צפייה בגרסה מלאה : איזה נוזל קירור?
היילקס 2008 דיזל.
הגיע הזמן להחליף נוזל קירור.
יש חנות חלפים שמוכרת נוזל מקורי של טויוטה?
לא כתוב בספרות איזה נוזל נדרש.
אם לא מקורי איפה כתוב איזה תקן? תחליף מאושר?
פעם החיים היו פשוטים..... לכל המכוניות אותו נוזל קירור.... היום כל אחד עם השטויות שלו...
אסף.
http://www.apexparts.co.il/shop_product/%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D-1/6648519c-502e-51c8-1741-b70c10496436https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191108/31af65b94a85fc29c3b40ce258035265.jpg
אם זה מה שג'ריס שם בפעמים הקודמות (בחשבוניות כתוב משהו אחר) אז זה מצויין - אני מכיר את הנוזל הזה והוא עם אורך חיים ארוך מאוד.
הוא תקני לפי טויוטה? לא כתוב
אסף.
אם זה מה שג'ריס שם בפעמים הקודמות (בחשבוניות כתוב משהו אחר) אז זה מצויין - אני מכיר את הנוזל הזה והוא עם אורך חיים ארוך מאוד.
הוא תקני לפי טויוטה? לא כתוב
אסף.חיובי לכל השאלות.
המקורי בלי לחשוב פעמיים.
16שח לליטר מהצובר של טויוטה.
במחיר כזה אין מה להתלבט לדעתי.
לא ערבובים ולא ״תואם מקור״, פשוט המקור.
זה המחיר המקורי 'הישן' לדעתי. ה'חדש' בא רק במיכלים ועולה פי כמה במוסכים.
בכל מקרה הוולווליין הזה הוא כמו המקורי החדש - ל5 שנים ולא לשנתיים.
אז לא צריך להחליף...
אסף.
איציק - 4X6ZH
08-11-19, 16:13
שפוך בנדיבות על היד
אפילו טבול את כל כף היד
תמתין כ 30 שניות
הנוזל שמנוני אתה מרגיש חום קל בכף היד
אתה יכול להשתמש בנוזל הוא טוב אפילו טוב מאד
כל האחרים בדרך כלל סתם נוזל צבעוני
איציק
שפוך בנדיבות על היד
אפילו טבול את כל כף היד
תמתין כ 30 שניות
הנוזל שמנוני אתה מרגיש חום קל בכף היד
אתה יכול להשתמש בנוזל הוא טוב אפילו טוב מאד
כל האחרים בדרך כלל סתם נוזל צבעוני
איציקאיציק אתה חייב לתת הסבר לזה
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
זה המחיר המקורי 'הישן' לדעתי. ה'חדש' בא רק במיכלים ועולה פי כמה במוסכים.
בכל מקרה הוולווליין הזה הוא כמו המקורי החדש - ל5 שנים ולא לשנתיים.
אז לא צריך להחליף...
אסף.
המקורי ב-16שח לליטר נמכר עדיין וגם במיכלים זה המחיר.
נרכש רק לאחרונה לטובת רענון כלל הנוזל.
טווח החלפה 100kקמ.
מספיק טוב?
הכוכב הכחול
08-11-19, 17:11
איציק אתה חייב לתת הסבר לזה
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
+1
תודה
המקורי ב-16שח לליטר נמכר עדיין וגם במיכלים זה המחיר.
נרכש רק לאחרונה לטובת רענון כלל הנוזל.
טווח החלפה 100kקמ.
מספיק טוב?זה נוזל שונה - לא מתאים למערכת קירור של המנועים המודרניים.... ענייני כימיה שאני לא מתיימר להבין.
אסף.
אהה, זה הורוד הבאמת מיוחס..
הוא יקר כפליים.
[emoji41]
איציק - 4X6ZH
09-11-19, 05:15
מנסיון אישי של עשרות שנים
למדתי שכאשר פותחים צינור מים ונשפכים לך מים על היד
המכונאי לא מתרגש וממשיך בעבודתו.
