בלאי מואץ בצלבים - דרייבשאפט אחורי בצ׳רוקי XJ [ארכיון]

נדב42

24-04-19, 09:39

האמת, "בלאי מואץ" זה אנדרסטייטמנט. מאז שהחלפתי דרייבשאפט בשטח עם גיא והדיפנדרים הצ׳רוקי עשה 5 ימי טיול ואכל עוד 2 צלבים. החלפת הצלב האחרונה היתה במכון דרייבשאפטים אחרי החלפה של האוזניים (והזחיח איתן) בגלל חופש באוזניים בצד הדרייבשאפט. כמובן שהכל עבר איזון. אחרי יומיים בשטח, שוב רעידות ושוב פירוק דרייבשאפט בצד הכביש. נמאס !!

הצלבים כולם מתוצרת דנה ספייסר.
לא היה חופש ביובולטים (הוחלפו לחדשים בהחלפה האחרונה) והם פורקו ונשארו סימטריים לחלוטין.

רעיונות ?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190424/14058e44e8213eadc1ef3227ad02bc8d.jpg

עידו לוריה

24-04-19, 09:54

אולי הדרייבשאפט מפותל ?

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

opl

24-04-19, 09:55

לא יודע אם יעזור אבל שיהיה

http://dana.newsletter.mg-l.com/pics/spicer/Driveshaft/2015_3/15-DGM-001_PS_Failure_Analysis_Poster_LR.pdf

נדב42

24-04-19, 09:59

אולי הדרייבשאפט מפותל ?

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

אוזן לפני הטיול האחרון, ייבדק שוב עוד מעט..
בעין הוא לא נראה מפותל (ביסלי).

hadtomer

24-04-19, 10:02

אתה הרי עובד תמיד בשיטה של אלימינציה מאוד מדעית.- האם השבירות החלו אחרי החלפת הגיר וההתאמות שנלוו לה?

דרור ברלי

24-04-19, 18:52

מה זה קשור לגיר?

שני הגירים (המקורי והחדש) באותו אורך בדיוק. על המילימטר.
אותו קוטר של גלי כניסה/יציאה.
אותו מס' שיניים בגלי כניסה/יציאה.
אותו טרנספר עולה על הגיר החדש ללא התאמות.
אין צורך לשנות דריישפטים כי רכבת ההנעה נשארת באותו אורך. למעט הכנה מדוייקת של מקום לחיישן גל ארכובה ופלאח-תמיכה חדש לידית הטרנספר, ההתאמה היא בולט-און.
מצב הגיר - במקרה של נדב, הגיר חדש מהניילון.
חוץ מנדב, לפחות שני כלים שאני מכיר אישית מקרוב כבר החליפו את ה-AX15 ל-NSG370 ונוסעים הרבה וחזק כולל עבירות מאוד קשה תחת עומס גדול וצמיגים גדולים, ללא תקלות בכלל. ההבדל בנסיעה - שמיים וארץ. יחסי העברה נכונים, בלימת מנוע ויכולת זחילה משודרגות, סחיבה טובה יותר בכביש בכל ההילוכים. עד כה רק יתרונות.

הייתי מנסה לבדוק מצב גל יציאה מהטרנספר. הדריישפט מחובר אליו. לא לגיר.

yoni_0000

24-04-19, 20:58

נדב42

24-04-19, 21:25

נדב לפי מה אתה פוסל את הצלבים? שבר? חופש?

כול להיות שהיוק עייף וקיבל פיסוק.. יכול להיות שהאוזניים של הדרייבשאפט קיבלו פיסוק.. כשמגרזים הגריז ממלא את החלל ומבטל את החופש אבל אחריי קצת נסיעה הוא מורגש.

מה הזווית עבודה של הדרייבשאפט?
מה מצב המקבילות של היוקים?

"פסלתי" את הצלב אחרי שהתחילו רעידות (בכביש, ליד צומת שוקת). הצלב "שרוף" ולא נשארו בו מחטים. היובולטים היו מהודקים היטב.

האוזניים של הדרייבשאפט חדשות.

