שדרוג זרועות רדיוס תחתונות בטראנוזאור... [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שדרוג זרועות רדיוס תחתונות בטראנוזאור...

tallevi

21-06-19, 18:56

במהלך מאבק טיפשי עם מעלה ידוע לשמצה...זרוע רדיוס תחתונה של הטראנו התקפלה ונתעוותה ברמות קשות...כמובן זה תקע את הרכב כהוגן באמצע המעלה עם אפשרויות חילוץ לא נעימות בעליל...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/9a5325781ea268f6a338d21b42559d46.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/ef819a8dd9c64d274929145146bec216.jpg

אותי זה הביא למסקנה שעבור מה שהרכב הזה מיועד לעשות (על ידי ז"א, רק על ידי...אף מילה ליצרן..), אין מקום לזרועות המקוריות, העשויות צינור בקוטר 25 מ"מ ועובי דופן של 3.3 מ"מ. פשוט זה לא זה...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/222ad0d9b630e0f783871c2208e89821.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/ddc7fdf243c0b097427fe324aafa2c0e.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/ddd622235368f6376bb276c638cb0a22.jpg

הזרועות החדשות אמורות לעמוד בקלות בהיתקלויות אלימות ביותר עם מדרגות סלע, מאחר ומה לעשות ומיקומן הוא כזה שמותיר אותן חשופות בצריח...מלמטה...
הייעוד המקורי שלהן, להחזיק את הסרן במקומו, הפך למשני.

למילוי המשימה נבחרו מוטות מלאים מפלדה בקוטר 35 מ"מ.
אין לי ממש מושג מה סוג הפלדה ואיזה טיפול תרמי עברו, אבל אני כן יודע שהם שימשו כמתקני הרמה למכונות השוקלות בערך 4 טון (2 מוטות למכונה).https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/3f482a93bf1ea795586aa82ed7335aa7.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/c8ec86dd97bcbf63a624712f7c57414b.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/e68b1168fa0595864f98a7d837bdc68d.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/0f96a8a11237566e65f9e7592dde24d3.jpg

חתכתי את קצוות הזרוע הישנה וריתכתי את ה"עיניים" המקוריות למוט החדש:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/bb84fe773b02024f2a5f44bda1bff7a5.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/eaa97720c3e9b095c425a737568814c5.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/8db50575d2ca98e7952c82fe69bba721.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/59c9ab4f22cdb9e4822450cc986bf85f.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/f719b6dafeb802b9d2dfc77f2d543e84.jpg

נקודת הכשל היא הריתוכים, לכן הקפדתי שהריתוך יהיה איכותי וחזק.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/7df6839ba52c8607a992b4b8fa15b1d5.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/e5a337909a3e804a66e446541e8c13fa.jpg

לאחר מכן צבעתי עם ספריי צבע והשחלתי בושינגים חדשים למוט החדש.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/e8800321f65f82c7db9d807a79ad18dc.jpg
התוצאה לפניכם...שוב מצדה לא תיפול....

מקורי:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/67443836e907862d5062feb989906d05.jpg

Vs משודרג

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/39a9a6786c243328fee78b8aabd3bf01.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/3f2f70b5c07e3b49774216988d208dff.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/50c21129d58109017718535ca6e56eea.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/3750e82e0e7f01416fca60148e23e782.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/56dcb47301da13ef97cabd1eefa188db.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/fb66d83edfb77267db9ba370ca6731e1.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190621/fe4c05d5f81d9302ee2301a45e9fd7f7.jpg

טל.

אלון_ק

21-06-19, 19:18

אני בעד והרעיון מבורך, אבל יש לך כאן סיכון גבוה. פלדה לא ידועה +ריתוך חובבני + חלק בטיחותי בעומסים מחזוריים גבוהים= אסון פוטנציאלי.

הרעיון נהדר, אבל בשבילך תעשה את זה מחדש עם מוט שאתה כן יודע מהו. אם זה מוט מפלדה קצת חזקה יותר מהרגיל, st52 או חס ושלום 4130, הזרוע תיכשל במהרה ולאו דווקא בשטח בנסיעה איטית.

בנוסף, במיוחד כשהריתוך חובבני אבל גם אם לוריא היה מרתך את זה, קבע מכאנית את החיבור של המוט לבוקסה. לא טוב חיבור כזה בלי שטח ריתוך מקסימאלי, והשטח הקיים לא כזה גדול.

