PDA

צפייה בגרסה מלאה : ציר 5 פתוח לרכבים ?


דור אריאל
04-01-20, 16:49
ידוע מה מצב השלג שם למחר בבוקר ?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk
אלדר
04-01-20, 19:23
היום היינו ברמת הגולן.
מ'דל שאמס נוטה אטיב יש כ20-30 ס"מ שלג.
ביער אודם היה פחות.


Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
ishc
04-01-20, 20:33
היום היינו ברמת הגולן.
מ'דל שאמס נוטה אטיב יש כ20-30 ס"מ שלג.
ביער אודם היה פחות.


Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalkהתכוונת 20-30 מ"מ?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אלדר
04-01-20, 20:51
200-300 מ"מ

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
דרור ברלי
04-01-20, 22:31
ציר 5 סגור
דור אריאל
04-01-20, 22:52
ציר 5 סגורתודה

וחבל..

Sent from my SM-G960F using Tapatalk
zivo
05-01-20, 00:09
ציר 5 סגור
מי סגר, ועל סמך מה?
yoni_0000
05-01-20, 00:29
הצבא, כי הם יכולים.
zivo
05-01-20, 09:11
לא מדוייק.
הצבא "המקומי" (קמבץ, חטיבה וכו') יכול להגיד שסגור.
בפועל, רק אלוף יכול לסגור. וכל פעם שהצבא אומר לכם סגור, תבקשו לראות צו אלוף.
תחפש פה שירשורים על הנושא, ניהלתי איתם פעם איזה רומן בנושא.
כל השאלה, האם בגלל הסתלקות השאהייד האירני, ישנה כוננות מוגברת ואז יכול להיות שהצבא רוצא את הציר לעצמו.
בסופו של יום זו הסיבה- זה ציר צר שמשמש כגיבוי מוגן להגעה לחרמון.
אם איזה מטייל יחנה בשוליים וילך לטייל, או איזה חכמולוג יתקע, זה חוסם את הציר.

אני מבין למה בזמנים רגישים צריך לסגור.
אני ממש לא מקבל את ההתנהגות "המקומית" בשגרה.
מישהו התבלבל בעובדות- המדינה שייכת לאזרחים. הצבא והמשטרה צריכים להבטיח שהאזרחים יוכלו להגיע לכל מקום.
PW
05-01-20, 10:44
לא מדוייק.
הצבא "המקומי" (קמבץ, חטיבה וכו') יכול להגיד שסגור.
בפועל, רק אלוף יכול לסגור. וכל פעם שהצבא אומר לכם סגור, תבקשו לראות צו אלוף.
תחפש פה שירשורים על הנושא, ניהלתי איתם פעם איזה רומן בנושא.
כל השאלה, האם בגלל הסתלקות השאהייד האירני, ישנה כוננות מוגברת ואז יכול להיות שהצבא רוצא את הציר לעצמו.
בסופו של יום זו הסיבה- זה ציר צר שמשמש כגיבוי מוגן להגעה לחרמון.
אם איזה מטייל יחנה בשוליים וילך לטייל, או איזה חכמולוג יתקע, זה חוסם את הציר.

אני מבין למה בזמנים רגישים צריך לסגור.
אני ממש לא מקבל את ההתנהגות "המקומית" בשגרה.
מישהו התבלבל בעובדות- המדינה שייכת לאזרחים. הצבא והמשטרה צריכים להבטיח שהאזרחים יוכלו להגיע לכל מקום.

יקירי,
הפוך גוטה. הפוך. (מי שהתבלבל בעובדות זה אתה).
כל שטח החרמון סגור בצו אלוף משנת 2015.
(כולל הציר האזרחי "הפתוח" שעולה ממג'דל שמס לקופות ובו נמצא מחסום "נצור" שנסגר על ידי הצבא כשמחליטים לסגור את ההר).
ציר חמש אינו שונה. גם הוא נפתח כשניתן לפתוח ונסגר כאשר נדרש.
"הצבא המקומי" (צה"ל אהובנו, צבא העם - להזכירך) שמונע כניסת אזרחים מכוח צו האלוף הנ"ל אוסר תנועה בציר לפעמים גם לאנשיו שלו אם יש בעיה בטיחותית או בעיית מז"א קיצוני.
כרגע "כל התשובות נכונות" בתוספת זהירות מוגברת בגלל הסתלקות הצדיק מטהרן.
למרות שהמדינה שייכת לאזרחים, צה"ל יכול וצריך לקבוע מהם התנאים אותם הוא מחיל בהגנה.
אנחנו לא שוויץ, בחלק (גדול) מגבולותינו אין כניסה עד המטר האחרון לאזרחים.
גם חיילים שומרים שם על כללים מוגדרים ומחמירים בגישה, התנהגות, מיגון ומרחב.
הצבא והמשטרה צריכים להבטיח קודם כל את בטחון האזרחים ורק אחר כך, אם אפשר, שהאזרחים יוכלו להגיע למקומות הרצויים.
בגבול הצפון, במיוחד באזור החרמון, ולאורך כל כביש הצפון, חלקים גדולים וארוכים אינם מותרים לגישה לאזרחים.
אפילו חקלאים מוגבלים לעיתים בגישה לחלקותיהם. זו מציאות שמכתיבה את ההתנהגות המבצעית המקומית כבר הרבה זמן.
ה"שגרה" הזו אכן ממושכת ורגישה, אבל מחויבת אותה מציאות. תתרגל.
בברכה
PW
zivo
05-01-20, 16:47
בבקשה אפשר לראות את הצו?
כפי שכתבתי פה בעבר, ניהלתי על זה בעבר שיחות עם החטיבה, וביקשתי לראות את הצו סגירה.
הם הודו שאין, ושזה יותר "נוהל" ( ועוד כל מני ביטויים בעברית לא משפטית).
אז בבקשה, אם יש צו, שמישהו יראה אותו.
ולא פחות חשוב , ותראה את מקרה כביש 10-
לא התבלבלתי, והמדינה שייכת לאזרחים, והצבא צריך להשתדל לאפשר לנו כמה שיותר חופש.
ועובדה, שרוצים, אז יכולים.
boaz avrahami
05-01-20, 17:07
אני יכול לספר שגם בסוף שנות ה 80 הריבון בשטח היה הצבא.
זכור לי מקרה שבו הנהלת האתר ״שיחקה״ עם משפחות חילים בקופה והמחט אותה עת ( אלי אמיתי) סגר את השער הצבאי במג׳דל בשביל לכופף אותם.
הם התכופפו תוך פחות מחצי שעה...


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
zivo
05-01-20, 17:56
אני יכול לספר שגם בסוף שנות ה 80 הריבון בשטח היה הצבא.
זכור לי מקרה שבו הנהלת האתר ״שיחקה״ עם משפחות חילים בקופה והמחט אותה עת ( אלי אמיתי) סגר את השער הצבאי במג׳דל בשביל לכופף אותם.
הם התכופפו תוך פחות מחצי שעה...


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

זו אולי מילה דומה, אבל אתה התבלבת בעברית, זה בריונות לא ריבון.
נדב ש.
05-01-20, 18:58
כל שנה אותו ויכוח על הציר הזה....
ואז באמת יבוא הבריון התורן שלא מעניין אותו צו ולא אלוף, יפתח את השער בכוח ויזיז את הבטונדות עם כננת.... סבלנות.
דור אריאל
05-01-20, 19:05
לא מדוייק.
הצבא "המקומי" (קמבץ, חטיבה וכו') יכול להגיד שסגור.
בפועל, רק אלוף יכול לסגור. וכל פעם שהצבא אומר לכם סגור, תבקשו לראות צו אלוף.
תחפש פה שירשורים על הנושא, ניהלתי איתם פעם איזה רומן בנושא.
כל השאלה, האם בגלל הסתלקות השאהייד האירני, ישנה כוננות מוגברת ואז יכול להיות שהצבא רוצא את הציר לעצמו.
בסופו של יום זו הסיבה- זה ציר צר שמשמש כגיבוי מוגן להגעה לחרמון.
אם איזה מטייל יחנה בשוליים וילך לטייל, או איזה חכמולוג יתקע, זה חוסם את הציר.

אני מבין למה בזמנים רגישים צריך לסגור.
אני ממש לא מקבל את ההתנהגות "המקומית" בשגרה.
מישהו התבלבל בעובדות- המדינה שייכת לאזרחים. הצבא והמשטרה צריכים להבטיח שהאזרחים יוכלו להגיע לכל מקום.


בכל מקרה זה שטח אש,
בשום מקום הם לא חייבים לפתוח אותו בסופי שבוע,
הם יכולים להשתמש בתרוץ הזה 365 יום בשנה..
boaz avrahami
05-01-20, 19:13
נכון לרגע זה מבחינת הצבא ציר 5 מותר בתנועה בשעות היום


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
boaz avrahami
05-01-20, 19:16
טעות
אלדר
05-01-20, 20:55
כבר בחורף שעבר השער היה נעול.
ופתחו מעקף משמאל לשער .
שבנתיים הוצבו בטונדות

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
נדב ש.
05-01-20, 21:51
כבר בחורף שעבר השער היה נעול.
ופתחו מעקף משמאל לשער .
שבנתיים הוצבו בטונדות

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

חורף שעבר מישהו עקר/שבר את השער....
אז שמו בטונדות.... ואז בא מישהו והזיז אותם הצידה קצת ככה שרכב גדול עובר על הקסקס....
boaz avrahami
05-01-20, 21:53
בשיחה עם הגמ״ר 474 ציר 5 פתוח.
לא נמסרו הגבלות לרכב וגם לא סביר בעונה הזו שיאשרו דווקא להולכי רגל


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
zivo
05-01-20, 21:58
ותוסיף את מה שכתבת הוואטסאפ, ונפרק עוד איזה אמונה שגוייה, ציר 5 לא נמצא בשטח אש.
boaz avrahami
05-01-20, 22:24
לפי המפות של שבילנט הציר לא בסמכות הצבא.
אני ממתין לקבל את הצו אלוף שקצין ההגמר מנסה להשיג.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200105/d5eebf4dcd0bee7f701db8452a982a3f.jpg


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
איל מ
06-01-20, 08:27
אני לא יודע מה המפות מראות אבל כשאני העברתי שם תרגילים ברטוב (אי שם לפני כמעט 20 שנה), כל הר שזיף (מזרחית לציר) היה שטח אש רטוב, עם משפכי ירי לכיוון הר כחל.
ד ו ר ו ן
06-01-20, 10:29
לפי המפות של שבילנט הציר לא בסמכות הצבא.
אני ממתין לקבל את הצו אלוף שקצין ההגמר מנסה להשיג.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200105/d5eebf4dcd0bee7f701db8452a982a3f.jpg
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
שים לרגע בצד שראוי לראות את צו האלוף כדי להבין בדיוק למה הוא מתייחס.
לגבי החפיפה עם שטחי אש, אתה מטעה כאן, וחבל שאנשים יכנסו לעימות בשטח עם רשויות.

צו אלוף לא מחייב חפיפה לשטחי אש.
דור אריאל
06-01-20, 10:34
ותוסיף את מה שכתבת הוואטסאפ, ונפרק עוד איזה אמונה שגוייה, ציר 5 לא נמצא בשטח אש.


אני אישית ביצעתי תרגילים באש חיה בציר הזה,

גם אם השטח אש הוא 3 מטר מהשביל יורים שם בוודאות
zivo
06-01-20, 11:20
אנשים יקרים,
למה הניחושים והספקולציות, מה זה משנה מה עשה כל אחד בשרות הצבאי שלו במליניום הקודם, תראו כמה אנרגיה וכמה זמן , והכל באוויר.
יש דרך, ויש גם סימון שבילים, מי שרוצה לסגור, שיתכבד ויציג למה הוא סוגר.
זה פשוט, וזה החוק.
העובדה שהצבא לא מציג שום מסמך רשמי, אומרת יותר מהכל - מה שקורה שם זה שכונה.

יתרה מזאת, וזה הקטע הכי לא ברור, אמירה שמותר להולכי רגל, אבל אסור לרכב, בכלל לא ברור לי מאיפה הצבא מרשה לעצמו אמירה כזו.
נדב ש.
06-01-20, 11:35
כנראה עיניין של מטרות... קל יותר לפגוע בכלים גדולים...

כנראה גם נתנו להולכי רגל הו"ב בפתיחת ציר בסדר תנועה 2 לפנים ושמירת רווחים...🤣
ד ו ר ו ן
06-01-20, 12:39
יש דרך, ויש גם סימון שבילים, מי שרוצה לסגור, שיתכבד ויציג למה הוא סוגר.
זה פשוט, וזה החוק.
העובדה שהצבא לא מציג שום מסמך רשמי, אומרת יותר מהכל - מה שקורה שם זה שכונה.

יתרה מזאת, וזה הקטע הכי לא ברור, אמירה שמותר להולכי רגל, אבל אסור לרכב, בכלל לא ברור לי מאיפה הצבא מרשה לעצמו אמירה כזו.
זה שהם לא הציגו בפניך משהו לא נותן לך לגיטימציה להניח שמותר לך.

ולהזכירך, לסמ״ש אין תוקף לכלום, אפילו לא בתור פלטת גוונים של טמבור.
וגם לא לדרך במפה.

זה לא מוריד מהערך של מאבק השקיפות מול הציבור, אבל גם לא נותן לך שום לגיטימציה לפני כן.
סולי
06-01-20, 13:37
אנשים יקרים,
למה הניחושים והספקולציות, מה זה משנה מה עשה כל אחד בשרות הצבאי שלו במליניום הקודם, תראו כמה אנרגיה וכמה זמן , והכל באוויר.
יש דרך, ויש גם סימון שבילים, מי שרוצה לסגור, שיתכבד ויציג למה הוא סוגר.
זה פשוט, וזה החוק.
העובדה שהצבא לא מציג שום מסמך רשמי, אומרת יותר מהכל - מה שקורה שם זה שכונה.

יתרה מזאת, וזה הקטע הכי לא ברור, אמירה שמותר להולכי רגל, אבל אסור לרכב, בכלל לא ברור לי מאיפה הצבא מרשה לעצמו אמירה כזו.לא חושב שהצבא מחוייב להסביר לך למה הוא סוגר שטח צבאי כזה או אחר.
ולדעתי לגבי רכבים.. ניתן מקודם הסבר הגיוני. למנוע חסימה של הציר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
נדב ש.
06-01-20, 14:53
כמעט כל הציר כבר סלול אספלט...
zivo
06-01-20, 15:05
רק תגידו אם אתם באמת לא מבינים (אז אני אמשיך לנסות להסביר) או שאפשר לעזוב:-(

1- הצבא יכול לסגור שטח לזמן קצוב \ קצר, ע"י צו אלוף , או לזמן ממושך ע"'י צו של הרמטכל.
2- הצבא לא צריך להסביר לי את כל השיקולים שלו, אבל מי שמבקש להכנס לשטח (דרך אגב, החוק מדבר באותה המידה, על מי שנמצא בתוך השטח ומבקש לצאת) , החייל שעוצר אותו (מלהכנס או לצאת) חייב להציג את הצו (שסגר את השטח). וכנ"ל לגבי שער \ מעבר, אם נעלו שער, על השער צריך להיות מוצמד הצו.
3- לגבי המצב בציר 5, אני לא מנחש. כתבתי פה בעבר, בשעתו ניהלתי אתם מס' שיחות-
- הקמבץ אישר לי במפורש שאין צו אלוף (בתוקף) לסגירת השטח, ולכן כל הסגירה \ איסורים \ תשובות של הצבא, נראה לי משהו לא תקין.
- בשעתו, הם אמרו לי שאסור להכנס עם רכב, אבל אמרו שאין בעיה להכנס ברגל וסרבו לפרט מכח מה ומי נתן את הפקודה.
4- עצם העובדה, שכולם פה מנחשים, ומספרים כל מני סיפורי רקע על מה היה פעם.... שהם היו בצבא..... רק מוכיח כמה הנושא לא תקין. לא יכול להיות שאי אפשר לקבל תשובה ברורה, וכל אחד ממציא איזה סיפור \ השערה.

קפיש???
sgill
06-01-20, 16:02
האם זה גם המצב לגבי סגירת השער בדרך לעין ג'ונס? או ששם הכביש גישה הוא בתוך שטח צבאי?
ד ו ר ו ן
06-01-20, 16:17
לפני אי-אלו שנים הסגירה ליד נווה-אטיב הייתה בכלל מצד היישוב שנמאס לו מהטיילת, גם זו שעברה דרך בית הקברות.

יכול להיות שבשקט-בשקט זה המצב גם היום?
גיא
06-01-20, 16:45
האם זה גם המצב לגבי סגירת השער בדרך לעין ג'ונס? או ששם הכביש גישה הוא בתוך שטח צבאי?

שם אתה יורד לתוך הטישטוש.


Sent from my iPhone using Tapatalk
דור אריאל
06-01-20, 18:48
שם אתה יורד לתוך הטישטוש.


Sent from my iPhone using Tapatalk


מהשער החדש עד למבנה עם המעיין אין טישטוש,
זה צמוד לגדר

כל השער זה קומבינה עם האתר, משם הם שואבים את המים ולטענתם המטיילים מזהמים להם את המעיין
zivo
06-01-20, 19:39
לפני אי-אלו שנים הסגירה ליד נווה-אטיב הייתה בכלל מצד היישוב שנמאס לו מהטיילת, גם זו שעברה דרך בית הקברות.

יכול להיות שבשקט-בשקט זה המצב גם היום?
דורון,
נסיתי להיות ברור, כתבתי מה הצבא אומר (אומרים).
המעבר דרך הבית קברות אכן נסגר עי סוללות עפר ובטונדות, ובטוח שנווה אטיב לא מצטערים.
השער "הרשמי" בגדר, חייב להשאר כי הוא משרת גם את הצבא.
וכן (וזו אחת הסיבות שאני מתעקש על ציר 5) כנראה שיש פה אוסף אינטרסים שמאפשרים את המצב המוזר הזה.
ד ו ר ו ן
06-01-20, 19:53
אם אתה מתכוון לשער ביישוב, אז שכח מזה.
זו החלטה לגיטימית של הישוב האם יהיה פתוח.
zivo
06-01-20, 21:52
אם אתה מתכוון לשער ביישוב, אז שכח מזה.
זו החלטה לגיטימית של הישוב האם יהיה פתוח.

גם זה לא מדוייק.
1 - השער הזה במפורש מנוהל ע"י הצבא. יש עליו גם שלט עם מספר טלפון של הצבא, וזה גם מה שאמרו התושבים.
2- אם יש דרך ציבורית, ישוב לא יכול סתם כך לסגור את הכניסה יציאה שלה.
3- בעקיפין אתה מתחיל לגעת בנקודה, שילוב אינטרסים.
ד ו ר ו ן
06-01-20, 23:48
2- אם יש דרך ציבורית, ישוב לא יכול סתם כך לסגור את הכניסה יציאה שלה..
טעות בידך.
המצב היחידי בו לא רשאים לסגור דרך היא במידה וזו דרך באחריות מעצ ואז זהו ציר תנועה ראשי.
זה בוודאות.
זו גם הסיבה בגללה מותר חוקית לשים שער סגור בכניסה לישוב שהכביש שעובר בו אינו באחריות מעצ כמו ישובים קהילתיים/קיבוצים/מושבים שציר הגישה הוא דרך מקומית.
שים לב לשלטים בכבישי הגישה ״סוף דרך באחריות מעצ״.. זה בדיוק המקרה.
boaz avrahami
07-01-20, 06:17
אסור לשים שערים במרחב הציבורי(!)
אין קשר לשלט של מעצ למיטב הבנתי.
בתוך שום חשוב כפרי או עיר מעצ לא אחראיים ועדיין אסור לסגור.

לכן למשל שערי הישוב הראשיים חייבים לאפשר מעבר שוטף לכל דכפין. ( ראה למשל פסק דין ארסוף והוא אינו היחיד).

דרכים חקלאיות פרטיות שהישוב הכשיר והן חלק מהסכם המשבצת מותר לסגור עם מגבלות.
מסופקתני אם זה המקרה ואם מותר לסגור במיוחד לאור החשיבות הציבורית באפשרות גישה למסלול טיול.
בהתחשב בעובדה שהוא פתוח כנראה שגם פרנסי הישוב והצבא מודעים לעניין ומותחים מעט את הסיטואציה במקרי קיצון ובהפעלת שיקול דעת כולנו יכולים להסכים עליו שהוא מאוזן.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ד ו ר ו ן
07-01-20, 06:58
אסור לשים שערים במרחב הציבורי(!)
אין קשר לשלט של מעצ למיטב הבנתי.
בתוך שום חשוב כפרי או עיר מעצ לא אחראיים ועדיין אסור לסגור.

לכן למשל שערי הישוב הראשיים חייבים לאפשר מעבר שוטף לכל דכפין. ( ראה למשל פסק דין ארסוף והוא אינו היחיד).

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בארסוף הכביש מוביל לשטח ציבורי מוגדר (החוף).
בישוב שהכביש גישה אינו מוביל הלאה לדרך מוגדרת מותר לסגור.
הדקויות האלו משמעותיות.

סמ״ש על דרך עפר לא נותן לה שום תוקף לכלום.
גם לא כביש סלול שאינו באחריות מעצ שיוצא משטח אחורי לשדות למשל.
boaz avrahami
07-01-20, 07:07
יענו על זה עורכי הדין באתר אם ירצו.
למיטב הבנתי לא ניתן לסגור דרך סטטוטורית מפני שזה פוגע בחופש התנועה.

במרחב הכפרי לא מכבדים כל כך את זכות שאר האזרחים.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ד ו ר ו ן
07-01-20, 07:18
בישוב שאני גר בו עובר ציר שמחבר בין ישובים אחרים.
זה לא הציר היחידי לאותם ישובים וגם לא ציר ראשי אבל ציר עליו נוסע גם קו תחבורה ציבורית(הם לא נוסעים בצירים פנימיים).
למרות בעית פריצות וגניבות, המועצה בדקה ומצאה שחוקית אסור לשים עליו שערים.

בישוב הצמוד של אותה המועצה שהכביש גישה אינו ציר ציבורי מוגדר, שמו שער שנפתח טלפונית לתושבים.
כך היה גם ביישוב אחר שגרתי בו.

אני לא רואה איך ציר 5 עונה לשום הגדרה.
על פניו הישוב יכול לבטל את השער וזהו..
boaz avrahami
07-01-20, 07:24
אותו הגיון כמו שאסור למנוע ממך גישה לים.
חופש התנועה שלנו במדינה הוא אינו קניינו של כזה או אחר.
זיו רוצה לטייל בציר 5 ולאף אחד אין זכות למנוע ממנו למעט מסיבות נקודתיות/ בטחוניות


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
zivo
07-01-20, 08:14
אנחנו סתם מתבגרים.
עובדתית, השער מנוהל ע"י הצבא ( ולא ע"י הישוב).
הצבא נותן תשובות לא ברורות וללא האסמכתה הנחוצה.

בקיצור,
האזור של ציר 5 מדהים ויחודי בנוף שלנו.
סעו לשם בזהירות ותזכרו, שבהרבה מקומות, זה ציר צר וחד נתיבי.
אני מבין את הפיתוי, אבל אם יש שלג והציר לא נקי, אני לא חושב שג'יפאים הם אלו שצריכים לפתוח אותו.

בלי שטויות.
ד ו ר ו ן
07-01-20, 08:24
אותו הגיון כמו שאסור למנוע ממך גישה לים.
חופש התנועה שלנו במדינה הוא אינו קניינו של כזה או אחר.
זיו רוצה לטייל בציר 5 ולאף אחד אין זכות למנוע ממנו למעט מסיבות נקודתיות/ בטחוניות


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אני לא משפטן ולא מתיימר ומה שציינתי לגבי הישוב שלנו זה מה שנאמר לנו מדוע למרות בעיה קשה של גניבות, אצלנו אין שער ובישוב השני יש.
ועם זאת, ההקבלה שלך לארסוף לא נכונה.

בארסוף השער יצר בפועל חוף פרטי כי הציר היחידי לחוף עובר דרך הישוב, כמו במקרה שלנו, ולא הייתה גישה אחרת.

ירצה זיו להגיע לציר 5, הוא יכול להכנס מהצד העליון.. או מבית הקברות.
ד ו ר ו ן
07-01-20, 08:32
אבל אם יש שלג והציר לא נקי, אני לא חושב שג'יפאים הם אלו שצריכים לפתוח אותו.
.
לא רק שלג.
הייתי שם אחרי ההפשרה והבוץ היה קשה מאד.
להתחיל לנהל שם חילוץ זה בעיה לא פשוטה.
amotzg
07-01-20, 11:35
להוסיף קצת שמן למדורה,
ומעבר לזה שאני מסכים לגמרי עם זיו (וגם חוויתי אותן תשובות),
הכי מרגיז שיש שם איפה ואיפה.
בכל המרחב הזה, פחות ויותר בין מקום ברית הבתרים והדולינה של מצפה שלגים, מתקבלים אישורים. לפחות כמה פעמים בשנה, רק לפרטיים ולארגונים שמקושרים.
כולל, בשקט בשקט, טיולים לעינות שיאון ונחל שיאון, שהם הטאבו הכי גדול לפשוטי העם שמבקשים אישורים בצינורות רשמיים.

אז אם יש כזה צורך מבצעי, ויש כזאת סכנה לנפש, למה כן נותנים?
ובעיקר, כמו שזיו כתב, כשהדברים לא שקופים והשיקולים הם רגעיים של בעלי תפקיד בשטח, זה לא יכול לצאת טוב.
leornevo
10-01-20, 19:20
הציר 5 סגור ונעול עם בטונדות של הצבא ואין שלג מלבד בציר לחרמון (ממקורות מקומיים)
יש הרבה בוץ ,,,,
zivo
11-01-20, 06:32
מה זאת אומרת שהציר סגור עם בטונדות?
שגם הצבא לא משתמש???
הבטונדות כדי למנוע מעקפים (כמו דרך הבית הקברות), וזה לא חדש.
אבל אני מתקשה להאמין שהציר "הרישמי" סגור יותר משער.
leornevo
11-01-20, 08:38
רק תגידו אם אתם באמת לא מבינים (אז אני אמשיך לנסות להסביר) או שאפשר לעזוב:-(

1- הצבא יכול לסגור שטח לזמן קצוב \ קצר, ע"י צו אלוף , או לזמן ממושך ע"'י צו של הרמטכל.
2- הצבא לא צריך להסביר לי את כל השיקולים שלו, אבל מי שמבקש להכנס לשטח (דרך אגב, החוק מדבר באותה המידה, על מי שנמצא בתוך השטח ומבקש לצאת) , החייל שעוצר אותו (מלהכנס או לצאת) חייב להציג את הצו (שסגר את השטח). וכנ"ל לגבי שער \ מעבר, אם נעלו שער, על השער צריך להיות מוצמד הצו.
3- לגבי המצב בציר 5, אני לא מנחש. כתבתי פה בעבר, בשעתו ניהלתי אתם מס' שיחות-
- הקמבץ אישר לי במפורש שאין צו אלוף (בתוקף) לסגירת השטח, ולכן כל הסגירה \ איסורים \ תשובות של הצבא, נראה לי משהו לא תקין.
- בשעתו, הם אמרו לי שאסור להכנס עם רכב, אבל אמרו שאין בעיה להכנס ברגל וסרבו לפרט מכח מה ומי נתן את הפקודה.
4- עצם העובדה, שכולם פה מנחשים, ומספרים כל מני סיפורי רקע על מה היה פעם.... שהם היו בצבא..... רק מוכיח כמה הנושא לא תקין. לא יכול להיות שאי אפשר לקבל תשובה ברורה, וכל אחד ממציא איזה סיפור \ השערה.

קפיש???
אכן - לפני כ4 שנים ביקשתי אישור כניסה לקבוצת מדריכי שטח באופן מסודר כאשר הציר היה עדיין זמין לתאומים, והתשובה הייתה ממש מרגיזה, "זה יום שישי ויש שם הרבה מטייים הולכי רגל, אז אנחנו רוצים להפריד ולכן לא מאשרים לג'יפים להיכנס" = זה ממש לא מגיע כהנחייה מצו אלוף או צו אחר, ממתי הצבא נהייה "משטרת התנועה בטבע" ????? כל קציו תורן פועל לפי שיקול דעתו? :-( זה צבא או קיטנה ? אם לפחות היה הסבר בטחוני היה לי יותר קל לקבל
דור אריאל
11-01-20, 16:47
אכן - לפני כ4 שנים ביקשתי אישור כניסה לקבוצת מדריכי שטח באופן מסודר כאשר הציר היה עדיין זמין לתאומים, והתשובה הייתה ממש מרגיזה, "זה יום שישי ויש שם הרבה מטייים הולכי רגל, אז אנחנו רוצים להפריד ולכן לא מאשרים לג'יפים להיכנס" = זה ממש לא מגיע כהנחייה מצו אלוף או צו אחר, ממתי הצבא נהייה "משטרת התנועה בטבע" ????? כל קציו תורן פועל לפי שיקול דעתו? :-( זה צבא או קיטנה ? אם לפחות היה הסבר בטחוני היה לי יותר קל לקבל

באמת תשובה מוזרה במיוחד שמעולם לא ראיתי שם הרבה מטיילים..
דור אריאל
11-01-20, 16:52
שהוא מזהה את הציר שממנו צולמה התמונה ?
( זאת לא חידה פשוט אין לי מושג מאיפה הוא צילם, )


126924
גיא
11-01-20, 17:01
איפה שהשלולית שם באמצע הדרך למעלה. לא ?


Sent from my iPhone using Tapatalk
-->