הדרייבשאפט עם קרדן כפול בצד הטראנספר, ובצד הסרן יש סטייה של 2 מעלות. לא תיקנתי אותה כי אני מתכנן שינוי בקפיצים האחוריים, ואחריו אתקן את הזווית.

ההבדל המשמעותי בגיר הוא יחסי ההעברה שהם קצרים יותר מה- ax15, אבל אני לא זוכר שהפעלתי כוח קיצוני. מצד שני, הממצאים מראים אחרת, אחרי ביקור במכון הדרייבשאפטים ובמוסך:

א. הצינור בדרייבשאפט עקום ("מה, אתה לא רואה שזה בננה ??"). הוא לא היה כך לפני הטיול האחרון (אחרי החלפת זחיח ואוזניים, עבר איזון). לפי המכון זה פיתול של כוח, לא מכה שהדרייבשאפט חטף. וזה היה צינור עבה שהוחלף בקדנציה שלי.

ב. היוק בסרן האחורי היה משוחרר מעט.

ג. אחד הסטופרים (מה שממרכז וממקם את הצלב) ביוק של הסרן האחורי שבור. גם הוא לא היה שבור לפני הטיול האחרון.

חוצמזה, בזמן הבדיקה אסף מצא שהמיסבים בסרן צריכים החלפה. זה לא גורם לבעייה של הצלבים אבל הומלץ לי "בחום" לא להמשיך לנסוע בלי להחליף אותם ...

השאלה מה הגורם הישיר לתקלה החוזרת עדיין פתוחה. תענוג ..

yoni_0000

24-04-19, 21:37

מאיפה קנית את הצלבים? גירוז?

2 מעלות על פניו לא אמור להיות קריטי אבל שווה הצצה בכיוון.

נדב42

24-04-19, 21:46

צלבים של דנה, עם פטמת גירוז. השניים האחרונים הורכבו לאוזניים במכון ואני חיברתי את היובולטים. באף אחד מהמקרים לא השתחררו היובולטים.

הזווית אכן לא אמורה להיות קריטית, והיא תתוקן אחרי השינוי בקפיצים.

talw

24-04-19, 21:48

"פסלתי" את הצלב אחרי שהתחילו רעידות (בכביש, ליד צומת שוקת). הצלב "שרוף" ולא נשארו בו מחטים. היובולטים היו מהודקים היטב.

האוזניים של הדרייבשאפט חדשות.

הדרייבשאפט עם קרדן כפול בצד הטראנספר, ובצד הסרן יש סטייה של 2 מעלות.

השאלה מה הגורם הישיר לתקלה החוזרת עדיין פתוחה. תענוג ..

2 מעלות מהקרקע או 2 מעלות מהקו שמצביע על הדרייבשפט?
כשישנו קרדן כפול בצד אחד הנכון הוא שהיוק בצד השני יצביע לקו הדרייבשפט או קרוב לזה.

נדב42

24-04-19, 21:55

2 מעלות מאיפה שהוא צריך להיות - הקו של הדרייבשאפט.

בהקשר הזה חשוב לי לציין - הקרדן הכפול הורכב לפני כמה חודשים, קצת לפני הסבת הגיר. לפני כן הסטייה בזווית הסרן היתה גדולה יותר (יחסית לזווית הטראנספר, כמו שצריך להיות כשאין קרדן כפול), ובכל זאת במשך יותר משנתיים החלפתי צלב אחד, שהיה שם עוד מימי הבעלים הקודם. לכן אני מקבל את טענת המומחים שלא זה מקור התקלה החוזרת.

גיא

24-04-19, 22:11

לפחות עכשיו אתה יודע להחליף :)

סתם רעיון .. יש איזה סוג של ויברציה באוטו .. אתה בטוח שזה לא משם ? ..

נדב42

24-04-19, 22:18

הויברציה כנראה מה- 2 מעלות. היתה חזקה יותר לפני השינוי.

