רעידות מוות - מה הגורם?

[גיתאי נוה]

ג'יפ סופה = סרן קדמי חי כמובן, מצוייד בקלינים 4 מעלות באוריינטציה הנכונה לפיצוי קאסטר \ קפיצי רוביקון 4.5.
חופשים בלינקים, תפוחים וטבורים = אפס.
איזון גלגלים = כל הארבעה אפס-אפס.
כיוון שפור (Toe-in/out) = מאופס.
תיבת הגה משופצת בת אלפי ק"מ בודדים מאז הביצוע.

לאחרונה התחילה להתקבל רעידת-מוות במהירויות סביב 50-60 קמ"ש, בעיקר בכבישים סוג ב' ובאמפרים.
אין אירוע\טראומה מסויימים שניתן לשים עליהם את האצבע על ציר הזמן, והג'יפ נהוג בידיים שקולות מאד.
בשלב זה נשים בצד את ההתייחסות לאיכות בולם ההגה.

רעיונות לגורמים אפשריים?

[bezzat]

הגורם הראשון שצריך לבדוק הוא מוט פנהרד
התושבות שלו.
תתחיל משם.

לי (wj) גם היה חופש מזערי מאוד 2 מימלטר חופש מצד לצד ועברתי על כל תושבת ובורג אפשרי , זווית קסטר ומה לא.

שוב.
אני לא מכיר את הסופה אבל מניח שזה אותו מבנה
חשוב לציין שגם שיש חופש בין הבורג ל Frame יכול להיות dw.

אני מסכים איתך לגבי הבולם הגה.

Sent from my SM-J701F using Tapatalk

[boaz avrahami]

מנסיוני הבאמת דל המרכיב המרכזי הוא הזווית של הקלינים ( קאסטר).
אם היא באמת נכונה הסרן יסבול גם חופשים מסוימים של הפנהארד.

אם מדדת את הקאסטר בבמכון פרונטים הייתי מחפש תחת הסעיפים הבאים לפי הסדר-

1. חופש פנהארד ותפוחי הגה.
2. הידוק החיבורים של הסרן לקפיצים ( או חופשים בזרועות רדיוס / משולשים) ברכבים רלוונטיים.
3. חופשים בבול ג׳וינט.
4. שהסרנים מקבילים.
5. חיבורי הקפיצים לשילדה מאוד רלוונטיים אצלכם אז גם אותם בעצם

לדעתי בולם ההגה הוא רק אקמול ולא באמת הסיבה למניעת הרעידות.
הן קורון גם עם בולם תקין.




Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[מוני אורבך]

האם שינית לאחרונה את הגאומטריה?
קרי, שינית קפצים הארכת נדנדות, הגבהת את הרכב?
מה בדבר הבולמים הקדמיים, מה האיכות שלהם?
אתה בטוח שהם תקינים?
בולמים יכולים להשפיע מאוד על רעידות (ועל חזרת ההגה) במיוחד עם קפיץ ארוך ורך כמו אצלך.
אגב בולם הגה לא יתן פתרון בכל מצב, אבל אם המצב אצלך הוא גבולי, הוא יכול לפתור את הבעיה.
בכל מקרה אתה צריך לבדוק גם אותו.
כמו כן בדוק את התפוחים ביד הסרן, אם הם בלויים, זה יכול לגרום לבעיות.
ברכב כמו שלך עם השימוש שאתה עושה בו, בלאי בתפוחים הוא מאוד סביר.
לא רק חופשים אלא גם נקודות רכות או חזקות בציר הסיבוב.

[איל מ]

אם פסלת את השאר,
בדוק דרייבשאפט.
הבדיקה הראשונית היא כמובן חופש בצלבים או ביוק עצמו (גם ביציאה מהטראנספר).
גם אם אין חופשים, לא בטוח שהוא מאוזן, ואז אפשר לפרק ולנסוע בלי כדי לשלול.

קצת פחות מסתדר עם העניין של הופעה אחרי באמפרים, ובד"כ הרעידות מהדרייבשאפט הן בתדירות יותר גבוהה, ולכן זה כיוון שהייתי בודק רק אחרי ששאר ההמלצות כאן נשללו.

