חבל כננת סינתטי

[asafk]

נגזר מתוך:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111740 (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111740) (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/111740)



לגבי החבלים... 1/2" זה יותר מ3/8". אז... חזק יותר זה טוב יותר אם יש מקום.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

לגבי החבלים... 1/2" זה יותר מ3/8". אז... חזק יותר זה טוב יותר אם יש מקום.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
״אם יש מקום״ זה משפט מפתח.
למי שלא מכיר, לחבל בניגוד לכבל מתכת, יש עובי משמעותי יותר גדול, ותופס יותר נפח בכננת.

[boaz avrahami]

״אם יש מקום״ זה משפט מפתח.
למי שלא מכיר, לחבל בניגוד לכבל מתכת, יש עובי משמעותי יותר גדול, ותופס יותר נפח בכננת.


חבל 3/8 יותר עבה מכבל 3/8???


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[ADaShim]

חבל 3/8 יותר עבה מכבל 3/8???


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94יכול להיות שהכוונה היא לעומסי קריעה, שכבל מתכת 3/8 שווה ערך לחבל 1/2.

Sent using Tapatalk

[נמרוד]

אני חושב שדורון התכוון להיפך. כבל סינטטי איכותי חזק יותר מכבל מתכת באותו קוטר, וניתן לגלול בדרך כלל יותר סינטטי מאשר מתכת כי הוא גם נמעך יותר.

[ד ו ר ו ן]

חבל 3/8 יותר עבה מכבל 3/8???
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ההתלבטות הייתה בין חצי אינצ ל-3/8.
אז כן.. חצי אינצ זה יותר מ3/8..[emoji41]

אצלי יש חבל 3/8 והוא בפועל עם נפח גדול יותר מאשר הכבל שהוא החליף.

[ד ו ר ו ן]

אני חושב שדורון התכוון להיפך. כבל סינטטי איכותי חזק יותר מכבל מתכת באותו קוטר, וניתן לגלול בדרך כלל יותר סינטטי מאשר מתכת כי הוא גם נמעך יותר.
בשביל אותו מתח קריעה החבל יהיה דק יותר, ועל פניו ייכנס יותר חבל בתוף כננת.
אבל לביא שאל על חבלים עבים וחזקים יותר.

[נמרוד]

אצלי יש חבל 3/8 והוא בפועל עם נפח גדול יותר מאשר הכבל שהוא החליף.

כי הוא החליף כבל פלדה 5/16 (8 מ"מ) סטנדרטי.

אין סיבה להחליף כבל פלדה מקורי בחבל סינטטי עבה יותר. לביא - חפש חבל 5/16 (8 מ"מ) דיינימה או ספקטרה אמיתי (אם זה זול מדי זה לא), או לחלופין חבל 3/8 (10 מ"מ) זול בלי תעודות. חצי אינץ' לא רלוונטי לג'יפים.

[erezgur]

או לחלופין חבל 3/8 (10 מ"מ) זול בלי תעודות. חצי אינץ' לא רלוונטי לג'יפים.
זה נראה זול יחסית, ו-"בלי תעודות":
https://www.aliexpress.com/item/32971164181.html?spm=a2g0n.shopcart-amp.item.32971164181&

מתחת לרף המכס, האם מתאים לשמש לצרכים הללו?
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[yargo]

מתנצל על העיכוב, חיפשתי תמונות עם תאורה מחמיאה...




היה מפגש מלמד ומחכים.
תודה לכולם, על היוזמה, הארגון והביצוע.
(אני אנסה להעלות סרטונים מאוחר יותר)

אתה חייב לעדכן את החתימה שלך על התמונות ...

[נמרוד]

זה נראה זול יחסית, ו-"בלי תעודות":
https://www.aliexpress.com/item/32971164181.html?spm=a2g0n.shopcart-amp.item.32971164181&

מתחת לרף המכס, האם מתאים לשמש לצרכים הללו?
...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

תראה, לפחות המוכר הזה הגון ולא משתמש במילה "דיינימה". הבחירה ב3/8 במקום 5/16 זה מקדם בטחון. כשזה לכננת שמשמשת מדי פעם לחילוץ בתנאים לא קיצוניים, כאלו שבהם אם הכבל נקרע זה לא סוף העולם, הסיכון סביר בעיני.