היום הכנתי כלי ייעודי לפירוק הדרייבשאפט - בוקסה אלן 1/4 מקוצרת, שתוכל להכנס במקום המצומצם שיש שם ...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190424/8ec1a12054022a57e5fc97202a5bfb67.jpg

boaz avrahami

24-04-19, 23:13

לא נשמע ראלי שתפתל אותו בעזרת כח המנוע אלא אם הצינור היה פגום מראש.
מצד שני בננה היתה צריך להרעיד לך את האוטו כהוגן

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

zivo

25-04-19, 00:09

אני רק שאלה,
יש מצב שבזמן הפירוק בשטח (עם גיא...), פירקת גם את הדרייבשאפט עצמו, והכיוון בין שני הצלבים השתנה?

נדב42

25-04-19, 00:16

אתה מתכוטן לזחיח (זכר/נקבה) ?
אז לא, לא הפרדתי ביניהם.
בכל מקרה, עם קרדן כפול זה לא משנה ...

raanan

25-04-19, 06:37

בהקשר הזה חשוב לי לציין - הקרדן הכפול הורכב לפני כמה חודשים, קצת לפני הסבת הגיר. לפני כן הסטייה בזווית הסרן היתה גדולה יותר (יחסית לזווית הטראנספר, כמו שצריך להיות כשאין קרדן כפול), ובכל זאת במשך יותר משנתיים החלפתי צלב אחד, שהיה שם עוד מימי הבעלים הקודם.
האויב של הטוב זה הטוב מאד ! (את זה שמעתי ממהנדס בכיר בתעש"א בפרויקט משותף).
כשאין בעיות אין טעם לבצע שינויים .

לכן אני מקבל את טענת המומחים שלא זה מקור התקלה החוזרת.
כלא מומחה אני חושב שזאת דווקא הסיבה לתקלה החוזרת .

לדעתי אתה רואה את התמונה / הזויות רק במצב מפולס אך בשטח בהצלבות הכל משתנה ואולי יש עומסים בלתי היגיוניים על הצלבים.
יתכן שעם הקרדן הכפול המרחק הכולל מיציאת הטרנספר עד לפיניון לא משתנה נכון בהצלבות והמערכת תחת לחץ מאשר כקו אלכסוני עם צלב יחיד .

הייתי ממליץ לך להגיע לפרדס חנה לארנון מלאכי שמקצוען בתחום ובעל צ'ירוקי.

רענן

נדב42

25-04-19, 09:19

האויב של הטוב זה הטוב מאד ! (את זה שמעתי ממהנדס בכיר בתעש"א בפרויקט משותף).
כשאין בעיות אין טעם לבצע שינויים .

היתה בעייה, של רעידות בהאצה, השתפרה משמעותית אחרי ההחלפה אבל לא נעלמה לגמרי.

כלא מומחה אני חושב שזאת דווקא הסיבה לתקלה החוזרת .

למה ? לפני ההחלפה היו רעידות חזקות יותר ולא נאכלו הצלבים ...

לדעתי אתה רואה את התמונה / הזויות רק במצב מפולס אך בשטח בהצלבות הכל משתנה ואולי יש עומסים בלתי היגיוניים על הצלבים.
יתכן שעם הקרדן הכפול המרחק הכולל מיציאת הטרנספר עד לפיניון לא משתנה נכון בהצלבות והמערכת תחת לחץ מאשר כקו אלכסוני עם צלב יחיד .

זה נכון לכל רכב שטח, ועם קרדן כפול הסטייה הזו קטנה יותר מאשר בלעדיו, ועדיין ...

הייתי ממליץ לך להגיע לפרדס חנה לארנון מלאכי שמקצוען בתחום ובעל צ'ירוקי.

לא ידעתי שיש לו צ׳רוקי..
כרגע הדרייבשאפט מפורק, ולא בא לי לנסוע עד פרדס חנה על ההנעה הקדמית (שגם בה, מסתבר, יש חופשים..). אני גם לא מכיר אותו אישית. אשמח אם תוכל להתייעץ איתו על בסיס היכרות אישית, או לקשר בינינו [emoji5]

talw

25-04-19, 09:51

אם אתה מסכים לעבור לשלב ההימורים , הייתי מהמר על לחיצה לא נכונה של היובולטים על המיסבים בצד הפיניון.( נכון הם אלה שנטחנו לך ולא אלה שבצד הדרייבשפט ?).
אי התאמה כלשהיא.