אחרון חביב, רתך עם אלקטרודה 312 ולא עם 6013. כך גם אם הבוקסה מפלדה חזקה מעט יותר אתה מייצר פחות צרות ואם היא מפלדה רכה הפסדת רק כמה שקלים.

לא לוותר. תעשה שוב.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

tallevi

21-06-19, 20:21

שים לב שגם המקורי מחובר בריתוך ללא חיבור מכאני בין הבוקסה למוט, ושטח הריתוך כאן גדול מהמקורי (היקף גדול יותר)

סוג הפלדה לא ידוע, אבל מהייעוד שלו (מתקן הרמה) ניתן להבין שאין מדובר על פלדה פשוטה/רכה/חלשה. ניכר שהמוט עשוי מחומר חזק בהרבה מהמקורי (גם שוקל פי כמה)

הריתוך לא היה כזה חובבני....נתתי לחבר שעבד בתחום ומבין בריתוך ברמה מקצועית.
הבוקסות הן הבוקסות המקוריות אם לא היה ברור.

כמובן שלפחות בהתחלה אני הולך לשים עליהן עין מאוד מקרוב.

בגלל הסקרנות אקח את המוט לזיהוי אצל החרט שלי. אני מאמין שהבחור יזהה לי את הסוג המדויק רק מלהסניף אותו...

טל.

tallevi

25-06-19, 11:05

מוט הפלדה זוהה כפלדת 4340.

טל.

asafk

25-06-19, 12:25

...ועכשיו תתחיל לחשוב איך אתה מרתך אותו..

אסף.

נדב ש.

25-06-19, 12:55

tallevi

25-06-19, 14:02

נראה לי ששכחת לחזק אום...

124660

ככל הנראה שהחרט שלך טעה בזיהוי...

יש דרכים אחרות (שבטוח שאתה מכיר) כדי לחזק את המוטות המקוריים ואפילו לשפר אותם אותם מבחינת פגיעות בשטח.

ד"א רצוי לשים לב גם לאלה שבמתלה הקידמי.ממש לא שכחתי...התמונה צולמה לפני החיזוק...פשוט לא יכולתי להתאפק...

אגב, למה אתה חושב שיש טעות בזיהוי?

נדב ש.

25-06-19, 14:08

4340 זה חומר שקשה מאוד לרתך ואפילו לא מומלץ, חלק מהשימושים שלו זה ציריות מחוזקות ומוטות הגה מחוזקים, לדוגמה.

tallevi

25-06-19, 14:57

אתה מתכוון לחומר מחוסם, המוט הזה הוא לפני חיסום.
קרא כאן:

https://www.steelforge.com/alloy-steel-4340/

טל.

נמרוד

25-06-19, 15:19

מהתמונות נראה כמו פתרון פשוט, חזק ולא מתחכם. לא הייתי חושש משבר למרות שזה לא מרותך בדיוק לפי הספר.

נדב ש.

25-06-19, 15:37

אתה מתכוון לחומר מחוסם, המוט הזה הוא לפני חיסום.
קרא כאן:

https://www.steelforge.com/alloy-steel-4340/

טל.

אז נישארו 2 אופציות: או שזה לא מחוסם, או שזה לא 4340....

קרא כאן:

124666

http://www.interlloy.com.au/our-products/high-tensile-steels/4340-high-tensile-steel/

asafk

25-06-19, 17:58

לא הייתי מהמר לא לכאן ולא לכאן.
הזדמן לי לבנות זרועות רדיוס.... מחוזקות. ואפילו בכמות גדולה. הרבה מהזרועות שנבנו בשיטה הזו התפרקו בריתוך - ותנוח דעתכם, מי שריתך אותן נחשב כאן למומחה. וזה לא נעים שבנאדם חוזר אליך עם מוט רדיוס מפורק.
הפתרון בסופו של יום היה חיבור נוסף לריתוך - למשל הולובאר שלתוכו מושחל גדם המוט המקורי ואז ריתוך, או בנייה של מוט שלם חדש מחומרים מתאימים זה לזה.

אסף.

נדב ש.

25-06-19, 18:28

אסף, למה לא בעצם? מה שרשמת זה מה שטענתי...
אני לא מבין גדול בסוגי ברזלים וריתוך אבל יש בסיס...

asafk

25-06-19, 19:12

לא סתרתי מה שכתבת. מה עוד ש כרגע איש מאיתנו לא יודע באילו פלדות מדובר.

אסף.

tallevi

25-06-19, 21:45

אסף, זה ממש לא תואם את המציאות...ז"א איך אתה מסביר שכל הזרועות המקוריות בנויות בדיוק כך...הבוקסות מרותכות למוט ושום חיבור מעבר.

