התחברות

צפייה בגרסה מלאה : מערות לוזית


אוהב נגב
09-05-19, 20:29
שלום,
מישהו יודע אם מערות לוזית פתוחות לקהל?
בתודה לעונים
PW
09-05-19, 20:41
שלום,
מישהו יודע אם מערות לוזית פתוחות לקהל?
בתודה לעונים
(-)
erezgur
09-05-19, 21:17
סגורות.
לפני שבועות מספר נסעתי לאורך הגדר והציפיות לכיוון פארק בריטניה, היו שם מספר משפחות שניסו למצוא מעבר אבל האזור סגור ומגודר.


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
asafk
09-05-19, 22:11
למה, בעצם? המערות כבר סבלו כל כך הרבה, מה כבר יכול לקרות להן ממטיילים?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
09-05-19, 22:31
(-)
, חוץ ממך מישהו נוסף אמור להבין את התשובה הזו?
אולי הגיע הזמן להתבגר?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
six 4 life
09-05-19, 22:45
למה, בעצם? המערות כבר סבלו כל כך הרבה, מה כבר יכול לקרות להן ממטיילים?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

לשמור על הקופה הירוקה מתביעות פיצויים של מטיילים פצועים
guy888
09-05-19, 23:02
סגור אבל אפשר להכנס.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
asafk
09-05-19, 23:08
לשמור על הקופה הירוקה מתביעות פיצויים של מטיילים פצועיםמה יום מיומיים? ומה בין מערות לוזית לשאר השמורות? לא מצליח למצוא הגיון.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
PW
09-05-19, 23:41
מה יום מיומיים? ומה בין מערות לוזית לשאר השמורות? לא מצליח למצוא הגיון.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
יקירי,
אין הבדל. מערות לוזית אינה שמורת טבע. יש הבדל ברשויות, אבל אותו (חוסר) הגיון שולט בכל.
(מאותה סיבה בדיוק שכלב מלקק לעצמו את הביצים - כי הוא יכול).
בשנת 2008 נפל ונהרג מדריך גלישה באתר. (נפל מראש פעמון אל תחתיתו ונהרג במקום).
השטח שייך סטטוטורית לרמ"י והוחכר ע"י ק.ק.ל., אשר כמובן נתבעו גם הן ע"י המשפחה יחד עם הרשות המקומית, חברת הטיולים וחברות הביטוח.
זמן קצר לאחר מכן נסתלקה (חד צדדית) ק.ק.ל. מהשטח, השטח גודר, שולט ונאסרה אליו הכניסה ע"י רמ"י.
(אם תרצה אפנה אותך לפסק הדין).
PW
אוהב נגב
10-05-19, 01:33
תודה לעונים
asafk
10-05-19, 07:43
חבל. מדריך גלישה אמור (סליחה, חייב) להיות מבוטח - כך היה כשאני התפרנסתי מהדרכת טיולים וגלישה. אדם שבהגדרה אחראי לעיגון גם של עצמו וגם של מטיילים - הוא האחראי הבלעדי על תחנת הגלישה ולכן לא כדאי לסמוך על היות בעלי השטח בעלי כיסים עמוקים.
כמובן זו רק הערת צד שלי ודעה לא מקובלת - כי גם במקרה זה האדם נמצא לא אחראי למחדליו הוא שהביאו למותו המצער (באמת) והנה כולנו משלמים פעמיים. פעם פיצויים ופעם בסגירת האתר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
shachar
10-05-19, 12:50
.
כמובן זו רק הערת צד שלי ודעה לא מקובלת - כי גם במקרה זה האדם נמצא לא אחראי למחדליו הוא שהביאו למותו המצער (באמת) והנה כולנו משלמים פעמיים. פעם פיצויים ופעם בסגירת האתר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

המשותף לטמטום ומוות, בשני המקרים אחרים סובלים.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk
nirs
10-05-19, 14:45
המשותף לטמטום ומוות, בשני המקרים אחרים סובלים.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

אני מכיר את הגרסה:
שאתה מת אתה לא מרגיש כלום, זה רק קשה לאחרים. אותו דבר שאתה מטומטם...


Sent from my iPhone using Tapatalk
amotzg
11-05-19, 05:54
חבל. מדריך גלישה אמור (סליחה, חייב) להיות מבוטח ...

הוא מבוטח. פה בדיוק מתחילה הבעיה.
חברת הביטוח לא בא לה לשלם, אז היא מחפשת על מי לזרוק את זה.
בית המשפט, במקום לזרוק אותם מכל המדרגות ולהסביר להם משמעות המילה ביטוח, נוטה להאשים את האחראי על השטח.
עזוב רגע את קק"ל, זה קורה גם במקרים שבעל השטח חקלאי, נגיד מגדל בקר, שבמקרה יש בשטח שהוא מחכיר איזה בור או בריכה.

מצד אחד המדינה בכיוון של הפרטות ולא מתקצבת מספיק את הגופים שיכולים לטפל בבעיות כאלה. מצד שני היא לא רוצה להטיל אחריות על האזרח כי כשעושים את זה צריך גם לתת לו יותר חופש.
PW
11-05-19, 09:31
חבל. מדריך גלישה אמור (סליחה, חייב) להיות מבוטח - כך היה כשאני התפרנסתי מהדרכת טיולים וגלישה. אדם שבהגדרה אחראי לעיגון גם של עצמו וגם של מטיילים - הוא האחראי הבלעדי על תחנת הגלישה ולכן לא כדאי לסמוך על היות בעלי השטח בעלי כיסים עמוקים.
כמובן זו רק הערת צד שלי ודעה לא מקובלת - כי גם במקרה זה האדם נמצא לא אחראי למחדליו הוא שהביאו למותו המצער (באמת) והנה כולנו משלמים פעמיים. פעם פיצויים ופעם בסגירת האתר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
יקירי,
המדריך היה מבוטח. חברת הטיולים גם כן. למותר לציין כי גם ק.ק.ל. ורמ"י מבוטחות.
התביעה הוגשה כנגד כולם. כל הגופים וחברות הביטוח שלהם.פסק הדין קבע כי לכולם חלק באחריות, כולל המנוח בעצמו (על כן הפחית בהתאם את גובה הפיצוי).
בסיפא של פסק הדין, משהוברר לשופטת כי למרות האירוע, מצב האתר, האתראות והאזהרות שניתנו בתוך הגופים הללו (ק.ק.ל. ורמ"י) בנוגע לאתר - לא נעשה דבר עד לאותו רגע, הורתה השופטת להעביר את פסק הדין ליו"ר ק.ק.ל. ולראש רמ"י.
מכאן הדרך הייתה קצרה לגידור האתר על ידי רמ"י.
הדיון העקרוני שצריך להתקיים במקרה זה, אחרי פסק הדין הוא אחר.
האם זו הדרך לטפל באתר כזה?
ראה בהשוואה למשל אתר אחר - את מערת קשת. בו הייתה הסדרה בטיחותית, הנגשה, טיפול במרחב, חנייה וכד'.
כולל הסדרה מתוקנת של אתר גלישת המצוקים במקום.
מול זה, הקפת אתר מערות לוזית כולו בגדר אחת, איסור כניסה - וחסל.
אתר מערות לוזית הוא אתר חשוב ומעניין. הוא חלק בלתי נפרד מנוף השפלה ואתרי הטיול בה.
הסדרתו מבחינה בטיחותית איננה יקרה או מסובכת (כפי שנקבע אפילו בפסק הדין).
על כן הפתרון בו נקטה רמ"י איננו ראוי.
PW
tom1105
11-05-19, 11:12
יקירי,
המדריך היה מבוטח. חברת הטיולים גם כן. למותר לציין כי גם ק.ק.ל. ורמ"י מבוטחות.
התביעה הוגשה כנגד כולם. כל הגופים וחברות הביטוח שלהם.פסק הדין קבע כי לכולם חלק באחריות, כולל המנוח בעצמו (על כן הפחית בהתאם את גובה הפיצוי).
בסיפא של פסק הדין, משהוברר לשופטת כי למרות האירוע, מצב האתר, האתראות והאזהרות שניתנו בתוך הגופים הללו (ק.ק.ל. ורמ"י) בנוגע לאתר - לא נעשה דבר עד לאותו רגע, הורתה השופטת להעביר את פסק הדין ליו"ר ק.ק.ל. ולראש רמ"י.
מכאן הדרך הייתה קצרה לגידור האתר על ידי רמ"י.
הדיון העקרוני שצריך להתקיים במקרה זה, אחרי פסק הדין הוא אחר.
האם זו הדרך לטפל באתר כזה?
ראה בהשוואה למשל אתר אחר - את מערת קשת. בו הייתה הסדרה בטיחותית, הנגשה, טיפול במרחב, חנייה וכד'.
כולל הסדרה מתוקנת של אתר גלישת המצוקים במקום.
מול זה, הקפת אתר מערות לוזית כולו בגדר אחת, איסור כניסה - וחסל.
אתר מערות לוזית הוא אתר חשוב ומעניין. הוא חלק בלתי נפרד מנוף השפלה ואתרי הטיול בה.
הסדרתו מבחינה בטיחותית איננה יקרה או מסובכת (כפי שנקבע אפילו בפסק הדין).
על כן הפתרון בו נקטה רמ"י איננו ראוי.
PWאם רמ"י היתה יכולה היא היתה בוחרת בפתרון קקל ובורחת מהשטח. מכיוון שהיא אנוסה עם הגב לקיר היא בחרה בפתרון שנותר לה...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk
ד ו ר ו ן
11-05-19, 11:23
. מכיוון שהיא אנוסה עם הגב לקיר היא בחרה בפתרון שנותר לה...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
לפי מה שP כתב, היא לא אנוסה אלא בחרה בפתרון הזול ביותר על חשבון הציבור.
tom1105
11-05-19, 11:37
לפי מה שP כתב, היא לא אנוסה אלא בחרה בפתרון הזול ביותר על חשבון הציבור.בכל פתרון אחר היה עדיין פתח להאשמה עתידית...
קל להיות חכם מהצד...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk
boaz avrahami
11-05-19, 12:14
אני מחכה בכליון שמישהו יעשה להם סנפלינג ממגדל השן


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
boaz avrahami
11-05-19, 12:47
קישור לפסק הדין.



https://www.news1.co.il/uploadFiles/200985133647919.pdf



Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ד ו ר ו ן
11-05-19, 13:28
בכל פתרון אחר היה עדיין פתח להאשמה עתידית...
קל להיות חכם מהצד...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
לאו-דוקא.
ע״ע הדוגמא ממערת קשת.

מותר לי להיות חכם מהצד,אני האזרח מני רבים שהמערכת הזו אמורה לשרת, לא ההיפך.
נדב42
11-05-19, 13:41
אמור זה שם של דג..
kangal
17-05-19, 06:06
המקום מגודר ויש שער, אך הוא אינו נעול. עשינו טיול נחמד לפני שבוע, שישה ג'יפים, נכנסנו, כמו גם הרבה לפנינו ואחרינו.
-->