צפייה בגרסה מלאה : צ'ירוקי XJ טויוטה פרדו ומה שבניהם
שלום
אני מחפש רכב ב' למשפחה שיהיה גם רכב שטח (לא כביש שטח). כל הזמן חשבתי על טויוטה פרדו אך בזמן האחרון חשבתי להרחיב את היריעה ולשקול גם XJ. הבנתי שהשנתונים הרלוונטיים של XJ הם מאמצע שנות ה 90 האם כך (לפחות מהיבט תקציב)?
אשמח לדעת חוות דעת כללית על ההבדלים בין השניים מבחינת:
יכולות שטח בסיסיות ללא שיפורים דרמטיים
עלויות אחזקה
האפשרות למצוא חלפים (בעיקר ל XJ) שהוא ישן יותר
האפשרות לטפל לבד
אמינות
האפשרות מגוון שיפורים
תודה
עודד
Xj
הוא אחלה אוטו. קלאסיקה.
קל לטפל בו לבד. חלפים זולים וזמינים.
אבל-
יקר בקנייה
נדיר למצוא בכלל
רכב קטן מבחינת מרחב פנימי. קטן מאוד אפילו.
העובדה שהוא בנזין מכניסה עלות פר קמ שיש לקחת בחשבון.
ה xj הוא באמת יצירת מופת.
זה אוטו עם ים של אופי בניגוד לעוד רכב של קבלן עם חצי מליארד קמ....
אני רואה שאתה פה מ 2003. איזה רכב/י שטח היו לך קודם?
מאחר וכתבת "בלי שידרוגים" אני הייתי ממליץ לך לכוון לטויוטה. העבירות בלי שידרוגים של טויוטה ו XJ היא בערך אותו דבר. תקבל רכב חדש בכמעט 10 שנים יחסית ל XJ עם מלאי חלפים גדול ועדיין אפשרויות שדרוג אם תרצה בבוא היום.
עכשיו, אם תענה לי שבעבר היה לך סמוראי ששיפצת ושידרגת לבד ונהנית לעבוד עליו, או אולי דיפנדר חבוט, סיקס או סופה, יתכן שדעתי תשתנה ואמליץ לך על XJ.
מאחר וכתבת "בלי שידרוגים" אני הייתי ממליץ לך לכוון לטויוטה. העבירות בלי שידרוגים של טויוטה ו XJ היא בערך אותו דבר..
.
XJ סטנדרטי זה סוג של וולוו סטיישן עם הנעה קדמית.
נמוך, גלגלי קורקינט ומהלך מתלה מינימלי.
לנדקרוזר במצבו הסטנדרטי לוקח אותו בכל מקום, כביש ושטח.
XJ עם מתלים וצמיגים נורמליים זה כבר משהו אחר בשטח.
הפראדו מגיע ען סרן חי מקדימה ?
תודה על התגובות המהירות.
לחד העין אכן היה לי בעבר סמוראי שטופל ברובו על ידי ולאחר מכן סופה שהוחלפה בשלושה מוסקטרים.
זמני מצומצם יחסית לעבר, למרות שאני מתגעגע לשכב מתחת לאיזה רכב.
אני מחפש רכב לטיולי שטח עם המשפחה ושישמש גם כרכב ב במשפחה (1000 ק"מ בחודש). התקציב הוא באיזור ה 55K. טיפולים שוטפים אני מתכוון לעשות לבד.
בתחילה התלבטתי בין טרופר, פג'רו ופרדו. לבסוף נשאר הפרדו על הכוונת.
בימים האחרונים עלה לי הרעיון לבדוק את נושא ה XJ. אם אלך על אחד כזה אחפש משהו משופר כבר, לפחות מוגבה, למרות שאני מנסה עדיין להבין מה חבילת השיפורים הבסיסית על מנת להביא אותו לרמת שטח ועבירות סבירה (סבירה= מעלה צניפים, מעלה רמון מעלה אברהם ודומיהם).
תודה
עודד
הפראדו מגיע ען סרן חי מקדימה ?לא, אבל הסרן האחורי מגיע עם נעילה
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אם תרד מעניין הפראדו, תוכל להשיג רכבים חדשים יותר ועבירים לא פחות. במקרה מפורסם כאן בפורום דיסקו 2 במחיר הזה.
אמנם לדעתי המחיר קצת גבוה לרכב בלי שיפורים, אבל גם בתצורה הסטנדרטית הוא יותר עביר מפראדו סטנדרטי, ובוודאי שמ-xj במצב סטוק ( מרוב שכולם משופרים אנשים קצת שכחו מה הגובה המקורי שלו).
הפראדו נוח יותר בשל גודלו.
מבחענתי זה דיל ברייקר.
לדעתי הטיפול בפראדו מורכב ויקר סהרבה מה xj
בסכום כזה אפשר לקנות xj 2000 בערך משופר מספיק.
בעיקרון xj צריך הגבהה שזה סיפור של עשירייה בערך . וצריך לדעצי נעילה אוטומטית זולה או נשלטת יקרה 2000 עד ... שח.
נעילה אחורה מקורית בפראדו זה יתרון.
מצד שני אין סרן חי.
חלקים של טויוטה.
מנוע דיזל.
כל הרע.
ואני לא יודע אם צריך מיגון- מה שב xj לדעתי לא נדרש כי הוא בנוי טוב כמו גיפ...
אבל אל תבנה לעצמך אשליות- קשה למצוא xj בכללי...
זה אוטו למשוגעים.
ואם גבר פזלת לרכבי שטח אמיתיים עם סמל נכון על המכסה מנוע- גראנד צירוקי .
Zj
Wj
יתנו לך הרבה יותר ביומיום. וגם בשטח.
אישתי עברה מ xj ל wk
קפצנו על הדורות בגראנד לטוב ולרע.
שינוי מהותי בנוחות ביומיום....
תבדוק כמה יעלה לך wj מול פראדו.
השוואה יותר מעניינת ורלוונטית.
האם יש פה באחד הפורומים מדריך כלשהו לדגמים השונים של גראנד צירוקי.
בשבילי זה אנגלית ולא אומר לי הרבה ZJ, XJ, WJ וכל השאר (ביד 2 הם לא מופיעים תחת שמות אלו).
עודד
GodsFather
11-01-20, 16:31
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolog%2E com%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D85 776&share_tid=85776&share_fid=22239&share_type=t&link_source=app
זו התחלה טובה
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
אם תרד מעניין הפראדו, תוכל להשיג רכבים חדשים יותר ועבירים לא פחות. במקרה מפורסם כאן בפורום דיסקו 2 במחיר הזה.
אמנם לדעתי המחיר קצת גבוה לרכב בלי שיפורים, אבל גם בתצורה הסטנדרטית הוא יותר עביר מפראדו סטנדרטי, ובוודאי שמ-xj במצב סטוק ( מרוב שכולם משופרים אנשים קצת שכחו מה הגובה המקורי שלו).
+1
לדעתי המחיר של הדיסקו 2 המדובר כאן ריאלי לשנתון, זה מחיר השוק פחות או יותר לרכב מטופל ושמור, אפשר למצוא נבלות אחרות כאלה בפחות כסף.
אם כבר אתה משווה לאינדיאנים, בגובה הסטנדרטי שלהם הם פרייבטים לכל דבר לדעתי, מצריכים הרבה שינויים כדי לקבל הגבהה ראויה.
לגבי הפראדו, אם תימצא אחד שמור ומטופל עם ק"מ נורמלי...
boaz avrahami
11-01-20, 17:09
עשיתם לו סלט בראש.
צירוקי 83-01 מכונה XJ
גראנד צ׳ירוקי 93-98 מכונה ZJ
גראנד צ׳ירוקי 99-04 מכונה WJ
דגמים יותר מאוחרים כבר מאבדים לאט לאט את המאפינים לשטח.
צ׳ירוקי XJ הוא רכב קטן. לא ממש משפחתי.
מאוד מבוקש בארץ בגלל המראה ובשל העובדה שהוא נדיר יחסית.
מנוע 258 כמו בסופה. יש גם דיזל לא מוצלח.
מתלים קדמיים סרן חי דנה 30 פניון גבוה וקפיצי סליל.
מתלה אחורי דנה 35 עם עלים.
הסרן האחורי המקורי די בעיתי ולרוב מקבל שיפור.
מחיר הרכב די יקר ולאו דווקא מוצדק.
גראנד צירוקי ZJ -
מגיע משתי תצורות מנוע עיקריות.
4.0 או 5.2.
בשנת 96 עבר מתיחת פנים קלה וקיבל עוד אלקטרוניקה.
מתלה קדמי די דומה ל XJ אבל פניון נמוך.
סרן אחורי דנה 44 אלומיניום וקפיצי סליל.
גדול במעט מאחיו הצ׳ירוקי, נוח ממנו בזכות הסלילים מאחור ובסך הכול לא מאוד שונה.
לטעמי מבחינה מכנית ונוחיות הוא עדיף.
מיוחס ל ZJ נטיה להתחממות בקיץ.
מנסיוני האישי אם החלקים מקוריים ומתוחזקים אז זה לא כל כך עניין.
המחירים ביחס לצ׳ירוקי הרבה יותר אטרקטיביים.
גראנד צ׳ירוקי WJ, 99-04
דיזל 2.7 מוצלח מאוד ( מנוע מרצדס(
מנועי בנזין 4.0 ו 4.7/V8.
אבולוציה של ה ZJ.
מתיחת פנים.
מתלה אחורי שונה ומוצלח יותר על בסיס אותו סרן .
מנוע 4.7 רגיש להתחממויות וגז. בשל ראשי אלומיניום המנועים הולכים מהר בעת רשלנות בטיפולים.
אפשר למצוא WJ שעדיין עושה טסטים רק פעם בשנה.
גם WJ כנראה יהיה זול משמעותית מ XJ.
דגשים לקניה-
חשוב מאוד מה עבר על הרכב בעבר, כמה הוא שמור ונטול קומבינות ומה מידת השיפורים וקלות מעבר הטסטים.
רכבים מוגזמים עוברים רק בקומבינה וזה מעיק במיוחד כשיש שני טסטים בשנה.
היתרון של שלושתם הוא מלאי חלפים ושיפורים עצום ובמחירים טובים.
צריכת דלק 1:5-6 זה משהו שצריך לדעת עליו.
חשוב לדעת שמדובר ברכבים עם שלדה אחודה. זאת אומרת שהם רכים למשל מסופה או רכב אחר עם שלדת סולם.
מושגים שתשמע מעולם הגרנד הם לימיטד או לרדו.
מדובר ברמות גימור. הלימיטד עדיף.
ב WJ נדמה לי שיש כמה סוגי נעילות וגם דגמים שהם לא 4x4 בארץ
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
1000 ק"מ בחודש על XJ בן 20 זה לא מעט. בייחוד אם זה רכב שני ואשתך תנהג בו ביום יום. פעם פעמיים היא תיתקע, וזהו, הלך לך הרכב שטח.
חשוב לדעת שמדובר ברכבים עם שלדה אחודה. זאת אומרת שהם רכים למשל מסופה או רכב אחר עם שלדת סולם.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
הכוונה ל"אין שילדה"... אחת ה"מחלות" ברכבים האלה, וברכב בן 20 צריך לבדוק טוב את הנושא...
כבר ראיתי כמה כאלה עם קרעים/סדקים/ריתוכים ותיקונים ממש מפחידים.
boaz avrahami
11-01-20, 17:35
הכוונה ל"אין שילדה"... אחת ה"מחלות" ברכבים האלה, וברכב בן 20 צריך לבדוק טוב את הנושא...
כבר ראיתי כמה כאלה עם קרעים/סדקים/ריתוכים ותיקונים ממש מפחידים.
ציינתי את הנקודה כי היא ראויה להתיחסות ובדיקה במועמד .
אפשר לתקן טוב ואפשר גם לחזק והמשפחה הזו של הרכבים עושה שטח קשוח בלי למצמץ.
כאמור לדעת להסתכל ולהבין מה יש תחת החצאית.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ציינתי את הנקודה כי היא ראויה להתיחסות ובדיקה במועמד .
אפשר לתקן טוב ואפשר גם לחזק והמשפחה הזו של הרכבים עושה שטח קשוח בלי למצמץ.
כאמור לדעת להסתכל ולהבין מה יש תחת החצאית.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
סליחה בועז, לא הבנתי את האמירה שלך לגבי השלדה אחודה שצריכה היתייחסות, לכן כתבתי מה שכתבתי.
כאמור, אתה צודק.
JohnnyEnglish
11-01-20, 21:06
תודה על התגובות המהירות.
לחד העין אכן היה לי בעבר סמוראי שטופל ברובו על ידי ולאחר מכן סופה שהוחלפה בשלושה מוסקטרים.
זמני מצומצם יחסית לעבר, למרות שאני מתגעגע לשכב מתחת לאיזה רכב.
אני מחפש רכב לטיולי שטח עם המשפחה ושישמש גם כרכב ב במשפחה (1000 ק"מ בחודש). התקציב הוא באיזור ה 55K. טיפולים שוטפים אני מתכוון לעשות לבד.
בתחילה התלבטתי בין טרופר, פג'רו ופרדו. לבסוף נשאר הפרדו על הכוונת.
בימים האחרונים עלה לי הרעיון לבדוק את נושא ה XJ. אם אלך על אחד כזה אחפש משהו משופר כבר, לפחות מוגבה, למרות שאני מנסה עדיין להבין מה חבילת השיפורים הבסיסית על מנת להביא אותו לרמת שטח ועבירות סבירה (סבירה= מעלה צניפים, מעלה רמון מעלה אברהם ודומיהם).
תודה
עודד
עודד ,
אני באותה התלבטות,
אשמח לדעת למה פסלת את הטרופר והפאג'רו.
את 3 הקוראנים (סורנטו, רקסטון, טאראקאן) פסלת גם?
- - - Updated - - -
עשיתם לו סלט בראש.
צירוקי 83-01 מכונה XJ
גראנד צ׳ירוקי 93-98 מכונה ZJ
גראנד צ׳ירוקי 99-04 מכונה WJ
דגמים יותר מאוחרים כבר מאבדים לאט לאט את המאפינים לשטח.
צ׳ירוקי XJ הוא רכב קטן. לא ממש משפחתי.
מאוד מבוקש בארץ בגלל המראה ובשל העובדה שהוא נדיר יחסית.
מנוע 258 כמו בסופה. יש גם דיזל לא מוצלח.
מתלים קדמיים סרן חי דנה 30 פניון גבוה וקפיצי סליל.
מתלה אחורי דנה 35 עם עלים.
הסרן האחורי המקורי די בעיתי ולרוב מקבל שיפור.
מחיר הרכב די יקר ולאו דווקא מוצדק.
גראנד צירוקי ZJ -
מגיע משתי תצורות מנוע עיקריות.
4.0 או 5.2.
בשנת 96 עבר מתיחת פנים קלה וקיבל עוד אלקטרוניקה.
מתלה קדמי די דומה ל XJ אבל פניון נמוך.
סרן אחורי דנה 44 אלומיניום וקפיצי סליל.
גדול במעט מאחיו הצ׳ירוקי, נוח ממנו בזכות הסלילים מאחור ובסך הכול לא מאוד שונה.
לטעמי מבחינה מכנית ונוחיות הוא עדיף.
מיוחס ל ZJ נטיה להתחממות בקיץ.
מנסיוני האישי אם החלקים מקוריים ומתוחזקים אז זה לא כל כך עניין.
המחירים ביחס לצ׳ירוקי הרבה יותר אטרקטיביים.
גראנד צ׳ירוקי WJ, 99-04
דיזל 2.7 מוצלח מאוד ( מנוע מרצדס(
מנועי בנזין 4.0 ו 4.7/V8.
אבולוציה של ה ZJ.
מתיחת פנים.