?

andy.shaked

25-06-19, 22:05

אסף, זה ממש לא תואם את המציאות...ז"א איך אתה מסביר שכל הזרועות המקוריות בנויות בדיוק כך...הבוקסות מרותכות למוט ושום חיבור מעבר.

?כדי שהריתוך יתפוס טוב וחזק צריך מספר דברים
בראשית צריך התאמה בין סוגי הברזל המרותכים זה לזה.
אחרכך אלקטרודה או ריתוך mlg/tig
מבחינת מבנה החלקים, במוט המקשר אמור להיות חיתוך "פה דג" תואם לקוטר של גליל הבוקסה, כמו כן חייבת להיות פאזה להגדלת שטח הריתוךhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190625/5592be735ddc231ba683b2b804690072.gif

#המדען_המטורף

asafk

25-06-19, 22:08

אסף, זה ממש לא תואם את המציאות...ז"א איך אתה מסביר שכל הזרועות המקוריות בנויות בדיוק כך...הבוקסות מרותכות למוט ושום חיבור מעבר.

?כי זרוע שמייוצרת במפעל בתהליך נכון ומפלדות מתאימות היא לא אילתור מפלדות לא ידועות ותהליך ריתוך שאין לדעת כמה הוא מתאים להן.
וכאמור.... אכלתי עם זה הרבה חצץ.

אסף.

רני דקל

26-06-19, 16:09

במהלך מאבק טיפשי עם מעלה ידוע לשמצה...
טל.
נראה לי שראיתי אתכם נלחמים שם צהריים שלמים מהמטבח של ההורים ביישוב שצופה על המעלה.
לבי יצא זה היה נראה חם ומבאס:)

בהצלחה עם התיקון\שיפור...

tallevi

29-06-19, 11:46

לא מסתדר לי...מצד אחד אני די סומך על החרט שלי (בונה ומשחזר מכונות ומתקנים במגוון תעשיות עשרות שנים, חי ונושם מתכות מכל הסוגים...), שידע לזהות די בקירוב מהו סוג הפלדה, (אחרי הכל לפי הASTM ישנם לא פחות מ 3500 סוגי פלדה כיום בשוק, והבדיקה לא ממש מעבדה מטלורגית אז...).

מצד שני אכן ה 4340 זו פלדה בעייתית לריתוך כפי שנאמר כאן, וכפי שנבדק עם החרט.

ועדיין...זה לא מסתדר לי...
בתחושה הריתוך היה נראה מושלם...לא הורגש כל קושי במהלך הריתוך, לא היו בועות, נקבוביות, "פצפוצים" או סדקים חלילה על המוט.

ועוד תחושה...החוזק...זה מרגיש מאוד מאוד חזק!! דפקתי על אזור הריתוך עם פטיש שתי קילו לבלי רחם וזה לא הזיז לו...

אני חושב לרתך את חתיכת הצינור ששימשה כזרוע המקורית לחתיכת המוט החדש ולבצע כמה בדיקות הרס מקוריות...רעיונות יתקבלו בברכה..

אבל עד להודעה חדשה אני לא רואה הצדקה לשנות את מה שנעשה.

טל.

גיא

29-06-19, 11:59

אל תישבר טל !

אני עוקב אחרי הדיעה העיקשת שלך לעשות דברים לא לפי הספר של ג׳יפולוג ... ובנתיים אתה עדיין איתנו ;)

אל תיפול רוחך !!

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

29-06-19, 12:39

ככה נראית אחת מזרועות הרדיוס בגיפ אז כנראה לא חשוב כמה מחורבנת הזרוע החדשה שלך היא לא תהיה נחותה מהצ׳יקמוק המקורי הזה שאגב מחזיק מאוד יפה בשטח

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190629/c0ee2198c6272324a5586d5351fc730e.jpg

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

asafk

29-06-19, 14:25

בועז שים לב שבזרוע המקורית הזו של ג'יפ, הבורסה מונחת בתוך הזרוע - הכוחות לא עוברים דרך ריתוך. אגב.. בג'יפים 'תוצרת הארץ' הזרועות האלו חוזקו.

אסף.

tallevi

29-06-19, 16:48

בועז שים לב שבזרוע המקורית הזו של ג'יפ, הבורסה מונחת בתוך הזרוע - הכוחות לא עוברים דרך ריתוך. אגב.. בג'יפים 'תוצרת הארץ' הזרועות האלו חוזקו.