[נמרוד]

ורק לסגור את הנושא... איזה חבל סינטטי הייתי קונה לג'יפ שלי אם מחיר לא פקטור?

https://www.ebay.com/itm/Master-Pull-Classic-Synthetic-Winch-Line-Rope-5-16-x-125/162023722806?hash=item25b95dcf36:g:kSMAA OSwxcRW~G7a

5/16 (8 מ"מ) קוטר, אורך 125 רגל (40 מטר), מסיב דיינימה אמיתי, מייצרן אמריקאי שמתמחה בזה.

אכן, יקר מאד... ואם המחיר הוא כן פקטור, אז יכול להיות שעדיף להשאר עם כבל פלדה פשוט וטוב.

[ד ו ר ו ן]

אכן, יקר מאד... ואם המחיר הוא כן פקטור, אז יכול להיות שעדיף להשאר עם כבל פלדה פשוט וטוב.
יש סתירה בתנאים..
אם אתה חייב מוצר איכותי ביותר בגלל הכרח, אז הפקטור הזה לא גובר על המחיר?..

חלק לא מבוטל מהמותגים מיצרים בסין.
חלק מהמוכרים בסין הם המפעל עצמי וחלק מתווכים.

היצרנים מצהירים על זה עם הפנייה לאתר ושלל תעודות.
מבחינתי, יצרן שמשקיע בתרגום ראוי לאנגלית (לא גוגל עילג), וזה מספיק.

מבחינתי לא הייה שאלה מול כבל מתכת.

הדבר היחיד שהייתי עושה אחרת זה כבל 5/16 ולא 10ממ, כי נדרשתי לוותר על 2.5מ בגלל נפח החבל, אבל זה לא קריטי כי גם ככה יש לי עוד 2 רצועות 9מ קבועות בערכה.

[zivo]

ורק לסגור את הנושא... איזה חבל סינטטי הייתי קונה לג'יפ שלי אם מחיר לא פקטור?

https://www.ebay.com/itm/Master-Pull-Classic-Synthetic-Winch-Line-Rope-5-16-x-125/162023722806?hash=item25b95dcf36:g:kSMAA OSwxcRW~G7a

5/16 (8 מ"מ) קוטר, אורך 125 רגל (40 מטר), מסיב דיינימה אמיתי, מייצרן אמריקאי שמתמחה בזה.

אכן, יקר מאד... ואם המחיר הוא כן פקטור, אז יכול להיות שעדיף להשאר עם כבל פלדה פשוט וטוב.

נמרוד,
זה הבדל של בערך פי 10, זו רק שאלת מרקטינג \ שיווק \ מיצוב, או שיש הבדל אמיתי?
אם כזה הבדל, את באמת חושב שיש איזה יצרן סיני, שמייצר כבל מאותו החומר גלם, ומצליח למכור את זה ב 10%?
למרות שיש לי רקע לא רע בטקסטיל כזה (לא בגדי אופנה :-) ), אני מוכרח להודות, שאין לי כל מושג איך להעריך כבלים סינטטים.

[amir_shai]

רק הערה לגבי סין
יש מקרים שחברות שיש להן מידע מסחרי סודי כחלק מתהליך היצור דואגות להעביר לסין רק חלק מהשלבים כדי למנוע אפשרות שהמפעל הסיני יזייף את המוצר.

זה לא מונע מהמפעלים בסין לזייף תוך כדי החלפת שלבים ביצור בקומבינה שלהם.

כאשר מדובר במוצרי בטיחות, הייתי בודק שבעתיים לפני

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

רק הערה לגבי סין
יש מקרים שחברות שיש להן מידע מסחרי סודי כחלק מתהליך היצור דואגות להעביר לסין רק חלק מהשלבים כדי למנוע אפשרות שהמפעל הסיני יזייף את המוצר.