[גיתאי נוה]

אם פסלת את השאר,
בדוק דרייבשאפט.
הבדיקה הראשונית היא כמובן חופש בצלבים או ביוק עצמו (גם ביציאה מהטראנספר).
גם אם אין חופשים, לא בטוח שהוא מאוזן, ואז אפשר לפרק ולנסוע בלי כדי לשלול.

קצת פחות מסתדר עם העניין של הופעה אחרי באמפרים, ובד"כ הרעידות מהדרייבשאפט הן בתדירות יותר גבוהה, ולכן זה כיוון שהייתי בודק רק אחרי ששאר ההמלצות כאן נשללו.מעניין.
איך אתה מקשר בין דרייבשאפט לרעידות מוות?

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[tom1105]

אם פסלת את השאר,
בדוק דרייבשאפט.
הבדיקה הראשונית היא כמובן חופש בצלבים או ביוק עצמו (גם ביציאה מהטראנספר).
גם אם אין חופשים, לא בטוח שהוא מאוזן, ואז אפשר לפרק ולנסוע בלי כדי לשלול.

קצת פחות מסתדר עם העניין של הופעה אחרי באמפרים, ובד"כ הרעידות מהדרייבשאפט הן בתדירות יותר גבוהה, ולכן זה כיוון שהייתי בודק רק אחרי ששאר ההמלצות כאן נשללו.מה הקשר בין דריבשאפט לDW?


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[boaz avrahami]

אייל כנראה לא מכיר את התופעה ומבלבל בין רעידות כלליות ל DW


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[tom1105]

תבדוק חופשים ודיאגונל...
מברג בריא, ולהזיז כל דבר

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[דרור ברלי]

היו לך DW מדי פעם על ציר הזמן גם בעבר. גם עם הקפיצים הקודמים.
רק בולם הגה/רק מוט פנהרד מחובר ותקין/רק כיוון קאסטר נכון - לא בהכרח פותר את זה, כל אחד מאלה, בנפרד, הם חלק מהפתרון.
לוודא תקינות מלאה של כל מכלולי הסרן הקדמי וחיבורו לשילדה.

גם לא הייתי ממהר להאשים את ההגבהה או את גודל הצמיגים (למרות שצמיגים גדולים הם שחקנים עיקריים בגרימת DW, אבל הצמיגים שלך לא גדולים מדי) - בארה"ב מדי פעם עולה העניין הזה גם בג'יפים סטנדרטיים לגמרי.

[איל מ]

דרייבשאפט לא מאוזן, (או חופש ביוק שגורם לדרייבשאפט להסתובב בצורה אקסצנטרית) מרעיד את הרכב בצורה מאוד מאוד משמעותית. זה לא dw, אבל זה מרגיש כמו רעידת אדמה בתוך הרכב.
התדירות היא כאמור הרבה יותר גבוהה, וגם לי זה פחות מתאים. לכן אמרתי לבדוק את הכיוון הזה רק אחרי שאר הכיוונים. מצד שני, זה הכי קל לבדיקה מורידים דרייבשאפט, ואם נעלמה הבעיה, יש לך כיוון.

כשאני קניתי את האוטו שלי, אי אפשר היה לנסוע בו ב80 קמ"ש (וגם ב120) כי האוטו היה מתפרק. רק שיפוץ דרייבשאפט פתר את הבעיה (כמעט. ב120 עדיין יש רעידות שנובעות כנראה מחופש קטן ביוק של הטרנספר). בפירוק דרייבשאפט קדמי, הרכב נוסע חלק כמו פרייבט חשמלי.

[tom1105]

דרייבשאפט לא מאוזן, (או חופש ביוק שגורם לדרייבשאפט להסתובב בצורה אקסצנטרית) מרעיד את הרכב בצורה מאוד מאוד משמעותית. זה לא dw, אבל זה מרגיש כמו רעידת אדמה בתוך הרכב.
התדירות היא כאמור הרבה יותר גבוהה, וגם לי זה פחות מתאים. לכן אמרתי לבדוק את הכיוון הזה רק אחרי שאר הכיוונים. מצד שני, זה הכי קל לבדיקה מורידים דרייבשאפט, ואם נעלמה הבעיה, יש לך כיוון.