אסף.כן אבל אם במקוריות עסקינן...הריתוך הוא לא הבעיה. האתגר האמיתי שלהן הוא עמידות במכות מול סלעים ומדרגות...אז יכול להיות שהזרוע הזו (של הג'יפ) מהונדסת יפה, (פח מכופף, מינימום חומר ומודול חתך גבוה), אבל נראה שתינזק בקלות כתוצאה מהיתקלויות אלימות עם סלע...

במקרה שלי, המוט הזה הוא אוברקיל פראי שיעמוד בקלות באתגר, זה אין ספק...הספק היחיד הוא הריתוך אם בכלל...

טל.

asafk

29-06-19, 17:18

מציע לך את הבדיקה הבאה - קח חתיכה מאותו מוט (מאיזה חומר שיהיה) ותן לרתך לחבר אותו לבוקסה שתיקח ממוט רדיוס אחר.
אחרי זה תנסר בניצב את אזור הריתוך.
אם זו פלדה 'רגילה' אתה תראה חדירה יפה בשני הצדדים ותוכל להיות שקט לגבי המוטות רדיוס שלך. אם באמת יש בעיה אתה תראה שהריתוך לא חדר ותוכל להסיק על המוטות שמתחת לרכב שלך.

אסף.

tallevi

29-06-19, 17:39

נהדר. בוקסה אין לי, אבל המוט הישן אני מניח שעשוי מאותו החומר.

על הבוקסה בריתוך שעשיתי ראו חדירה יפה בצד הפנימי שלה, מין עיגול כזה במיקום הריתוך.

תודה.

טל.

elephant man

29-07-19, 14:16

האם לא עדיף שהזרוע תהיה חלשה, כמו במקורי?
כך היא מתפקדת כמעין פיוז ומונעת נזק לתושבות בשלדה.

ד ו ר ו ן

29-07-19, 14:20

האם לא עדיף שהזרוע תהיה חלשה, כמו במקורי?
כך היא מתפקדת כמעין פיוז ומונעת נזק לתושבות בשלדה.

פיוז שנשבר או מתעקם?

זרוע רדיוס שנתלשה משחררת את הסרן שיכול לצאת למסע הרס מתחת לרכב, במיוחד בנסיעה שאינה איטית.

זה לא פיוז, זו סכנה.

Slowly..

tallevi

29-07-19, 14:37

אתם מפספסים את העיקרון...

אין שום צורך בחיזוק/שיפור הזרוע למטרה שלשמה תוכננה.

החוזק של הזרוע המקורית הוא מספיק טוב על מנת להחזיק את הסרן במקומו ולעמוד בכוחות האקסיאליים (בעיקר) שמתפתחים בו.

איפה הבעיה? שאף אחד לא תיכנן את הזרוע הזו לעמוד בהתנגשויות אלימות עם סלעים...(ובצדק, זו לא מטרתה).

אני רציתי זרוע שתוכל לעמוד במכות חזקות (ואפילו מאוד), מבלי שתתכופף.

לדעתי שיפרתי את עמידות הזרוע לאין ערוך לצורך העניין וימים יגידו עד כמה. לא יכול עדיין להגיד.

טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

elephant man

29-07-19, 23:40

פיוז שנשבר או מתעקם?

זרוע רדיוס שנתלשה משחררת את הסרן שיכול לצאת למסע הרס מתחת לרכב, במיוחד בנסיעה שאינה איטית.

זה לא פיוז, זו סכנה.

Slowly..פיוז שמתעקם, כמובן.
כי זרוע חזקה יותר, לא תתעקם ואז תיתלש או תתעקם תושבת שלדה.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

tallevi

10-04-20, 02:48

בינתיים עבר כמה טבילות אש ונתן בראש לסלעים מזדמנים...לא רואה משהו שישבור את המוט הפסיכי הזה...
החומר גלם למוט השני מוכן כבר לחשק שיבוא לבצע שוב...

אני מאוד מרוצה מהתוצאה.

אגב בדיקת הרס שעשיתי לריתוך בין המוט הישן לשארית החומר ששימש לבניית החדש.

הופעלו כוחות גזירה וכפיפה משולבים על אזור הריתוך. המוט המקורי כשל ללא כל סימנים לכשל באזור הריתוך עצמו.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200409/e0304e0623040953a850a0d27936dca5.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200409/18d5fb3018cf3aeeadccafb8651d4e6e.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200409/833188b12554d2d9f5b16f3860785344.jpg

טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk