק ע"י אחד מבעלי המקצוע המוערכים וכמובן אישור ברשיון כדת ובדין
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/108724-%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94-%D7%9C%D7%94%D7%9B%D7%A9%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%98%D7%A1%D7%98/page3?p=800017&viewfull=1#post800017
רענן
ארז,
הרבה יותר פשוט.
אפשר לפתוח שירשור שלם על התרומה של השיפוע.
אבל יש עובדה פשוטה, אותו הרכב, אותו המכון, ברגע שיש חותמת הגבהה הוא עבר.
וזה לא אומר שאין מכונים שלא הייתי מתקרב אליהם...
אתה מתעלם מעובדה הכי משמעותית, והיא לא אישור הגבהה.
העובדה שהרכב בזמן הבדיקה הראשונה עמד על משטח לא מפולס וניבדק רק בצד אחד, הצד שהיה גבוה יותר ונימדד 60 ס"מ.
ואילו אחרי שפות"ש ביצע בדיקה ביתית על משטח מפולס קיבל ערכים אחרים בכלל.
ואז עשה ניסויים עם חלוקות משקל וכו'.
לבסוף הגיע מוכן לבדיקה וחנה בכלל במקום אחר בזמן הבדיקה השניה+זה ששוב נמדד רק בצד אחד.
גם משקל הנהג משפיע במקצת ונותן תוצאה שונה בין צד ימין לשמאל
וואלה רעיון ,
להזמין 3 חברה עבי כרס לכמה לאפות שווארמה ויאללה לטסט ....
רענן
אני לא שותף להנחה שאישור ההגבהה היה מעביר אותי חלק. הבוחן התעקש לצאת החוצה עם מטר ולבצע מדידה בשני הסרנים כאשר את הקדמי בדק קודם ומילמל משהו כמו "אהה גבולי..." ואז עבר לאחור. לדעתי, כאשר ראה שמאחור יש פחות מ 57, אפילו הוא הצליח להבין שזה בשל שיפוע הרכב והעביר את הרכב.
אתה מתעלם מעובדה הכי משמעותית, והיא לא אישור הגבהה.
העובדה שהרכב בזמן הבדיקה הראשונה עמד על משטח לא מפולס וניבדק רק בצד אחד, הצד שהיה גבוה יותר ונימדד 60 ס"מ.
ואילו אחרי שפות"ש ביצע בדיקה ביתית על משטח מפולס קיבל ערכים אחרים בכלל.
ואז עשה ניסויים עם חלוקות משקל וכו'.
לבסוף הגיע מוכן לבדיקה וחנה בכלל במקום אחר בזמן הבדיקה השניה+זה ששוב נמדד רק בצד אחד.
זה בסדר נדב.
יש כאן אג'נדה.
האג'נדה לא נותנת לעובדות ולפרטים הקטנים להפריע לה.
העובדה היא שעם הרישום הבוחן ירד מהעץ והכל עבר. הסיבה שהוא מדד היא ש'הוא הבטיח לילדים'' (זוכרים את הבדיחה? )
אבל דרור, אל תיתן לעובדות להפריע לך.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כל אחד מנכס את העובדות לצד שלו כאשר למעשה יש כאן עובדות לכאן ולכאן, זאת אומרת שבפרקטיקה שני הצדדים צודקים (או טועים..), אבל משום מה אבסולוטיים בדעתם.
אני בכל מקרה לא מבין מה ההתלהבות שלכם מהחמישים מ"מ העלובים שאישרו לכם?! גם אם זה (האישור) מונע פסילה על הגבהה של עד חמישים מ"מ, הוא עדיין מבחינתי, בבחינת צחוק מהעבודה, אם בוא בעת הוא מהווה עילה לפסילה על הגבהה של חמישים ואחת מ"מ.
אתר שחרט על דגלו את "ההארדקור של רכבי השטח..." מהלל ומשבח הגבהות של עד! חמישים מ"מ...מה שמתאים יותר להארדקור של קרוסאוברים...פשוט בדיחה.
וכן, יש כאן בהחלט הגמוניה שהחליטה לחבק את התקנה הזו ולקדש אותה כאילו היתה זו סוג של דת חדשה...
והכי חשוב מכל מה שרציתי לומר - ברוך שובך ברנרד, פשוט תענוג לקרוא את דבריך שוב. עשית לי את היום...[emoji4]
טל.
אתה מתעלם מעובדה הכי משמעותית, והיא לא אישור הגבהה.
העובדה שהרכב בזמן הבדיקה הראשונה עמד על משטח לא מפולס וניבדק רק בצד אחד, הצד שהיה גבוה יותר ונימדד 60 ס"מ.
ואילו אחרי שפות"ש ביצע בדיקה ביתית על משטח מפולס קיבל ערכים אחרים בכלל.
ואז עשה ניסויים עם חלוקות משקל וכו'.
לבסוף הגיע מוכן לבדיקה וחנה בכלל במקום אחר בזמן הבדיקה השניה+זה ששוב נמדד רק בצד אחד.
אז המסקנה של כל השרשור היא שיש בוחנים חמורים שלא יודעים להשתמש בסרט מדידה.
מבריק.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
והכי חשוב מכל מה שרציתי לומר - ברוך שובך ברנרד, פשוט תענוג לקרוא את דבריך שוב. עשית לי את היום...[emoji4]
טל.
זה יותר היי וביי. תסתכל שוב על הסטטוס שלו…
Sent using Tapatalk
והכי חשוב מכל מה שרציתי לומר - ברוך שובך ברנרד, פשוט תענוג לקרוא את דבריך שוב. עשית לי את היום...[emoji4]
טל.
אתה לא מעודכן ...
טל, זה לא דיון על 50 מ''מ טוב או לא (זה לא).
זה דיון על מה צריך בעל פטרול מוגבה כדי לעבור טסט כחוק.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אז המסקנה של כל השרשור היא שיש בוחנים חמורים שלא יודעים להשתמש בסרט מדידה.
מבריק.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
פספסת.
המסקנה היתה ונישארה שאתה נישאר נתון לחסדיו/גחמותיו של מכון רישוי ובוחניו.
המסקנות שלכם לא סותרות אחת את השנייה.
פספסת.
המסקנה היתה ונישארה שאתה נישאר נתון לחסדיו/גחמותיו של מכון רישוי ובוחניו.
נדב,
אני מציע לכולם לחזור לפורפורציות.
זה רכב שנכשל (בצדק בטסט) וחזר לטסט חוזר עם אישור שניתן בדיעבד לסט ישן..... וגבהים גבוליים.
לדעתי, זה רק מראה כמה החוק הקיים גמיש עם המסה העיקרית של הג'יפאים (ואני מסכים שהוא לא מכסה הרבה מקרים, ושאפשר לעשות טובים ממנו).
וגם אם היו פה מעט קשיים, תשווה את כמות אלו שעברו חלק, לבין אלו שנתקלו בקשיים (ועדיין עוברים), ותוסיף את הנושא של הביטוח, ותראו שהחוק לא כזה רע (עבור מי שהוא מתאים לו!).
זה שיש כאלו שהם בבעיה (כמו הסופה של דרור), זו בעיה, אבל אני לא בטוח שיש רעיון יותר טוב (חוץ מהפקרות).
אי אפשר כל הזמן לבוא בטענות למדינה על זה שהיא מתערבת, ובסוף, שכוחות השוק החופשי לא פוטרים לך את הבעיה, להתלונן.
בואו לא נתמם.... למדינה (ולרוב התושבים) יש אינטרס להוריד רכבים ישנים מהכביש, זה מזהם ולא בטיחותי.
תקנות כאלו, הם רק חלק מהאמצעים להוריד את האטרקטיביות והחשק להחזיק את הרכבים האלו.
לא פחות חשוב,
תשאל את פותח השירשור, או תחשוב בעצמך, בדיעבד מה היה הצעד הנכון לעשות? לא נתנו לו עצה נכונה?
מה יותר טוב ללכת לדפוק את הראש בקיר? להמשיך לכתוב פוסטים אחרי כל טסט (ויש כאלו עם פעמיים בשנה :-) )?
פשוט מעצבן איך עצה כל כך פשוטה וכל כך טרווילית הפכה פה למלחמת עולם .
לא מבין את האג'נדות ולא מבין את הקיטור הזה.
אין תלונות לעצה שנתנו פה, ביננו בת'כלס גם לא נישארו לו הרבה ברירות, מזלו שאישרנאת הקיים ולא נאלץ להחליף לסט אחר.
כמה כאלה יש פה שהסטים שלהם "ישנים" ואין להם "תקינה"? נאלצו לפרק ולהחזיר למקור ואחרי הטסט להחזיר שוב, או לרכוש סט חדש באלפי שקלים.
כמה כאלה יש פה שהיתייאשו ומכרו את התחביב?
התקנה הזאת רחוקה מלהיות טובה עבור כולם, רחוקה מלהיות נכונה, אבל זה מה יש.
פספסת.
המסקנה היתה ונישארה שאתה נישאר נתון לחסדיו/גחמותיו של מכון רישוי ובוחניו.
לא פספסתי כלום.
לאף אחד כאן אין אשליה שהבוחנים מחכים להם עם זר פרחים בכניסה ויזרקו עליך אורז ביציאה מהמכון.
אבל אתה רואה את זה מזוית צרה.
הבוחן לא אשם באירוע.
הפרנסה שלו תלויה בעניין, אם הוא ישר פלס או מהמושחתים.
נכנס אדם לטסט עם רכב שבעליל אינו עונה להגדרת החוק.
מה ציפית שהוא יעשה?
אז ההכשלה הייתה סופר מוצדקת.
אותו בוחן, לאחר שחזרו אליו כמו שצריך, העביר את הרכב טסט.
עכשיו,
הוא לא יודע אם אתה נבחן סמוי שבא לבדוק אותו או (יסלח לי פותח השרשור), סתם אהבל תמים שבא לא מוכן, או שבאותו היום הייתה ביקורת במכון.
הוא לא ייקח סיכון בכל אחד מהתרחישים, ועשה את המצופה ממנו, בפעם הראשונה וגם השנייה.
אתם מקשיבים לעצמכם..? עכשיו אני צריך גם לוודא עם פלס שהריצפה ישרה?
אני אישית מכיר חבר עם רנגלר מוגבה 2" והגיע ככה ביבוא אישי לארץ. הנ"ל בא למכון טסטים במרכז, ניסה לעבור, נכשל על הגבהה... הלך, הוציא אישור הגבהה ברישיון, הבוחן מודד... לא מאשר, גבוהה מדי, לך תתקעווד. למה? הכנפיים של הרכב לא מקוריות, אז המדידה לא מסתדרת לו עם הדף נתונים... וכן, קיים דף נתונים עם סך ההגבהה המותר לאחר אישור. אחריי הרבה לחץ והפעלת קשרים, רק כאשר בא עם הכנפיים המקוריות הבוחן העביר...
תגידו מה שאתם רוצים, זו התנכלות, רק כי הם יכולים... יש לי עוד כמה מקרים דומים אבל לא ממקור ראשון... הבוחנים מודדים גם אם יש אישור וגם אם הקיט תואם לאישור בנייר.
boaz avrahami
26-02-19, 20:16
אם הוא הגיע ככה מחול אז הוא בטח 2.5 או 3 אינץ׳ ואם הכנפיים לא מקוריות זה שינוי מבנה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא יוני, הם לא מקשיבים אפילו לעצמם.
רק מזמררים כמו תקליט שבור כמה החוק הזה טוב וצודק ונכון.
תסמונת שטוקהולם מעולם לא היתה מצחיקה יותר.
ברור שהבוחן, כמו כל בוחן, חושש לפרנסתו. הם על הכוונת.
ברור שהוא מפחד שכל אחד כזה הוא סוכן סמוי של משרד התחבורע, כי אלה שורצים במכונים בין הרגליים של הבוחנים באופן קבוע.
ברור גם שהמדידה חובבנית, כי אחרת אין הסבר איך במדידה אחת יוצא 60 ובשנייה יוצא 56-58.
ברור גם שהפטרול המדובר לא עבר סתם ככה רק כי היה לו אישור ברשיון, אלא רק לאחר מדידה נוספת. מזל שהריצפה היתה עקומה לצד הנכון. ברוך השם, פות"ש מתנסח בצורה מאוד ברורה ובהירה - אבל המקהלה המיתממת מתעקשת להתייחס רק למה שמוצא חן בעיניה. כלומר ללקות קשות בהבנת הנקרא.
ברור גם שההיתממות בעניין הזה רק עושה ממכם צחוק. זה לא מחמיא לכם, בחיי.
אני מסכים שאין ספק שעצם האישור ברשיון אכן נדרש. כי הרכב באמת מוגבה וזה החוק. מלכתחילה הסכמתי.
אבל...
האם הוא משפר את הסיכויים לעבור? אולי כן.
האם הוא ערובה למעבר טסט? חחח... ממש לא. עובדה שהם לא מסתפקים באישור וכן מודדים. ומזל שהריצפה עקומה.
האם נמשיך להיות תלויים במצבי הרוח המשתנים מרגע לרגע של הבוחן או הרב-בוחן? .......... ברור. כאילו דא.
וכאילו שכל העובדות הללו משנות משהו.
אבל תמשיכו. זה רק מצחיק יותר ויותר בכל רגע שעובר.
שיח חרשים.... כל אחד שומע מה שבא לו,
אומר את אשר על ליבו,
ו99 אחוז מהשרשור הזה לא תרם לשאלה שנשאלה
ולא תורם למי שינסה לחפש פה את התשובה בפעם הבאה.
וואלה הגזמתם.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
וכדי שכן ייצא משהו טכני מועיל מהשרשור הזה וכדי לא להעליב אף אחד מהוגי הדעות, אני מציע למנהלים לחתוך לשרשור חדש את השאלה המקורית, ואת העדכון של פותח השרשור. ולנעול את השרשור החדש
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
אם הוא הגיע ככה מחול אז הוא בטח 2.5 או 3 אינץ׳ ואם הכנפיים לא מקוריות זה שינוי מבנה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
איזה מין תגובה זאת?
יוני אומר לך שהוא מכיר אישית חבר עם רוביקון עם 2' הגבהה שלא עבר, וככה אתה פוסל אותו? על בסיס מה?
באותה המידה אפשר להגיד שמי שעובר בקלות טסט עם אישור הגבהה הוא בטח משחד את הבוחן ופשוט לבטל את כל הטענות שלכם
וכדי שכן ייצא משהו טכני מועיל מהשרשור הזה וכדי לא להעליב אף אחד מהוגי הדעות, אני מציע למנהלים לחתוך לשרשור חדש את השאלה המקורית, ואת העדכון של פותח השרשור. ולנעול את השרשור החדש
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
1++
Sent from my iPhone using Tapatalk
דרור,
מה שפתר תכלס את הבעיה היה העיצה הפשוטה בתחילת השרשור של ״קודם כל תרשום ברשיון ואז נראה אם יש בכלל בעיה״.
נבואות הזעם מלאות הפאתוס אולי פרקו קיטור שבחלקו מוצדק לנושא ההגבהות ככלל, אבל לא קשורות ברובן המוחלט לנושא השרשור ולא קידמו אותו בכלום.
boaz avrahami
26-02-19, 21:14
איזה מין תגובה זאת?
יוני אומר לך שהוא מכיר אישית חבר עם רוביקון עם 2' הגבהה שלא עבר, וככה אתה פוסל אותו? על בסיס מה?
באותה המידה אפשר להגיד שמי שעובר בקלות טסט עם אישור הגבהה הוא בטח משחד את הבוחן ופשוט לבטל את כל הטענות שלכם
נכתב עם חיוך ששכחתי להוסיף.
חשוב שתדע שזה שקנית הגבהה שעל האריזה רשום גובה מסויים לא מבטיחה את הגובה הנקוב.
הגבהה 2 אינץ של יצרן א עלולה להתגלות כמו 2.5-3 של יצרן אחר
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אם הוא הגיע ככה מחול אז הוא בטח 2.5 או 3 אינץ׳ ואם הכנפיים לא מקוריות זה שינוי מבנה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
קפיצי אולדמן, וסליחה... "כנפונים", לא כנפיים. גם כאלה אסור להחליף?
- - - Updated - - -
נכתב עם חיוך ששכחתי להוסיף.
חשוב שתדע שזה שקנית הגבהה שעל האריזה רשום גובה מסויים לא מבטיחה את הגובה הנקוב.
הגבהה 2 אינץ של יצרן א עלולה להתגלות כמו 2.5-3 של יצרן אחר
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אז הנה, אתה בעצמך מודה שזה סמנטיקה.. הגבהה שמוגדרת 2" יכולה להיות 4 ס"מ ויכול להיות גם 6 ס"מ. תלוי ביצרן. ומה עם השקיעה הראשונית? ועם התאמות משקל? משרד התחבורה המיר 2", הוסיף לגובה המקורי (שהוא גם נתון הזוי בפניי עצמו) ופרסם טבלה, וזה עוד לפניי שהריצפה עקומה... בחיאת.
דרור,
מה שפתר תכלס את הבעיה היה העיצה הפשוטה בתחילת השרשור של ״קודם כל תרשום ברשיון ואז נראה אם יש בכלל בעיה״.
נבואות הזעם מלאות הפאתוס אולי פרקו קיטור שבחלקו מוצדק לנושא ההגבהות ככלל, אבל לא קשורות ברובן המוחלט לנושא השרשור ולא קידמו אותו בכלום.דורון, הבחור רשם שחור על גבי מסך שרק אחרי בדיקה נוספת עם מטר הוא עבר , לצורך העיניין הוא יכל להעמיס 800 קילו ברכב , לגרום לו לשקוע , לגשת לטסט ללא אישור הגבהה ברשיון להמדד ולעבור, עכשיו לפני טסט בנוסף לבדיקה הרגילה של מטף/רוחב כנפונים צמיגים/פסים זוהרים,מנורות.....נוסף גם איזון הרכב +מדידת גובהה עם מטר , בדיקת משטח המדידה עם פלס ....
בקיצר דרור צודק .
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
אילן,
תקרא שוב מה כתבתי.
אתם חושבים שאתם פועלים בחלל ריק ואירוע אחד מבטל לחלוטין את מה שהיה לפניו.
כמו מערכון הכדורגלן שצועק״חדש-חדש״ אחרי גול עצמי..
מרגע שהאיש הגיע בפעם הראשונה עם רכב לא תקין הוא בחזקת בעיה.
מרחב שיקול הדעת שיש לבוחן ברגע זה התבטל, והוא חייב למדוד.
(ממליץ לך ללכת לקרוא את תרשים הזרימה לבדיקה שפורסם, יש לבוחן בהחלט שיקול דעת האם להסתפק ברישום או גם לבדוק).
ואחרי שהלקוח רשם ברשיון, אז עכשיו הוא בודק שלא מתכמנים אותו.
אם זה התחת שלו או שלך, מי אתה חושב שהוא יעדיף שלם?
לא ברור לי בכלל התמימות המעושה הזו לגבי תרחיש הדרדור של האירוע.
מה חשבתם שיקרה?
דרור ירה באוטומט, ותכלס, הפעם החטיא את כל הברוס.
מצאתי את המסמך למי שלא מכיר... עכשיו שכל אחד יבוא ויגיד אם הרכב שלו עם ההגבהה ברישיון עומד בדיוק בתקן.
שתבינו את מידת האבסורד... יש פה שני מסמכים רשמיים עם מידות שונות לאותם רכבים... זה משרד התחבורה שלנו.
123060123059123058123057
אם לא... לא נורא, אתה יכול להגביה גם 10 אינץ' כל עוד אתה דואג להנמיך את הכנפון.
אגב, למישהו יש קישור לנוהל המדידה? עם טבלת הרכבים והמידות?
ראיתי אותו לפני שנה שהוא רק החל להיכנס למכונים, מעניין אותי מה רשום שם היום, ואיזה רכבים יש שם.
עריכה - ראיתי שיוני בדיוק פרסם.
הזוי, הקטע עם פג'רו ופג'רו דקר - ממש חכמי חלם.
אגב, למישהו יש קישור לנוהל המדידה? עם טבלת הרכבים והמידות?
ראיתי אותו לפני שנה שהוא רק החל להיכנס למכונים, מעניין אותי מה רשום שם היום, ואיזה רכבים יש שם.
עריכה - ראיתי שיוני בדיוק פרסם.
הזוי, הקטע עם פג'רו ופג'רו דקר - ממש חכמי חלם.
שלא תעיז להעליב אותם כי תיכף מישהו ממוכי התסמונת ייכנס בך בעוצמה - כי מי אתה שתעליב את המקצוענים/הגונים/טובי לב/משפריצי רצון טוב/כל סופרלטיב אחר ששמעתי היום ממישהו שמאוד מחזיק מחכמי משרד התחבורע..
אכן הזוי. באמת הם מקצוענים. אפילו לכתוב בלי שגיאות קשה להם.
בקיצור המסקנה מהשירשור הזה.
לפני טסט תורידו אויר ותשימו מקרר מלא בירות בבגז׳
אחרי מעבר מוצלח של הטסט. אפשר לפתוח את הבירות ולחגוג.
Sent from my iPhone using Tapatalk
איך יעזור לך להוריד אוויר אם מודדים מהטבור לכנף?
איך יעזור לך להוריד אוויר אם מודדים מהטבור לכנף?
גיא התבלבל בסדר הוראות הפעלה.
הוא קודם שתה את הארגז בירות ואז שכח מה עושים בהמשך..
לאחרונה גיא גילה את עולם הויסקי ... אז פחות בבירה.
וגם קבלתי מרומניה ביבוא מזוודה בקבוק מון שיין כזה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190226/e1c53396f0bbcd868ec99bab683f0ccd.jpg
ובנינו. לא כל כך משנה מה חושב דרור או זיו.
כל השרשור הזה יצא מגדרו. צריך לנעול.
Sent from my iPhone using Tapatalk
עוד פעם התחלת עם חומרי הנפץ הנוזליים האלה?
זה מה שהשקית אותנו במפגש?
מזוקק מחרא של חזירים או משהו דומה?
עוד פעם התחלת עם חומרי הנפץ הנוזליים האלה?
זה מה שהשקית אותנו במפגש?
מזוקק מחרא של חזירים או משהו דומה?
במפגש זה היה אסף ... ;)
עכשיו אם אתה רוצה שלוק. תארגן מפגש.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתם מקשיבים לעצמכם..? עכשיו אני צריך גם לוודא עם פלס שהריצפה ישרה?
אני אישית מכיר חבר עם רנגלר מוגבה 2" והגיע ככה ביבוא אישי לארץ. הנ"ל בא למכון טסטים במרכז, ניסה לעבור, נכשל על הגבהה... הלך, הוציא אישור הגבהה ברישיון, הבוחן מודד... לא מאשר, גבוהה מדי, לך תתקעווד. למה? הכנפיים של הרכב לא מקוריות, אז המדידה לא מסתדרת לו עם הדף נתונים... וכן, קיים דף נתונים עם סך ההגבהה המותר לאחר אישור. אחריי הרבה לחץ והפעלת קשרים, רק כאשר בא עם הכנפיים המקוריות הבוחן העביר...
תגידו מה שאתם רוצים, זו התנכלות, רק כי הם יכולים... יש לי עוד כמה מקרים דומים אבל לא ממקור ראשון... הבוחנים מודדים גם אם יש אישור וגם אם הקיט תואם לאישור בנייר.
יוני,
אני חוזר ואומר, התקנה הזו רחוקה ממושלמת, אבל אחרי שגמרתם למתוח ביקורת, מה אתה מציע במקרה הזה (שאתה הבאת)?
מהרגע שיש חוק, איך אתה מציע להתמודד עם רכבי יבוא שונים?
מצד שני, אתה מבין שאם אין את התקנה הזו, אז הביטוח היה מתנער מכל תאונה שרכב מוגבה מעורב בה?!
יוני,
אני חוזר ואומר, התקנה הזו רחוקה ממושלמת, אבל אחרי שגמרתם למתוח ביקורת, מה אתה מציע במקרה הזה (שאתה הבאת)?
מהרגע שיש חוק, איך אתה מציע להתמודד עם רכבי יבוא שונים?
מצד שני, אתה מבין שאם אין את התקנה הזו, אז הביטוח היה מתנער מכל תאונה שרכב מוגבה מעורב בה?!
ואתה מקווה שהביטוח לא יתנער מתאונה שרכב מוגבה ומאושר מעורב בה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
אפשר להגדיר טווח סביר ולא לקבוע שההגבהה שמוגדרת 2 אינץ' זה 5 ס"מ קבל עם ועדה, לדוגמא...
הרכב הנ"ל תואם למפרט של רכבים שנמכרים בארץ , מורכב עליו קיט מאושר, אני עמדתי בכל התנאים של החוק המוגדר, אז לצורך העניין זה לא אמור לעניין אותי מה הם עושים.. מצידי שלא ימדדו. אם אני פועל כחוק, קונה קיט מאושר, משלם כסף ועדיין לא עובר טסט יש פה בעיה שעולה לי בזמן כסף ועצבים, וזה כי ניסיתי ללכת כחוק. כשאתה בא ישר, באים עליך עקום... כבר עדיף לבוא עקום מלכתחילה.
חברות הביטוח לא פונקציה... אם לא הגבהה הם יחפשו סיבה אחרת ולרוב לא חסר להן תירוצים. בשביל זה יש עורכי דין.
boaz avrahami
27-02-19, 00:20
קפיצים זה פאסה... צריך כריות אוויר ודי.
לעצם העניין והנוהל.
מדוברלדעתי בנוהל לא רע למי שמגיע עם רכב חדש ומישם אותו.
הנוהל נולד לצורך כסת״ח ותו לא.
משהו כמו יש לנו בעיה בשטח עם הגבהות לא מפוקחות וצריך לעשות סדר.
הפילו את הג׳וב על המהנדסים שם טוב וצ׳יבוטרו שהלכו למקורות בארופה ואף הגיעו עד אוסטרליה ובנו נוהל שמבוסס על הנהלים שם.
הנוהל לא מכסה את דור המדבר ולכן דרש ממספר לא מבוטל של בעלי רכבים למצוא פתרונות יצירתיים.
בנוסף קפיץ הוא דבר דינמי. לצערנו הם מתחילים גבוה ועם השנים שוקעים.
התחלת ב 50 ואחרי שנתיים אתה כבר בקושי 25...
מצד שני, התקנה עצמה לא מחייבת למדוד כל רכב אלא רק כאלו שנראים חשודים.
רוצה לומר, איפשרו למכונים מרחב סביר של שיפוט לפני שמגיעים לפינה.
יש מכונים שאוהבים פינות מסיבותיהם ויש שלא.
כמעט כל אחד מכיר את המכונים המציקים בסביבת מגוריו ומתנהל בהתאם.
צריך להיות ערניים כי לפעמים גם מתחלף הצוות במכון וממכון נעים זה הופך להיות סיוט.
קורה במכונים כאלה (לי בראש העין) שאתה נכנס אפילו עם גרור יפה ותקין ומתחילים להטריד אותך במשך שעתיים על לוחית רישוי, מחזירי אור ושטויות מהסוג הזה שמכניס
למכון כסף.
שימו לב איך זה מתחיל . סעיף 3.3
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190226/4c8708ce7024f71121977e4f21225c06.jpg
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
גיא,
ברגע שהרכב מאושר לעלות על הכביש, חברת הביטוח "בבעיה". שאין נוהל, אז כולם עשו את עצמם לא רואים \ יודעים, עד הרגע שמישהו חיפש לא לשלם.
אני מסכים עם יוני, זה לא אומר שהם לא ימשיכו לחפש למה לא לשלם :-(
יוני,
לא הבנתי מה אתה מציע? זה שבמקור הרכב היה בסדר, לא אומר ששום דבר לא השתנה. בדיוק כמו שבודקים את המידה של הצמיג, צריך גם לבדוק הגבהה. אתה בעצם מציע לא לבדוק (חוץ מהעליה לכביש).
חנן-ג'יפולוג
27-02-19, 01:25
לא הבנתי את הבעיה עם הפאג'רו והפאג'רו דאקאר. פספסתי משהו במדידה?
שישוו מקטים של קפיצים בקיטים מאושרים, שיעשו בדיקה מדגמית על מספר רכבים לפניי ואחריי הגבהה ויקבעו טולורנס.
והכי נכון.... שלא יגבילו אותנו בגובה. לערוך לקיט הגבהה מבחן יציבות, כנ"ל מידת צמיגים. חלק מיבואני השיפורים עובדים על זה ומשלמים הרבה כסף על בדיקות מעבדה, אבל הבירוקרטיה ואנשים קטנים שמים להם מקלות בגלגלים.
- - - Updated - - -
לא הבנתי את הבעיה עם הפאג'רו והפאג'רו דאקאר. פספסתי משהו במדידה?
מידות שונות לאותו רכב ברמת גימור שונה... המולטימדיה והמושבים המחוממים כנראה מכבידים🤦🏽*♂️
חנן-ג'יפולוג
27-02-19, 01:36
הדאקאר מוגבה. המידות שאתה רואה כאן, נמדדו על ידי. אני גם בחנתי בשטח את קיט ההגבהה, לפני שאישרנו אותו.
אז אתה אומר חנן שהדאקר והלימיטד בגבהים שונים במצב סטנדרטי? והיצרן? יש לו מק"ט לקפיץ דקאר ומק"ט לקפיץ לימיטד?
חנן-ג'יפולוג
27-02-19, 01:57
הדאקאר מוגבה בארץ, עם קיט של יצרן אפטרמרקט.
boaz avrahami
27-02-19, 02:11
והשני?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
חנן-ג'יפולוג
27-02-19, 02:15
מקורי, לא מוגבה.
המידות של הויטרא (כך במקור..) מדברות על מודל 2017 או 1997 ?
הזוי..
הדאקאר מוגבה. המידות שאתה רואה כאן, נמדדו על ידי. אני גם בחנתי בשטח את קיט ההגבהה, לפני שאישרנו אותו.
לא מדויק.
"דאקאר" זו סתם רמת גימור. מכנית זהו פאג'רו רגיל לגמרי.
זה שמוגבה נקרא "דאקאר PRO" והוא כאמור, מוגבה 50 מ"מ כאן בארץ בקיט של אספיר והלקוח שרכש אותו חדש קיבל אותו עם האישור ברשיון.
מה זה אומר? שמותר להגביה אותו בעוד 50 מ"מ?.... :D
הזוי. פשוט הזוי.
- - - Updated - - -
המידות של הויטרא (כך במקור..) מדברות על מודל 2017 או 1997 ?
הזוי..
ומה עם שיברולט טרילפלייר?....................
ללא ספק, המקצוענות במשרד התחבורע מרשימה מאוד.
המומחים חרשו ובדקו עד אוסטרליה.
לכתוב בלי שגיאות הם לא מסוגלים. עובדה. החוזר שלהם לא היה מקבל ציון עובר בהכתבה בכיתה ד'.
הם נכשלים באבחנה בין דגם רגיל לדגם מוגבה של יצרן פופולרי כמו מיצובישי. גם זו עובדה. הנה אתם רואים.
אם זה היה סתם פקיד בעיריה, לא היה מפריע לי, אבל החבר'ה האלה הם אנשי מקצוע והם אמונים על תחום שבו הסמנטיקה חורצת גורלות - כל אות וכל פסיק וכל שורה בנייר הרשמי שמופץ למכוני הרישוי, לאחר שקיבלו חותמת רשמית - חורצים גורלות, יכולים להיות בסיס לויכוחים ולהכשלות ולעוגמות נפש במהלך מבחן רישוי ואולי להגיע גם לבית המשפט.
אז לצפות שהם יעמיקו ויהיו יסודיים ויתייחסו גם לכלי רכב בעלי קפיצי עלים? הגזמתי.
להתייחס גם לכלי רכב שמספרם על הכביש קצת פחות מכמה אלפים? קפצתי גבוה הרבה יותר מדי.
זה פשוט הזוי.
התקנה הזו לא באה לעשות סדר.
היא באה לכסת"ח ולייצר רווח לבעלי אינטרס ומקורבים. הם אלה שמחליטים לאיזה רכב יהיה קיט מאושר ולאיזה לא, אך ורק על פי דפוס של רווח וכדאיות כלכלית. ולרכב שהם לא מביאים, בעליו צריך להתמודד עם הפיכתו לעבריין באופן רשמי ולמצוא פתרונות מהתחום האפור, כלומר להמיר את העבריינות בתחום אחד, לעבריינות בתחום אחר. הזוי.
אז כן, יש מי שהרוויחו מהתקנה הזו. והם אלה שמסנגרים עליה היום כאילו היא דבר אלוהים חיים. ממש דוגמה שחיה ומהלכת בינינו להפרד-ומשול האהוב כל כך על השלטון הרע של המדינה הזו.
ויש כאלה שנדפקו. והם אולי לא רוב, אבל גם לא מעטים בכלל.
וכל נסיון לחלק ולכמת סטטיסטית מי יותר ומי פחות הוא פוגעני - כי חוק שמפלה בין אזרחים הוא לא טוב, הוא לא אפוי.
ואל תשאלו אותי או כל אחד אחר כאן מה אנחנו מציעים במקום, כי זו שאלה היפותטית - דעתנו הרי לא נחשבת.
בואו ונאמר שלי ולאחרים כאן יש הרבה הצעות, אבל זה ארוך ומייגע ובמשרד התחבורע לא יאהבו לשמוע אותנו, אולי כי ההצעות הללו אשכרה ישימו לנגד עיניהן רק את טובת הציבור ולא את הכסת"ח של הפקידים ואת טובת המקורבים.
אם היו מבקשים ממני או מאחרים כאן לשבת בועדה שלהם והיו משלמים לנו משכורת תמורת ביטול זמננו היקר, ממש כפי שאנחנו משלמים את משכורתם של ה"מומחים" הללו של משרד התחבורע, גם אנחנו היינו יכולים לנסח להם הצעות פרודוקטיביות, אבל כאלה שמגיעות מהמקום של לפשט את הדברים, להקל ולהיטיב עם הציבור, לשים סוף אחת ולתמיד לשלטון המאכערים והקומבינות והבוחנים הכל-יכולים במכוני הרישוי שאפילו אלוהים, סופרמן וצ'אק נוריס נאלמים דום מולם, לאפשר לכל רכב בדיקה אמיתית של מצבו הבטיחותי ומעבר טסטים כחוק בלי קומבינות - לא להקשות ולסבך ולמרר את החיים ולדחוף מגזרים שלמים למחוזות העבריינות.
אני יכול רק להבטיח לכם שמין הסתם אצלנו לא היה מתפספס אף דגם של רכב שטח. אצלנו "דור המדבר" כלומר עשרות-אלפי הכלים שכבר היו מוגבהים טרום התקנה, היה זוכה להתייחסות בהתאם ולא נאלץ לקמבן קומבינות. אצלנו שום בונוס כלכלי ליבואן כזה או אחר, או למעבדה כזו או אחרת ובטח שום אינטרס של חברת ביטוח, לא היה עומד על שום פרק. וכמובן - לא היו ברשימות שום שגיאות ושום כפילויות. כי כולנו כבר יודעים שעל קוצם של אות או ספרה, נחרצים כאן גורלות.
הזוי. פשוט הזוי.
יום נפלא לכולם
חנן-ג'יפולוג
27-02-19, 08:08
דרור צודק. יש במסמך טעות סופר. המידות שרשומות שם הן המידות לרכב שהוגבה בארץ. הדאקאר פרו.
הירשפלד יובל
27-02-19, 08:23
בוקר טוב . שאלת תם. ראיתי את הטבלאות שהועלו כאן , ובקטגורית סוזוקי , מופיעים ויטארה וג'ימני בלבד - הסמוראי לא מופיע. מה מידיעת חברי הפורום התייחסות משרד התחבורה/מכוני הרישוי לרכבי אספנות - סמוראי 87/88 ?
יובל, הנתונים של כלי רכב רבים מאוד, בעיקר ישנים יותר, לא מופיעים במסמך הזה.
ובמקרים כאלה הבוחנים ממציאים מספר שרירותי.
כמו שנאמר - על זה בוכה הנביא.
אפשר- אם מישהו עם רכב מוגבה כחוק יוכשל על סמך המדידה - לתקוף את המסמך הזה בכל כך הרבה דרכים שזה ממש מדגדג לעשות את זה בבית משפט 'כמו שצריך'. (מספיק אם נרמוז שהשיטה בה בוצעה המדידה אינה מתועדת כנדרש ממדידה חוקית ואין שום סיבולת ואין רמת סמך ולו מינימלית) אבל מי שצריך להשקיע בזה לא יהיה בעל הרכב אלא יבואן הערכה כי הוא זה שאחראי על התקינה עבור המוצרים שהוא מוכר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
27-02-19, 10:12
זה לא המסמך הכי עדכני אלא גירסה ראשונה.
כבר פורסם באתר מסמך עדכני ממנו
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בדיוק כמו שבודקים את המידה של הצמיג, צריך גם לבדוק הגבהה. אתה בעצם מציע לא לבדוק (חוץ מהעליה לכביש).
ההבדל הוא שלא מודדים את הצמיג, אלא בודקים מה כתוב על הצמיג.
תאר לך שהיו מודדים עם מטר את מידת הצמיג?
השוני בין צמיגים חדשים מיצרנים שונים הוא גדול מאוד. יכול להגיע לכמעט אינץ' על אותה המידה.
ועכשיו תאר לך שמודדים שהצמיג שחוק? בצמיג שטח מלא יכול לרדת עוד איזה אינץ מההיקף.
באותו האופן גם בודקים מספר מנוע, ולא פותחים את המנוע ומודדים את הנפח...(טוב, קצת הגזמתי מקווה שהנקודה ברורה:))
אפשר- אם מישהו עם רכב מוגבה כחוק יוכשל על סמך המדידה - לתקוף את המסמך הזה בכל כך הרבה דרכים שזה ממש מדגדג לעשות את זה בבית משפט 'כמו שצריך'. (מספיק אם נרמוז שהשיטה בה בוצעה המדידה אינה מתועדת כנדרש ממדידה חוקית ואין שום סיבולת ואין רמת סמך ולו מינימלית) אבל מי שצריך להשקיע בזה לא יהיה בעל הרכב אלא יבואן הערכה כי הוא זה שאחראי על התקינה עבור המוצרים שהוא מוכר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
למרות שנראה שאני מגן על החוק, המחשבה הראשונה שהיתה לי, זה איך "תוקעים" אותו, אבל אז ירד לי האסימון.
ללכת על תביעה עקרונית, יכול להיות מאוד בעייתי.
ע"מ לתבוע תביעה אישית, צריך מישהו שיכשל ותהיה לו מוטיבציה ועילה לתביעה, ואלו שנכשלים (עד עכשיו) זה אלו שפשוט לא עומדים בהליך הבסיסי (קיט תיקני, וחותמת ברישיון).
המספרים והגבהים הם רק לעזרה לבוחן האם זה רכב מוגבה או לא, או לחלופין, אם מישהו שיחק עם ההגבהה אחרי הקיט הרשמי.
תסתכלו טוב על התרשים, אם הבוחן "חושד" שמשהו לא תקין, הבוחן "מעביר את האחריות" וצריך לשלוח אותך למתקין מורשה, שיאשר את הרכב ! זו לא פסילה אוטומטית, הבוחן פשוט מעביר את האחריות למתקין מורשה שיאשר.
במילים פשוטות, תמצא לך מתקין מורשה שיסכן את הרישון שלו, זה כבר לא שאלה של בוחן.
ולכן אני כל כך מתעקש, תראו לי רכב שפעל לפי החוק ולא עבר......
בנוסף, ואני חושב שזה הבסיס של כל השרשור האחר, המקורי, על החוק הזה, אם המספרים מראים, במפורש , שעבור הרוב, החוק הזה פתר את בעיה גדולה (ואני מזכיר שוב את בעיית הביטוח).
צריך לחשוב טוב טוב לפני שיוצאים למלחמה, ויוצאים עם חוק חדש, שרק אלוהים יודע איך הוא יראה.
זה שרשור כל כך עצוב ומדכא.
אין תלונות לעצה שנתנו פה, ביננו בת'כלס גם לא נישארו לו הרבה ברירות, מזלו שאישרנאת הקיים ולא נאלץ להחליף לסט אחר.
כמה כאלה יש פה שהסטים שלהם "ישנים" ואין להם "תקינה"? נאלצו לפרק ולהחזיר למקור ואחרי הטסט להחזיר שוב, או לרכוש סט חדש באלפי שקלים.
כמה כאלה יש פה שהיתייאשו ומכרו את התחביב?
התקנה הזאת רחוקה מלהיות טובה עבור כולם, רחוקה מלהיות נכונה, אבל זה מה יש.
היתה לי ויטרה מוגבההההת הרבה ומכרתי שהתחיל הבלגן בטסט כי לא היו לי אנרגיות לתהליך הזה כבר ..
שיח חרשים.... כל אחד שומע מה שבא לו,
אומר את אשר על ליבו,
ו99 אחוז מהשרשור הזה לא תרם לשאלה שנשאלה
ולא תורם למי שינסה לחפש פה את התשובה בפעם הבאה.
וואלה הגזמתם. לגמרי
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
לא יוני, הם לא מקשיבים אפילו לעצמם.
רק מזמררים כמו תקליט שבור כמה החוק הזה טוב וצודק ונכון.
תסמונת שטוקהולם מעולם לא היתה מצחיקה יותר.
ברור שהבוחן, כמו כל בוחן, חושש לפרנסתו. הם על הכוונת.
ברור שהוא מפחד שכל אחד כזה הוא סוכן סמוי של משרד התחבורע, כי אלה שורצים במכונים בין הרגליים של הבוחנים באופן קבוע.
ברור גם שהמדידה חובבנית, כי אחרת אין הסבר איך במדידה אחת יוצא 60 ובשנייה יוצא 56-58.
ברור גם שהפטרול המדובר לא עבר סתם ככה רק כי היה לו אישור ברשיון, אלא רק לאחר מדידה נוספת. מזל שהריצפה היתה עקומה לצד הנכון. ברוך השם, פות"ש מתנסח בצורה מאוד ברורה ובהירה - אבל המקהלה המיתממת מתעקשת להתייחס רק למה שמוצא חן בעיניה. כלומר ללקות קשות בהבנת הנקרא.
ברור גם שההיתממות בעניין הזה רק עושה ממכם צחוק. זה לא מחמיא לכם, בחיי.
אני מסכים שאין ספק שעצם האישור ברשיון אכן נדרש. כי הרכב באמת מוגבה וזה החוק. מלכתחילה הסכמתי.
אבל...
האם הוא משפר את הסיכויים לעבור? אולי כן.
האם הוא ערובה למעבר טסט? חחח... ממש לא. עובדה שהם לא מסתפקים באישור וכן מודדים. ומזל שהריצפה עקומה.
האם נמשיך להיות תלויים במצבי הרוח המשתנים מרגע לרגע של הבוחן או הרב-בוחן? .......... ברור. כאילו דא.
וכאילו שכל העובדות הללו משנות משהו.
אבל תמשיכו. זה רק מצחיק יותר ויותר בכל רגע שעובר.
הרבה מזל צריך במדינה הזאת. הרבה מאוד פעמים אני מסכים איתך דרור.
[QUOTE=מוטי ג.;834740]וכדי שכן ייצא משהו טכני מועיל מהשרשור הזה וכדי לא להעליב אף אחד מהוגי הדעות, אני מציע למנהלים לחתוך לשרשור חדש את השאלה המקורית, ואת העדכון של פותח השרשור. ולנעול את השרשור החדש
לגמרי 2
לא מדויק.
"דאקאר" זו סתם רמת גימור. מכנית זהו פאג'רו רגיל לגמרי.
זה שמוגבה נקרא "דאקאר PRO" והוא כאמור, מוגבה 50 מ"מ כאן בארץ בקיט של אספיר והלקוח שרכש אותו חדש קיבל אותו עם האישור ברשיון.
מה זה אומר? שמותר להגביה אותו בעוד 50 מ"מ?.... :D
הזוי. פשוט הזוי.
- - - Updated - - -
ומה עם שיברולט טרילפלייר?....................
ללא ספק, המקצוענות במשרד התחבורע מרשימה מאוד.
המומחים חרשו ובדקו עד אוסטרליה.
לכתוב בלי שגיאות הם לא מסוגלים. עובדה. החוזר שלהם לא היה מקבל ציון עובר בהכתבה בכיתה ד'.
הם נכשלים באבחנה בין דגם רגיל לדגם מוגבה של יצרן פופולרי כמו מיצובישי. גם זו עובדה. הנה אתם רואים.
אם זה היה סתם פקיד בעיריה, לא היה מפריע לי, אבל החבר'ה האלה הם אנשי מקצוע והם אמונים על תחום שבו הסמנטיקה חורצת גורלות - כל אות וכל פסיק וכל שורה בנייר הרשמי שמופץ למכוני הרישוי, לאחר שקיבלו חותמת רשמית - חורצים גורלות, יכולים להיות בסיס לויכוחים ולהכשלות ולעוגמות נפש במהלך מבחן רישוי ואולי להגיע גם לבית המשפט.
אז לצפות שהם יעמיקו ויהיו יסודיים ויתייחסו גם לכלי רכב בעלי קפיצי עלים? הגזמתי.
להתייחס גם לכלי רכב שמספרם על הכביש קצת פחות מכמה אלפים? קפצתי גבוה הרבה יותר מדי.
זה פשוט הזוי.
התקנה הזו לא באה לעשות סדר.
היא באה לכסת"ח ולייצר רווח לבעלי אינטרס ומקורבים. הם אלה שמחליטים לאיזה רכב יהיה קיט מאושר ולאיזה לא, אך ורק על פי דפוס של רווח וכדאיות כלכלית. ולרכב שהם לא מביאים, בעליו צריך להתמודד עם הפיכתו לעבריין באופן רשמי ולמצוא פתרונות מהתחום האפור, כלומר להמיר את העבריינות בתחום אחד, לעבריינות בתחום אחר. הזוי.
אז כן, יש מי שהרוויחו מהתקנה הזו. והם אלה שמסנגרים עליה היום כאילו היא דבר אלוהים חיים. ממש דוגמה שחיה ומהלכת בינינו להפרד-ומשול האהוב כל כך על השלטון הרע של המדינה הזו.
ויש כאלה שנדפקו. והם אולי לא רוב, אבל גם לא מעטים בכלל.
וכל נסיון לחלק ולכמת סטטיסטית מי יותר ומי פחות הוא פוגעני - כי חוק שמפלה בין אזרחים הוא לא טוב, הוא לא אפוי.
ואל תשאלו אותי או כל אחד אחר כאן מה אנחנו מציעים במקום, כי זו שאלה היפותטית - דעתנו הרי לא נחשבת.
בואו ונאמר שלי ולאחרים כאן יש הרבה הצעות, אבל זה ארוך ומייגע ובמשרד התחבורע לא יאהבו לשמוע אותנו, אולי כי ההצעות הללו אשכרה ישימו לנגד עיניהן רק את טובת הציבור ולא את הכסת"ח של הפקידים ואת טובת המקורבים.
אם היו מבקשים ממני או מאחרים כאן לשבת בועדה שלהם והיו משלמים לנו משכורת תמורת ביטול זמננו היקר, ממש כפי שאנחנו משלמים את משכורתם של ה"מומחים" הללו של משרד התחבורע, גם אנחנו היינו יכולים לנסח להם הצעות פרודוקטיביות, אבל כאלה שמגיעות מהמקום של לפשט את הדברים, להקל ולהיטיב עם הציבור, לשים סוף אחת ולתמיד לשלטון המאכערים והקומבינות והבוחנים הכל-יכולים במכוני הרישוי שאפילו אלוהים, סופרמן וצ'אק נוריס נאלמים דום מולם, לאפשר לכל רכב בדיקה אמיתית של מצבו הבטיחותי ומעבר טסטים כחוק בלי קומבינות - לא להקשות ולסבך ולמרר את החיים ולדחוף מגזרים שלמים למחוזות העבריינות.
אני יכול רק להבטיח לכם שמין הסתם אצלנו לא היה מתפספס אף דגם של רכב שטח. אצלנו "דור המדבר" כלומר עשרות-אלפי הכלים שכבר היו מוגבהים טרום התקנה, היה זוכה להתייחסות בהתאם ולא נאלץ לקמבן קומבינות. אצלנו שום בונוס כלכלי ליבואן כזה או אחר, או למעבדה כזו או אחרת ובטח שום אינטרס של חברת ביטוח, לא היה עומד על שום פרק. וכמובן - לא היו ברשימות שום שגיאות ושום כפילויות. כי כולנו כבר יודעים שעל קוצם של אות או ספרה, נחרצים כאן גורלות.
הזוי. פשוט הזוי.
יום נפלא לכולם
דרור,
אני בכל זאת אנסה לנהל אתך דיון עניני...
1- אף אחד לא מסנגר על התקנה הזו כאילו היא דבר אלוהים חיים. כל מי שסינגר גם הוסיף הסתיגויות. וכמו תמיד, אם אני טועה, בבקשה תראה לי דוגמה.
2- כל מי שאי פעם התעסק עם חוקים ונהלים, או סתם תפקיד ציבורי, יודע שכמעט בלתי אפשרי שכולם יהיו מרוצים. אני בטוח שיש הרבה "ירוקים צפונבונים" שנוסעים בלקסוס הייברידי וכל פעם שהם רואים את הסופה הישנה והמזהמת שלך הם מקללים את מי שנתן לה אישור לנסוע על הכביש. אבל לך זה מתאים, וזה שהם לא מרוצים, שיקפצו לך.
אותו הדבר גם על התקנה הזו, אין שום סיכוי שכולם יהיו מרוצים, זו הכל שאלה של סבירות והאם זה פותר את הרוב \ חלק גדול מהבעיות, ואת המבחן הזה התקנה עוברת.
3- תראה כמה זמן ואנרגיה הושקעו פה בדיונים האלו.... אז בדיוק כמו ששאלתי קודם את יוני, אני שואל אותך - מה אתה מציע? מה כן (לא מה לא)? תביאו הצעה אמיתית! כזו שאפשר להילחם עליה , ובואו נצא למלחמה
איך אתם משנים צבע של טקסט ?
אתה צריך לבוא עם אישור מתקין מורשה לשינוי צבע טקסט חתום
Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה צריך לבוא עם אישור מתקין מורשה לשינוי צבע טקסט חתום
Sent from my iPhone using Tapatalk
:(
גודל הפונט חייב להיות רשום על האישור ?
מאיפה מודדים ?
ההבדל הוא שלא מודדים את הצמיג, אלא בודקים מה כתוב על הצמיג.
תאר לך שהיו מודדים עם מטר את מידת הצמיג?
השוני בין צמיגים חדשים מיצרנים שונים הוא גדול מאוד. יכול להגיע לכמעט אינץ' על אותה המידה.
ועכשיו תאר לך שמודדים שהצמיג שחוק? בצמיג שטח מלא יכול לרדת עוד איזה אינץ מההיקף.
באותו האופן גם בודקים מספר מנוע, ולא פותחים את המנוע ומודדים את הנפח...(טוב, קצת הגזמתי מקווה שהנקודה ברורה:))
בגלל זה הנוהל מאפשר לבוחן מרווח גמישות..
אם כתוב ברשיון ולא נראה חריג, כאן מסתיים התהליך.
דבילים שמחפשים פינות להכשיל תמיד היו ותמיד יהיו.
זה לא חדש ולא קשור לנושא ההגבהה אלא למנגנון.
הצבע של הפונט צריך להיות רשום בשחור
בודקים את בעיין על נייר לבן מקרביץ
Sent from my iPhone using Tapatalk
דבילים שמחפשים פינות להכשיל תמיד היו ותמיד יהיו.
אוהו - הנה מצאת בכיס האחורי של מכנסי השבת שלך את הסולם המתקפל הקומפקטי שבאמצעותו אתה יורד מהעץ שלך לאט לאט בלי שירגישו... :rolleyes:
אבל אני הרגשתי.
בוחנים דבילים כאלה יש המון דורון. ממש המון. אולי הם רוב מוחלט. אתה יודע את זה טוב כמוני.
כי אחרת לא היו לכולנו "רשימות שחורות" של מכונים שאליהם אנחנו לא נכנסים, "לב המאפליה", זוכר?... גם אם יתהפך העולם ועם כל האישורים אפילו מאלוהים בכבודו ובעצמו.
כי אחרת לא היו מעבירים כאן המלצות על מכונים הגונים רק בה"פ ממודרת היטב. כי גם מסנגרי התקנה המושבעים ביותר כאן מסכימים שמכון הגון והוגן שכותבים קבל עם ופורום את שמו במפורש וממליצים עליו שהוא מתייחס לכל רכב, מכל תוצרת ודגם, באופן ענייני, יכול לחשב לאחור את מספר הימים שנותרו לו עד שמשרד התחבורע יפשוט עליו ויסגור אותו.
הבעיה אמיתית וקיימת.
וזה מוביל אותי לתשובה לזיו.
לעניין הלקסוס ההיברידית - מאיפה אתה יודע מה כל אחד חושב? לשלוח אותך להביא דוגמה ספציפית?
ונניח שתביא לי אחד כזה, אני יכול לענות לו שכספי המיסים שלי מימנו לו את ההנחה הגדולה במיסים שהוא קיבל מהמדינה כשרכש רכב היברידי/פלאג-אין. אז שיגיד תודה ויסתום.
ולענייננו - מה אני מציע?
כפי שכתבתי כאן, זה יהיה ארוך ומייגע ואני אשתדל לתמצת ולקצר.
העיקר במה שאני מציע, בהנחה שצריך להיות קו גבול, נגיד 50 המ"מ שמאושרים כיום - זה לא להתקטנן על סנטימטר, כי אלה מסוג הדברים שיכולות להיות לגביהם סטיות לכאן ולכאן ולא באמת משנים משהו - לא לעבירות של האוטו מבחינתך, ולא לבטיחות שלו, מבחינתם. רכב עמוס מול רכב ריק, רכב על קפיצי הווי דיוטי (כי הוא מעמיס הרבה) מול לייט-דיוטי או אפילו סתם ריצפה עקומה ומדידה לא מדוייקת בכלים שאינם מכויילים על פי חוק, משהו שקשה לצפות מכל בוחן שיוכל לעמוד בו, וכו' וכו'. יש כאן המון אפשרויות והמון גווני אפור. דברים כאלה ממילא נמצאים בתוך הטולרנס שיצרן הרכב לקח בחשבון וההצקות בעניין הזה הן כבר רשעות לשמה. ואין כאן בעיה של בטיחות כי יש מקומות אחרים בעולם שבהם זה דווקא מותר - אז מה?... שם אין בעיית בטיחות?... הרי זה מעמיד את ה"מומחים" שלנו באור מגוחך.
אני גם יכול לבקש מהמומחים להמציא לי סטטיסטיקה שתוכיח שכלי הרכב המוגבהים 2.5-4 אינץ' מעורבים יותר בתאונות מאלה שמוגבהים רק 2 אינץ' או בכלל?... יש להם סטטיסטיקה כזו?... אני מנחש במידה רבה של ביטחון שממש לא... מה שלכאורה מייתר את כל התקנות הדרקוניות בנושא הזה, כי לכאורה אני לא רואה בכל הסיפור הזה של ג'יפים מוגבהים או מכוניות ספורט מונמכות או בכלל שינויים ושיפורים בכלי רכב, בעיה כלשהי. אבל איך בועז כתב לי?... "המדינה אוהבת חוקים"... וזה כל כך נכון. ובלהיטותה לדחוף לנו עוד ועוד חוקים, היא ממציאה עבורם בעיות יש מאין. אבל נעזוב. כי רמזתי לך אתמול בפרטי למה ואיך דברים כאלה מתנהלים ואין לי ספק שהבנת מצויין למה התכוונתי.
נמשיך. במקרה של כלי רכב ממוצא אמריקאי - שם מודדים הכל באינצ'ים ולמעשה אין או כמעט ואין בנמצא עבורם קיטים של 2 אינץ' אלא של 2.5, מה שמכניס את הרכב לקטגוריית העבריין. כאן היה מקום להתגמשות כי ממילא כל קיט שוקע קצת אחרי לא הרבה קילומטרים.
כל אלה דברים שאני חושב שאיש המקצוע, מהנדס בהכשרתו, זה שאמור להבין יותר ממך וממני ושזה תפקידו בכוח, צריך לתת עליהם את הדעת. וכעובד ציבור שאני ואתה משלמים את משכורתו, אני לא מצפה ממנו אלא ממש דורש - שימצא פיתרון לכוווווולם. לא רק ל"רוב" או לרכב כזה ולא לרכב כזה. לכולם. לא פחות. בשביל זה הוא בעל התפקיד. ואם הוא לא מסוגל - אז שיניח את המפתחות ויילך הביתה ויפנה את מקומו למישהו מקצועי ממנו.
והכי הכי - מכיוון שאין צל של ספק שענף מכוני הרישוי הוא מושחת ורקוב עד היסוד ואין לי ספק שגם במשרד התחבורע מודעים לזה, יש לקחת בלי בושה ממכוני הרישוי את הכוח להשחית והסמכות לעשות מה שהם רוצים. כי בסופו של דבר הם מקור הבעיה. המגע והחיכוכים שלנו הם איתם. הם אלה שממציאים דברים באופן שרירותי והכי לא מקצועי שאפשר, על סמך סעיף מצליח. העיקר להכשיל, כמו סיפור המזגן אצלי.
טסט שנתי? בדיקת בטיחות בלבד כמו היגוי, בלמים, אורות, מצב צמיגים, זיהום אוויר וזהו.
אישור הגבהה? זה יותר לטובת הביטוח, לא הבטיחות. כן, אני יודע שמדובר בשינוי תפיסתי שהוא לא פחות ממהפכה, משהו שפקידים רועדים מפחד ממנו, אבל אין ברירה. זה נדרש כבר מלפני 70 שנה.
ועוד ועוד ועוד.
זה בתמצית של התמצית של הקיצור.
אין לי ספק ששום דבר מאלה לא יעבור לעולם. יודע למה? כי זה טוב לאזרחים. מה שטוב לאזרחים לא טוב לשלטון, לכן השלטון לא רוצה שיהיה לך טוב. הוא רוצה שתהיה עסוק במאבק הישרדות ושלא יהיה לך זמן לשטויות האלה.
בסופו של דבר זיו, הכל סמנטיקה שנובעת מהתפיסה שלפיה השלטון כאן מעדיף לנהל את אזרחיו - האם לאפשר להם יותר חופש, או להתעמר בהם פשוט כי אפשר וכי הפקידים האלה יכולים, כתוצאה מעודף הכוח שבידיהם. וכי הציבור מספיק טיפש ומספיק מפולג מכדי להתאחד כנגד העוולות הללו ולשים להן סוף - בדרכים חוקיות כמובן, כמו למשל לתת את הקול שלך למועמד שיחרוט את העניין הזה על דגלו. יש אפילו אחד כזה ממש בבחירות הקרובות - אבל כאן אני עוצר כדי שלא נגלוש לפוליטיקה ואז ימחקו לנו.... זה גם הקשר לכל מה שאני לא מפסיק לדבר עליו.
בבקשה בלי פוליטיקה. כן?
אוהו - הנה מצאת בכיס האחורי של מכנסי השבת שלך את הסולם המתקפל הקומפקטי שבאמצעותו אתה יורד מהעץ שלך לאט לאט בלי שירגישו... :rolleyes:
אבל אני הרגשתי.
ן?
דרור,איזה ז&@ן שכל.. מההתחלה זה נאמר.
ההמשך היה להיות חכם מול האנשים האלו, ולא צדקן.
צדקנות עושה אולקוס.
חוכמה, במקרה הנדון, פשוט לרשום ברשיון ולחזור למכון.., הובילה למעבר מוצלח של טסט.
כשמוותרים למתעמרים זה מחזק אותם, אבל מאבק נכון זה גם עומק ועתודה.. לא רק הסתערות.
חוכמה, במקרה הנדון, פשוט לרשום ברשיון ולחזור למכון.., הובילה למעבר מוצלח של טסט.
אתה ממשיך להתעלם מהעובדות הא?
שגם כשהוא בא עם אישור, עדיין מדדו לו. ומזל שהריצפה היתה עקומה, הפעם לצד הנכון....
אבל תמשיך. זה טוב.
דרור, כשהוא חזר לטסט אחרי שנכשל על הגבהה, ברור שהיו חייבים למדוד. גם אם הוא היה מחליף קפיצים וחוזר בגובה מקורי.
זה לא מדויק, אבל לא משנה.
שעיר בגב"ב
27-02-19, 20:58
יפה אמרת דרור!
כל כך נכון.
ההתעמרות באזרח מוכוונת מלמעלה
ואנחנו כולנו מתישים עצמנו בבירבורי
סרק.
כמו במשל של החתול והעכברים מחכים שמישהו
יעשה לנו טובה ויתלה את הפעמון על זנב החתול.
בינתיים לוקחים לנו פה 600₪ על אישור כזה
ועוד איזה 300₪ על אישור כזה "ואנא שזה יהיה בשלושה
עותקים ומהאשנב השמאלי בבוטקה הקטן שממש אחרי הבית האחרון בחניתה".
כי אחרת לא היו מעבירים כאן המלצות על מכונים הגונים רק בה"פ ממודרת היטב. כי גם מסנגרי התקנה המושבעים ביותר כאן מסכימים שמכון הגון והוגן שכותבים קבל עם ופורום את שמו במפורש וממליצים עליו שהוא מתייחס לכל רכב, מכל תוצרת ודגם, באופן ענייני, יכול לחשב לאחור את מספר הימים שנותרו לו עד שמשרד התחבורע יפשוט עליו ויסגור אותו.
אז רגע...למה לא לנצל את הלוגיקה הזו בשביל לדפוק את הנבלות האמיתיים...?? חשבתם על זה?
דרור הגענו לעמק השווה.
אתה עצמך אומר שהמצב לא טוב והוא לא ישתנה לעולם. אני לא מסכים עם הניתוח שלך לגבי הסיבות, אבל לגבי השורה התחתונה אתה צודק.
זה קצת כמו מזג האויר. מה הסיבה שיורד גשם? אתה טוען שיש בשמיים אלילים בני-זונות שמשתינים עליך ישירות ואפילו מכוונים בשביל הכיף הסדיסטי שלהם. אני נוטה יותר להסברים המדעיים - אידוי, לחות, טמפרטורה, כדור הארץ כמשאבת חום ידה-ידה-ידה.
אבל זה לא משנה את העובדה שביום גשום, מי שיוצא החוצה נרטב וקר לו.
מה שאני לא מבין זה מה יש לך נגד האנשים פה שנותנים עצות פרקטיות, כמו ללבוש סוודר, להצטייד במטריה (אמנם לא ערובה הרמטית לאי-הרטבות, אבל מקטינה בהרבה את הסיכוי) ולהמנע מיציאה מהבית במקומות ובימים מסוימים.
דרור,
באמת נסיתי להבין, אבל קצת הלכתי לאיבוד.
יש אמירה מאוד מעניינת ונכונה, תקנה של 50מ"מ יוצרת בעיה לרכבים האמריקאים.
אתה מעיר משהו על קטנוניות, אני לא יודע מה לעשות עם זה. קטנוניות זה אופי של אנשים, זה לא החוק.
ואחרי זה אתה כותב משהו על הגבהה עד 50 כן או לא בטסט, לא הבנתי, וגם לא חשוב.
לא חשוב, מפני, שאם אתה מסכים לעקרון שהגבהה מעל גובה מסויים אסורה( גם אם תגיד 10ס"מ), אנחנו חוזרים לבעיית הטבלאות והגבהים.
מצטער, לא הצלחתי להבין מה אתה מציע.
לגבי ההיברידי, אני אחסוך לך את החיפוש ואגיד לך ישירות את דעתי-
רכב שהגיע לגיל של שני טסטים, צריך ישר לעבור לרכב אספנות, ובגדול, לנסוע מעט מאוד.
רכב כזה, לא יכול לשמש לעסק ולהסעת נוסעים.
שעיר בגב"ב
28-02-19, 08:19
דרור,
באמת נסיתי להבין, אבל קצת הלכתי לאיבוד.
יש אמירה מאוד מעניינת ונכונה, תקנה של 50מ"מ יוצרת בעיה לרכבים האמריקאים.
אתה מעיר משהו על קטנוניות, אני לא יודע מה לעשות עם זה. קטנוניות זה אופי של אנשים, זה לא החוק.
ואחרי זה אתה כותב משהו על הגבהה עד 50 כן או לא בטסט, לא הבנתי, וגם לא חשוב.
לא חשוב, מפני, שאם אתה מסכים לעקרון שהגבהה מעל גובה מסויים אסורה( גם אם תגיד 10ס"מ), אנחנו חוזרים לבעיית הטבלאות והגבהים.
מצטער, לא הצלחתי להבין מה אתה מציע.
לגבי ההיברידי, אני אחסוך לך את החיפוש ואגיד לך ישירות את דעתי-
רכב שהגיע לגיל של שני טסטים, צריך ישר לעבור לרכב אספנות, ובגדול, לנסוע מעט מאוד.
רכב כזה, לא יכול לשמש לעסק ולהסעת נוסעים.
אני לא מסכים איתך,
אין פה שחור ולבן.
אני חושב שרכב בן 20+ מזדקן טוב יותר
מהרכבים של 15 השנים האחרונות.
אני אישית מעדיף (ובטח ברכב שטח) רכב מכני
עם כמה שחות אלקטרוניקה.
כשאני אומר מעדיף, אני מתכוון לא מבחינת יכולת
השטח. אני מדבר רק על אמינות ופשטות אחזקה.
למשל אני מעדיף את האופנוע שלי שהוא מודל 97
על כל אופנוע 2007 אחר.
טוב נו, חוץ מדיאר 650 שעדיין מיוצר 1/1 אותו
הדבר כבר 20 שנה.
אני לא מסכים איתך,
אין פה שחור ולבן.
אני חושב שרכב בן 20+ מזדקן טוב יותר
מהרכבים של 15 השנים האחרונות.
אני אישית מעדיף (ובטח ברכב שטח) רכב מכני
עם כמה שחות אלקטרוניקה.
כשאני אומר מעדיף, אני מתכוון לא מבחינת יכולת
השטח. אני מדבר רק על אמינות ופשטות אחזקה.
למשל אני מעדיף את האופנוע שלי שהוא מודל 97
על כל אופנוע 2007 אחר.
טוב נו, חוץ מדיאר 650 שעדיין מיוצר 1/1 אותו
הדבר כבר 20 שנה.
זה כבר דיון אחר לגמרי.
יכול להיות שחלקנו \ רובנו, מעדיפים רכב פשוט של פעם, חוט ברזל ופלייר סידרנו הכל.
שתה יותר דלק, היה יותר חלש, הרבה יותר פשוט, אבל היינו יכולים להסתדר לבד עם כל תקלה.
אבל זה השקפה אישית, שלנו, של כמה סוטים....
בגדול, לחברה האנושית (ותעזבו אותי רגע מטראמפ, שמתכחש לבעיית הזיהום), נכון יותר רכב חדש, עם בטיחות אוטונומית (וכמה שיותר כריות אויר). רכב שישרוף הרבה פחות דלק ויזהם הרבה פחות (ואני בכוונה לא אומר הייברידי).
יתרה מזאת, כל התעשיה (לא רק רכב, זה נכון גם על מכונות כביסה, מקררים, מדיח, טלוויזיות....) הולכת לכיוון של קיצור אורך חיים.
זה מאפשר הכנסת טכנולוגיות וזה מניע את הכלכלה.
השיקולים שלנו (להסתדר בשטח עם פלייר וחוט ברזל..), שוליים ולא מעניינים אף מדינה, ולא את שאר האוכלוסיה.
מה לעשות, חוקים ותקנות מתאים לרוב, לא לחריגים.
לא משנה כמה אני אשקיע בטרופר שלי, רכב חדש, עם בטיחות אקטיבית, ויותר כריות אוויר, יהיה יותר בטוח.
צריך להגיד את האמת, רכבים בני 20 שנה פלוס, שלא מיצרים להם יותר חלפים, זה פתח לאילתורים אין סופיים.
אני יכול לטעון עד מחר....
שהלד ששמתי ברכב שלי מאיר טוב יותר מההלוגן המקורי..
שהבולמי FOX שלי טובים יותר מהמקוריים....
ואולי במקרה הזה זה נכון.
אבל מי יכול לבדוק את זה? מי יממן את הבדיקה הזו?
ומה לגבי מי שעשה שינויים פחות בטיחותיים לרכב? מי יכול לבדוק את זה?
בסוף זה הכל כלכלה, מאוד פשוטה במקרה הזה.
וכל מי שמנסה להתכחש ולבנות כל מני תאוריות על רדיפה, ומציצה, ותסמונות.... ימשיך להכשל בטסטים, להיות מוטרד מהנושא, וימישך לבחוש בזה עד אין קץ.
אני בחרתי להמשיך הלאה (וזה לא מפריע לפעמים להזכר באהבה מה היה פעם).
123091
אתה צודק, ועדיין.
אני (בתיאוריה) מעדיף רכב טיפש של ברזלים.
אממה?
רכבים כאלו עולים כמו משקלם בזהב. ואני מעדיף מדינה חזירה ע"פ בעלים חזיר של רכב.
אז אמשיך לפנטז על דיפנדר טיפש, ואמשיך לנסוע בדיסקברי.
בחיאת זיו, הרי היית מת לחזור לואגוניר הזה... אוטו קלאסי ומגניב ששווה היום לפחות כמו שלושה או ארבעה טרופרים דוגמת זה שלך.... כל מי שהיה לו ואגוניר כזה במצב טוב ומכר ברגע של חולשה, מורט היום את שערותיו ומתחרט. לא כי הוא היה טוב יותר מרכב כביש-שטח מודרני (הוא לא) וגם לא טוב יותר מטרופר בן 17, אלא כי הוא מגניב וקלאסי ומיוחד ויש לו נשמה ואופי והוא גורם לך לחייך גם כשהוא עושה קצת צרות... וזה משהו שאין לערימות הפלסטיק והחיישנים של היום. מכוניות כאלה הן סוג של תרבות, לא רק סתם חפץ שמשתמשים ומוכרים הלאה וכל הזמן מחשבים לו "ירידת ערך" - בשביל זה יש מכוניות יפניות...:rolleyes:
לרכבי שטח בני 20 שנה ו-30 שנה שנפוצים בעולם (כמו דגמי ג'יפ, לנדרובר, טויוטה וכו') אין שום בעיית חלפים. מה שלא תוכל לרכוש כאן, תוכל להזמין מחו"ל. נכון שזה לא תמיד זמין מהרגע להרגע וצריך להמתין כמה ימים/שבועות עד שיגיע, אבל זו כבר בעיה שלך ולא עניינו של אף אחד אחר. בבעיית חלפים אמיתית תיתקל רק בכלי רכב שנדירים גם בעולם הרחב. האם הרכב תקין? ואיך יוודאו את זה?... בשביל זה יש טסט פעם בשנה/חצי שנה ואף אחד כאן לא נגד קיומם של טסטים, אלא רק נגד איך שהטסטים האלה מתנהלים...
לגבי מכלולים משופרים - בולמי זעזועים למשל, חלק שתסכים איתי שיש לו משמעות בטיחותית - הם מיוצרים ברמת איכות גבוהה פי כמה ומספקים רמת ביצועים טובה עשרות מונים מהציוד המקורי בכל רכב חדש, שבמקרה הטוב יהיה חלק באיכות סבירה בלבד וברוב המקרים הוא הבסיסי והזול ביותר שהיצרן יכול לספק לך מבלי לפגוע בבטיחות. שלא לדבר על כל הזבל מתוצרת סין שמוכרים כאן מבלי שאף אחד ייתן את דעתו לאיכות ולעמידות.
לי ולאף אחד אחר כאן אין ספק (וגם לך אין ספק) שהטרופר שלך על בולמי FOX, מתנהג טוב ובטוח הרבה יותר מטרופר דומה על הבולמים המקוריים של איסוזו. נשאר רק לשכנע את מומחי משרד התחבורע שזה אכן כך.
במקום לשסות את הרגולציה בבעל הרכב (שבמקרים רבים אין לו שום ידע טכני - וזה לגיטימי), אתה יכול להפנות אותה ליצרנים וליבואנים, כפי שבארה"ב חלק כזה מחוייב באישור DOT ובגרמניה הוא מחוייב באישור TUV, שזה אומר שנבדק ונמצא ראוי ומתאים לשימוש מבלי לסכן מישהו - ואז אתה כלקוח פטור מלהתעסק בשאלות האם הפריט חוקי לשימוש או לא.
וזה להבדיל מפריטים כמו ה"ריבולוור", אם מישהו זוכר את השטות הזו (לאלה שלא מכירים: שאקל/נדנדה "משופר" לקפיצי עלים, בעל מבנה של מספריים, עם "פיבוט" במרכזו, שיכל להיפתח ולהיסגר ואיפשר מהלך מתלה מוגדל, חלק שתועלתו בעיקר ויזואלית), שאפילו בארה"ב לא היו מאושרים ע"י DOT וסווגו כ-Off-road use only
במקום לשסות את הרגולציה בבעל הרכב (שבמקרים רבים אין לו שום ידע טכני - וזה לגיטימי), אתה יכול להפנות אותה ליצרנים וליבואנים, כפי שבארה"ב חלק כזה מחוייב באישור DOT ובגרמניה הוא מחוייב באישור TUV, שזה אומר שנבדק ונמצא ראוי ומתאים לשימוש מבלי לסכן מישהו - ואז אתה כלקוח פטור מלהתעסק בשאלות האם הפריט חוקי לשימוש או לא.
אה... זה לא בעצם מה שעשו עם התקנות הגבהה?
זיו, הטרופר שלך מורכב מדי לטעמי. אני מבליג בקושי על מחשבי ההזרקה בויטארה ובצ׳רוקי, וגם זה רק בזכות ההתנהגות המשופרת שהם מקנים לג׳יפ בשיפועים ושאר מצבי קיצון.
אה... זה לא בעצם מה שעשו עם התקנות הגבהה?
לא - אפילו לא קרוב לזה. ואתה יודע את זה טוב לפחות כמוני.
אתה רק מנסה להקניט.
הירשפלד יובל
28-02-19, 14:10
[QUOTE=דרור ברלי;834969]בחיאת זיו, הרי היית מת לחזור לואגוניר הזה... אוטו קלאסי ומגניב ששווה היום כמו שלושה טרופרים דוגמת זה שלך.... כל מי שהיה לו כזה ומכר ברגע של חולשה, מורט היום את שערותיו ומתחרט. לא כי הוא היה טוב יותר מרכב כביש-שטח מודרני (הוא לא) אלא כי הוא מגניב ויפה ומיוחד ויש לו נשמה ואופי, משהו שאין לערימות הפלסטיק והחיישנים של היום. מכוניות כאלה הן סוג של תרבות, לא רק סתם חפץ שמשתמשים ומוכרים הלאה - בשביל זה יש מכוניות יפניות...:rolleyes:
קראתי ושעשע אותי כל הדיון במיוחד האמוציות שהיו בו. בהקשר לחלקו האחרון של הדיון יש מידה של צדק במה שאמר דרור . הרכבים של היום במובן מסויים עמוסי אלק' וחסרים נשמה פרט אולי לרנגלר למינהם ולטויוטות בדגמים מסויימים . בעבר החזקתי בו זמנית DMAX 4X4
של העבודה ואת הסמוראי 87/88 ארוך שלי. מה -DMAX שהיה לי ואודה שבדברים מסויימים היה נוח מהסמוראי שלי הייתי לוקח רק את המנוע אם הייתי יכול לשתול אותו בסמוראי. גם HILUX שהיה לי בעבודה עם נעילה אחורית חשמלית תקע אותי פעם בחוף מצוקי דרגות וקראתי לחבר לחילוץ , חוף שהסמוראי טייל/שייט שם לפני הנעילות וה-5.14 ללא כל בעיות . ( גילוי נאות : בנקודה/סיטואציה שנתקעתי עם ה-HILUX לא עברתי עם הסמוראי. ) .טעם/העדפה אישית, אני אוהב ישן וככל שיותר , הרי זה משובח. מצ"ב צילום של פרוז'קטור לד , 1 מ-2 שהתקנתי לתאורת לילה .
העיגולי לדים כל כך מכוערים בעיני ביחס למראה הרכב בן ה-32 שלא יודע אם אשאיר אותו למרות היחס המצוין שיש לו lux/luman/amp.
ולסיום : פסיכולוגיה בגרוש. מעבר לתקנות משרד התחבורה/מכוני רישוי , יש מאחוריהם בני אדם שנדרשים/מחוייבים להפעיל שיקול במקום שיש להם ולפעמים גם במקום שלא אמור להיות. כל עוד החוק נותן לבוחנים כח מסוים ושיקול דעת החיים והנסיון לימדו אותי בכניסה למכון " דבר חלש " , לא להיכנס למלחמות אגו ורק אם אני חווה משהו שנראה לי לא צודק/סביר אני מעלה טורים/מרים קול.
כל זה בהקשר שאצלי זה לא בעיה כי אני ניגש עם סמוראי בן 32 קטנצי'ק. תוספות ושיפורים שאנחנו מתקינים , חוקי/לא חוקי , אני משתדל שלא יבלטו/יצרמו את העין בכביש ובמכון.
להבדיל , פות'ש , הגיע למכון עם פטרול , מי שהוגדר ע'"י היבואן בזמנו בפרסומות כ" דינוזאור " . לא ראיתי תמונה של הרכב עם ההגבהה , לא יודע אילו צמיגים יש עליו ,אבל ישנה אפשרות שרכב כזה כבר בהגעתו למכון בנוסף לעוד כמה רכבים דומים/מוחצנים , מעורר כבר בהגעתו למכון עוד טרם כניסתו , אנטגוניזם מסויים אצל הבוחנים וכאן נכנס למבחן השנתי אמוציות ושיקול דעת שלא אמור להיות אם הרכב עומד בתקנות החוק.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190228/1daa322e639bcce32c8932486fd84295.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
יובל, על כל דבר הבוחן יכול להחליט שהוא לא חוקי.
מעולם לא ראיתי את האוטו שלך למעט כאן בתמונות, אבל ככה סתם ממבט חטוף, לדוגמא - פגוש הצינורות שלך. בוחן במצב רוח להכשיל יידלק עליו - ואז לך תדבר ללמפה. ישלח אותך להחליף למקורי. ומקורי בלבד. שווה לך להחזיק אחד בהיכון לכל מקרה.
הוא שנאמר - עם אישורים, בלי אישורים, הכל נזיל וגמיש במעמד הטסט. מה שהיה הוא מה שיהיה.
הירשפלד יובל
28-02-19, 14:56
[QUOTE=דרור ברלי;834984]יובל, על כל דבר הבוחן יכול להחליט שהוא לא חוקי.
מעולם לא ראיתי את האוטו שלך למעט כאן בתמונות, אבל ככה סתם ממבט חטוף, לדוגמא - פגוש הצינורות שלך. בוחן במצב רוח להכשיל יידלק עליו - ואז לך תדבר ללמפה.
הוא שאמרתי , מכיוון שכנראה הוסכם שעל כל רכב , גם על אחד שיצא כרגע מהסוכנות יכול בוחן כלשהו לחפש משהו , גם אם לא ימצא , ואני יודע שברכב שלי לא כל דבר תואם 1:1 להוראות החוק ,אם קיימות עדיין לשנתון ולהגדרה :אספנות , אני משתדל לייפות/לשפץ/להוסיף דברים לטעמי/הבנתי - אבל שלא ינקר עיניים וידליק את מי שלא צריך.
בפטרול גם כשהוא ערום , הגודל עשוי לעורר בלוטות למיניהן אצל אנשי החוק והממסד.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
יובל על איזה פטרול אתה מדבר??
יובל על איזה פטרול אתה מדבר??על זה שהחל את הדיון הזה, לא?
Sent using Tapatalk
הירשפלד יובל
28-02-19, 18:18
כן. ראה כותרת שירשור.
נכון...התבלבל לי עם הפאת'פיינדר...כנראה משרשור דומה..
שעיר בגב"ב
28-02-19, 22:45
זיו יש צדק בדבריך,
ועדיין יש מקום גם לאנשים
כמונו במדינה.
כמו שאמרת גם ככה רק מיעוט מוכן/יכול
ללכת על ענתיקות והתרומה שלנו לזיהום
היא באמת שולית.
אני אומר זאת ממקום של אדם שעבודתו
לחנך לאהבת ושמירת הטבע ומבין ותומך ברעיון
של שמירה על איכות הסביבה.
מאוד קל להגיד ישר לא ואסור, אבל
כמו שאני רואה זאת תפקידה של המדינה הוא
להיות המבוגר האחראי, וככזה גם להפעיל שיקול דעת
ולמצוא פתרונות למען ולטובת האזרחים.
כן אני יודע שאני תמים אבל זה באמת תפקידם
של המנהיגים.
כמו שכתב דרור, כולנו יודעים שבולמי זעזועים
איכותיים הם א"ב בבטיחות כלי רכב, אבל
מחשבה ענתיקה ואולי גרוע מכך, דווקאית, מובילה
להצקות והטרדות מצד הגורם הממונה על הבטיחות.
מזכיר לי את העניין של עיריית חיפה עם רכבי הדיזל.
שיא הצביעות שעיר שתחלואת הזיהום בה היא הגבוהה
בארץ מטילה את האחריות על רכבי הדיזל כדרך להסטת הזרקור
מהמפעלים המזהמים (בעיקר בתי הזיקוק) שבתחומה.
וואו איזה גיבורים!
כל אנשי הג'יפים שאני מכיר הם חולי טבע
ואוהבי ארץ ישראל (לא במובן שטוף המוח)
והג'יפ הוא אמצעי להנאה מהטבע.
נכון שיש כמה כוחניים שמשתמשים בג'יפ ככלי
למשחק כוח עם הטבע וכיבושו, ואיתם ורק איתם
צריכה המדינה והחוק לבוא חשבון.
ההרגשה היא שמכוני הטסט (כשליחי המחוקק) רואים בכולנו
אויבים שיש להתיש על מנת שיצטרפו לשאר
ההולכים בתלם.
אני חדש בתחום וכבר הספקתי לפגוש את
המערכת בשיא תפארתה.
פסילות על גבי פסילות על דברים הזויים
ואני ממש לא אחד שאפשר להגיד עליו שחוסך
בתקינות ובבטיחות הרכב.
המדינה (על שלל פקידיה בעלי הכוח) עושה את מה שהיא טובה בו:
הסטת הזרקור מהנזקים האמיתיים שהיא מעוללת
לסביבה אל שעיר לעזעזל שלא באמת מסוגל להתמודד
מולה. לא כוחות.
טסט לא צריך להיות עונש, טסט אמור לבדוק
האם הרכב בטוח וכשיר לשימוש בכביש או לא.
ברקסים תקינים?
מערכת היגוי תקינה?
מערכת תאורה תקינה?
בולמי זעזועים תקינים?
יאללה סלמטק סע אחי!
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.