כשאני קניתי את האוטו שלי, אי אפשר היה לנסוע בו ב80 קמ"ש (וגם ב120) כי האוטו היה מתפרק. רק שיפוץ דרייבשאפט פתר את הבעיה (כמעט. ב120 עדיין יש רעידות שנובעות כנראה מחופש קטן ביוק של הטרנספר). בפירוק דרייבשאפט קדמי, הרכב נוסע חלק כמו פרייבט חשמלי.DW מגיעה בפתאומיות ותולשת את כל הסתימות מהפה...
רעידת דריבשאפט היא קבועה בכל נסיעה מעל X...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[גיתאי נוה]

אצלי יש חשד קל לאיזון גל קדמי אבל ברמה מזערית, אז זה לא זה.

בולמים - תקינים ולא עשו ק"מ גבוה
כאמור אין חופשים במערכת

חופש בפנהארד לא גורם לרעידות מוות (בסופה הקדח העליון הוא אובלי במקור. אגב האם קיים פנהארד בסיקסים במקור?)

תושבות קפיצים תקינות

שלדה לא ישרה אבל זה ככה לפחות 15 שנה ולא השתנה בתקופה האחרונה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[amirmoshe]

לא מכיר סופה.
אבל אם זה קפיצי עלים לבדוק בושינגים.
תפוחי היגוי.
מיסבי גלגל.
תפוחי הגה.

וכל רכיב שיכול לאפשר חופש בגלגלים קדמיים או בסרן הקדמי

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[ש01]

מצב צמיגים?

צמיג שנקרעו בו מספר חוטים בדופן, במיוחד אם כבר יש נפיחות קלה, יכול גם הוא לגרום לתופעה.

[KOOKE]

למי שאינו מומחה ואינו עובד על הרכב בעצמו (כמוני) רעד מוות זו בעיה מתסכלת ויקרה לתיקון כי בעלי המקצוע לרוב מתחילים מן הקל לכבד- מתחילים בהחלפת בולם הגה, לא פתר עוברים לפאנהרד ומשם לתפוחים ומשם לכיוון פרונט וכן הלאה וכן הלאה ובדרך את כמובן משלם ומשלם על כל תהליך הניסוי והטעות... מתסכל כבר אמרתי...

[talilim]

או שפשוט יש לך ג'ימני ולא ידעת...
לי אין יותר סתימות.
נפלו כולן.

[bezzat]

למי שאינו מומחה ואינו עובד על הרכב בעצמו (כמוני) רעד מוות זו בעיה מתסכלת ויקרה לתיקון כי בעלי המקצוע לרוב מתחילים מן הקל לכבד- מתחילים בהחלפת בולם הגה, לא פתר עוברים לפאנהרד ומשם לתפוחים ומשם לכיוון פרונט וכן הלאה וכן הלאה ובדרך את כמובן משלם ומשלם על כל תהליך הניסוי והטעות... מתסכל כבר אמרתי...


בולם הגה זה אחרי שעברת על הכל מהכל פעמיים !!!
ברגע שהחלפת בולם הגה , שמת תרופה לבעיה הקיימת שאם הזמן רק תחריף.

שוב, לא מכיר את הסופה אבל חשוב גם לבדוק Bump Steer (https://www.youtube.com/watch?v=9HgGgqAkpZw)

[שגיא S]

מניסיוני - קרה בעבר עם בושינגים לא תקינים בקפיצים הקדמיים.
יכול להיות גם נדנדות עם ברגים שלא סגורים עד הסוף,
יובולטים שלא סגורים עד הסוף והקפיץ מעט חופשי בתושבת שלו...

[גיתאי נוה]

חברים, השרשור הזה אינו דיון תיאורטי על הסיבות לרעידות מוות - את הסיבות ה'רגילות' גם אני מכיר :)
השרשור הזה נפתח כדי לאתר את הגורם ברכב ספציפי עם מספר רישוי ספציפי.
לכן ניסיתי לחסוך ופירטתי בדיוק בתחילת השרשור מה כן תקין.

אם למישהו יש רעיונות מעבר למה שפירטתי בהתחלה - אשמח מאד לשמוע.

[boaz avrahami]

אצלי יש חשד קל לאיזון גל קדמי אבל ברמה מזערית, אז זה לא זה.

בולמים - תקינים ולא עשו ק"מ גבוה
כאמור אין חופשים במערכת

חופש בפנהארד לא גורם לרעידות מוות (בסופה הקדח העליון הוא אובלי במקור. אגב האם קיים פנהארד בסיקסים במקור?)

תושבות קפיצים תקינות

שלדה לא ישרה אבל זה ככה לפחות 15 שנה ולא השתנה בתקופה האחרונה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

רוב המגיבים בעלי נסיון עם סרנים בעלי קפיצי סליל ושם הפנהארד הוא הגורם המשני אחרי קאסטר.
בקפיצי עלים זה קצת שונה.

בכל מקרה, אין הרבה קסמים - זה או חופשים או גאומטריה.
אתה טוען שאין חופשים אז נשאר לך לשחק עם הגאומטריה.
תכניס את האוטו לבדיקת פרונט ממוחשבת ותבין איפה החריגות ותתחיל לתקן אותן לאט ובזהירות .

אם התופעה החלה אחרי ההגבהה אז חפש את הלירה תחת הפנס ואל תתפזר


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[נדב ש.]

לא סופה אבל...

https://www.extremeterrain.com/wrangler-jeep-death-wobble.html

לבדוק שוב חופשים בקפדנות, זוויות, וכיוון פרונט ממוחשב.

[yoni_0000]

בולג'ויינטים? קפיצים עייפים?

אם לא עשית שינוי מהותי ולטענתך הרכב לא עבר טראומה לאחרונה אז יש חופש כלשהו במערכת.

[גיתאי נוה]

לא סופה אבל...

https://www.extremeterrain.com/wrangler-jeep-death-wobble.html

לבדוק שוב חופשים בקפדנות, זוויות, וכיוון פרונט ממוחשב.
תודה נדב, אתעמק שם

[נמרוד]

ג'יפ סופה = סרן קדמי חי כמובן, מצוייד בקלינים 4 מעלות באוריינטציה הנכונה לפיצוי קאסטר \ קפיצי רוביקון 4.5.
חופשים בלינקים, תפוחים וטבורים = אפס.
איזון גלגלים = כל הארבעה אפס-אפס.
כיוון שפור (Toe-in/out) = מאופס.
תיבת הגה משופצת בת אלפי ק"מ בודדים מאז הביצוע.

לאחרונה התחילה להתקבל רעידת-מוות במהירויות סביב 50-60 קמ"ש, בעיקר בכבישים סוג ב' ובאמפרים.
אין אירוע\טראומה מסויימים שניתן לשים עליהם את האצבע על ציר הזמן, והג'יפ נהוג בידיים שקולות מאד.
בשלב זה נשים בצד את ההתייחסות לאיכות בולם ההגה.

רעיונות לגורמים אפשריים?

כיוון שפור מאופס=0 מעלות? אמור להיות קצת toe-in.

לגבי קסטר - מה הזוית בפועל, המדודה עם מד זוית, ואיך נמדד?

[גיתאי נוה]

כיוון שפור מאופס=0 מעלות? אמור להיות קצת toe-in.

לגבי קסטר - מה הזוית בפועל, המדודה עם מד זוית, ואיך נמדד?
למיטב ידיעתי בסרן חי השפור אמור להיות אפס, בשונה ממתלה נפרד. אתה בטוח ש-toe-in?
קסטר לא מדדתי, אקח עם הנייד

[tom1105]

4.5" מעלות כלפי מעלה...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[נמרוד]

למיטב ידיעתי בסרן חי השפור אמור להיות אפס, בשונה ממתלה נפרד. אתה בטוח ש-toe-in?
קסטר לא מדדתי, אקח עם הנייד

אם כיוונת ומדדת הכי מדויק שאתה יכול לאפס, זה אומר שיש בפועל או toe-in או toe-out, ועדיף toe-in מובהק שניתן למדידה.

לגבי הקסטר, מעניין מהו בפועל. בסופה מקורית הוא 6-7 מעלות אאל"ט.