עם הזמן אתה מתחיל להרגיש בהבדלים בין נוזל לנוזל שנשפך
ניתן לראות בזמן מלוי הנוזל שיש נוזלים שמתנהגים כמו מים ויש נוזלים
שמתנהגים כמו שמן דליל
עכשיו תעשו נסיון עם מים צבעונים כאלה שנמכרים בכל מוסך מדרכה
ועם נוזל צינון מקורי / איכותי
כאשר אני בודק מה יש במערכת הקירור של הרכב
מספיק כמה טיפות מהנוזל במיכל הרדיאטור למשש בכף היד ואתה מרגיש בהבדל
הנוזל המקורי / האיכותי מכיל אחוז גבוה של אטילן גילקול ( חומר מאד רעיל ) כימיקל הזה במגע עם היד
יוצר תחושה של חום .
כנראה שיש גם אלכוהול ( לשיפור נקודת הקפיאה )
הצבע של הנוזל זה בא לסמן ליצרן / למוסך הבדל מנוזלים אחרים ובדרך כלל הצבע לא אומר הרבה
מבלי לדעת לאיזה יצרן אתה מתיחס
מה שאצל יצרן X משווק בצבע אדום אצל יצרן אחר משווק בצבע ירוק .
כללית יש חשיבות להרכב הכימי המדויק של כל נוזל כי בכל מערכת קירור יש גם גומיות וגם חלקי פלסטיק
זרימת הנוזל בתוך המערכת יוצרת הפרש פוטנצילים בין הרדיאטור לגוף המנוע
מספיק להכניס וולטמטר למיכל הרידאטור ולגוף המנוע תראו כמה וולט מסתובבים לכם
ואז משתדלים שנוזל הרדיאטור לא יהיה במוליכות חשמלית ( דומה להגנה קטודית בספינות / בדודי שמש )
הנושא מאד מורכב אני ממש לא מבין גדול מה מתרחש בכימיה ובמטלורגיה של המערכת
אבל הנסיון לימד אותי
משש את נוזל הקירור ואתה יודע טוב או רע
איציק
חנן-ג'יפולוג
09-11-19, 08:18
לגבי הזירקס: במסגרת החלפת רצועת טיימינג פירקתי לאחרונה משאבת מים בהיילקס. קניתי את הרכב לפני 14 שנים ולא יצא לי לנגוע בה. יתכן שהיא המקורית, בת 24. המשאבה נראית חדשה. בלי חלודה ובלי מיעור. גם הנוזל נראה במצב מצוין, לא עכור ולא עם שאריות אבנית. בשבע השנים הראשונות השתמשתי בנוזל מקורי של וולוו ובשבע השנים שאח"כ בזירקס. גם בשאר מערכת הקירור לא נתקלתי בבלאי.
זה כמובן לא אומר כלום על הנוזל המקורי של טויוטה, פשוט העדפתי לקחת לאורך השנים את מה שהיה לי נגיש יותר, במקום העבודה או בחנות החלפים הקרובה.
boaz avrahami
09-11-19, 08:42
חנן ואיציק,
שניכם, לפחות בפרסום שלכם, מתעלמים מהרכב החומר והתאמתו לרכב.
מבלי להיות מומחה בתחום, יש חומרים המבוססים על אתילן גליקול, ויש המבוססים על פרופילן גליקול ובטח יש כיום עוד חומרים.
לכל אחד מהם גם יש יחס שונה של נוזל מול מיים.
הצבע באמת לא חשוב.
לקחת נוזל של חברה בעלת מוניטין ולשפוך למערכת זה לא ערובה להצלחה.
לחברות רציניות יש סוגים שונים של חומרים וצריך לבצע התאמת חומר נכונה ולא להגיד קטגורית אני שם זרקס או משהו אחר.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
חנן-ג'יפולוג
09-11-19, 08:59
גם אני לא מומחה, אבל כן עברתי הדרכה של כמה שעות על הנושא הספציפי הזה.
יש סימוכין למה שכתבת?
את הצבעים השונים לכל מותג אני מכיר רק בהקשר של חומצה אורגנית/מבוסס מינרלים לונג לייף/סטנדרד , אבל לא בהקשר של התאמה לחומרים שונים במנוע.
מעשית, החלפתי בין הנ"ל בכמה רכבים שהיו לי, כמובן לאחר שטיפה טובה וריקון.
זרקס חברה מעולה ומייצרת הרבה סוגים של נוזל קירור המותאמים לתקנים של הרכבים השונים ולתקן שכל יצרן דורש, ברור שיש משמעות לצבע, אין להוסיף זרקס ירוק לרכב שדורש תקן שמסומן נגיד בכתום, וזאת מבלי קשר לשמנוניות הנוזל, נוזל איכותי יהיה שמנוני.
הצבעים נועדו למנוע טעויות,
ברור שישנם יצרני מים שאינם איכותיים ואף עלולים לגרום לנזק במנוע.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191109/e49f516390a7cd917814b79ac1a19b43.jpg
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
זה המפרט של נוזל הקירור שאני המלצתי. הוא תואם את דרישות היצרן. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191109/ef1e5685c976750c6a62d1acc0f71b66.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20191109/d24011e237ac2395ac5422c7350ed66d.jpg
boaz avrahami
09-11-19, 10:23
צריך לשבת ולקרוא ולסכם את הנתונים לשאלה של חנן.
זה ככה על קצה המזלג ובלי להעמיק בקריאה.
https://www.monarchchemicals.co.uk/Information/News-Events/700-/The-difference-between-Propylene-Glycol-and-Ethylene-Glycol-in-antifreeze
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191109/e49f516390a7cd917814b79ac1a19b43.jpg
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
לפי זה הורוד ה״חדש״ והאדום ה״רגיל״ של טויוטה באותה הקטגוריה.
ה״רגיל״ מוגדר Long life ל-5 שנים הוורוד ״החדש״ מוגדר Super long life וגם הוא ל-5 שנים..
השני יקר כמעט פי-2.
אני מניח שיש מנועים ספציפיים שצריכים את הנוזל החדש בגלל מתכות שונות במנוע, אני לא משוכנע שזו לא הגדרה גורפת מידי במוסכים בארץ.
הבעיה היא שאין ליצרן שום הגדרה של החומר פרט להתאמה מעל שנתון מסויים.
אסף.
תבדוק מה מוכרים לרכב שלך באפריקה.
אני מתקשה לראות את טויוטה דוחים לח׳ברה שם את היקר.
אם שם רשום גם הרגיל, נראה לי שיש לך תשובה הרבה יותר טובה מאשר זרקס לא עשה נזק.
זה לא מדענות טילים.
גם זה וגם זה וגם זה נוזלים באיכות גבוהה בתוך הקטגוריה המתאימה.
הבעיה היא שאין ליצרן שום הגדרה של החומר פרט להתאמה מעל שנתון מסויים.
אסף.
ולזרקס יש?..
זה עוד יותר נעלם.
יותר חשוב לבדוק אם צריך hoat אם oat
ערבוב ביניהם לא מומלץ, ישנם תמונות נוראיות של בוצה ברדיאטורים ובמנועים
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
09-11-19, 11:36
רמי, זו הערה חשובה אבל בכל הדיון הזה אף אחד לא דיבר על ערבוב, אלא על החלפה.
boaz avrahami
09-11-19, 12:47
אני אמצא את ההגדרות שקיימות בספרות של ה ZJ.
למיטב זכרוני יש שם התיחסות לסוג החומר עצמו והיחס.
אם אני לא טועה זה 50:50 אתילן גליקול HOAT
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ב zj זה הנוזל הירוק של פעם.. פרסטון 50:50 הקלאסי הירוק, זה מה שצריך
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
אני זורק פה ניחוש, אבל אני מוכן להמר ....
זה לא רק סוג אחד או השני.
כן יש הבדל בין סוגים ישנים לחדשים, וכן יש חשיבות להתאמה לדור של המנוע.
אם פעם הצנרת הייתה רק ממה שאנחנו קוראים "גומי" , עם השנים נכנסו חומרים כמו צנרת סיליקון ונוספו סוגי פלסטיק.
וזה עוד לפני שמדברים על המתכות שבשימוש.
קישור ליצרן ידוע, שימו לב להערה על מנועים ישנים-https://www.valvoline.com/our-products/antifreeze-products/antifreeze-education/engine-coolant
boaz avrahami
09-11-19, 14:16
ב zj זה הנוזל הירוק של פעם.. פרסטון 50:50 הקלאסי הירוק, זה מה שצריך
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
יותר מומלץ בפורומים ( לא יודע על סמך מה) ה Zerex G05 שהוא בכלל ... צהוב [emoji41]
ולכאורה שניהם HOAT מבוססים אתילן גליקול 50:50 מאושרי קרייזלר.
רוצה לומר- הצבע אינו חזות הכול
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אני זורק פה ניחוש, אבל אני מוכן להמר ....
זה לא רק סוג אחד או השני.
כן יש הבדל בין סוגים ישנים לחדשים, וכן יש חשיבות להתאמה לדור של המנוע.
אם פעם הצנרת הייתה רק ממה שאנחנו קוראים "גומי" , עם השנים נכנסו חומרים כמו צנרת סיליקון ונוספו סוגי פלסטיק.
וזה עוד לפני שמדברים על המתכות שבשימוש.
קישור ליצרן ידוע, שימו לב להערה על מנועים ישנים-https://www.valvoline.com/our-products/antifreeze-products/antifreeze-education/engine-coolant
לפי התיאור הזה זרקס מייעדים לכלל דגמי טויוטה את אותו הנוזל.. כשבפועל טויוטה מחזיקים 2 סוגים.
ה g05 זה hoat היברידי שגרנד 2005 ומעלה צריך, לא zj, עדיין לא יקרה נזק אם לאחר ריקון והחלפה מלאה ימלאו ברכב ישן hoat, אך כל הבעיה היא עירבוב, לכן בדרך כלל נצמדים להוראות יצרן, כיוון שמוסך רציני בטיפול שיגרתי יוסיף נוזל קירור לפי הספר, ולא ישאל את הלקוח אם שינה לתקן אחר.
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
ה g05 זה hoat היברידי שגרנד 2005 ומעלה צריך, לא zj, עדיין לא יקרה נזק אם לאחר ריקון והחלפה מלאה ימלאו ברכב ישן hoat, אך כל הבעיה היא עירבוב, לכן בדרך כלל נצמדים להוראות יצרן, כיוון שמוסך רציני בטיפול שיגרתי יוסיף נוזל קירור לפי הספר, ולא ישאל את הלקוח אם שינה לתקן אחר.
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
שמת לב שהדיון הוא על נוזל קירור להיילקס?
boaz avrahami
09-11-19, 15:18
דורון, אתה פספסת, הדיון הורחב אחרי התגובה של איציק וחנן. [emoji41]
רמי, אתה יכול להצביע מה ההבדל בין ה G05 לפרסטון הירוק ( במיכל הצהוב)?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
דורון, אתה פספסת, הדיון הורחב אחרי התגובה של איציק וחנן. [emoji41]
רמי, אתה יכול להצביע מה ההבדל בין ה G05 לפרסטון הירוק ( במיכל הצהוב)?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא מפספס כלום.. דיון על ההבדלים בין סוגי נוזלי קירור זה דבר מבורך ודיונים טכניים טובים חסרים כאן.
רק שזה זוחל לסוג נוזל מתאים לגרנד ואולי בכל זאת כדאי לפתור קודם את השאלה הראשונית של מה מתאים להיילקס של אסף?
אני בטוח שזה מעניין טוב אנשים עם טויוטות מהשנתונים הרלוונטיים.
אני רואה באתרים של טויוטה - מתוך תיאור של החומר ומה הוא לא מכיל - שהוא כנראה OAT.
אני אמשיך לחפש משהו יותר מוצק, סליחה נוזלי, להיאחז בו.
אסף.
אני רוצה לציין רק, שZerex Asian ורוד זה מה שיש לאסף ברדיאטור בשלוש השנים האחרונות. ואם הוא לא מחליף במשהו אחר אלא נשאר עוד שנתיים עם הנוזל הקיים, הרי זה כאילו בחר, קנה ושפך במו ידיו. לכן הדיון המקורי הסתיים בתגובה #2 לעיל.
תמשיכו לדבר על גראנד צ'רוקי. אם כבר, מכונית שבאמת זקוקה לנוזל קירור.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.