קשה לי לראות את התרחיש הספציפי שתיארת מתקיים לגבי חבל, אחרת מה החלק של הסיני בתהליך, ומה נשאר לאמריקאי להשלים, את הכיסוי מגן?

[ד ו ר ו ן]

נמרוד,
זה הבדל של בערך פי 10, זו רק שאלת מרקטינג \ שיווק \ מיצוב, או שיש הבדל אמיתי?
אם כזה הבדל, את באמת חושב שיש איזה יצרן סיני, שמייצר כבל מאותו החומר גלם, ומצליח למכור את זה ב 10%?
.
זה בקושי פי-2 וקצת, איך הגעת לפי 10?

[zivo]

זה בקושי פי-2 וקצת, איך הגעת לפי 10?
טעות שלי,

זכרתי שראיתי אתה בסביבות ה 30$ , עכשיו אני באמת רואה ב +50$.
זה עדין פי 5-6.
והעיקר , איך אתה מסוגל להעריך מה זה שווה?

[ד ו ר ו ן]

תן קישור..
שים לב לעובי, מתח קריעה ואורך החבל.
הכי זולים זה באזור 130דולר.

[erezgur]

זה נראה זול יחסית, ו-"בלי תעודות":
https://www.aliexpress.com/item/32971164181.html?spm=a2g0n.shopcart-amp.item.32971164181

מתחת לרף המכס, האם מתאים לשמש לצרכים הללו?

30 מ', 10ממ קוטר (בערך 3/8 אינצ')
70$
23809 LBS

אם להאמין לכתוב

[zivo]

https://www.ebay.com/itm/5-16-100ft-Synthetic-Winch-Rope-Tow-Rope-for-Car-ATV-UTV-Winch-Line-with-sheath/281912477062?hash=item41a34b0586:g:ejIAA OSwFqJWnI51

95$ וזה אצלך, לעומת $511 (307+204) של הכבל המריקאי.
אין לי שום מושג מה החוזק (ואני חוזר להתחלה, גם אם הסיני יכתוב, אין לי מושג איך לבדוק אותו).
נדמה לי שבאלי נתקלתי ביותר זול ($80~).

[ד ו ר ו ן]

הכנסת את המשלוח.. נו באמת.

[erezgur]

למה לא להכניס לחשבון את המשלוח?
אם כבר, אז צריך להביא בחשבון גם מע''מ... כן הקישור של זיו. מבחינתי זה חלק מהעלות.

דרך אגב, מכיוון שלפחות אצלי השימוש לא יהיה באמת לכננת, אז אולי יש יתרון לרכוש שניים של 15מ' - המחיר דומה ואני מניח שברוב המקרים יספיק כל אחד והיה נח יותר באחסון ובהתנהלות. כאשר יהיה צורך ב-30מ' אז באמת ייכנס גם נושא של חיבור שני כבלים...


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[לביא]

https://www.ebay.com/itm/NEW-3-8-x-55-Dyneema-Winch-Line-Synthetic-Pulling-Rope-12-Strand-Braid/163640425907?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3A IT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

קניתי 2 כבלי הארכה כאלה. טבעת בכל קצה. אחד 55 פיט והשני 40 פיט. בערך דולר לפיט.
מוכר עם רקורד טוב. מיוצר בארהב לפי הצהרתו.
מקווה שיעשה את העבודה.
החליף כבל הארכה ממתכת.

[zivo]

הכנסת את המשלוח.. נו באמת.
יש לך שיטה לא לשלם את זה?
אני אשמח ללמוד, אני צריך להביא ציריות מארהב:-)

[erezgur]

https://www.ebay.com/itm/NEW-3-8-x-55-Dyneema-Winch-Line-Synthetic-Pulling-Rope-12-Strand-Braid/163640425907?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3A IT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

קניתי 2 כבלי הארכה כאלה. טבעת בכל קצה. אחד 55 פיט והשני 40 פיט. בערך דולר לפיט.
מוכר עם רקורד טוב. מיוצר בארהב לפי הצהרתו.
מקווה שיעשה את העבודה.
החליף כבל הארכה ממתכת.