[איל מ]

בלנדרובר (סרן חי) יש toe in.

[grand]

אם תתיאש מלחפש ולהשקיע זמן וכסף יקר בחיפושים, יש 2 פתרונות, פלסטרים, אקמול או איך שתקראו להם, באמת לא מבין מה זה משנה אם הבעיה נפתרת.. בולם הגה עבה וקשה או אפילו 2 במקביל, או להזיז זוית של אחד הגלגלים החוצה ב2-3 מעלות, האמריקאים המוגבהים עם צמיגים גדולים עושים זאת כדרך קבע.

Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk

[גיתאי נוה]

עד שאני לוקח זוויות, פרסומות ביניים:

123395

ואחד הציטוטים אחד מתוך המאמר המעניין ששלח נדב:

Excessive toe-in can also be problematic. Toe-in is when the front tires are angled towards the vehicle's center (from a bird's eye view). Similar to an improper caster setting, excessive toe-in can increase rolling resistance leading to heavier wear on your tires and suspension components. Some Jeepers have even reported toeing out their front wheels helped stave off death wobble, but won't eliminate the root cause if there are more gremlins at work.


זהו לבינתיים, המשך יבוא

[דרור ברלי]

אני אישית חוויתי DW בסופה שלך, עם הקפיצים הישנים.
כך שזה לא סיפור חדש.

[boaz avrahami]

עד שאני לוקח זוויות, פרסומות ביניים:

123395

ואחד הציטוטים אחד מתוך המאמר המעניין ששלח נדב:

Excessive toe-in can also be problematic. Toe-in is when the front tires are angled towards the vehicle's center (from a bird's eye view). Similar to an improper caster setting, excessive toe-in can increase rolling resistance leading to heavier wear on your tires and suspension components. Some Jeepers have even reported toeing out their front wheels helped stave off death wobble, but won't eliminate the root cause if there are more gremlins at work.


זהו לבינתיים, המשך יבוא

אני רק מזכיר שאם אתה בודק קאסטר באמצעים ביתיים אתה צריך לקחת בחשבון את הפילוס של המשטח ולחשב את סטיית המישור בחשבון הכללי.

בכלל אם אפשרי הייתי מגדיל את הקלינים כי נראה לי שבהתחשב בעדות שלך שאין חופשים הקלינים שלך לא מספיקים...


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[ishc]

רעיון פרוע ומרחיק לכת.
בפאגרו מיסב גלגל סורר יכול לגרום ל-DW.
לא מכיר סופה אבל אולי שווה בדיקה.
בהצלחה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[גיתאי נוה]

רעיון פרוע ומרחיק לכת.
בפאגרו מיסב גלגל סורר יכול לגרום ל-DW.
לא מכיר סופה אבל אולי שווה בדיקה.
בהצלחה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalkבכלל לא פרוע ולא מרחיק לכת.
פירטתי בתחילת השרשור מה כן תקין.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[gp1]

בכלל לא פרוע ולא מרחיק לכת.
פירטתי בתחילת השרשור מה כן תקין.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk



אפשר לנסות משהו יותר פרוע ?

כתבת ש:
תיבת הגה משופצת בת אלפי ק"מ בודדים מאז הביצוע.


מנסיוני הדל.... אל תסתמך על זה ....לרוב.. התקלות קשורות לתיקון האחרון שבוצע ברכב ....או החלק המתוקן או החלקים שפרקו והרכיבו בדרך לחלק הנ"ל. או זרוע הפיטמן או אפילו מוט ההגה בין ההגה לתיבה
בדוק את התיבה וכל מה שסביבה ...שקשור אליה ולא קשור , אך נמצא בדרך.

תבדוק גם בול ג'וינט , מיסבי גלגל

[דרור ברלי]

אני חוזר ואומר: בג'יפ הנ"ל חוויתי DW מפחיד עוד עם הקפיצים הקודמים שלו וכנראה לפני השיפוץ של תיבת ההגה.
מדובר ברכב מתוחזק היטב, הרבה יותר מסופה ממוצעת.

[גיתאי נוה]

אני חוזר ואומר: בג'יפ הנ"ל חוויתי DW מפחיד עוד עם הקפיצים הקודמים שלו וכנראה לפני השיפוץ של תיבת ההגה.
מדובר ברכב מתוחזק היטב, הרבה יותר מסופה ממוצעת.
זה היה מזמן ובגלל סיבה אחרת - עד לפני כשלוש שנים הסרן הקדמי, שהגיע אלי עם הג'יפ לפני 15 שנה, היה סרן שעבר את ההתעללות הידועה של מוסכניק מטומטם שאין לו חולץ בולג'וינטים, ולכן אנס אותו בפטיש וברנר כדי לחלוץ אותם. זה מביא כמובן למצב שבו הבולג'וינטים החדשים כבר לא נכנסים בלחץ הדרוש ולכן נותנים שלושה פיקים כדי לתפוס אותם לסרן... אללה יוסתור ולהקתו. ושם אכן התפתחו חופשים בבולג'וינטים.

אבל זו הסטוריה והסרן כיום הוא סרן אחר.
רעידות המוות עכשיו הם משהו שהתפתח בתקופה האחרונה וקשה לי לשים את האצבע במדוייק.
אני חוזר לטובת מי שלא קרא את ההתחלה:

קלינים 4 מעלות \ קפיצי רוביקון 4.5 חדשים
אין שום חופש במערכת ההיגוי - השבוע עברתי טסט חוקי לחלוטין כתמיד, כמובן אחרי בדיקות מוקפדות שלי, ואילו היה חופש קל שבקלים אין בכלל ספק מה הייתי עושה.
יש בולם הגה שעל פניו תקין, ביום ראשון אפרק אותו כדי לוודא זאת. ומכל מקום ברוב השנים נסעתי ללא בולם הגה ולמעט אירוע חד פעמי בעבר - הג'יפ שלי אף פעם לא סבל מרעידות מוות כתופעה.
זווית השפור מאופסת כאמור, כך לפי הנחיית היצרן. מכל מקום גם אם יש סטיה מזערית של toe-in/toe-out לכאן או לכאן - זה לא הגורם לבעיה.
ארבעת הגלגלים עברו איזון מוקפד עד שהגיעו לרמה 0-0 משני צידי הגלגל, כולם.

עוד לא סיימתי לקרוא את המאמר ששלח נדב, נראה אם אצליח להפיק ממנו משהו חדש.

החשד שלי באמת נופל כרגע על תיבת ההגה המשופצת (מקווה שאני טועה...).
חופש בגל-ביניים על פניו לא מתקשר לי עם רעידות מוות, אם מישהו חושב אחרת אשמח להסבר.

אבדוק את נושא הקסטר והקלינים, אם כי 'מן המפורסמות' שקלינים 4 מעלות מתאימים לקפיצי 4.5.
כיוון נוסף שהתחלתי להרהר בו קשור לעיוות בשלדה, עיוות שניסיתי לתקן לאחרונה (וכנראה התפר נפתח שנית). עוד לא ברור לי אבל חושב בכיוון.

[שלומי]

הסרן האחורי מהודק למקומו?
חצי סמ' חופש = היגוי מורגש מאוד וכל הרכב מתנער,
אופייני לנסיעה במהירות קבועה ומעבר על שיבוש בכביש.

[סולי]

גיתאי, שאלת הבהרה... וחס וחלילה לא מתוך זלזול.

האם הרמת את הרכב ועברת עם ידית והידקת את כל הברגים?? חוזר הידקת... ולא רק בדקת לחופש..

אני נוטה מפעם לפעם לרדת מתחת לרכב ופשוט לעבור על כל ברגי המתלים והרכבת כוח ומהדק בורג בורג ומסמן בטיפקס לוודא שלא פיספסתי.

בגלל שזו רוטינה... מפעם לפעם אני שם לב שיש ברגים שעם הזמן מתהדקים עוד למרות שהבורג לא זז מהתבריג לפי הסימון טיפקס של הפעם הקודמת.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[gp1]

https://www.youtube.com/watch?v=2iMTlNit-PQ

https://www.youtube.com/watch?v=4CI-Q_qBgoU


https://www.youtube.com/watch?v=ncTgYl7P_TE