נדב42

25-04-19, 09:53

פרט, נמק והסבר ...

talw

25-04-19, 09:58

פרט, נמק והסבר ...

אתה צריך לבדוק את שלמות הצורה של כוסות המסב המפורק, אם הן נלחצו בנקודה אחת יותר מאשר בכל ההיקף אז יש בעיה.

נדב42

25-04-19, 10:03

שמרתי את הכוסיות, אבל הן כרגע במכון אז לא יכול לבדוק מיידית. אבקש שיצלמו לי או שאעבור שם בהמשך היום ואעדכן. את היוק ממילא צריך להחליף אז אשמח אם הוא יימצא אשם :)

talw

25-04-19, 11:40

http://www.randysdriveshaft.com/torque.html

נדב42

25-04-19, 15:55

ככה נראות הכוסיות, והיה בהן פיח שחור בפנים:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190425/1c035c198a48ff031431e7705a203cf3.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190425/fd472d293e7aa0584d76e1e410bef0d4.jpg

asafk

25-04-19, 16:02

אחד משניים - הידוק יתר של היובולטים, או יוק חופשי. לפחות בתור התחלה מהקל לכבד

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

נדב42

25-04-19, 16:11

היוק היה חופשי, המכונאי טוען שזה לא היה אמור לגרום לבלאי מואץ עד כדי כך.

לגבי הידוק יתר, בהחלט יכול להיות. את כל 3 הצלבים אני הרכבתי והידקתי די חזק. לפי הטבלה שצירפו כאן (תודה !) צריך הידוק של 14-17 ft-lb. אין לי מד מומנט אבל אקפוץ לאחד המוסכים כדי להרגיש את המומנט הנכון.

erezgur

25-04-19, 17:03

אין לי מד מומנט אבל אקפוץ לאחד המוסכים כדי להרגיש את המומנט הנכון.
אני לא מספיק מבין / מכיר אבל אולי יעניין אותך - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/112124-%D7%A2%D7%95%D7%93-%D7%9B%D7%9C%D7%99-%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%9C%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%99%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%9E%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%98-%D7%9E%D7%A1%D7%95%D7%A8-%D7%92-%D7%99%D7%92-%D7%A1%D7%90%D7%95%D7%95-%D7%9E%D7%A7%D7%93%D7%97%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%A6%D7%99-%D7%99%D7%93-%D7%91%D7%95%D7%A7%D7%A1%D7%94-30-%D7%9E-%D7%9E-%D7%92%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%A7%D7% 95%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A8%D7% A1%D7%9C%D7%99

נדב42

25-04-19, 17:09

רק מלהסתכל על הידית נראה לי שהידקתי הרבה יותר מדי.. המומנט הדרוש הוא בתחתית הסקלה של הידית והיא דרייב 3/8 ...

למיטב זכרוני אי אפשר לסגור את האומים האלו עם בוקסה כי אין מספיק מקום, פותחים וסוגרים עם רינג.

איל מ

25-04-19, 17:10

יש לי את הידית הזאת בדיוק. במומנטים שמתחת ל20 (במקרה הזה 14 lb/ft שווה בערך 19 n/m) היא לא ממש מדוייקת.
ואגב, המומנט הזה הוא ממש, אבל ממש, חלש בתחושה ביד. רוב הסיכוים שחיזקת הרבה יותר חזק.
עריכה,
עכשיו ראיתי שהגעת לאותה מסקנה.

נדב42

25-04-19, 17:41

חזרתי ובחנתי את הכוסיות. בעין אני לא רואה כלום, אבל בתחושה מרגישים שקיעה קלה במתאר של היובולטים. ההידוק של היובולטים הוא גם מכנה משותף לשני הצלבים האחרונים כי אני הרכבתי את שניהם בעצמי. ואפילו אין למי לבוא בטענות ...

נראה לי שיש תשובה לשאלה. כמובן שגם היוק יוחלף בסרן האחורי, הצינור יוחלף לחזק יותר בדרייבשאפט, המיסבים יוחלפו בסרן האחורי, והזחיח והצלב יוחלפו בדרייבשאפט הקדמי, אם כי לצערי הכל יצטרך לחכות לתקציב כי כרגע אין.

boaz avrahami

25-04-19, 18:34

המומנט הזה הוא ממש הידוק מינימלי.
כדאי לבדוק אם יש צורך בלוקטייט או שכיוון הסיבוב מונע פתיחה.

למיטב זכרוני לוריה פעם הסביר לי שמה שקובע את החוזק פיתול הוא בעיקר הקוטר של הגל ולאו דווקא העובי.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

talw

25-04-19, 20:32

המומנט הזה ,הוא מה שדורש בורג כזה, מחומר כזה, בכדי להחזיק את המסב במקום- מבלי לעוות אותו.
לקח לי שנים לצאת מחיזוק של ״עוד קצת״ אחרי הקליק.

נדב42

25-04-19, 20:46

מבטיח לא להתקמצן על הלוקטייט..
השאלה איך לסגור במומנט הנכון, אין שם גישה לבוקסה, רק פתוח/רינג..

עידו לוריה

25-04-19, 20:53

יש רינג או פתוח למפתחות מומנט .

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

talw

25-04-19, 21:15

מה שעידו אמר, ואפשר גם לתת שני פיקים לבוקסה על מפתח רגיל , להלביש עליה את המפתח מומנט בקו ישר(או ב 90 מעלות...), לעשות חישוב קל של אורכים ואיפה לוחצים.( הנה חידה לחג).

איל מ

25-04-19, 21:45

או להרגיש את המומנט על מלחציים, כשמחזיקים את המפתח מומנט במרחק שבו מחזיקים את המפתח רינג, ולשחזר על היובולט לפי הרגש.

נכון,
זאת הצעה חורנית. התוצאה תהיה מספיק טובה, ודי דומה לתוצאה של חיבורי מפתחות וחישובי אורכים.

עידו לוריה

25-04-19, 21:52

חיבור מפתח זה חישוב מתמטי עם תוצאה ברורה .
מה שאתה מציע זו תחושה ...

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

נדב42

25-04-19, 22:23

מה האפשרויות הפרקטיות שלי, בתקציב צנוע ?
אני מוכן לרכוש במחיר סביר מד מומנט, אבל אז ארצה שהוא יוכל לשמש אותי בכל מקום שצריך, כלומר כזה שאוכל להשתמש בו לכל המידות.

מד מומנט עם אינסרטים פתוחים/רינג יקר טילים (לפחות מה שאני מצאתי, כי צריך גם אינצ׳י וגם מילימטרי והאינסרטים יקרים)

רעיונות מעשיים ?

עידו לוריה

25-04-19, 22:34

עם יש לך מד מומנט אז קנה בשבילו רינג או פתוח מתאים העלות לא גבוה.
חפש תחת המונח Crowfoot יש לקנות לפי מידה לא חייב לקנות סט שלם

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

shmulikbg

25-04-19, 23:33

אתה מתכוטן לזחיח (זכר/נקבה) ?
אז לא, לא הפרדתי ביניהם.
בכל מקרה, עם קרדן כפול זה לא משנה ...

פרט, הסבר ונמק..

נדב42

26-04-19, 01:09

בגל הינע רגיל חייבים לשמור על זווית קבועה ונכונה בין הצלבים בשני הצדדים כי הם מקזזים את העברת מהירות הסיבוב הלא-אחידה של מפרק עם צלב.

עם קרדן כפול הקיזוז מתבצע בקרדן הכפול עצמו ולכן מהירות הסיבוב של הגל (הצינור) קבועה והצלב בקצה השני צריך להיות ניצב גם לפיניון וגם לגל ההינע (שאמורים לכן להיות באותו קו). מכיוון שמהירות הגל קבועה, אין חשיבות לזווית שבין הצלב בקצה האחורי לזו של הצלבים בקרדן הכפול.

(זה משהו שלמדתי כאן בג׳יפולוג מתישהו, היה הסבר מסודר, לא מוצא את זה כרגע)

נדב42

26-04-19, 01:23

עם יש לך מד מומנט אז קנה בשבילו רינג או פתוח מתאים העלות לא גבוה.
חפש תחת המונח Crowfoot יש לקנות לפי מידה לא חייב לקנות סט שלם

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalkראיתי, באמת זול, אבל זה לא משפיע על הכיול של מד המומנט ?

נדב42

26-04-19, 02:30

טוב, מצאתי לבד ...
מתוך:
http://www.cncexpo.com/TorqueAdapter.aspx

ב- 90 מעלות זה זהה לערך המקורי, אם מחברים ישר צריך להכפיל ביחס שבין אורך הידית המקורי (מאמצע אזור האחיזה עד אמצע הדרייב) לבין האורך כולל המתאם.

עכשיו השאלה אם לקנות מד מומנט עם ראצ׳ט (שימושי עם בוקסות) או בלעדיו (שימושי עם מתאמי רינג/פתוח).

יש יצרנים מומלצים (במחיר שפוי כמובן) ?

boaz avrahami

26-04-19, 06:22

למומנט הזה אתה צריך ידית מהסוג הקטן עם דריב 3/8 שמשמש לרוב במנועי אופנועים מאלומיניום.
עדיף שתשאיל חד פעמי.
מצד שני, אין לדעתי ולו מוסך אחד בארץ שסוגר אותם עם מומנט ועדיין כולנו נוסעים עשרות אלפי קמ עם הצלבים שלנו.
ולא בכדי אין. גם עם מפתח מומנט יהיה כמעט בלתי אפשרי לדייק מומנט כזה כשלבורג תהיה נטיה להמשיך להתהדק במהלך העבודה...

רוצה לומר שאפשר ואולי אף נכון לסגור עם רגש אחרי שהבנת שלא צריך בכח.
ולא בטוח שצריך לוקטייט. אולי כיוון הסיבוב לא גורם לפתיחתם. RTFM

בגלל שאני מעריך שכן תקנה ידית אז דע שיש באיביי מפתחות מומנט במחירים מאוד מפתים.

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F302551832037

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F372659309091

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F222220169275

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

עידו לוריה

26-04-19, 08:04

האפליקציה הזו זוועה

עידו לוריה

26-04-19, 08:05

ראיתי, באמת זול, אבל זה לא משפיע על הכיול של מד המומנט ?אכן משפיע , אבל על כל מפתח כזה ישנה המידה שלו ( בין מרכז הדרייב למרכז המשושה )
מצריך חישוב מומנט לא כזה מסובך.

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

נדב42

26-04-19, 10:26

בועז, קישרת למדי מומנט עם תצוגה דיגיטלית - יש להם ייתרון משמעותי על המכניים הפשוטים ? (אם לא. אז מעדיף ברזל פשוט)

ולא עניתם לגבי האם יותר עדיף עם או בלי ראצ׳ט..

boaz avrahami

26-04-19, 10:40

כן. רק שלושה גדולים:

1. אין בהם קפיץ שמתעייף בגלל שהרבה פעמים המשתמש שוכח לפרוק אותם ולהחזיר את הידית לאפס.

2. מחירם כיום דומה לידיות קליק.

3. הם מדויקים בהרבה

יש גם יתרון תפעולי.
אתה מקבל צפצופים שמכוונים אותך למומנט הנכון גם בלי להסתכל בשעון

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

עידו לוריה

26-04-19, 10:48

יותר נוח עם ראצ'ט אבל פחות מדויק .
חסרון לדיגיטאלי עם לא תוציא את הבטריות בין שימוש לשימוש הלך המכשיר .
המכניים חייב לשחר לחץ קפיץ ביין שימוש לשימוש , כמו כן המדויקים יקרים .

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

boaz avrahami

26-04-19, 11:17

גם המכני וגם הדיגיטלי הם ראצ׳ט.
המכני מתריע באמצאות קליק בידית.
הדיגיטלי בעזרת צפצוף.

אם משאירים סוללות במכשיר והם יזלו אז עלול לקרות מה שקורה למכשירים אלקטרוניים באופן כללי.

מנסיון עם שתי התצורות אין סיבה לגעת כיום במכני...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

נדב42

26-04-19, 11:31

איזה דגם יש לך ?

boaz avrahami

26-04-19, 12:42

לי יש כזה:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190426/15825043b72c82fd1828ff6c47c25100.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190426/3458e5b75fa1fcd5a4efa5b7d3a04431.jpg

שזה בעצם אותו מוצר של Checkline הידוע רק תחת כנראה השם של היצרן האמיתי.

יש בקישור את אחיו התאום למומנטים יותר גדולים ועם דרייב 3/4 לעומת ה 3/8 שלי.

Checkline DTW-625F Digital Torque Wrench, Capacity 625 lb-ft / 850 N-m - 3/4" Drive https://www.amazon.com/dp/B00ZAIQDDA/ref=cm_sw_r_cp_api_i_z.SWCb0CAZN9V

יש גם באיביי את הדגם שלי אבל ביקר יותר משום מה

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F252038705690

כאן בסקירה הוא מופיע במקום ראשון.
את שלי רכשתי למען האמת לפני כ 15 שנה בשבת בבוקר בנצרת .
בזמן שהייתי באמצע סגירת המנוע של הטרקטורון התפרק לי בידיים מכני של האזט מהביוקר...
אז מצאתי את שלי ברחוב המוסכים אצל מוכר שכנראה הבין שבנצרת אין לזה דורש ומכר לי במחיר שחיטה נכון לאותם ימים - 1300 שח כולל מעמ.
היום אפשר לרכוש באיביי 3 במחיר הזה...

https://youtu.be/j_CjoqwteQA

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

נדב42

26-04-19, 16:05

הקראפטסמן שקישרת הוא בכלל מכני עם קליק רגיל, החלק הדיגיטלי הוא רק לכיוון ואז אפשר לכבות ולהשתמש כמו מכני רגיל. השאלה אם הוא מדוייק כמו המכניים (ואז אין לו ייתרון אמיתי) או כמו הדיגיטליים (ואז, מבחינתי, הטוב מכל העולמות..)

boaz avrahami

26-04-19, 16:18

לא באמת התעמקתי במפתחות שקישרתי אלא שמתי דוגמאות למחיר הזול כיום של מפתחות מומנט.
זה לא מחייב גם שתזמין מייד, במיוחד אם כרגע אין תקציב.
זה כלי שטוב שיש אבל משתמשים בו רק כמה פעמים בשנה ואתה יכול כרגע להשאיל ממני או מחבר אחר ולקחת את הזמן

אגב, לרוב העבודות בגיפ, כולל הידוק גלגלים נדרש מומנט גבוה יותר כך שלדעתי עדיף להשקיע במפתח גדול מעט יותר ופה למצוא פתרון יצירתי...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

איל מ

26-04-19, 17:02

חיבור מפתח זה חישוב מתמטי עם תוצאה ברורה .
מה שאתה מציע זו תחושה ...

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

בתיאוריה אתה צודק.
בפרקטיקה אני מוכן להתערב איתך (לא באמת, אני לא מתערב), שהתוצאה שלך עם החישוב, ושלי עם הרגש תהינה דומות מאוד (ובטח בגבול הסביר למקרה).
עם ההבדל, שאני כאן מרוויח משהו.

בנוסף,
בזמנו עשיתי בדיקה של מומנט עם מאריך לעומת מומנט ישר על הבורג. זה אף פעם לא יצא אותו דבר. לא ב90° ולא בקו ישר עם חישוב.
ההבדלים היו אמנם מינוריים, אבל גם ההבדלים בסגירה ביד.
ולצורך העניין, גם שינוי בצורת החזקת המפתח עצמו הניבו שוני בתוצאות.

כל הנסיונות הנ"ל נעשו בתקופות בהן היה לי הרבה יותר מדי זמן פנוי, ובד"כ כחלק מויכוחים שבעצמם נבעו משיעמום. כל התוצאות מראות שדיוק הוא דבר יחסי.
בסגירת ברגי ראש למשל, לא הייתי מעיז לשחק. אבל אם כאן ההמלצה היא בין 14 ל17 lb/ft, אני מרשה לעצמי להניח שקירוב משוער לא יגרום נזק.
ואני לא רואה עצמי קונה מפתח יקר עם אינסרטים רק בשביל בורג אחד ברכב.
כן הייתי משקיע במפתח מומנט קטן של 5-25 לברגים קטנים. כי כאמור, הבינוני לא מספיק עדין למה שמתחת ל20.

ונ.ב.
כתבתי מראש שההצעה שלי חורנית, אז אני מכוסה ;)

ניר ל

28-04-19, 15:03

וואו איזה סרט...
מדובר על יוק עם יובולט , לא על מקורי עם סטריפים וברגים (לוודא שהבנתי) ,
היוק הוא מקורי או קדוח ? ( היובולט נכנס ישר או בפישוק ? )
אם כן , אז הפעלת המון כוח בסגירה כדי למעוך את הכוסיות או שאיכות הכוסיות לא מה שהייתה פעם, במקום להנדס מומנטים, הדק את האומים הפעם עם פרק כף היד ולא עם ידית כוח. נסעתי שנים עם הקונפיגורציה הזו בלי שום בעיה במספר ג׳יפים, אף פעם לא השתחררו האומים גם כשגלי ההינע היו לא מאוזנים ואף פעם לא אכלו צלבים בצורה כזאת.

נדב42

28-04-19, 15:14

יוק ליובולטים, נכנסים בלי שום פישוק.

ניר ל

28-04-19, 15:30

אז סגור עם רגש, דסקיות אבטחה קפיציות כמובן ואין סיבה שתמעך את הכוסיות או שישתחררו האומים.

אני יודע ש״רגש״ הייתה מילה מוקצית כאן וקיימת סגידה לידיות מומנט ... אבל בעשרים השנים האחרונות למדנו דבר או שניים מהנסיון, כמו שברגים ומתכות באופן כללי לא תמיד מתנהגים איך שכתוב בספרים ומומנט שנכון לבורג חדש בטמפ׳ 20 מעלות גובה פני הים, לא בהכרח מתאים לבורג שכבר עבר דרך ונמתח/ רטוב/ יוצר בסין מסגסוגת זולה.

נדב42

03-05-19, 19:42

רק לסגור מעגל: בביקור האחרון במוסך ביקשתי מד מומנט, כיוונתי אותו לערך הנקוב ו"הקלקתי" אותו כשהוא תפוס במלחציים. בהחלט חיזקתי המוווון יותר מדי חזק. בעסה לי וגם יקר, ואני מקווה שזו באמת הסיבה לתקלה החוזרת.

בשלב זה הצ׳רוקי מושבת כי על הדרך התגלתה בעייה במיסבים בסרן האחורי וגם בדרייבשאפט הקדמי. הכל בר תיקון אבל יחד עם היוק והדרייבשאפט האחורי זה מצטבר לסכום שלא קיים בתקציב בשלב זה. ייתרון הפרדת הרשויות נכנס לפעולה ...

דרור ברלי

05-05-19, 00:55

כיוון למחשבה:

בין הסרן האחורי שלך לקפיצים האחוריים יש קלינים?
הקפיצים קצת ירדו בתקופה האחרונה?...

אם התשובה לשתי השאלות היא "כן", יש מצב שהשתנתה זוית העבודה בצלב האחורי והוא מתבלה מהר יותר.

נדב42

05-05-19, 10:30

אין קלינים, יש קרדן כפול.

אי שם למעלה בהודעה 8 כבר כתבתי:

"הדרייבשאפט עם קרדן כפול בצד הטראנספר, ובצד הסרן יש סטייה של 2 מעלות. לא תיקנתי אותה כי אני מתכנן שינוי בקפיצים האחוריים, ואחריו אתקן את הזווית."

העלים מאחורה עייפים (וגם חסר עלה אחד לעומת הסט המקורי) אבל יש שם ספירלה בנוסף. הבגאז׳ עמוס תמידית (מיכלי הגז והמים גובים את משקלם וגם המקרר לא פראייר). כשיהיה תקציב אחליף את העלים ואז אתקן את הזווית. יהיה על זה שרשור התייעצות נפרד כשיגיע זמנו. בכל מקרה, הזווית נמדדה באופן מסודר עם מד זווית והסטייה בין הסרן לדרייבשאפט היא 2 מעלות. כל מי ששאלתי אמר שזה לא אמור לגרום לבעייה כזו אלא מקסימום לרעידות קלות.