מחיר המשלוח גדול ממחיר הפריט... יצא לך משהו כמו 6 -5 דולר למטר אם אני מחשב נכון


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[איל מ]

כדאי להעיר שהחבלים האלה מיועדים לשימוש בכננת, או הארכה לכננת, ולא כחלק ממערכת לחילוץ עם רצועות.
לא שבמקרה הצורך לא הייתי משתמש בחבל כזה בשביל שינוי כיוון או הכפלת כוח, אבל בידיעה שהם לא בנויים, לזה ולא יודעים לעבוד עם אימפקטים.

[לביא]

מחיר המשלוח גדול ממחיר הפריט... יצא לך משהו כמו 6 -5 דולר למטר אם אני מחשב נכון


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות
שלחתי מקומי באמריקה.....

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

למה לא להכניס לחשבון את המשלוח?
אם כבר, אז צריך להביא בחשבון גם מע''מ... כן הקישור של זיו. מבחינתי זה חלק מהעלות.


כי אתה יכול למצוא את אותו המוצר בהבדלי עלות משלוח גדולים מאד, וזו דוגמא קלאסית.

[asafk]

כדאי להעיר שהחבלים האלה מיועדים לשימוש בכננת, או הארכה לכננת, ולא כחלק ממערכת לחילוץ עם רצועות.
לא שבמקרה הצורך לא הייתי משתמש בחבל כזה בשביל שינוי כיוון או הכפלת כוח, אבל בידיעה שהם לא בנויים, לזה ולא יודעים לעבוד עם אימפקטים.מדוייק מאוד.
ועדיין גם בחילוץ 'סטטי' עם רצועות הארכה כזו היא מאוד שימושית. למעשה מה שמאפשר לך לעבוד באיטיות ובלי מכות הוא המרחק - התמקמות המחלץ על קרקע עם אחיזה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[נמרוד]

שמתי קישור לדוגמא מאיביי, לא חיפשתי בהכרח את הזול ביותר. אבל זה המחיר של חבל כננת סינטטי - 125 רגל של חבל 5/16 אמור לעלות סדר גודל של 300$ (לצרכן באמריקה). השאלה היא איך יודעים ואיך סומכים וכולי. שאלה טובה. במקרה זה אני יודע יותר ממה שגוגל יכול לשלוף, אז כמו שזיו אוהב, אני אכניס קצת עניין טכני:

החומר שעליו מדברים כתחליף לכבל פלדה מסורתי לכננת נקרא High Molecular Weight Poly Ethylene - בקיצור UHMWPE.

הטכנולוגיה שהתפתחה בעשורים האחרונים ומאפשרת לייצר חבלים חזקים יותר משמעותית מפלדה היא של יצור הסיבים עצמם. יש הבדלים ענקיים בחוזק הקריעה, בעמידות לUV, באחידות ובעוד תכונות בין סיבים שמיוצרים במפעלים שונים ואפילו באותו מפעל ליעודים שונים. הטכנולוגיה הזאת מתוחכמת ביותר, סודית, ונמצאת בפועל בידי יצרנים ספורים בעולם. Dyneema (https://www.dsm.com/products/dyneema/en_GB/home.html) היא החברה שמייצרת את הסיבים החזקים ביותר ביותר בעולם. סיבים דומים מיוצרים גם על ידי Honeywell/Spectra (https://www.packagingcomposites-honeywell.com/spectra/product-info/spectra-fiber/). יש עוד חברות בודדות. רובן ככולן אמריקאיות ומייצרות בארה"ב, מרכז הידע העולמי, רצה הגורל, נמצא דווקא בדרום קרוליינה.

הלאה בשרשרת האספקה, יש את החברות שמתמחות בתכן של חבלים (לא טריביאלי), ושוזרות (הם משתמשים במילה בנייה, Build, כי יש כל מיני שיטות שלא כולן שזירה). גם זה עולם בפני עצמו, יש חבלים מקוטר של עשירית מ"מ (האמת גם פחות) ועד לעוגנים של אניות, וגם לטכנולוגיות פה יש השפעה עצומה על החוזק והאיכות של המוצר הסופי. כאלו חברות יש הרבה יותר מאשר יצרניות הסיבים והן מפוזרות ברחבי העולם. והלאה יש את החברות שקונות קילומטרים של חבלים ומוכרות הלאה, ובסוף החברות שבאמת מייצרות מוצרים סופיים ומוכרות ללקוחות.

המחיר הגבוה של חבלים חזקים באמת נובע מכך שדיינימה ושות' מחזיקות מונופולים טכנולוגיים וכובלות את הלקוחות בהסכמי תמלוגים ארוכי טווח. אי אפשר לקנות כמות קטנה של סיבים, ואי אפשר לעשות איתם מה שאתה רוצה.

בפועל כמו שאתם מבינים, השם דיינימה או ספקטרה מפאר כל כל פרסום באיביי ועלי-אקספרס גם כשברור שאין שום אמת מאחורי זה. אבל ממה עשוי החבל שאתם קונים בפועל? זו הבעייה, שאי אפשר לדעת. ובניגוד לכבל פלדה, יש הבדלים תהומיים בחוזק ובכל שאר התכונות. אפילו לבדוק קשה - למי כאן יש גישה למכונת מתיחה שיודעת למדוד 10 טון? יש בודדות כאלו בארץ.

אז אם אתם קונים חבל כננת מתוך כוונה להשתמש בו במצבים מסכני חיים - אני חושב שפשוט אין ברירה אלא לקנות מותג, במחיר גבוה. הכי פשוט - להרים טלפון להנפלד ולקנות חבל כננת מקורי. להם יש משהו שהם קוראים לו Spydura, ואני לא יודע מאיפה הסיבים אבל אפשר לסמוך על WARN.

או, להסתפק בכבל פלדה, טכנולוגיה בת מאה שנה, מוכחת, עם תקנים ברורים, עם מאות יצרנים בכל העולם מסין ועד טורקיה.


אם חבל הכננת לא הולך לשמש במצבים מסכני חיים, אלא כמו אצל רובנו, להיות קישוט צבעוני בחזית הג'יפ שמדי פעם משמש לחילוץ בבוץ, אז למה לא. קונים כמו שהמלצתי חבל קצת עבה יותר, 3/8 במקום 5/16 עבור כננת 8,000-9,000 ליברות אופיינית. אם טוענים שיש לו חוזק קריעה של 23,000 ליברות, אז בואו נגיד שגם אם בפועל זה שליש, זה עדיין בערך החוזק של הכננת וכפול ממשקל הג'יפ, אז מקדם הבטחון מספק. ויש את כל היתרונות המוכרים על פני כבל פלדה של משקל, בטיחות כשהחבל נקרע, וכו.

[zivo]

מתקדמים :-)
השאלה אם אפשר לזהות סיבים כאלו בקלות ע"י "תהליך ביתי" כמו צבע או ריח בזמן בעירה? תגובה לטבילה בנוזל מסויים?
אין ספק שלשיטת השזירה יש השפעה, אבל יצרן שמשקיע בסיב טוב, אני מוכן לסמוך.
מסכים, להתחיל להפעיל 10T בשביל לבדוק, לא מעשי ויקר.

[boaz avrahami]

שמתי קישור לדוגמא מאיביי, לא חיפשתי בהכרח את הזול ביותר. אבל זה המחיר של חבל כננת סינטטי - 125 רגל של חבל 5/16 אמור לעלות סדר גודל של 300$ (לצרכן באמריקה). השאלה היא איך יודעים ואיך סומכים וכולי. שאלה טובה. במקרה זה אני יודע יותר ממה שגוגל יכול לשלוף, אז כמו שזיו אוהב, אני אכניס קצת עניין טכני:

החומר שעליו מדברים כתחליף לכבל פלדה מסורתי לכננת נקרא High Molecular Weight Poly Ethylene - בקיצור UHMWPE.

הטכנולוגיה שהתפתחה בעשורים האחרונים ומאפשרת לייצר חבלים חזקים יותר משמעותית מפלדה היא של יצור הסיבים עצמם. יש הבדלים ענקיים בחוזק הקריעה, בעמידות לUV, באחידות ובעוד תכונות בין סיבים שמיוצרים במפעלים שונים ואפילו באותו מפעל ליעודים שונים. הטכנולוגיה הזאת מתוחכמת ביותר, סודית, ונמצאת בפועל בידי יצרנים ספורים בעולם. Dyneema (https://www.dsm.com/products/dyneema/en_GB/home.html) היא החברה שמייצרת את הסיבים החזקים ביותר ביותר בעולם. סיבים דומים מיוצרים גם על ידי Honeywell/Spectra (https://www.packagingcomposites-honeywell.com/spectra/product-info/spectra-fiber/). יש עוד חברות בודדות. רובן ככולן אמריקאיות ומייצרות בארה"ב, מרכז הידע העולמי, רצה הגורל, נמצא דווקא בדרום קרוליינה.

הלאה בשרשרת האספקה, יש את החברות שמתמחות בתכן של חבלים (לא טריביאלי), ושוזרות (הם משתמשים במילה בנייה, Build, כי יש כל מיני שיטות שלא כולן שזירה). גם זה עולם בפני עצמו, יש חבלים מקוטר של עשירית מ"מ (האמת גם פחות) ועד לעוגנים של אניות, וגם לטכנולוגיות פה יש השפעה עצומה על החוזק והאיכות של המוצר הסופי. כאלו חברות יש הרבה יותר מאשר יצרניות הסיבים והן מפוזרות ברחבי העולם. והלאה יש את החברות שקונות קילומטרים של חבלים ומוכרות הלאה, ובסוף החברות שבאמת מייצרות מוצרים סופיים ומוכרות ללקוחות.

המחיר הגבוה של חבלים חזקים באמת נובע מכך שדיינימה ושות' מחזיקות מונופולים טכנולוגיים וכובלות את הלקוחות בהסכמי תמלוגים ארוכי טווח. אי אפשר לקנות כמות קטנה של סיבים, ואי אפשר לעשות איתם מה שאתה רוצה.

בפועל כמו שאתם מבינים, השם דיינימה או ספקטרה מפאר כל כל פרסום באיביי ועלי-אקספרס גם כשברור שאין שום אמת מאחורי זה. אבל ממה עשוי החבל שאתם קונים בפועל? זו הבעייה, שאי אפשר לדעת. ובניגוד לכבל פלדה, יש הבדלים תהומיים בחוזק ובכל שאר התכונות. אפילו לבדוק קשה - למי כאן יש גישה למכונת מתיחה שיודעת למדוד 10 טון? יש בודדות כאלו בארץ.

אז אם אתם קונים חבל כננת מתוך כוונה להשתמש בו במצבים מסכני חיים - אני חושב שפשוט אין ברירה אלא לקנות מותג, במחיר גבוה. הכי פשוט - להרים טלפון להנפלד ולקנות חבל כננת מקורי. להם יש משהו שהם קוראים לו Spydura, ואני לא יודע מאיפה הסיבים אבל אפשר לסמוך על WARN.

או, להסתפק בכבל פלדה, טכנולוגיה בת מאה שנה, מוכחת, עם תקנים ברורים, עם מאות יצרנים בכל העולם מסין ועד טורקיה.


אם חבל הכננת לא הולך לשמש במצבים מסכני חיים, אלא כמו אצל רובנו, להיות קישוט צבעוני בחזית הג'יפ שמדי פעם משמש לחילוץ בבוץ, אז למה לא. קונים כמו שהמלצתי חבל קצת עבה יותר, 3/8 במקום 5/16 עבור כננת 8,000-9,000 ליברות אופיינית. אם טוענים שיש לו חוזק קריעה של 23,000 ליברות, אז בואו נגיד שגם אם בפועל זה שליש, זה עדיין בערך החוזק של הכננת וכפול ממשקל הג'יפ, אז מקדם הבטחון מספק. ויש את כל היתרונות המוכרים על פני כבל פלדה של משקל, בטיחות כשהחבל נקרע, וכו.

תודה.
למדתי הרבה.

האם נכון יותר להשתמש במונח ״חוט״ במקום חבל כשמתיחסים לחומר הגלם שבהמשך אורגים/שוזרים ממנו חבל?


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[נמרוד]

המינוח המקובל הוא "סיב" - Fiber

[zivo]

טקסטיל משתמשים יותר במילה Thread.
והדרך המקובלת לציין עובי של חוט מסויים היא ע"י מדידת המשקל (בגרמים) של 9000 מטר חוט.
היחידה הזו נקראת דנייה ובאנגלית Denier (לא מבטאים את R, זו לא מילה אנגלית).
רק כדי לקבל מושג על העובי (לעומת המספר) -
היה פה דיון על תפירת אוהלים, ובסוגי הבד המומלצים השתמשתי בביטוי הזה.
בד נילון בסיסי (תרמיל גב) יהיה בסביבות ה 420D , וחלקים מחוזקים כמו התחתית , יהיו מבד כמו קורדורה 1000D .
אוהל לסחיבה על הגב יתחיל ב 120D. שק שינה מקצועי יכול להכיל בד דק מ 100D.

Denier
Denier is defined as the weight in grams of 9000 meters of nylon, polyester, rayon thread, etc. There is a correlation between denier and breaking strength of nylon and polyester thread. The smaller the denier number the lower pound/ounce breaking strength of the thread. At the present time, about the smallest denier nylon or polyester for fly tying thread is 40, which would be used for tying midges. The one exception to this denier vs. breaking strength rule is that gel spun polyethylene thread is two to three times stronger than nylon or polyester thread of the same denier.https://globalflyfisher.com/tie-better/using-denier-to-standardize-fly-tying-thread

[מנחם רוזנבך]

מה רע במוצר הזה ?

https://www.lkltd.co.il/%D7%97%D7%91%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%98%D7%99-94-%D7%9E%D7%9E-28-%D7%9E%D7%98%D7%A8-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A0%D7%AA-T-MAX

[erezgur]

מה רע במוצר הזה ?

https://www.lkltd.co.il/%D7%97%D7%91%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%98%D7%99-94-%D7%9E%D7%9E-28-%D7%9E%D7%98%D7%A8-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A0%D7%AA-T-MAXמנחם, אתה יודע מה המחיר אצלם?


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[נמרוד]

מה רע במוצר הזה ?

https://www.lkltd.co.il/%D7%97%D7%91%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%98%D7%99-94-%D7%9E%D7%9E-28-%D7%9E%D7%98%D7%A8-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A0%D7%AA-T-MAXלא יודע. יש מפרט?

[מנחם רוזנבך]

לא יודע. יש מפרט?

בתחתית העמוד......
(אם לזה התכונת)


ולשאלת ארז, אם אני זוכר נכון סביב האלפיה .
אבל אפשר לבקש הצעת מחיר באתר.

אם המוצר בל.כ. טוב ומתאים למפרט, לא בטוח אם באינטרנט מחו"ל יצא יותר זול.

[נמרוד]

מה רע במוצר הזה ?

https://www.lkltd.co.il/%D7%97%D7%91%D7%9C-%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%98%D7%99-94-%D7%9E%D7%9E-28-%D7%9E%D7%98%D7%A8-%D7%9C%D7%9B%D7%A0%D7%A0%D7%AA-T-MAXמצורף צילום המפרט מהאתר של ל.כ.
המפרט בסדר ומצויין השם המפורש דיינימה SK-75 (זה דגם הסיב הנפוץ לשימוד הזה).

אם הולכים למקור, אותו מק"ט טימקס 9194281 בעליבבה, מפרט דומה אך שם לא מוזכר מקור הסיב דיינימה.

https://www.google.com/amp/s/m.alibaba.com/amp/product/60681543914.html

תבין בעצמך מה רמת האמינות של המוצר.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190510/c0e8f647ad47c28a15e0335d840f1ed1.jpg

[YoavR]

5/16 (8 מ"מ) קוטר, אורך 125 רגל (40 מטר)


30 מ', 10ממ קוטר (בערך 3/8 אינצ')


רק הערה קטנה אך חשובה, רוב הכננות מגיעות עם כבל 8מ"מ באורך 30 מטר. (5/16 באורך '100) אם תנסו לגלול עליהן כבל ארוך או עבה יותר יגרם נזק או לכבל או לכננת. קוראים לזה קיבולת תוף.

אם עולים בקוטר הכבל צריך לקצץ באורך.

כבל (8מ"מ) '125 או 38 מטר מיועד לכננות עם "גשר" ללא מוטות קישור שלהן קיבולת תוף גבוהה במעט.

[erezgur]

אני בלי כננת.
כבל כזה הוזכר במפגש כמשהו שכדאי להחזיק ברכב - עשוי למשל לאפשר חילוץ ממקום מרוחק יותר הנמצא מחוץ לאזור המכשול, כתחליף לחיבור 3-4 רצועות למשל.

אבל ההערה שלך חשובה ובמקום.


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

[נמרוד]

עוד קצת מידע שיכול לעזור לבחירה מושכלת של כבל לכננת. מצורפים שני גרפים. הראשון הוא חוזק ביחס למשקל והשני חוזק ביחס לקוטר חבל. בשניהם השוואה בין כבל פלדה שהוא הסטנדרט (Steel) לכמה חומרים סינטטיים.
הגרפים נלקחו מחברת Hampidjan, חברה שמייצרת חבלים באיכות עליונה (מסיבי דיינימה). בארץ נמצאים בשימוש בטחוני.

לקבוצה הראשונה נקרא "נפוצים":

PA - פוליאמיד, או בשמו הנפוץ - ניילון
PES - פוליאסטר
PP - פוליפרופילן
כל אלו חומרים פלסטיים נפוצים ביותר ליצור סיבים, חבלים ורצועות מכל הסוגים, בכל מיני איכויות. החל מחוט בלאי באפסנאות ועד חבלי טיפוס איכותיים.

שלושת העליונים נקרא להם "אקזוטיים".

SK-60 וSK-75 הם שני סיבים ספציפיים של חברת דיינימה, שמייצגים את משפחת הUHMWPE.
ARAMID - זה קיצור של Aromatic Polyamide - משפחה של סיבים חזקים מאד, בינהם המוכר ביותר הוא כנראה "קוולאר".

124169

בחוזק למשקל, כולם מנצחים את הפלדה. כל הפלסטיקים ה"רגילים" מנצחים בקצת, ה"אקזוטיים" בהרבה.

אבל בחוזק ביחס לשטח חתך, או קוטר, ניתן לראות שקשה לנצח את הפלדה הפשוטה. כל סוגי החבלים הנפוצים לא מתקרבים.

לכן אין בעייה להשתמש בחבל עבה מאד או רצועת גרירה רחבה כדי לקבל חוזק מספיק לחילוץ*. אבל אם רוצים חבל בקוטר של 8-10 מ"מ, שאפשר לגלגל על כננת סטנדרטית - רק החומרים ה"אקזוטיים" באים בחשבון.

עוד אפשר לראות, שגם החומרים האקזוטיים הם לא בסדרי גודל יותר טובים מפלדה - הם נותנים ביצועים סביב אלו של כבל הפלדה, עם היתרון של משקל קל בהרבה. אבל אם מחפשים חוזק, אז רק האיכותיים באמת עולים על פלדה.

*חוזק מספק לחילוץ... כמה זה? שאלה פתוחה. מוזמנים להעלות דעות.