מתלה אחורי שונה ומוצלח יותר על בסיס אותו סרן .
מנוע 4.7 רגיש להתחממויות וגז. בשל ראשי אלומיניום המנועים הולכים מהר בעת רשלנות בטיפולים.
אפשר למצוא WJ שעדיין עושה טסטים רק פעם בשנה.
גם WJ כנראה יהיה זול משמעותית מ XJ.
דגשים לקניה-
חשוב מאוד מה עבר על הרכב בעבר, כמה הוא שמור ונטול קומבינות ומה מידת השיפורים וקלות מעבר הטסטים.
רכבים מוגזמים עוברים רק בקומבינה וזה מעיק במיוחד כשיש שני טסטים בשנה.
היתרון של שלושתם הוא מלאי חלפים ושיפורים עצום ובמחירים טובים.
צריכת דלק 1:5-6 זה משהו שצריך לדעת עליו.
חשוב לדעת שמדובר ברכבים עם שלדה אחודה. זאת אומרת שהם רכים למשל מסופה או רכב אחר עם שלדת סולם.
מושגים שתשמע מעולם הגרנד הם לימיטד או לרדו.
מדובר ברמות גימור. הלימיטד עדיף.
ב WJ נדמה לי שיש כמה סוגי נעילות וגם דגמים שהם לא 4x4 בארץ
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
איזו השקעה, תודה בועז.
גם לי עשית סדר .
boaz avrahami
11-01-20, 22:59
תיקון קטן בעקבות הערה שקיבלתי בפרטי.
המנוע 4.0 הוא כמובן לא ה 258.
258 קיוביק אינץ זה 4.2 וזה מה שמגיע בסיקס.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
XJ הוא לא רכב למשפחה.
הוא קטן וצפוף כמו סופר מיני.
מישהו אמר שזה "וולבו סטיישן" והתכוון כנראה לעיצוב, כי מבחינת מימדים, כנראה אפשר לדחוף XJ שלם לתא המטען של וולבו 740 סטיישן....
פראדו ארוך עדיף עליו משמעותית כרכב שטח למשפחה כי הוא מרווח מאוד. מצד שני זה כבר רכב גדול ומגושם ואם הוא ישמש בעיר זה יכול להעיק.
סטנדרטי מול סטנדרטי, הפראדו לוקח בקלות - קוטר צמיגים 31 כמידה המקורית, נעילה אחורית מקורית, מהלך מתלה אחורי עדיף. סרן אחורי חזק יותר והעיקר - שילדת סולם מסיבית.
XJ במצבו המקורי די מעורר רחמים - נמוך, גלגליים קטנים, סרן אחורי מצחיק וגבולי, מהלך מתלים לא משהו, אין שילדה. יש שמספרים על בעיות התחממות שאופייניות לכל האינדיאנים בגלל תאי מנוע צפופים ודחוסים שסובלים מבעיית פינוי חום.
הטויוטה הוא הבחירה ההגיונית, רק אל תלך שולל אחרי אגדות האמינות... מתלים רופסים, פרונט חלש ובעייתי עם בולג'וינטים שנוטים להתאבד (ואז עף לך גלגל קדמי שלוקח איתו ציריה ומשולש ולפעמים גם דיפרנציאל קדמי קומפלט ועל הדרך גם נזק פחחות לא קטן וזה יכול לקרוס לא רק בשטח אלא גם על הכביש במהירות תלת ספרתית - לא רוצה לחשוב על זה אפילו. קורה בעיקר בכלים מוגבהים ובכאלה שטופלו בקמצנות בחלקים לא מקוריים). הדיזל 3 ליטר הישן עם 125 כ"ס אמין מאוד אבל הביצועים רק סבירים. מנוע ה-D4D עם 163 כ"ס כבר חזק והביצועים שלו טובים, אבל אם הלכו המזרקים במשמרת שלך, תתכונן להוציא מהכיס חבילה יפה של שטרות.
יש גם דגם בנזין פחות נפוץ ויותר מבוקש ויקר, עם מנוע V6 בנפח 3.4, חזק (178 כ"ס). מעבר לזה - בהתחשב בגילו, זה רכב שטח מצויין. אם כבר עומדים לפני החלפת בולמים, מומלץ מאוד להחליף קפיצים ובולמים לסחורה איכותית גם אם לא מגביהים, ואז גם הנוחות וההתנהגות בכביש ישתפרו משמעותית.
אבל הצ'רוקי XJ מדבר לרגש. קודם כל יש לו המון אופי. זה רכב לא נפוץ, מאוד ייחודי, סקסי ועם פרופורציות נכונות. מנוע בנזין 4.0L אמין ומוצלח וחזקקק על מרכב קטן וקל - גם עם גיר אוטומטי זה רכב זריז וכוחני ומאוד מהנה לנהיגה.
כשמתחילים לשפר - הוא עוקף את הפראדו בסיבוב ולא משאיר לו שום סיכוי. אפשרויות השיפורים לא מוגבלות - שיפורי מנוע, מתלים, סרנים, נעילות, תיבות העברה, גירים, גלגלים גדולים.... מבחר עצום של חלקי אפטרמרקט ומכלולים חזקים יותר מדגמי Jeep האחרים שמתאימים לו Bolt-on וכמעט הכל קל לעבודה והתקנה גם בתנאי חצר של מכונאי ביתי חובב. קל מאוד ומפתה מאוד להפוך אותו למפלצת לועסת סלעים עם ביצועי עבירות מטורפים ורק לקחת בחשבון - אין לו שילדה וברכב מוגבה שעושה הרבה שטח, המרכב האחוד יתחיל להתעייף מתי שהוא - צריך לחפש טוב טוב כל מיני סדקים ושברים בריצפה.
אין לו שילדה וברכב מוגבה שעושה הרבה שטח, המרכב האחוד יתחיל להתעייף מתי שהוא - צריך לחפש טוב טוב כל מיני סדקים ושברים בריצפה.
לא רק ברצפה..
אזהרה: אחרי סיבוב בשטח על צ׳רוקי xj, יכול להיות שיהיה לך קשה מאוד לחשוב על משהו אחר. קוראים לי נדב ואני מכור ...
boaz avrahami
13-01-20, 00:11
ולכן ה ZJ או ה WJ יעשו לא פחות מה XJ בשטח, יתנו יותר מרווח מחיה בקבינה ויעלו בערך חצי.
ולא בגלל שהם פחות טובים.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
כדי להגיע לנזקים בשילדה צריך לעשות שטח מאוד מאוד קשה, לא בטוח שזה יקרה למטייל רגיל, ראיתי כבר היילקסים עם שלדות סדוקות במצב יותר חמור,
ה zj עלול לפתח סדקים בחיבורי זרועות המתלה הקידמי לשילדה, ב wj לא נתקלתי בתופעות כאלה, למעשה רואים את אותם wj מטורפים שעושים שטח הכי קשה שקיים עם אותם חבורות רנגלרים על צמיגי 40 והיילקסים מטורפים, בכל שבוע במשך שנים ללא בעיות.
אבל כאן הבעיה.. הנראות, אם xj מראה על בעלים עם טעם טוב, קצת היפסטר, אז ה zj, wj הפכו כלי חביב לסוג אחר של מטיילים.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
כדי להגיע לנזקים בשילדה צריך לעשות שטח מאוד מאוד קשה, לא בטוח שזה יקרה למטייל רגיל,
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
לא מדויק.
הבעיה מתחילה עם הגבהה של מעל 2״ בגלל הזרועות הקצרות מקדימה, שהזוית החדשה בהגבהה גורמת להן להנעל ולהעביר את המכה ל(אין) שלדה.
ראיתי את זה קורה ברכב שלא עשה בכלל עבירות, רק טיולים.
זו חולשה במבנה המקורי של הרכב, שלא בנוי לזה, זה מוכר בכל העולם, על זה אין מה לערער.
תוסיף סדקים בחיבור תיבת הגה לשלדה בגלל שצמיגי 31 גדולים ב-3 מידות ושוקלים הרבה יותר מהצמיג קורקינט המקורי, ועוד.
אין מה להשוות לסדקים בהיילקס כי שם זה במקום אחר, מסיבה אחרת, ושם זה בגלל הזנחה, נסיעה במשקלו יתר או שיפורים לא מאוזנים או הכל ביחד.
זה נדיר ברכב מאוזן.
בצרוקי, גם משופר בצורה נכונה, זה עניין של זמן.
הגראנדים הם פשרה לא רעה למי שנוסע מעט
או למי שמוכן לשלם יותר בבנזין עבור אוטו שגם כיף לנסוע בו.
Zj
לדעתי הוא כבר עגלה ישנה מידיי.
אם זה רכב ליומיום הייתי מדלג ישר ל wj.
Wj
זה האינדיאני האחרון
שני סרנים חיים
אוטו מרווח
לטעמי יפה
פלטפורמה מעולה לשיפורים.
כלי מצויין מכל הבחינות במחיר שאמור להיות טוב.
כלים כאלו לא יקר ולא מסובך לתחזק.
אישית אני לא חושש טויוטה.
אעפ שברור לכולם מה מקבלים ואין הפתעות- למי שלא הולך עיוור אחרי אגדות.
אני חולק עליכם לגבי העבירות של xj סטנדרטי מול אחיו הגראנדים.
הוא לטעמי בנוי טוב בהרבה מהם לשטח.
יש לזה מחיר ברור בנוחות ובכביש.
Xj
לא סתם נתקע. זה לא גראנד מלא באלקטרוניקה או טויוטה חובבת מוסך.
היה לי כמה שנים והאישה נסעה ביומיום.
תקלה יחידה היתה כבל מצבר רופף שזה אשמתי.
אגב זה מהרכבים הכי זולים לאחזקה שהיו לי ברמה של גאסטי...
לגבי לנדרובר דיסקאברי שעלה כאן-
המגוון האופציונאלי לדרישות די גדול
גם הטרופר, הפגרו, הטרנו כולם חיים ובועטים.
קצת כמו דת- כל אחד יעשה מה שטוב לו..
שווה לחפש רחב ואולי למצוא כלי שמור יפה/משופר שמתאים לצרכים האישיים ... מציאות יש זה לא רכבים שכל אחד קונה.
boaz avrahami
13-01-20, 14:17
ב XJ אין הזרקה ממוחשבת?
כל שאר האלקטרוניקה זה לא משהו שעוצר את האוטו...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא מדויק.
הבעיה מתחילה עם הגבהה של מעל 2״ בגלל הזרועות הקצרות מקדימה, שהזוית החדשה בהגבהה גורמת להן להנעל ולהעביר את המכה ל(אין) שלדה.
ראיתי את זה קורה ברכב שלא עשה בכלל עבירות, רק טיולים.
זו חולשה במבנה המקורי של הרכב, שלא בנוי לזה, זה מוכר בכל העולם, על זה אין מה לערער.
תוסיף סדקים בחיבור תיבת הגה לשלדה בגלל שצמיגי 31 גדולים ב-3 מידות ושוקלים הרבה יותר מהצמיג קורקינט המקורי, ועוד.
אין מה להשוות לסדקים בהיילקס כי שם זה במקום אחר, מסיבה אחרת, ושם זה בגלל הזנחה, נסיעה במשקלו יתר או שיפורים לא מאוזנים או הכל ביחד.
זה נדיר ברכב מאוזן.
בצרוקי, גם משופר בצורה נכונה, זה עניין של זמן.צירוקי ששופר בצורה נכונה... כלומר גם לונג ארמס וגם פלטות חיזוק לשלדה.. והכל מוצרים מהקטלוג. לא ייתקל בתופעות עליהן כתבת.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
כל זה כדי להגיע למה שדיסקו 2 מגיע מהמפעל ועם הגבהה קלה של 2" יעשה כמעט הכל.
boaz avrahami
13-01-20, 16:25
לדיסקו יש עוד יתרונות כמה למשל מרחב פנימי נדיב תצורת מתלים עדיפה אבל יש לו גם הרבה חסרונות בהשוואה לג׳יפ...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
צירוקי ששופר בצורה נכונה... כלומר גם לונג ארמס וגם פלטות חיזוק לשלדה.. והכל מוצרים מהקטלוג. לא ייתקל בתופעות עליהן כתבת.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
ואז הוא רחוק מאד ממה שפות״ש מכוון אליו ומייצר את כל הבעיות האפשריות מבחינת התנהלות יומיומית שהוגדרה באופי שימוש..
זה לפי העלויות ומה שנדב כתב..
לא מסכים.
צירוקי על 31 ולונגארמס .. ממש כמו של נמרוד בעבר.. לא אמור להיות כה בעייתי עם קצת חידוש של הזפת בתחתית המרכב.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
boaz avrahami
13-01-20, 17:34
לנמרוד לא היו לונג ובכלל עד 4.5 לא מקובל לשים לונג אלא זרועות מתכווננות.
גרנד ZJ או WJ נותן יופי של עבודה גם עם הגבהה חוקית.
לגבי ההגדרה לנבלה שעלתה פה קודם-
כל רכב בודקים לגופו.
יש נבלות טריות ויש מיושנים מטופלים ושמורים.
הכול תלוי במה שעבר על הרכב.
אני באמת חושב שמי שמחפש רכב שטח גיבור ימצא בו את התמורה הטובה ביותר לשקל שלו ובלבד שידע למיין את הכלה הנכונה בין המודעות.
ואחזור על מה שכתה עומרי-
הכי חשוב שהרכב יהיה שמור ומטופל. הרבה יותר מאיזה רכב.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בהגדרה, גם על 3.5 ניתן להרכיב לונגארמס..
שנית אחפש תמונות.. לדעתי כן היו לונגארמס.
ומה זה לא נהוג... בגלל שכולם רוצים כמה שיותר גבוה... נכון לא נהוג לשמור על מרכז כובד נמוך, אבל יש שעושים זאת.. גם בארהב. מתקינים קיט לונג ארמס עם קפיצי 3.5 וצמיגים 35/7 על צירוקי.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לדיסקו יש עוד יתרונות כמה למשל מרחב פנימי נדיב תצורת מתלים עדיפה אבל יש לו גם הרבה חסרונות בהשוואה לג׳יפ...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
חסרונות כמו מה? אם הכוונה לדיזל TD5 (לא רואה חסרונות, אבל נגיד), חפש בנזין v8 .
בנוגע לצ'ירוקים למיניהם, אחרי שינויים של זרועות, הגבהה 4.5", 6.5", כדאי לשאול אותם מה הקושי שלהם במבחן השנתי... רמז דק...
מציע לפותח השרשור לצאת לנסיעה על xj.
המלצה חמה על נסיעה בכביש מהיר.
לפני כמה חודשים כמעט קניתי xj, בהמלצת חבר פורום יקר, יצא לסיבוב בכביש מהיר.
הצירוקי הרגיש כבד מאוד, צפיתי ממנוע 4 ליטר להאצה הרבה יותר חזקה.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
boaz avrahami
13-01-20, 19:34
תן לי לנחש שנסעת על רכב עם צמיגים מוגדלים וללא שינוי יחסי העברה לפיצוי.
במקור רכב כזה צריך לעשות מ 0-100 בפחות מעשר שניות ו ZJ 5.2 בפחות מ 8...
לא שביצועי הכביש שלהם זה מה שצריך לחפש אבל בסטאפ נכון הם מאוד מהירים גם בכביש.
https://youtu.be/sUD_AWXW8ac
https://youtu.be/CzLtD-yWHaw
יותר מדי מעשיות בשרשור הזה
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
תן לי לנחש שנסעת על רכב עם צמיגים מוגדלים וללא שינוי יחסי העברה לפיצוי.
במקור רכב כזה צריך לעשות מ 0-100 בפחות מעשר שניות ו ZJ 5.2 בפחות מ 8...
לא שביצועי הכביש שלהם זה מה שצריך לחפש אבל בסטאפ נכון הם מאוד מהירים גם בכביש.
https://youtu.be/sUD_AWXW8ac
https://youtu.be/CzLtD-yWHaw
יותר מדי מעשיות בשרשור הזה
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
הקדמת אותי....
הכלים הסטנדרטיים מגיעים עם גלגלי סקטבורד ויחסים מהירים בסרנים. הגדלת גלגל, האוטו נהיה עגלה ואתה לא מבין למה... הרי הוא כל כך קטן וקל, מנוע 4 ליטר עם המון פוטנציאל והמון כוח ובכל זאת....
כל שינוי משמעותי במידת צמיג מצריך שינוי יחס בסרנים בהתאם. רבים מדלגים על השלב החשוב והיקר הזה, אבל חשוב שתזכרו את זה ולא תייללו שהאוטו נהיה עגלה, שצריכת הדלק עלתה, שמד המהירות מזייף ועוד שלל תופעות.
אכן 33 עם יחס מקורי, במחיר מופקע.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
למעט wk כל אינדיאני שתגדיל לו צמיגים ל 31-33 ירגיש פחות נוח בכביש במהירות תלת ספרתית, עדיין אין מה להשוות בכלל את ביצועי הרכבים האלה בכביש לעגלות כמו דיסקברי שם עם צמיגים דומים אתה צריך חורים בריצפה כדי לעזור לצתאוצה עם הרגליים
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
boaz avrahami
13-01-20, 21:39
למעט wk כל אינדיאני שתגדיל לו צמיגים ל 31-33 ירגיש פחות נוח בכביש במהירות תלת ספרתית, עדיין אין מה להשוות בכלל את ביצועי הרכבים האלה בכביש לעגלות כמו דיסקברי שם עם צמיגים דומים אתה צריך חורים בריצפה כדי לעזור לצתאוצה עם הרגליים
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
בוא לא נשכח שבכל דגם שיפרו את קוטר הדיסקים לטובת שיפור בלימה דבר שחייב הגדלת ג׳נטים.
נדמה לי שכב ב WJ יש קושי לשים ג׳אנט 15 בלי ספייסר. בעוד שב ZJ/XJ הוא ג׳אנט אופציונלי במקור.
בדגמים כמו WK זה כבר הופך את העסק להרבה יותר בעיתי עם ג׳אנטים בקוטר הרבה יותר גדול שמאפשרים הרבה פחות מבחר צמיגים והמון פחות גומי.
אלדד-
הדוגמא שנתת היא אחת מתוך הרבה אקסמפלרים בארץ שמשופרים בהגזמה והעיקר בשביל הפוזה בלי שהם מקבלים תוספות הכרחיות בשביל שהאוטו יהיה גם יעיל גם בטוח וגם לא יתפרק. ותאמין לי, בסוף זה מתפרק להם בידים.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
למעט wk כל אינדיאני שתגדיל לו צמיגים ל 31-33 ירגיש פחות נוח בכביש במהירות תלת ספרתית, עדיין אין מה להשוות בכלל את ביצועי הרכבים האלה בכביש לעגלות כמו דיסקברי שם עם צמיגים דומים אתה צריך חורים בריצפה כדי לעזור לצתאוצה עם הרגליים
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
תבדיל בין דיסקו 1 לבין דיסקו 2, בדיסקו 2 האפשרויית שדרוג רבות הרבה יותר מכל הכיוונים.
אם כבר אתם הולכים לכיוון של שיפורים, דיסקו 2 על 32", ועם עוד כל מיני שידרוגים לא ייפול בביצועים מהכלים האלה, בדוק.
- - - Updated - - -
אלדד-
הדוגמא שנתת היא אחת מתוך הרבה אקסמפלרים בארץ שמשופרים בהגזמה והעיקר בשביל הפוזה בלי שהם מקבלים תוספות הכרחיות בשביל שהאוטו יהיה גם יעיל גם בטוח וגם לא יתפרק. ותאמין לי, בסוף זה מתפרק להם בידים.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
+1
בגלל זה הם עגלות.
boaz avrahami
13-01-20, 22:06
נדב, אתה יודע לשים בכנות גם את החסרונות של הדיסקו כפי שעושים כאן עם האנדיאנים או שאתה באמת ובתמים חושב שזה רכב מוצלח ו/או חף מבעיות מהותיות?
תתחיל לדבר לעניין אם אתה רוצה שנקשיב לך ברצינות ולא כמו מעריץ תמים
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
I beg to differ
אם: 1. האוטו הוא האמצעי (ופחות המטרה). 2. יש צורך ברכב לשימוש יומיומי מדי פעם - פראדו ישן הוא פתרון מצוין.
(אפילו עדיף הדגם עם המנוע החלש).
במצבו הסטנדרטי הוא יגיע לכל מקום. עם הגבהה חוקית משובחת וצמיגי שטח מלא, בידי הנהג הנכון הוא יגיע רחוק מאד ++++.
והוא יעשה את זה באיכות חיים גבוהה לנהג ולנוסעים. הוא גם יודע לנסוע למכולת ולבנק וגם להכנס לחניון תת קרקעי בצורה סבירה ברמה של (כמעט) פרייבט.
נכון שבתור "המותג שלא מתקלקל" יש כמה דברים לזכור ולדעת. אבל אלה באמת מכוניות כל כך וותיקות ומוכרות שהכל בהן מוכר ופתיר, ברמה גבוהה של אמינות וביצועים. היתרון הגדול של טויוטה (פראדו) בעיני הוא לא "אמינות מופלגת" כי אין דבר כזה, אלא באמת האוטו נותן התראה מספיקה ונכונה ל פ נ י שהמכלול כושל ומשבית תנועה. צריך רק לדעת להקשיב לו.. אם אתה נוקט בגישה נכונה של אחזקה מונעת, זה באמת רכב מוצלח מאד שלא יתקע אותך.
הבעיה החמורה ביותר שהוזכרה כאן (בול ג'וינטים תחתונים) ניתנת לפתרון יסודי ע"י שימוש בחלף מקורי או מחוזק (MOOG) ובדיקות בצורה נכונה במרווחי זמן קבועים. באחזקה עצמית הוא לא יותר יקר מכל אוטו אחר, ברוב משימות האחזקה. אפילו בשימוש בחלפים באיכות גבוהה / מקוריים.
יש כאלה נבלות שחוטות, אבל יש (עדיין) אקזמפלרים שמורים ומטופלים היטב שיתנו עבודה עוד שנים רבות. הייתי מחפש אחד כזה.
מיי שני גרוש
בכבוד
PW
נדב, אתה יודע לשים בכנות גם את החסרונות של הדיסקו כפי שעושים כאן עם האנדיאנים או שאתה באמת ובתמים חושב שזה רכב מוצלח ו/או חף מבעיות מהותיות?
תתחיל לדבר לעניין אם אתה רוצה שנקשיב לך ברצינות ולא כמו מעריץ תמים
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
שמעת אותי אומר מוצלח או חף מבעיות? אני האחרון שיכחיש, אין דבר כזה רכב חף מתקלות, אם מצאתם כזה אשמח לדעת.
חסרונות בדיסקו 2?
אני אישית ויתרתי על הכריות(קפיצי אוויר מאחור), לא מתאים לאופי הטיולים שלי, המערכת קיימת ברכב, בחצי שעה עבודה אפשר להחזיר אחורה את הגלגל.
בגל הינע אחורי קיים "קופלונג" בפי האנגלים, מי שמגביה ורוצה לטייל בלי למצוא את עצמו עם גל הינע אחורי על הריצפה שישדרג לצלב בריא, עלות של סביבות 1500 שח.
בגל הינע קידמי קיים קרדן כפול, הבעיה שבהגבהה מעל 2" הוא לא מתאים בזוויות, שידרוג שלו עוד 2500 שח.
ואם כבר הגבהה, אז מיגדלי בולמים וכו', להאריך צנרת בלמים(קיט מוכן מחו"ל משודרג וחזק יותר).
ואם כבר הגבהה אז הנמכת גשר קידמי.
מוטות הגה צריך לשדרג למחוזקים אם מגדילים צמיגים.
ה tc עובד מצויין, אולי יותר מידי טוב, בגלל זה בשימוש תדיר הוא טוחן דיפ', אם כבר טחנת דיפ' תייבא לבד נעילה נישלטת של אשקרופט ופתרת את זה, חזקה פי כמה.
3 האמיגוס שנידלקים לך פתאום, בעזרת סירטון ביוטיוב מלחם וחוט קטן פותר את זה לתמיד.
צמת מזרקים, פעם ב 3-4 שנים תיצטרך החלפה עקב חדירת שמן לקונטקטור ושיבוש הקריאה.
בוקסות מוטות רדיוס, הרכבים זקנים, רכב שמטייל בוקסות מקוריות לא יחזיקו(יש האומרים שגם הייצור של המקוריות היום עבר למזרח), לכן סט של סופר פרו עדיף.
מעבר לזה, התחזוקה הרגילה ושמירה על הקו ישר ולא תחזוקת שבר, להקפיד על חלקים איכותיים כי באנגליה יש המון סוגים ויצרנים מגרוש וחצי ועד מאות שקלים על אותו חלק.
זה בגדול מה שאני זוכר בראש, יש שאלות שאל ואני יענה.
עם כל הכבוד אתה לא משווה תפוחים לתפוחים...
העבירות של האינדיאנים נמצאת בסקאלה אחרת... והכל מגיע באריזה יפה מהדוד סאם.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
עם כל הכבוד אתה לא משווה תפוחים לתפוחים...
העבירות של האינדיאנים נמצאת בסקאלה אחרת... והכל מגיע באריזה יפה מהדוד סאם.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אז תשווה תפוח לתפוח, גראנד עד 2004 סטנדרטי, מול דיסקו 2 סטנדרטי.
עריכה, עכשיו הבנתי למה התכוונת(כורדי מה לעשות...).
boaz avrahami
13-01-20, 23:27
סטנדרטי מעניין את הדודה מצפון תל אביב בואכה הרצליה פיתוח.
בוא נדבר על רכבי השטח ולא על השוואות שטותיות.
האינדיאנים חזקים יותר, עבירים יותר, עמידים יותר, מזדקנים טוב יותר, בעלי מגוון חלפים ושיפורים גדול יותר והם עדיין לא מושלמים.
יש לדיסקו כפי שהזכרתי כמה פלוסים לא מבוטלים.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אני רק אוסיף שלצד היתרונות של האינדיאנים... הם יותר suv/compact suv...קלים זריזים... אבל למסעות/טיולים הדיסקו לטעמי מותאם לכך הרבה יותר מרמת השלדה והמרכב.. נפחי אחסון ויכולת נשיאת משקל. הדיסקו יותר מדיום דיוטי בעוד הצירוקי לייט דיוטי..
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
בהגדרה, גם על 3.5 ניתן להרכיב לונגארמס..
שנית אחפש תמונות.. לדעתי כן היו לונגארמס.
ומה זה לא נהוג... בגלל שכולם רוצים כמה שיותר גבוה... נכון לא נהוג לשמור על מרכז כובד נמוך, אבל יש שעושים זאת.. גם בארהב. מתקינים קיט לונג ארמס עם קפיצי 3.5 וצמיגים 35/7 על צירוקי.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
הרכב חונה כרגע בחניה פה בחוץ, וגם מפורסם למכירה(לטובת אינדאני מגניב עוד יותר בעיני, וXJ הוא כמעט הכי מגניב שיש), ואין לו לונג ארמס:)
אבל בהחלט ניתן לשים LONG ARMS על 4.5 וזה משפר מאוד את איכות הנסיעה
לעניין העבירות- אני מטייל עם XJ ויצא לי לנסוע עם שלל רכבים יחד איתי בטיולים.
XJ ומשפחת האינדיאנים עם שני סרנים חיים הם בעלי עבירות בלתי רגילה... הגבהה+צמיגי 31' ויש לי בטחון מלא לנסוע ברוב המסלולים המאתגרים בארץ בלי לדאוג מקושי עבירות כלשהו
תשים לו 33 ושתי נעילות, והוא עובר כל מסלול בארץ, כולל הכל, כל העדשות, כמרירים, מדרגות בתל חדיד... אני אזהר ואגיד שאפילו מרשים יותר מרנגלר חמוש היטב.
אם כבר הגעתם להשוואות האלו, אז יש גם דיסקו על 33" שעשו את כמריר(לא אנוכי, לא חושב שיש לי מה לחפש שם) וכו' בלי דרמות, חלקם נימצאים אפילו פה בפורום.
הדיסקו ללא ספק מכונה ראויה לחלוטין.
מה לגבי עלויות האחזקה? ואיך הוא מזדקן?
הדיסקו ללא ספק מכונה ראויה לחלוטין.
מה לגבי עלויות האחזקה? ואיך הוא מזדקן?
אני יכול להעיד רק על ה 1 וה-2, רובם של הדיסקו 1(עד 98') סובלים מחלודה פה ושם, רכבים שהזניחו אותם יהיו יותר גרועים בעיקר בגג ובריצפה.
ב 1 לעניות דעתי צריך להשקיע יותר אם רוצים להגיע לרמה טובה של רכב, מוטות רדיוס אחוריים, סרן קידמי, כל מיני דברים קטנים שמציקים כמו ידיות לדלתות, קצת פלסטיקה(שלא צריכה להיות בעיה להשיג, אפילו בחו"ל ולא עולה הרבה, מכיר כאלה שהחליפו דשבורד שלם בכזה של דיסקו 2) ועוד, בדיסקו 2 כל זה ועוד כבר שונה לגמרי.
בדיסקו 2 חלודה כבר פחות קריטי, אם יש חלודה היא תהיה באיזור השמשה הקידמית, מה שאומר פירוק-תיקון אצל פחח שמבין.
ריפוד הגג אמור לנשור בשנים האלה בשניהם, הרבה מדווחים על זה(למרות שראיתי גם דיסקו 3 כבר עם אותו סיפור), אצלי עדיין לא נשר....
מעבר לזה כל הדברים הרגילים כמו שרשמתי בתגובה הקודמת.
boaz avrahami
14-01-20, 09:56
אני באמת לא מכיר דיסקו אבל הדברים הרגילים זה מנועים מתחממים ומתאבדים?
נזילות מכל מקום?
איכות חומרים גרועה?
אין הרבה דיסקואים שננטשים על ידי בעליהם מיאוש וחוסר כלכליות לתקן אותם?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אתה באמת לא מכיר דיסקו.
תסתכל כמה דיסקואים משנות התשעים מסתובבים על הכביש (לא בטיולי שטח, על הכביש).
מנועים לא מתחממים אם לא נפרץ להם צינור מים (או בעיה אקוטית דומה אחרת). המנוע מתאבד כשהוא עובד בלי מערכת קירור והסיבה שזה קורה הוא שמד הטמפרטורה לא נותן חיווי אמיתי בזמן, כשמדובר באבדן מים (בדומה להרבה מנועים). ראש המנוע מאלומיניום כמובן.
נזילות מכל מקום- נכון. כאן פגעת. עם זאת,
חוץ מלעצבן את השכנים ואת העין, אין לזה משמעות אמיתית, בוודאי שלא ברכב ישן (הבעיה היתה שזה היה בהם גם כשהם היו חדשים ואז זה באמת יכל להיות בלתי נסלח). ברוב המכלולים המועדים לנזילות (נגיד טרנספר), עד שמגיע מועד ההחלפה, עדיין לא הגעת לחוסר בשמן. (נוזל הגה מוסיפים פעם בכמה חודשים, וזה בדיסקו 2. ב1 פשוט משפצים תיבה). ואגב, יש הרבה כלים שמתוחזקים יפה ואין בהם נזילות. אני מתאר את המצב אצלי, והוא שפשוט אין לי זמן להתעסק בבעיות שלא גורמות נזק.
האמת, שמאז הקניה והיישור קו של הרכב, לא היה לי ולו תיקון אחד שנבעו מ"המחלות" של הרכב. כן, החלפתי דברים שהזדקנו והזדקנו יפה. צינורות גומי למיניהם, תותבי גומי וכו... כמו בכל רכב ישן, ורובם המוחלט, כחלק משגרת טיפולים ותחזוקה מונעת.
(האוטו אצלי משמש גם לשגרה, נסיעה לעבודה בכמעט חצי מהימים).
השם שיצא לרכב הוא משתי סיבות. א'- תקלות שהן לא הגיוניות ברכב חדש (נזילות/חשמל).
ב'- חלקי חילוף לא איכותיים.
היום הן לא קיימות. התקלות נפתרו מזמן, וחלקי החילוף המקוריים נמכרים במחיר שלא מצדיק קניית זבל חלופי.
אם אני מנסה להיות אובייקטיבי ככל הניתן, הרכב אמין לפחות כמו שאר הרכבים בקטגוריה (מתקופתו), ובדרך כלל במחירים זולים מרוב היפנים.
עריכה:
הפלסטיקה ברכב באיכות נמוכה (לדעתי). לי זה לא משנה. אם אני מפרק משהו אני צריך להזהר לא לשבור. המחלות של המנעולים מהדיסקו 1 לא קיימות (לפחות לא אצלי- טפו).
אני באמת לא מכיר דיסקו אבל הדברים הרגילים זה מנועים מתחממים ומתאבדים?
נזילות מכל מקום?
איכות חומרים גרועה?
אין הרבה דיסקואים שננטשים על ידי בעליהם מיאוש וחוסר כלכליות לתקן אותם?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בועז, אתה רוצה שאני יתייחס אליך ברצינות...
אתה כנראה חי בדעות הקדומות, כמו שהיה פעם על הטרופרים.
תטפל כמו שצריך בחומרים וחלקים איכותיים והכל טוב, לפחות אצל מי שאני מכיר שמחזיקים לנדרובר(ביניהם גם דיפנדרים) או כל כלי אחר.
וזה כמו שאני יגיד, "אמריקאיות? מחלה! אל תיגע! בעיות חשמל וכו' וכו' ".
.
כל מה שכתבת יפה וטוב,
לא לכל אחד מתאים רכב שדורש כזו כמות של צומי.
במשך שנים נסענו לטיולים עם חברים בדיפנדר TD300 ודיסקברי לסוגיהם.
למעט פעם אחת, הם חזרו הביתה בכוחות עצמם, אבל זו התעסקות בלתי פוסקת בדברים קטנים שמצטרפים לסה״כ של המון התעסקות.
אתם האנגלופילים אומרים שזה ״דברים קטנים/פתיר אם מחליפים/לא תוקע/אופי של הרכב״.
בתכלס, כשאתה מכור לדבר הזה אתה עיוור..
מהצד, כחבר של בעלי רכבים כאלו, אנחנו (החברים..), רואים ממבט חיצוני כמה התעסקות זו.
ולא לכל אחד זה מתאים.
שאל בועז ובצדק,
יש דיסקו נטושים בארץ, וכמה וכמה חברי אתר דיווחו שראו.
כן,
אני עדיין מטייל עם חברים בעלי דיסקו לשנותיו, לא מעט רגעי אמפתיה זה מייצר.
אני מכניס את האוטו שלי למוסך פעם פעמיים בשנה כתלות בנסועה שלי (לטיפול וטסט).
זאת ההתעסקות שלי איתו (לצערי, כי השאיפה היא לטפל בעצמי.זה חלק מהתחביב, רק שבשנים האחרונות פשוט אין לי זמן).
עכשיו זאת אינפורמציה קשיחה. אי אפשר להתווכח איתה או לייפות את המציאות.
פעם פעמיים בשנה מוסך, ולא בהתקלה, אלא כחלק משגרה, נראה לי סביר לחלוטין לרכב ישן.
אני מכניס את האוטו שלי למוסך פעם פעמיים בשנה כתלות בנסועה שלי (לטיפול וטסט).
זאת ההתעסקות שלי איתו (לצערי, כי השאיפה היא לטפל בעצמי.זה חלק מהתחביב, רק שבשנים האחרונות פשוט אין לי זמן).
עכשיו זאת אינפורמציה קשיחה. אי אפשר להתווכח איתה או לייפות את המציאות.
פעם פעמיים בשנה מוסך, ולא בהתקלה, אלא כחלק משגרה, נראה לי סביר לחלוטין לרכב ישן.
זה כי כמו שכתבת, אתה מקבל נזילות כרוניות, פלסטיקים מתפרקים וגרמלינים קטנים כמשהו שקוף ולא כבעיה.
ואם זה מתאים לך, אז יופי.
דוגמא ממה שכתבת- מילא טפטוף שמן מנוע/גיר, מגעיל, מלכלך אבל ניחא, נחליק (תרתי משמע..), אבל להוביך נוזל הגה כוח כל כמה זמן? זה תקלה. לא ״פיצ׳ר שימון קפיצים״ (ניסוח של בעל רכב כזה).
כל מה שכתבת יפה וטוב,
לא לכל אחד מתאים רכב שדורש כזו כמות של צומי.
במשך שנים נסענו לטיולים עם חברים בדיפנדר TD300 ודיסקברי לסוגיהם.
למעט פעם אחת, הם חזרו הביתה בכוחות עצמם, אבל זו התעסקות בלתי פוסקת בדברים קטנים שמצטרפים לסה״כ של המון התעסקות.
אתם האנגלופילים אומרים שזה ״דברים קטנים/פתיר אם מחליפים/לא תוקע/אופי של הרכב״.
בתכלס, כשאתה מכור לדבר הזה אתה עיוור..
מהצד, כחבר של בעלי רכבים כאלו, אנחנו (החברים..), רואים ממבט חיצוני כמה התעסקות זו.
ולא לכל אחד זה מתאים.
שאל בועז ובצדק,
יש דיסקו נטושים בארץ, וכמה וכמה חברי אתר דיווחו שראו.
כן,
אני עדיין מטייל עם חברים בעלי דיסקו לשנותיו, לא מעט רגעי אמפתיה זה מייצר.
ההתעסקות הזו והאחזקה האדוקה (גם אם במוסך) תקפה לכל רכב בשנתונים האלו גם אם הוא הגיע מארץ השמש העולה.
כמו שציינתי, מי שיש לו זמן, מסדר את זה.
ההתעסקות הזו והאחזקה האדוקה (גם אם במוסך) תקפה לכל רכב בשנתונים האלו גם אם הוא הגיע מארץ השמש העולה.
כולנו עם רכבים מאותם השנתונים, לכל רכב יש את השטויות האופייניות.
בהפרש ניכר, תוצרת אנגליה הצריכה צומי רב בהרבה.
דורון אני לא יודע ים מי אתה מטייל ומי החברים... מניח שמטפלים אצל גורואים כאלה ואחרים, ואז זה מסביר הכל גם, כי הגורואים לא מביאים מחו"ל חלקים איכותיים, הם קונים בארץ מג'קי שמיבא בעיקר בריט(חרא)פארט שזה לרוב חלקים סיניים באיכות ירודה ובמחיר שחיטה כשרה.
את איל אני לא מכיר מעבר לדפי הפורום פה...
מקווה שאני לא פותח פה לעצמי ולחברים שלי, אבל כמו שציינתי, אם תטפל(במקרה זה אני בעצמי) בזמן וכמו שצריך, לא תזניח, ומכלול שצריך שיפוץ/החלפה(כן ברכב בן 15 זה קורה, אולי לא בטויוטה, אבל זה מה יש) ישופץ/יוחלף בחדש איכותי יחזיק עוד 15 שנה קדימה אם לא יותר, אלה העובדות ת'כלס.
שלום
אני מחפש רכב ב' למשפחה שיהיה גם רכב שטח (לא כביש שטח). כל הזמן חשבתי על טויוטה פרדו אך בזמן האחרון חשבתי להרחיב את היריעה ולשקול גם XJ. הבנתי שהשנתונים הרלוונטיים של XJ הם מאמצע שנות ה 90 האם כך (לפחות מהיבט תקציב)?
אשמח לדעת חוות דעת כללית על ההבדלים בין השניים מבחינת:
יכולות שטח בסיסיות ללא שיפורים דרמטיים
עלויות אחזקה
האפשרות למצוא חלפים (בעיקר ל XJ) שהוא ישן יותר
האפשרות לטפל לבד
אמינות
האפשרות מגוון שיפורים
אם יורשה לי לחזור לשאלה של פות"ש.
XJ רכב איקוני. ראוי להכלל ברשימת 10 המכוניות החשובות של כל הזמנים לצד מודל T, חיפושית, DS, וכו'. זו פסגת היצירה של חברת ג'יפ וכל הדגמים שנגזרו ממנה במהלך השנים כולם "סרטי המשך", טובים בפני עצמם, אבל מחווירים בהשוואה למקור. בא לך XJ? זה בדיוק המצב שהייתי בו לפני 14 שנה - בא לי XJ, קניתי XJ. לצערי מכרתי אותו אחרי עשר שנות בעלות. זה הרכב של אריאל שעומד למכירה.
אבל אם זה לא בא מהלב, אלא משיקולים פרקטיים, אז טויוטה לנדקרוזר 90 פרדו עדיף בהרבה. איכות ההנדסה והיצור של טויוטה מראש היתה הרבה יותר טובה, והם מזדקנים יותר יפה (אני מדבר מנסיון עם רכבי שטח של טויוטה, גם מאותה תקופה וגם חדשים יותר). וכמובן שהפרדו מרווח יותר משמעותית וכמו שכתבו לך, בעל ביצועי שטח עדיפים בהרבה - בתצורה המקורית. פוטנציאל שיפורים של הXJ פסיכי, אבל כשבונים ממנו רכב שטח זה מרחיק אותו מהנורמות של רכב יומיומי. למרות שגם אשתי וגם אני הסתדרנו עם הצ'רוקי המוגבה והמשופר כרכב ב' במשך תקופות לא קצרות.
בקיצור, בתקציב נתון פרדו הוא הבחירה הפרקטית והנכונה, XJ זה אם מתחשמק לך ואם זה המצב אין על מה לדון בכלל.
אם יורשה לי לחזור לשאלה של פות"ש.
XJ רכב איקוני. ראוי להכלל ברשימת 10 המכוניות החשובות של כל הזמנים לצד מודל T, חיפושית, DS, וכו'. זו פסגת היצירה של חברת ג'יפ וכל הדגמים שנגזרו ממנה במהלך השנים כולם "סרטי המשך", טובים בפני עצמם, אבל מחווירים בהשוואה למקור. בא לך XJ? זה בדיוק המצב שהייתי בו לפני 14 שנה - בא לי XJ, קניתי XJ. לצערי מכרתי אותו אחרי עשר שנות בעלות. זה הרכב של אריאל שעומד למכירה.
אבל אם זה לא בא מהלב, אלא משיקולים פרקטיים, אז טויוטה לנדקרוזר 90 פרדו עדיף בהרבה. איכות ההנדסה והיצור של טויוטה מראש היתה הרבה יותר טובה, והם מזדקנים יותר יפה (אני מדבר מנסיון עם רכבי שטח של טויוטה, גם מאותה תקופה וגם חדשים יותר). וכמובן שהפרדו מרווח יותר משמעותית וכמו שכתבו לך, בעל ביצועי שטח עדיפים בהרבה - בתצורה המקורית. פוטנציאל שיפורים של הXJ פסיכי, אבל כשבונים ממנו רכב שטח זה מרחיק אותו מהנורמות של רכב יומיומי. למרות שגם אשתי וגם אני הסתדרנו עם הצ'רוקי המוגבה והמשופר כרכב ב' במשך תקופות לא קצרות.
בקיצור, בתקציב נתון פרדו הוא הבחירה הפרקטית והנכונה, XJ זה אם מתחשמק לך ואם זה המצב אין על מה לדון בכלל.בול.
טויוטה חיים טובים,
XJ
זה לנשמה. לא העתה פעם שראיתי אותו ולא חייכתי, רכב עם נשמה ואופי. מתגעגע אליו עד היום.
אבל - אם אתה הולך על זה, תקפיד לקנות הכי טוב שתוכל ואל תתקמצן על יישור קו כמו שצריך.
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
JohnnyEnglish
14-01-20, 20:50
חושב שנפלה בידכם טעות, עשיתם מהפרדו קורולה סטיישן.
כל רכב שטח, ובמיוחד מהשנים האלה הוא רכב שקונים בשביל הנשמה.
הרי לא נתחזק נבלה שכזו בעלות גבוהה משמעותית מפרייבט אם לא בשביל להנות מהרכב עם המשפחה בסופ"ש מדבר יהודה. זה נטו בשביל הנשמה.
Sent from my LM-G710 using Tapatalk
בימים האחרונים עלה לי הרעיון לבדוק את נושא ה XJ. אם אלך על אחד כזה אחפש משהו משופר כבר, לפחות מוגבה, למרות שאני מנסה עדיין להבין מה חבילת השיפורים הבסיסית על מנת להביא אותו לרמת שטח ועבירות סבירה (סבירה= מעלה צניפים, מעלה רמון מעלה אברהם ודומיהם).
תודה
עודד
יש כאן xj אחד למכירה, של אריאל, אני די בטוח שהוא ישמח להזמין אותך לסיבוב התרשמות (לא בשבת)
אתה מוזמן גם לסיבוב אצלי, אבל שלי עם גיר ידני שהוא הרבה יותר נדיר ויקר בארץ.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200114/deb96e69be5dba1e9cdc474d5aae4f2f.jpg
חושב שנפלה בידכם טעות, עשיתם מהפרדו קורולה סטיישן.
כל רכב שטח, ובמיוחד מהשנים האלה הוא רכב שקונים בשביל הנשמה.
הרי לא נתחזק נבלה שכזו בעלות גבוהה משמעותית מפרייבט אם לא בשביל להנות מהרכב עם המשפחה בסופ"ש מדבר יהודה. זה נטו בשביל הנשמה.
Sent from my LM-G710 using Tapatalk
זו לא טעות.
כל טויוטה שמיובאת לישראל היא בתכל'ס סוג של קורולה.
יוניון, היבואן, נרתע כמו מפני צרעת מכל דגם של היצרן שאינו סולידי עד מוות.
רוב דגמי טויוטה הם פרשנות לקורולה. מכוניות מאוד יעילות. אבל נופלים בכל מה שקשור לדינמיות ולנהיגה.
יש להם עוד כל מיני מגרעות קטנות כמו תנוחת נהיגה וכו' אבל זה כבר עניין של התאמה אישית לכל בנאדם ספציפית. מה שבטוח - מוצר איכותי, יעיל, אבל סינתטי ועם נשמה של מייבש כביסה. אלה לא מכוניות שאפשר לאהוב, הן לא מצריכות התעסקות ולכן גם לא נקשרים אליהן. כשמגיע זמנן להימכר הן נמכרות בלי שום חרטות או געגועים. אין במכוניות האלה אופי, תשוקה, חיבור, תחושות, כלום. אם כל המכוניות בעולם היו טויוטה, לא היו מגזיני רכב ולא מועדוני רכב ולא מפגשי חובבים ולא אתרים כמו ג'יפולוג ולא ספורט מוטורי וגם לא היתה בכלל שום תרבות מוטורית, כמו שאין תרבות של חובבי מייבשי כביסה. זה פשוט לא היה מעניין אף אחד.
אני חושב שבמקרה של הלנדקרוזר 90 פראדו - היכולות בדגם הבסיסי טובות, הייעוד כאמור משפחתי, ומי שיימנע משינויים ושיפורים, קיצוניים או בכלל, ויקפיד לטפל בו בזמן ובחלקים מקוריים, ייהנה מאמינות גבוהה יחסית של כלל המכלולים כולל הפרונט הידוע לשמצה. בתכל'ס כל מה שהאוטו הזה צריך כדי להיות מכונת טיולים יעילה זה רק צמיגי שטח ובולמי זעזועים טובים.
רק זורק כאן: במחירים של הדגמים האמורים לא עדיף לקנות סוזוקי גרנד ויטרה סטנדרטי בשנתון מתקדם? ישאר לך מלא כסף לכל השיפורים שתרצה. רק אומר...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
רק זורק כאן: במחירים של הדגמים האמורים לא עדיף לקנות סוזוקי גרנד ויטרה סטנדרטי בשנתון מתקדם? ישאר לך מלא כסף לכל השיפורים שתרצה. רק אומר...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
ואחרי השיפורים תגיע אולי לרמת עבירות דומה לפראדו או צרוקי מוגבה קלות, אבל ברכב שהוצאת לגמרי מאיזון.
זו לא טעות.
כל טויוטה שמיובאת לישראל היא בתכל'ס סוג של קורולה.
יוניון, היבואן, נרתע כמו מפני צרעת מכל דגם של היצרן שאינו סולידי עד מוות.
רוב דגמי טויוטה הם פרשנות לקורולה. מכוניות מאוד יעילות. אבל נופלים בכל מה שקשור לדינמיות ולנהיגה.
יש להם עוד כל מיני מגרעות קטנות כמו תנוחת נהיגה וכו' אבל זה כבר עניין של התאמה אישית לכל בנאדם ספציפית. מה שבטוח - מוצר איכותי, יעיל, אבל סינתטי ועם נשמה של מייבש כביסה. אלה לא מכוניות שאפשר לאהוב, הן לא מצריכות התעסקות ולכן גם לא נקשרים אליהן. כשמגיע זמנן להימכר הן נמכרות בלי שום חרטות או געגועים. אין במכוניות האלה אופי, תשוקה, חיבור, תחושות, כלום. אם כל המכוניות בעולם היו טויוטה, לא היו מגזיני רכב ולא מועדוני רכב ולא מפגשי חובבים ולא אתרים כמו ג'יפולוג ולא ספורט מוטורי וגם לא היתה בכלל שום תרבות מוטורית, כמו שאין תרבות של חובבי מייבשי כביסה. זה פשוט לא היה מעניין אף אחד.
אני חושב שבמקרה של הלנדקרוזר 90 פראדו - היכולות בדגם הבסיסי טובות, הייעוד כאמור משפחתי, ומי שיימנע משינויים ושיפורים, קיצוניים או בכלל, ויקפיד לטפל בו בזמן ובחלקים מקוריים, ייהנה מאמינות גבוהה יחסית של כלל המכלולים כולל הפרונט הידוע לשמצה. בתכל'ס כל מה שהאוטו הזה צריך כדי להיות מכונת טיולים יעילה זה רק צמיגי שטח ובולמי זעזועים טובים.
יקירי, התבלבלת.
הנה הטקסט הנכון, אחרי הגהה:
זו טעות.
כל טויוטה שמיובאת לישראל היא בתכל'ס סוג של קורולה. מכונה יעילה, יציבה, שורדת לנצח, פלא הנדסי.
אמנם יוניון, היבואן, נרתע מלייבא דגמים של היצרן שלא ימכרו בכמויות גדולות, אבל הדגמים שנמכרים כאן מצויינים.
רוב דגמי טויוטה הם פרשנות לקורולה. מכוניות מאוד יעילות. מאד אמינות. עם מכלולים שבנויים נכון לשרידות ולעמידה במשימות בצורה שקטה ומרשימה. יש להם כמו לכל רכב, מדי פעם, עוד כל מיני מגרעות קטנות כמו תנוחת נהיגה וכו' אבל זה כבר עניין של התאמה אישית לכל בנאדם ספציפית. מה שבטוח - הן מוצר איכותי, יעיל, רובוסטי, עם נשמה ואופי, עם הנדסה נכונה ומנצחת. אלה מכוניות שאי אפשר שלא לאהוב, להתפעל מהתכנון ההנדסי שלהן וממה שהוא בסופו של דבר מאפשר לבעלים. הן לא מצריכות התעסקות רבה בשטויות מכניות מיותרות ולכן נקשרים אליהן. פשוט יש יותר זמן לדברים החשובים באמת כמו דיגום וטיולים. כשמגיע זמנן להימכר הן נמכרות עם נקיפות מצפון, חרטות וגעגועים. יש במכוניות האלה אופי, תשוקה, חיבור, תחושות, געגועים להרפתקה וחופש. בעיקר טונות של זמן פנוי לדברים הנכונים. אם כל המכוניות בעולם היו טויוטה - עיתוני רכב, מועדוני רכב, מפגשי חובבים ואתרים כמו ג'יפולוג - היו עוסקים יותר בדבר האמיתי: החופש שנוצר בגלל המכונה היעילה - ומה הכי כדאי לעשות איתו. הספורט המוטורי והתרבות מוטורית - היו אחרים. רוחניים יותר ומוכווני עיסוק בדבר הנכון.
אני חושב שבמקרה של הלנדקרוזר 90 פראדו - היכולות בדגם הבסיסי טובות, הייעוד כאמור משפחתי. מי שיימנע משינויים ושיפורים, קיצוניים או בכלל, ויקפיד לטפל בו בזמן ובחלקים מקוריים, ייהנה מאמינות גבוהה יחסית של כלל המכלולים כולל הפרונט הידוע לשמצה. בתכל'ס כל מה שהאוטו הזה צריך כדי להיות מכונת טיולים יעילה זה רק צמיגי שטח ובולמי זעזועים טובים.
אבל מי שיבחר לקחת את הפלטפורמה הזו למקומות אחרים, נכונים בדרכם, של קסטומיזציה, שיפור וטיפול בכל נקודות התורפה הידועות (נעילה קדמית של ARB למשל, או בול ג'ויינטים של MOOG) יקבל אוטו מיוחד, אמין, יעיל, עם התאמה מלאה לצרכי הבעלים ועם ה מ ו ן אופי מיוחד וזמן פנוי למכביר לדברים החשובים באמת: טיולים וחופש.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
לא יכולתי להיתאפק הייתי חייב....
הכחשה יפה מאוד, כזאת עוד לא ניתקלתי...
ממש במקרה יש לנו בחבורה 2 פראדו ועוד 3 לנדקרוזרים...
אם הם לא היו עוד הייתי מאמין לאמור לעיל.
דורון אני לא יודע ים מי אתה מטייל ומי החברים... מניח שמטפלים אצל גורואים כאלה ואחרים, ואז זה מסביר הכל גם, כי הגורואים לא מביאים מחו"ל חלקים איכותיים, הם קונים בארץ מג'קי שמיבא בעיקר בריט(חרא)פארט שזה לרוב חלקים סיניים באיכות ירודה ובמחיר שחיטה כשרה.
את איל אני לא מכיר מעבר לדפי הפורום פה...
מקווה שאני לא פותח פה לעצמי ולחברים שלי, אבל כמו שציינתי, אם תטפל(במקרה זה אני בעצמי) בזמן וכמו שצריך, לא תזניח, ומכלול שצריך שיפוץ/החלפה(כן ברכב בן 15 זה קורה, אולי לא בטויוטה, אבל זה מה יש) ישופץ/יוחלף בחדש איכותי יחזיק עוד 15 שנה קדימה אם לא יותר, אלה העובדות ת'כלס.
מכר שמחזיק ומטפל באדיקות בעצמו, לא גורו ולא רבי, מכונאי מוכשר בעצמו.
החזיק 5 דיפנדרים כחברת טיולים ואומר אותו הדבר.. ״זה רכב שבכל רגע נתון משהו לא עובד״.
לדעתי אתם פשוט בהכחשה.
אבל אנחנו אוהבים אתכם ככה, זה בסדר.
אני רק אניח את זה כאן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/52327-%D7%93%D7%99%D7%A1%D7%A7%D7%91%D7%A8%D7% 99-%D7%93%D7%99%D7%96%D7%9C-%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%94).
הייתי שם את האקסל של הטויוטה (כל הטויוטות) אבל לצערי הוא די ריק.
אני לא חי בהכחשה, אתה יודע למה?
כי אני טוען בפשטות, "זה נבלה וההוא טרפה", ולא כמו העדר שפה שבטוח שמצא מאיפה הדג משתין ושלו הכי טוב ולא מתקלקל, ותאמין לי אני יודע מה זה מקרוב מאוד, יש לי גיס כזה שמאז שקנה טויוטה הפך למכחישן סידרתי, אבל כשאתה מגיע פתאום לביקור והאוטו לא בחניה(או שאתה קורא לו לצאת לטייל).... אה איפה הוא? "לא... משהו קטן פה ושם"...
עכשיו הדיון יכול להמשיך מכאן עד אוסטרליה מי יותר ומי פחות...
בכנות אני אומר לך, ממה שאני מכיר ויודע, אם החבר מטפל לבד ומזמין חלקים בעצמו ובוחר את האיכות הגבוהה בין המבחר שיש(ואם תגלוש לאתרים באנגליה תראה איזה מבחר עצום של חלקים יש, על כל חלק לפחות 4/5 מותגים שונים, והזולים מפתים מאוד, במיוחד בגלל עלויות מיסים ושילוח), לא ניתקלתי במה שאתה מתאר וכמוני יש עוד, תחליף בחלף זול אתה תחזור על התיקון תוך זמן קצר מאוד.
- - - Updated - - -
הייתי שם את האקסל של הטויוטה (כל הטויוטות) אבל לצערי הוא די ריק.
ברור :cool:
אם החבר מטפל לבד ומזמין חלקים בעצמו ובוחר את האיכות הגבוהה בין המבחר שיש(ואם תגלוש לאתרים באנגליה תראה איזה מבחר עצום של חלקים יש, על כל חלק לפחות 4/5 מותגים שונים, והזולים מפתים מאוד, במיוחד בגלל עלויות מיסים ושילוח),
מי רוצה לטפל באוטו לבד? למי יש ליפט או מכווצי קפיצים, או פטיש אוויר? בשביל מה צריך ברכב שאמור לשרת אותי להכיר ארבעה חמישה אתרים בחו"ל ולהזמין מהם? ולקוות שהחבילה תגיע או לא תגיע, ושתיעצר במכס או לא תיעצר, ובינתיים האוטו מושבת או במקרה הטוב נוסע אבל הציפלינג לא עובד אז אי אפשר לעשות ככה או לנסוע לפיזדלוך?
כולה רכב שאמור לשרת אותי, עם מינימום התעסקות.
זה לא תינוק.
כל כך מצחיק אותי לקרוא שאתה ממליץ לבנאדם לטפל לבד ולהזמין חלקים לבד.
אני רוצה רכב שאני יכול להיכנס לכל מוסך, בלי גורואים, שמני נחשים, ומעלות באוב.
ההוא גנב, זה הרכיב דיפרנציאל והחזיק כמה חלקים עם אטבים משרדיים, גורו אחר שוכח לסגור אומי גלגלים - אבל כל הנבלות דורשים את כרטיס האשראי ומחייבים אותך כאילו מינימום הם ז'אן לואי ויטון.
אז קונים טויוטה, נכנסים לכל מוסך שרוצים, זמינות חלפים גבוהה. בגלל שאין הרבה התעסקות אז גם אין צורך לנבור בפירוקיות וג'נקיות בפולין לחפש חלקים כמו בלנדרובר. אוף, כמה חרא הרכב הזה והתחזוקה שלו. איזו אמינות מחורבנת.
אוהב לטפל ברכב לבד - סבבה. נהנה מהמלחמה בדואר או ב DHL? אוהב לשכנע פקידות שהחלק אמנם הגיע מ 'לנדרובר 4X4 אבל זה בכלל חלק למכסחת דשא, או לטרקטור ואתה בכלל מושבניק. כמה שזה היה חרא. לך זה מתאים. ל 98% לא.
יואב תשתה מים... קרים...
לא המלצתי כלום, דורון רשם שהחבר מחזיק כמה רכבים כאלה והוא מטפל בהם בעצמו... אממה הוא גם טוען שהם כל הזמן מצריכים התעסקות...
אז אולי באמת לטפל לבד לא מתאים לכל אחד... 🤔
פעם אחרונה שבדקתי נראה לי שחלק מהתחביב(כן... גם פה בג'יפולוג למרות שזה הפך להיות נדיר...) וכו' וכו' זה לטפל, לבנות, לחתוך, לשבור ולתקן.... לבד... אז נכון לא הכל אפשר לבד, אבל מה שאפשר.... עדיף.... לדעתי...
יואב שכנעת אותי, אני מוכר את ה- XJ וקונה קורולה..
אני לא מנסה לשכנע אותך בדבר.
רק כשאתה כמומחה, שחי בתחום כבר 15 שנים ממליץ לאדם מהפוזיציה האישית שלך - זה ייעוץ רע. אתה לא מסייע לו.
אתה לא תהנה מטויוטה. אתה אוהב את הרכב שלך, חי מההתעסקות איתו, נהנה מזה. זה מתאים ל 2% מהגולשים כאן באתר, ול 0.000001% מהאוכלוסיה.
כנס לראש של פות"ש, נסה להבין מה נכון לו.
מה נכון לך אתה כבר יודע וככה פעלת.
אני לא מוכן היום להשחית דקה מזמני כדי להתעסק עם רכב השטח. אני לא מבין בזה, ולא רוצה להבין בזה. יש את ישראל ממוסך 'סע-קל', וזו הבעיה שלו. אני אשלם לו עבור המקצועיות שלו. אני לא רוצה לשכב גם לא ל 10 שניות מתחת לרכב שלי. אני רוצה שהוא יהיה תקין ומוכן לרדת למדבר בכל רגע נתון.
את ההתעסקות אני מקדיש לקניית בשר, לתכנון מסלול וכד'.
לך לא מתאים ואתה לא שוכב מתחת לרכב....
אבל פותח השרשור רשם שהוא כן מתכוון לשכב מתחת לרכב ואפילו מתגעגע לזה.
אז אם יקנה xj או כל רכב אחר בן 15 או 20 כנראה שיזכה לזה.
אבל אם הוא יקנה טויוטה כנראה שהוא לא ישכב מתחתיה....
שמע יואב
אל תיפגע
זכותך לעשות מה שטוב ללך.
אבל אתה מעביר ביקורת באופן די חריף...
לא בא לך לפתוח מכסה מנוע? בכיף.
חצי נהגולשים פה לא ירגישו טוב אם לא יראו מנוע פעמיים בשבוע מינימום....
זה רע? כל אחד ואמונתו.
לא צריך לקחת את זה קשה....
אני לא מנסה לשכנע אותך בדבר.
רק כשאתה כמומחה, שחי בתחום כבר 15 שנים ממליץ לאדם מהפוזיציה האישית שלך - זה ייעוץ רע.
אולי אתה מבלבל אותי עם מישהו אחר, אני מציע שתקרא שוב את התגובות שלי, ובאותה הזדמנות גם את שלך..
אין לי יומרות להיות מומחה, לא המלצתי שום דבר בשרשור הזה, ולא הסתרתי בעיות ברכב. הצעתי לפותח השרשור לעשות סיבוב התנסות על הרכב, זה הכל..
וליד כל זה, גם כתבתי בבירור את "הפוזיציה" שלי: "קוראים לי נדב ואני מכור". מה עוד אתה רוצה ?
אני לא מוכן היום להשחית דקה מזמני כדי להתעסק עם רכב השטח. אני לא מבין בזה, ולא רוצה להבין בזה. יש את ישראל ממוסך 'סע-קל', וזו הבעיה שלו. אני אשלם לו עבור המקצועיות שלו. אני לא רוצה לשכב גם לא ל 10 שניות מתחת לרכב שלי. אני רוצה שהוא יהיה תקין ומוכן לרדת למדבר בכל רגע נתון.
את ההתעסקות אני מקדיש לקניית בשר, לתכנון מסלול וכד'.
ד"א זכותך המלאה.
אבל אל תיטעה ותחשוב שאם הרכב שלך מטופל במוסך במיטב כספך הוא גם לא בר קילקול/תקלה כזו או אחרת, אתה ואחרים כמוך שואפים/רוצים שהרכב יהיה תקין כמה שאפשר.
מי שמכיר את רכבו מתחת למכסה המנוע, מתחת לרכב, יודע ומכיר איפה, מה, ואיך כל דבר עובד, גם במקרה של תקלה/תקיעה יידע לחלץ את עצמו בעזרת כלים פשוטים, מקסימום עזרה בייעוץ טלפוני, מניסיון, עזרתי ככה לכמה חברים,
בכמה פעמים אחרות ניתקלנו באמצע המדבר ברכב תקוע כזה או אחר כשכל הראשים של חברי אותה קבוצה תקועים עמוק בתוך המנוע אבל אף אחד לא יודע מה לחפש ועל מה הוא מסתכל, כשהצענו בנימוס עזרה הנהנו בראש ביחד כולם, כאילו אומרים תצילו אותנו מהברוך הזה, וכך היה.
לדעתי קצת יידע לא מזיק לאף אחד, בייחוד בתחום התחביב הזה.
- - - Updated - - -
אולי אתה מבלבל אותי עם מישהו אחר, אני מציע שתקרא שוב את התגובות שלי, ובאותה הזדמנות גם את שלך..
אין לי יומרות להיות מומחה, לא המלצתי שום דבר בשרשור הזה, ולא הסתרתי בעיות ברכב. הצעתי לפותח השרשור לעשות סיבוב התנסות על הרכב, זה הכל..
וליד כל זה, גם כתבתי בבירור את "הפוזיציה" שלי: "קוראים לי נדב ואני מכור". מה עוד אתה רוצה ?
זה בסדר נדב, הוא התכוון אלי כנראה...
אני אמנם בתחום המון שנים, אבל מומחה אני לא, אף פעם גם לא טענתי שאני כזה, סה"כ יש קצת ניסיון חיים...
boaz avrahami
15-01-20, 17:20
יואב הוא גם קצת חוטא בסחר בג׳יפים. במיוחד טויוטות, לא?
אז אולי גילוי נאות?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ככה זה שמטפלים בכל מוסך
בלי לפתוח מנוע
מריך להחליף בתדירות גבוהה רכבים....
בצחוק כמובן.
ככה זה שמטפלים בכל מוסך
בלי לפתוח מנוע
מריך להחליף בתדירות גבוהה רכבים....
בצחוק כמובן.
או שעושים 3000 ק"מ בשנה ואז גם לא צריך לטפל וגם לא מתקלקל.... :D
יואב הוא גם קצת חוטא בסחר בג׳יפים. במיוחד טויוטות, לא?
אז אולי גילוי נאות?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא. פשוט לא.
מחזיק את הל"ק שלי מעל שלוש שנים. שהחליף קרוזר אחר, שהחליף פראדו, שהחליף ל"ק 100, שהחליף פאג'רו q, שהחליף ערימת נבלות מתוצרת לנדרובר.
מכרתי ל"ק של אחי שהחזיק אותו חמש שנים.
קניתי לו 2012 שעומד להימכר כי לא אהב את ה 150, וחזר ל 120.
זהו.
מחזיק בלוג רכב ללא מודל עסקי.
מוסיף את ה2 CENT שלי , בתור בעלים של פראדו 99 ארוך ובעלים של אינדיאני זקן (גראנד צירוקי 93 מנוע 5.2).
שני הרכבים בטיולים מספקים הנאה רבה כמובן ששניהם לא ככ מקוריים אבל ממש בעדינות
הפראדו - הגבהת פוקס 2 אינץ צמיגים 50/50
הגראנד מוגבה 3.5פוקס וצמיגי 31 שטח מלא .
ביום יום הפראדו יותר אמין ויותר נוח בכביש משמעותית, בטיול זה באמת ענין של אופי הטיול .
אם מדובר על טיול משפחתי רגיל (בלי המעלות הבעייתיים -ורדית זיק מצלעות ובלי לחפש אתגרים) אז הפראדו לוקח בקלות-הרבה יותר מקום הרבה יותר מתורבת על הכביש והרבה יותר זול בכיס.
אם מדברים על טיול קצת יותר אתגרי ובאמת מחפשים את האתגרים אין לאינדיאני תחרות -הוא לועס סלעים ואתגרים כאילו לא היו . יש לו כוח אין סופי אבל באמת מבחינת מקום הוא מוגבל מאוד .
אחזקה- הגראנד יקר לאחזקה במוסך מאוד -החלקים בארץ יקרים ,אם בחרת תהיה חבר של השליח מחול ,יש לו יותר ג'וקים במערכת חשמל
הטיוטה -מצריך תשומת לב לפרונט -להכניס בדיקה כל 3 חודשים ברכב שעובד וחצי שנה ברכב שלא . החלקים והידע בארץ זמינים ביותר . חשמל פשוט ובסיסי.
הנאה - אין מה להשוות .... הגראנד לוקח בהליכה גם שהוא לא מונע.
מוזמן ליצור קשר 0544349599
אני רק אניח את זה כאן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/52327-%D7%93%D7%99%D7%A1%D7%A7%D7%91%D7%A8%D7% 99-%D7%93%D7%99%D7%96%D7%9C-%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%94).
הייתי שם את האקסל של הטויוטה (כל הטויוטות) אבל לצערי הוא די ריק.וואלה לי יש אקסל של טויוטה. 2008, עם 200000 קמ, לא פראדו זקן עם חצי מיליון ק"מ
בוא נגיד ש
א. ריק הוא לא.
ב. כל שורה ושורה עולה הרבה.
אז נכון שרוב הזמן הכל תקין ואין אירועים לא צפויים בתדירות גבוהה. אבל בפחות מ 10000 שח בשנה על טיפולים שוטפים ותיקונים - קשה לצאת.
אסף.
וואלה לי יש אקסל של טויוטה. 2008, עם 200000 קמ, לא פראדו זקן עם חצי מיליון ק"מ
בוא נגיד ש
א. ריק הוא לא.
ב. כל שורה ושורה עולה הרבה.
אז נכון שרוב הזמן הכל תקין ואין אירועים לא צפויים בתדירות גבוהה. אבל בפחות מ 10000 שח בשנה על טיפולים שוטפים ותיקונים - קשה לצאת.
אסף.אותו דבר על פאגרו מזדקן שמתוחזק בכפפות של משי
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לדעתי להחזיק רכב שטח ישן בקטגוריה הזולה זה 10000₪ בשנה.
כמובן שתלוי בכמות הק"מ השנתי
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
הצ׳רוקי אצלי ארבע שנים כמעט, ובקדנציה שלי נפלו כמה וכמה תקלות גדולות: תושבת קפיץ אחורית, סרן קדמי, טראנספר, ציריה אחורית, כמה וכמה צלבים (כנראה באשמתי), רדיאטור. סיכום שלהם עומד על 16 אלף ש"ח. נוסיף לזה 8 טיפולים, נניח 1000 ש"ח לכל אחד (זה פחות, אבל נשאיר את זה לצורך הפשטות והדברים הקטנים שכנראה שכחתי)
אז תודה לכם שעזרתם לי להראות לגל שיחסית לרכבי שטח אחרים, גם חדשים יותר, התחזוקה של הצ׳רוקי זולה [emoji846]
הצ׳רוקי לא משמש אותי ביומיום, אבל בשטח הוא נותן לא מעט עבודה [emoji846]
נקודה חשובה שהארת, נדב. רכב רק לטיולים - עולה פחות. כי רק טיפול אחד בשנה עולה שליש מ3 טיפולים. חשבון פשוט.
וכל שאר הבלאי- החל בצמיגים וכלה בציריות - קורה יותר לאט.
אבל זה ברור, נראה לי...
אסף.
boaz avrahami
15-01-20, 20:28
יש רכבים שמתקלקלים גם בחניה. אנגלים במיוחד
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
שני טיפולים בשנה, בלי להתקמצן ובלי קיצורי דרך.
ממוצע של 13 אלף ק"מ בשנה, כמעט הכל טיולים.
שני טיפולים בשנה, בלי להתקמצן ובלי קיצורי דרך.
ממוצע של 13 אלף ק"מ בשנה, כמעט הכל טיולים.
לפי הסכומים שרשמת זה כ-46אג לקמ.
מה עלות האגרות לתקופה?
מה עלות האגרות לתקופה?
לא זוכר, לא יוצא עכשיו החוצה, כנראה שזה לא יותר מהדיזלים למיניהם ...
ולגבי התיקונים השונים - למעט הנעילה האוטומטית בסרן הקדמי, הם תמיד היו יסודיים וברמה גבוהה - רדיאטור נחושת, שתי ציריות מחוזקות למרות שנשברה רק אחת, וכו'.
10000 שח ממוצע לשנה? על תקלות תיקונים וטיפולים? ללא קשר לשיפורים, צמיגים ופינוקים? אלוהים ישמור, לא זכורה לי הוצאה שנתית כזו בשום רכב שהיה לי אי פעם.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
boaz avrahami
15-01-20, 21:27
לפי הסכומים שרשמת זה כ-46אג לקמ.
מה עלות האגרות לתקופה?
כ 2200 שח לשנה אגרה כולל תשלום לבדיקת רכב מיושן למוסך
10000 שח ממוצע לשנה? על תקלות תיקונים וטיפולים? ללא קשר לשיפורים, צמיגים ופינוקים? אלוהים ישמור, לא זכורה לי הוצאה שנתית כזו בשום רכב שהיה לי אי פעם.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
נשמע הזוי הסכומים האלו ולא להזכיר את הדוח של הדיסקו.
מה שיפה בגיפ זה שהחלקים מאוד זולים וכמעט הכול אפשר לתקן לבד...
בכל מקרה למדנו פה על הרבה אנשים שחיים בהכחשה
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ה10K כולל טסט וביטוח.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
10000 שח ממוצע לשנה? על תקלות תיקונים וטיפולים? ללא קשר לשיפורים, צמיגים ופינוקים? אלוהים ישמור, לא זכורה לי הוצאה שנתית כזו בשום רכב שהיה לי אי פעם.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalkלמה, צמיגים לא נכנסים בהוצאות? בטח נכנסים . הוצאה משמעותית - פעם בשנתיים לכל היותר סט ב3200 עד 4000 ש"ח זו לא הוצאה שמתעלמים ממנה...
המספר שאני כתבתי הכל כולל הכול - לפני טסט ביטוחים ודלק, לרכב שנוסע גם ביומיום.
תעשו חשבון כמה עולה סט מסננים ושמן ועבודה לטיפולי 10 ו 40 אלף. תוסיפו את הצמיגים פעם בשנתיים, מצבר פעם ב3 שנים, איזה ציריה או בולג'וינט או רפידות בלם פעם בשנה.... לא בעיה להגיע לסכום כזה.... לפני תקלות גדולות.. כשנוסעים ולא רק חונים.
אסף.
10000 שח ממוצע לשנה? על תקלות תיקונים וטיפולים? ללא קשר לשיפורים, צמיגים ופינוקים? אלוהים ישמור, לא זכורה לי הוצאה שנתית כזו בשום רכב שהיה לי אי פעם.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
גם לי.
אני לא מגיע לחצי מזה, והאוטו בן 25 ועובד. נוסע ביומיום, כל שבוע בשטח ביום שישי, ופעם-פעמיים בחודש גם בשבתות. רחוק וקשה. מטפס, מחלץ, מושך. אז סופה זה לא אינדיאני, נכון. אבל אם מדברים על XJ, רוב המכלולים דומים עד זהים. עלות חומרים ועבודה לטיפול בצ'רוקי ובסופה אמורה להיות דומה אם לא זהה.
אני לא יכול להכחיש את שותפות הגורל ותחושת הקירבה הכמעט משפחתית עם לנדרובריסטים - גם ב-Jeep ישן אין מצב שברגע נתון הכל עובד. תמיד יש משהו קטן שמחליט שדי, עד כאן. פעם זה וישר, פעם זו נורה שנשרפה. הפעם זה מאותתים ושקע מצית (שעובד, בחיי, אבל משום מה הטלפון לא מצליח להיטען ממנו) ורק בשבוע שעבר הוא עבר טסט, כנראה הכי חלק וקל בחייו. אבל היי, האוטו נוסע. כשיהיה זמן פנוי נתקן.
ואני מכיר הרבה בעלי טויוטות. אצלם הכל תמיד סבבה. הכל טוב. האוטו מדהים. זהירות מלומר מילה רעה, פן הערך יירד. כי קנו טויוטה רק כדי לשמור על ערך הכסף.... חיים בהכחשה או בסרט, ואת האמת תשמעו רק אחרי שימכרו. מעל למחירון כמובן. אז תשמעו על הבולג'וינטים והדיפ'ים הקדמיים של הפראדו 90, על הדיפ'ים האחוריים המתפוצצים של ה-120, על המזרקים, על הדשבורדים המתבקעים, על עלויות החלקים והטיפולים. על כאבי הגב ותנוחת הנהיגה היפנית המוזרה עם מושב גבוה בשמיים והגה שנמצא אי שם מתחת לברכיים. רק חכו שימכרו. לא לפני זה.
על זה אמרתי כבר מזמן - כל אוטו מתקלקל. בטח כשהוא בן 20. מי יותר ומי פחות, אבל כולם מתקלקלים. גם Jeep, גם לנדרובר, גם איסוזו, גם ניסאן, גם מיצובישי, אפילו סוזוקי וכן - גם טויוטה. אז מה נשאר בסוף? לפחות שאני אצא ממנו עם חיוך דבילי. כזה שאני מחייך כשאני נוהג בסופה, או ברנגלר, או בדיפנדר, או בג'ימני. ואת זה רוב הטויוטות מתקשות לספק לי.
boaz avrahami
16-01-20, 05:33
דרור,
התכוונת בעצם לומר את זה?
אתה מושפע מפרסומות?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200116/c9f770d60350b1c0a5ff6df425519926.jpg
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ואני מכיר הרבה בעלי טויוטות. אצלם הכל תמיד סבבה. הכל טוב. האוטו מדהים. זהירות מלומר מילה רעה, פן הערך יירד. כי קנו טויוטה רק כדי לשמור על ערך הכסף.... חיים בהכחשה או בסרט, ואת האמת תשמעו רק אחרי שימכרו. מעל למחירון כמובן. אז תשמעו על הבולג'וינטים והדיפ'ים הקדמיים של הפראדו 90, על הדיפ'ים האחוריים המתפוצצים של ה-120, על המזרקים, על הדשבורדים המתבקעים, על עלויות החלקים והטיפולים. על כאבי הגב ותנוחת הנהיגה היפנית המוזרה עם מושב גבוה בשמיים והגה שנמצא אי שם מתחת לברכיים. רק חכו שימכרו. לא לפני זה.
לפחות שאני אצא ממנו עם חיוך דבילי. כזה שאני מחייך כשאני נוהג בסופה, או ברנגלר, או בדיפנדר, או בג'ימני. ואת זה רוב הטויוטות מתקשות לספק לי.
דרור, תרשה לי לא להסכים איתך.
כלומר מסכים איתך שהעלויות של הרכב לא מגיעות לחצי ממה שאסף רשם, אבל מצד שני רכב רק לטיולים, שנסע בשלוש שנים רק 16,000 ק"מ במצטבר. פחות מ 6000 ק"מ לשנה.
לא נשברו לי בולג'ונטים בפראדו, לא החלפתי מזרקים (טפו, טפו, טפו, חמסה חמסה חמסה, מלח מים מלח מים מלח מים) אולי כי דאגתי מראש לרכוש רכב שכבר עבר החלפה שכזו, או כזה שמצב המזרקים 'חדש'.
אין ספק שיש לך כמי שמוציא הרבה קבוצות ורואה הרבה מכוניות בסיס מידע יותר גדול, אישית, לא פוצצתי עדיין שום דיפרנציאל קדמי או אחורי. פעמיים החלפתי דשבורדים - אחד בל"ק 2003 והשני בל"ק 2007. שתי ההחלפות נעשו מייד עם רכישת הרכב. אגב, הדשבורד לא מתבקע. הוא שלם לחלוטין. הציפוי שלו נסדק. יש כבר בעלי מקצוע שמצפים אותו מחדש בפחות מ 2000 ש"ח ועושים עבודה מדהימה.
העניין הוא שפעם אחת תיקנת וזהו. לא תחזור על התיקון הזה יותר. אני שילמתי לטויוטה בדיוק 2340 ש"ח לפני למעלה משלוש שנים עבור הדשבורד של הקרוזר שלי.
עלויות חלקים וטיפולים? זה פאקינג טויוטה. לא לנדרובר. כל מוסך יכול לטפל בו. טיפול שנתי כולל טסט שמבצע המוסך עבורי עולה פחות מ 1500 ש"ח. לשנה. זו ההוצאה היחידה שלי על הרכב, למעט ביטוח, טסט וסולר.
בקובץ המפורסם של עלויות הלנדרוברים, ההוצאה החודשית עלתה על 3000 ש"ח לנבלה מתקלקלת ומתפרקת. איך אפשר להשוות?
כשאני נוהג בסופה או בדיפנדר או בג'ימני או בדיסקברי - אני מקלל את הכושילאמא של מי שבנה את הגרוטאה הזו, מי שמתכנן אותה, ומי שהרכיב אותה. כשאני חוזר לקרוזר שלי אני מחייך, 'חזרתי הביתה'. שום דבר לא יתקלקל, שום דבר לא יישבר.
הפעם היחידה שהפראדו שלי הושבת היה כי הורכבו עליו בולמי פוקס שבדיעבד התברר שאינם מתאימים לרכב.
כשהפראדו נרכש, הוא עבר טיפול מקיף במוסף בו הוחלף רדיאטור, מסרק הגה ועוד ועוד, בעלות של כ 7000 ש"ח. וזהו. רק שנה אח"כ הוא חזר למוסך לטיפול.
אז ספרו לי עוד על כמה כיף לשכב מתחת לאוטו רק כדי להכין אותו לטיול, או כמה כיף לחיות ברכב שכל הזמן משהו בו לא תקין, גדול או קטן. ספרו לי כמה כיף להזמין חלקים מאיביי, או מכל מיני חנויות בחו"ל. ספרו לי כמה זה כיף כל הזמן להתעסק עם הרכב. לי זה לא כיף. מעדיף לשתול רקפות בגינה, ולנסוע לשוקצפון ביום שישי לשתות כוס יין עם חבר ולא לנסוע לחפש חלפים.
את התחביב של הג'יפאות כל אחד לוקח למקום שמתאים לו, ולכן יש בנינו חילוקי דעות וויכוחים, שייעלמו עם כוס הקפה הראשון בשטח.
כך או כך חטפנו דיון על רכב טיולים - לדיון על עלויות של רכב יומיומי.
והכל בגללי.... שהגבתי על האקסל ה'ריק' של הטויוטות.
אז נחזור לדיון המקורי?
אסף.
חברים- זה מאוד פשוט: הצ'רוקי הוא רכב אובר רייטד. בטירוף. מדובר ברכב די מיושן, עם קפיצי עלים מאחור, יניבודי ומנוע ענתיקה. אנשים בישראל שמים עליהם קיט של רוביקון אקספרס ומבקשים מחירים של 70 אלף שקל, על רכב שהוא בתכלס די צפוף, די מתקלקל ודי הכלאה בין סופה לוולוו סטיישן. נכון, יש אנשים שזה מה שהם רוצים, אבל בהתחשב בעובדה שאלה כלים בני 20 שרובם מפונצ'רים לחלוטין, זה מוגזם מאוד. טיילתי עם כאלה לא מעט, עשינו "החלפות" לא מעט - סליחה- זה רכב שרק אם שופכים עליו ערימה מטורפת של כסף, הוא נהיה "ראוי". לעומת זאת, בן אדם קונה פראדו משומש - מקבל רכב עם נעילה אחורית, מרווח גחון אחלה בחלה, מרווח פנימי אחלה. שניהם מתקלקלים - אבל מי רוצה לנסוע בכלל ביום יום בצ'רוקי? זה סיוט.
תצאו כבר מהראש האידיוטי הזה של "אני מחייך" ותיכנסו לראש של בני אדם נורמאלים שצריכים אוטו ליום יום ולטיולים. לפני כמה זמן השארתי את האוטו שלי בבית, חזרתי מטיול עם חבר עם פראדו. אולדמנים, מיגון, וזהו. הפראדו עלה את ורדית יופי יופי, חזר הביתה עם קרוז קונטרול נעול על 135. נתתי את המפתחות לחבר בצומת דבירה כי כמעט נרדמתי על ההגה מרוב שאני לא רגיל לרכב שלא רועש, לא מהווה משימה לשמור עליו ברוחות צד, שומעים את הרדיו, המזגן נושף גושי קרח. תכלס- בן אדם שפוי ונורמאלי עם ילדים וללא יומרות יכול לקנות פראדו ולהיות מאושר- עם סט צמיגים טוב ושלום. או לקנות צ'רודי ואז לשפר, לשדרג, לתקן את הקרע בשאסי, להגביה, ללכת, לחזור, לפחד ממשטרה, אללה יוסתור מי צריך את כל החרא הזה.
אני מאוד בעד פראדו. אוטו מצוין. לפני הדיסקו חיפשתי לנדקרוזר. במחיר שרצו עליהם יכולתי לקנות שני דיסקואים או שלושה טרופרים. וזאת הבעיה.
לא יודע מה מצב השוק היום, אבל אם עדיין מבקשים מחירים מופרזים, אין סיבה לקנות אחד כזה אם באותו מחיר ניתן לקנות טרופר/דיסקו/פאג'רו במצב הרבה יותר טוב. הוא לא יתן משהו שהאחרים לא (ברור, כל רכב והיתרונות הקטנים שלו).
לגבי תחזוקה, גם בלי להיות מכונאי הסכומים שתוציאו יהיו דומים, והאמינות תהיה תלויה בעיקר באיך הבעלים הקודם טיפל, ובאיך שאתם תטפלו.
אין לי אקסל, מטפל במוסך.
נ.ב.
אני מכיר שמחירי הדיסקו קפצו בשנים האחרונות ואם היום רוצים מחירים לא הגיוניים אין סיבה לקנות גם אותם.
לגבי תחזוקה, גם בלי להיות מכונאי הסכומים שתוציאו יהיו דומים, והאמינות תהיה תלויה בעיקר באיך הבעלים הקודם טיפל, ובאיך שאתם תטפלו.
אין לי אקסל, מטפל במוסך.
חנן כתב בזמנו משהו שמאד עושה שכל בנושא הזה.
המוניטין של טויוטה הוא למוצר שיוצא מטויוטה/ספקי המקור.
לא מעט טויוטות ותיקות הן קליפה של טויוטה עם המון חלפים סינים זולים, ואז זה כבר רכב אחר, ואי אפשר ולא יהיה מצב של אמינות כמו המקור.
לדעתי זה נכון מאד באופן כללי (חלפים איכותיים), אבל נכון שבעתיים כשאתה מצפה לקבל את המוניטין עבורו אתה משלם, ובסוף קיבלת ערימת חלקים סינים זולים עם סטיקר מחיר מופקע.
פגשתי גם מוסכניקים שמסרבים לעבוד עם חלפים זולים כאלו, ״כי הלקוח יחזור מהר מאד עם תלונה על תקלה ושוכח שביקש תיקון בזול״.
אני מכיר שמחירי הדיסקו קפצו בשנים האחרונות ואם היום רוצים מחירים לא הגיוניים אין סיבה לקנות גם אותם.
אני עדיין רואה כאלו נטושים..
יש לי ג'ימני 2015 ואני חייב לשתף אתכם, כל הקלישאות על כך שהוא קטן וצפוף זה שטויות, הבאגז ענק נוחות הנסיעה מופלאה והמרווח מאפשר לשני שחקני כדורסל לשבת מאחור, קשה לי מאוד לרדת מתחת ל160 קמ"ש בכביש 6 הרכב פשוט טס, האבזור מפואר ולא ספרטני כפי שנהוג להציגו בטעות, רכב אולטימטיבי למשפחה שרוצה רכב מרווח וגדול לטיולים ארוכים.
לדעתי אני במקום די גבוה בתחרות:p
נ.ב.
אני מכיר שמחירי הדיסקו קפצו בשנים האחרונות ואם היום רוצים מחירים לא הגיוניים אין סיבה לקנות גם אותם.
זה די נכון.
גם מחירי הדיסקברים 1 ו 2 התנתקו לחלוטין מלוי יצחק ומקורביו.
יש דיסקברים שמורים ומטופלים, וכתפיסה, רכב עם שני סרנים חיים, מרווח פנימי סביר, תדמית של נוחות ותחושת נהיגה מיוחדת, ואני מבין למה אנשים משלמים עליו הרבה מעל המחירון.
מכוניות מוזנחות, שבורות ומפורקות, לא לנדרובר ולא טויוטה - לא יקבלו מחירים הזויים. אנשים לא מפגרים עד כדי כך.
מחירון לוי יצחק מנותק מהמציאות כבר המון שנים.
במיוחד בג'יפים .
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
תצאו כבר מהראש האידיוטי הזה של "אני מחייך" ותיכנסו לראש של בני אדם נורמאלים שצריכים אוטו ליום יום ולטיולים.
ניסיתי, לא מצליח לי ..
https://www.youtube.com/watch?v=B1Kt6Dnm3Ug
הערה לגבי נושא הדאשבורדים הנסדקים בל״ק. יש לי ל״ק 2008 עם דאשבורד מקורי במצב חדש לחלוטין.
אני ממשיך את מה שהבעלים הקודם עשה וזה לא להתעצל ובקיץ לשים סוכך שמש בכל פעם שהרכב חונה בשמש. גם משאיר את פנים הרכב במצב פחות חם.
- - - Updated - - -
ניסיתי, לא מצליח לי ..
https://www.youtube.com/watch?v=B1Kt6Dnm3Ug
זה באמת יפה מאוד לראות את עבודת המיתלים מבחוץ אבל את המעלה המסויים הזה כל ל״ק ולמעשה כל רכב מודרני עולה את זה ללא בעיה.
האחיזה טובה ומשהו במתאר של המעלה גורם לטראקשן לעבוד בצורה המיטבית.
זה באמת יפה מאוד לראות את עבודת המיתלים מבחוץ אבל את המעלה המסויים הזה כל ל״ק ולמעשה כל רכב מודרני עולה את זה ללא בעיה.
האחיזה טובה ומשהו במתאר של המעלה גורם לטראקשן לעבוד בצורה המיטבית.
הסרטון הזה צולם בטיול הדאסטרים הידוע. למעט נהג אחד שחשש ומראש נסע מסביב, כל הדאסטרים עלו שם בלי יותר מדי עניינים. אבל אני לא מכיר הרבה כלים שעולים שם ככה, לאט לאט כאילו לא היה שם כלום. וכן, זה גורם לי לחייך [emoji846][emoji846][emoji846]
תומר,
מה שכתבת לחלוטין מזכיר את הישראלי המצוי שאומר שהאוטו מבחינתו בשביל להגיע מA לB וכל השאר לא מעניין.
אלא אם פספסתי משהו כל העניין פה הוא תחביב, אין לו שום הצדקה רציונלית כי גם עם דאסטר רחמנה לצלן אפשר לטייל יופי.
אז האינדיאנים מעלים חיוך עבורי ועבור שאר האנשים שאני מטייל איתם(שהם לא בעלי אינידאנים), יותר מרוב כלי הרכב ולכן גם אני מוכן פחות להנות בכביש כי אני לא אוהב כלי רכב שגרתיים ומאוד אוהב להיות בטיולים ולהרגיש את הXJ נוסע ככה: https://youtu.be/GbcQbOGOfTU
(מטרת הסרטון היא לנסות להעביר לפות"ש את הג'וק וסתם להנות:p)
פות"ש- אתה בהחלט מוזמן אליי(ללא קשר שאני מוכר) לקשקש על הXJ ולנסוע
boaz avrahami
16-01-20, 17:20
האומנם ל״ק עולה שם כשכל הגלגלים נוגעים בשביל בכל שלב של העליה?
אני לא מתחבר לרכבים מניפי גלגלים בכל הצלבה קטנה. גם אם הם מצוידים בפאר הטכנולוגיה האלקטרונית ומטפסים
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
האומנם ל״ק עולה שם כשכל הגלגלים נוגעים בשביל בכל שלב של העליה?
אני לא מתחבר לרכבים מניפי גלגלים בכל הצלבה קטנה. גם אם הם מצוידים בפאר הטכנולוגיה האלקטרונית ומטפסים
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אז עכשיו התחרות היא מי לא מניף גלגלים בכל הצלבה? התקדמנו.
מעניין אם צ'רוקי סטנדרטי עם הגבהה 2" כשרה כמו כולם ירים (רמז דק) שם גלגל באוויר...
חברים- זה מאוד פשוט: הצ'רוקי הוא רכב אובר רייטד. בטירוף. מדובר ברכב די מיושן, עם קפיצי עלים מאחור, יניבודי ומנוע ענתיקה. אנשים בישראל שמים עליהם קיט של רוביקון אקספרס ומבקשים מחירים של 70 אלף שקל, על רכב שהוא בתכלס די צפוף, די מתקלקל ודי הכלאה בין סופה לוולוו סטיישן. נכון, יש אנשים שזה מה שהם רוצים, אבל בהתחשב בעובדה שאלה כלים בני 20 שרובם מפונצ'רים לחלוטין, זה מוגזם מאוד. טיילתי עם כאלה לא מעט, עשינו "החלפות" לא מעט - סליחה- זה רכב שרק אם שופכים עליו ערימה מטורפת של כסף, הוא נהיה "ראוי". לעומת זאת, בן אדם קונה פראדו משומש - מקבל רכב עם נעילה אחורית, מרווח גחון אחלה בחלה, מרווח פנימי אחלה. שניהם מתקלקלים - אבל מי רוצה לנסוע בכלל ביום יום בצ'רוקי? זה סיוט.
תצאו כבר מהראש האידיוטי הזה של "אני מחייך" ותיכנסו לראש של בני אדם נורמאלים שצריכים אוטו ליום יום ולטיולים. לפני כמה זמן השארתי את האוטו שלי בבית, חזרתי מטיול עם חבר עם פראדו. אולדמנים, מיגון, וזהו. הפראדו עלה את ורדית יופי יופי, חזר הביתה עם קרוז קונטרול נעול על 135. נתתי את המפתחות לחבר בצומת דבירה כי כמעט נרדמתי על ההגה מרוב שאני לא רגיל לרכב שלא רועש, לא מהווה משימה לשמור עליו ברוחות צד, שומעים את הרדיו, המזגן נושף גושי קרח. תכלס- בן אדם שפוי ונורמאלי עם ילדים וללא יומרות יכול לקנות פראדו ולהיות מאושר- עם סט צמיגים טוב ושלום. או לקנות צ'רוקי ואז לשפר, לשדרג, לתקן את הקרע בשאסי, להגביה, ללכת, לחזור, לפחד ממשטרה, אללה יוסתור מי צריך את כל החרא הזה.
תומר, אם באמת היית מאמין בגבבת השטויות שכתבת לצורך הויכוח (גם אם שנונה וקורעת כמו תמיד) הרי שגם אתה היית נוסע בלנדקרוזר.
אבל אתה נוסע ב.... צ'רוקי (ליברטי, כלומר צ'רוקי חדש יותר, KJ, המחליף של הדבר האמיתי, שהוא פחות מגניב מ-XJ, והרי היית מת שששת הבוכנות שלו יהיו מסודרות בטור ולא ב-V.... אבל אחרי כל השיפורים הוא רכב שטח יותר טוב מכל פראדו. והוא גם משייט 130-140 בלי להרגיש, וגם מגיע עם מזגן שיורק פינגווינים קפואים קטנים) ולמה? כי הוא יותר מגניב. כי הוא יותר כיף. כי הוא גורם לך לחייך.
גם אני חושב שפראדו הוא בחירה נכונה והגיונית. כל כך הגיונית. אוטו טוב ויעיל שעושה את העבודה, רק שחיוכים לא תמצא בו. וגם לא אמינות מוחלטת כמו שמציירים כאן. כי זה בכל זאת רכב ישן - החדשים ביותר בני 17. ומי שרוצה סדרות תמונות של בולג'וינטים שבורים ודיפ'ים טחונים של טויוטה, רק שיבקש.
דוגמאות שכמובן לא מייצגות ולא מחייבות כלום - מכיר קרוזר 120 שהדלת האחורית שלו נקרעה מהצירים ולא נסגרה טוב עד שנפלה במשלט 21, ולא היה תלוי עליה שום דבר שמעבר לגלגל הרזרבי על המנשא המקורי. מכיר הרבה שהדיפ' האחורי שלהם התפצח פתאום ויותר מפעם אחת, והם היו עם צמיגים במידה מקורית.
בטיול האחרון שהוצאתי לפני שבוע, כל מנת התקלות בטיול היו נחלתם של היפנים האמינים. אלטרנטור שקיבל שפריץ קליל של מים ושבק בפראדו בנזין, נועלי טבור ומיסב גלגל שהתפרק (עם גלגל שמאלי קדמי שנשר עם הנאבה) בטרופר. נכון, כלים ישנים. הטרופר משופר ומוגבה וכנראה עבר חיים קשים והוא רק שבוע בידי בעליו שעוד לא הספיק ליישר קו, הטויוטה היה סטנדרטי לחלוטין. כאמור - זה לא מייצג כלום ושום דבר. אבל מלמד שאין דבר כזה "חף מבעיות" כשמדובר בכלים ישנים עם ק"מ מצטבר ששקול לבערך 8-9 הקפות של כדור הארץ בתנאים ובתחזוקה לא תמיד מושלמים.
נדמה לי שאסף כתב כאן פעם שכשפראדו ודיסקו היו חדשים, הפראדו היה אמין כמו רכב חדש והדיסקו היה אמין כמו רכב בן 20. 20 שנה עברו, הפראדו כבר מראה את גילו ואמין בהתאם - כמו רכב בן 20. וזה בסדר. והדיסקו? בגיל 20 הוא נשאר נאמן לתדמיתו הקלוקלת עם גרף תקלות יציב כמו רכב בן 20....
ולכן יואב ידידי הטוב - הקרוזר שלך אולי עוד לא בן 20, אבל הוא גם לא חדש. ולכן דווקא מאוד מומלץ שלפני טיול תוותר על כוס היין בשוקצפון וכן תשכב כמה דקות מתחתיו ותחפש שם הפתעות, כי מרפי יודע לקרוא, לכתוב ולדבר גם ביפנית ותמיד יש לו מה להפתיע.
אי לכך, הבחירה של פות"ש צריכה להיות בין ההגיון לבין הרגש.
אין "שווה" או "לא שווה" - זה אותו כסף. פראדו סטנדרטי נותן יותר מ-XJ סטנדרטי - יותר יכולת, יותר נוחות ויותר מרווח פנימי. הוא יותר הגיוני. זה כמו ההבדל בין אשה חוקית למאהבת. עם האשה הכל נוח וצפוי ושקט ועל מי מנוחות וגם כשיש צרות, הכל פתיר (בדרך כלל). עם המאהבת כל הזמן ריגושים, אבל גם דרמות. עם מי נהנים יותר?...... מי שטוב לו עם אשתו, לא צריך מאהבת. אבל יש כאלה שצריכים את הריגושים ומוכנים לשלם עבורם את המחיר בדרמות.
ואז מגלים שלמרות הדרמות, וחוסר הנוחות המסוים, צ'רוקי XJ יותר כיף מטויוטה פראדו. וככל שמשפרים ככה יתרונו הולך וגדל עד לפערים שהטויוטה כבר לא יכול לגשר עליהם גם אם הוא ובעליו נורא יתאמצו. פשוט לא. כי XJ משופר זה כבר ליגה אחרת לחלוטין.
לדעתי באוטו שמיועד גם ליומיום, צריך להתפשר קצת וההגיון של טויוטה גובר על הרגש של Jeep.
אבל ברכב לטיולים ולכיף נטו - בדיוק להיפך.
ובסופו של דבר, היי - אלה רק מכוניות. ערימות של פח, ברזלים, גומיות ופלסטיקים... ועם מכוניות הכל יותר קל ופשוט מאשר עם נשים. אז שיבחר.
השרשור הזה מזמן הפך למי יש הכי גדול
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
20 שנה אותם ויכוחים, פעם לנדרובר מול ג'יפ, אחכ טויוטה מול ג'יפ, ואפילו לאחרונה רחמנה לצלן דאסטר מול ג'יפ, מה יש בג'יפ הזה שמעורר כל כך אמוציות בקרב בעליו ובקרב אלה שלא היה להם מעולם ואינם מסוגלים להבין..
למי שיש או היה העניין ברור.. אופי!! לאמריקאים האלה יש אופי כמעט כמו למשהו עם נשמה באפו, לפעמים חולה, לפעמים שמח, ולפעמים עצוב, אני זוכר שתמיד לאחר טיול ארוך וקשה הייתי מגיע לחניה בבית ומסנן לעצמי.. Good boy, לקח אותי והחזיר אותי בשלום, היום אני עם טוארג, אין לי תלונות באמת.. אפילו מופתע, אבל הראש והלב עדיין jeep.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
boaz avrahami
17-01-20, 00:31
אף פעם לא הבנתי או מצאתי נשמה בברזלים.
אפילו בימי נערותי כשדחפתי פאנטיק איטלקי שאהב להתקלקל ושנאתי אותו כל כך כשהוא היה מתקלקל אבל כשהוא נסע, 125 קומפטישן, הייתי מאוד גאה להיות בעליו.
הוא מעולם לא תפס מנוע או הציף בגלל שהיתה לו נשמה.
מקסימום רצה להוציא לי את הנשימה.
הדבר היחידי שיש שם זה התחברות ליופי, למותג, למה שנדמה לך שזה עושה למעמד.
רובנו תכלס הרי לא מאמינים שהג׳יפ הוא רק פלטפורמה. רכב.
בשבילנו, בעיני רוחנו ואנחנו מתפללים שגם מבחוץ רואים אותנו ככה - סמל סטטוס.
יש כל מיני סטטוסים בסמלים וכל אחד מתחבר למשהו.
בשאר הזמן אנחנו גם נהנים לטייל.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
השרשור הזה מזמן הפך למי יש הכי גדול
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
באוגוסט היה חם מידי בשביל לטייל.. אז ברברו למוות.
עכשיו קר מידי ורטוב מידי.
הזדקנו הח׳ברה.
השרשור הזה מזמן הפך למי יש הכי גדול
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalkאני רק רוצה להזכיר לכולם פה את הודעת הפתיחה של השרשור הזה:
שלום
אני מחפש רכב ב' למשפחה שיהיה גם רכב שטח (לא כביש שטח). כל הזמן חשבתי על טויוטה פרדו אך בזמן האחרון חשבתי להרחיב את היריעה ולשקול גם XJ.
לשם שינוי, החפירות שלנו רלוונטיות למישהו [emoji846]
JohnnyEnglish
17-01-20, 10:20
מתי הZJ, WJ ירדו מהפרק?
על פניו, הגראנד גדול ומרווח יותר מהXJ. כל הזמן רושמים פה כמה הוא צפוף.
למה בכלל הערך של הXJ נסק לשחקים והשאיר את אחיו הגדולים הרחק מאחור?
Sent from my LM-G710 using Tapatalk
כי הוא נדיר בשוק הישראלי.
אבל מי שממש חם על צ'רוקי - ייבוא אישי. אספנות. יותר זול
אסף.
חברים- זה מאוד פשוט: הצ'רוקי הוא רכב אובר רייטד. בטירוף. מדובר ברכב די מיושן, עם קפיצי עלים מאחור, יניבודי ומנוע ענתיקה. אנשים בישראל שמים עליהם קיט של רוביקון אקספרס ומבקשים מחירים של 70 אלף שקל, על רכב שהוא בתכלס די צפוף, די מתקלקל ודי הכלאה בין סופה לוולוו סטיישן. נכון, יש אנשים שזה מה שהם רוצים, אבל בהתחשב בעובדה שאלה כלים בני 20 שרובם מפונצ'רים לחלוטין, זה מוגזם מאוד. טיילתי עם כאלה לא מעט, עשינו "החלפות" לא מעט - סליחה- זה רכב שרק אם שופכים עליו ערימה מטורפת של כסף, הוא נהיה "ראוי". לעומת זאת, בן אדם קונה פראדו משומש - מקבל רכב עם נעילה אחורית, מרווח גחון אחלה בחלה, מרווח פנימי אחלה. שניהם מתקלקלים - אבל מי רוצה לנסוע בכלל ביום יום בצ'רוקי? זה סיוט.
תצאו כבר מהראש האידיוטי הזה של "אני מחייך" ותיכנסו לראש של בני אדם נורמאלים שצריכים אוטו ליום יום ולטיולים. לפני כמה זמן השארתי את האוטו שלי בבית, חזרתי מטיול עם חבר עם פראדו. אולדמנים, מיגון, וזהו. הפראדו עלה את ורדית יופי יופי, חזר הביתה עם קרוז קונטרול נעול על 135. נתתי את המפתחות לחבר בצומת דבירה כי כמעט נרדמתי על ההגה מרוב שאני לא רגיל לרכב שלא רועש, לא מהווה משימה לשמור עליו ברוחות צד, שומעים את הרדיו, המזגן נושף גושי קרח. תכלס- בן אדם שפוי ונורמאלי עם ילדים וללא יומרות יכול לקנות פראדו ולהיות מאושר- עם סט צמיגים טוב ושלום. או לקנות צ'רודי ואז לשפר, לשדרג, לתקן את הקרע בשאסי, להגביה, ללכת, לחזור, לפחד ממשטרה, אללה יוסתור מי צריך את כל החרא הזה.בול.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
מתי הZJ, WJ ירדו מהפרק?
על פניו, הגראנד גדול ומרווח יותר מהXJ. כל הזמן רושמים פה כמה הוא צפוף.
למה בכלל הערך של הXJ נסק לשחקים והשאיר את אחיו הגדולים הרחק מאחור?
Sent from my LM-G710 using Tapatalkאמרנו.. הנראות, היחודיות, היפסטריות
מה שאין בגראנדים שהם יותר לציבור שנקרא לו לצורך העניין פשוטי העם הצבעונים.. אותו ציבור שלא ירכוש היום סיקס, דיפנדר או טויוטה 75, וכן.. אין להם כובע בוקרים אוסטרלי על הראש ומכנסי עבודה של אלף שח.
ברור שגראנד עדיף מכל בחינה שהיא, יותר חזק יותר מרווח ויותר גדול, ואין לו יותר מחשבים מלצ'רוקי.
תמיד בקרב הג'יפאים היתה פלצנות מסויימת.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
אני לא חובש כובע בוקרים אוסטרלי (או בכלל), ואין לי אפילו פריט לבוש אחד שעלה לי אלף ש"ח או יותר, למעט ציוד המגן לאופנוע.
כנראה ש- zj ייתן תמורה טובה יותר לכסף, ואני בטוח שיהיו כאלו שיהנו ממנו (במיוחד עם מנוע המי..) יותר מאשר מ-xj.
אני לא מרגיש קשור רגשית למכונות, גם לא לצ׳רוקי, ובכל זאת, הצ׳רוקי איתי כבר קרוב לארבע שנים. טוב לי איתו בגלל מה שהוא נותן לי, ואני שלם עם המחיר שאני משלם עבור התמורה שאני מקבל ממנו. אם לא היה מתאים לי, היינו נפרדים.
אם לנסות לזקק את מה שהוא נותן לי: הנאה גדולה מהיכולת להתמודד עם כל מכשול בדרך לאט לאט ובנינוחות, הידיעה שעודף היכולות שלו יחלצו אותי מכל מיני מצבים של טעויות נהג, הרב-גוניות שמאפשרת לי לצאת לכל סוג טיול שבא לי בכל תוואי ובכל קצב, ולהגיע ולחזור בנוחות שמספיקה לי - אני לא מפונק אבל חייב את המינימום של מזגן, מושב נוח והגה כוח.
לא המלצתי לאף אחד לקנות xj, המחיר לא הגיוני. לא מחליף אותו.
בול.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אמר זה שמחזיק CJ פתוח
boaz avrahami
17-01-20, 17:59
יש לי ZJ, טרקטורון ואני מתנחל...
נופל לכל הסטיגמות של הצפונבונים
די לכיבוש!
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
מי רוצה לטפל באוטו לבד? למי יש ליפט או מכווצי קפיצים, או פטיש אוויר? בשביל מה צריך ברכב שאמור לשרת אותי להכיר ארבעה חמישה אתרים בחו"ל ולהזמין מהם? ולקוות שהחבילה תגיע או לא תגיע, ושתיעצר במכס או לא תיעצר, ובינתיים האוטו מושבת או במקרה הטוב נוסע אבל הציפלינג לא עובד אז אי אפשר לעשות ככה או לנסוע לפיזדלוך?
כולה רכב שאמור לשרת אותי, עם מינימום התעסקות.
2 מתוך 3 כלים שהזכרת זה מספיק טוב? :)
רכב שטח זה תחביב עבורי, כולל ההתעסקות בו.
פעם, זו הייתה האוכלוסיה בגיפולוג, אנשים שטיפלו לבד ונהנו מהתעסקות.
(היום זה כבר שונה מהרבה סיבות)
רכב השטח שהיה לי הכי יקר לתחזוקה היה פגרו קינג. לא הלכה לי משאבת סולר, אבל בושינגים וגומיות למינהן כן, וגם ביפניות זה יקר וגם בטויוטה בושינגים , תפוחים וכו' נגמרים.
היה לי xj במשך 11 שנים, כיף של אוטו.
מבחינת עלויות אחזקה, אני חושב שהוא הכי זול שהיה לי.
בשנתיים האחרונות (טוב, כמעט שנתיים), אני עם דיסקו 1 דיזל, עגלה, איטי, כבד, רועש, אבל נוסע :)
ונכון, תמיד משהו שם לא עובד (חלון כזה או אחר, דלת או משהו בסגנון), אבל אני אוהב את אופי הנסיעה שלו בשטח וחי עם השטויות בשלום.
קל מאוד לטפל בו לבד והחלפים זולים יחסית.
יש לי ZJ, טרקטורון ואני מתנחל...
אוהבים אותך בועז [emoji846]
תומר, אם באמת היית מאמין בגבבת השטויות שכתבת לצורך הויכוח (גם אם שנונה וקורעת כמו תמיד) הרי שגם אתה היית נוסע בלנדקרוזר.
.
כרגיל- אתה טועה ומטעה (זה משפט שמתחיל ויכוח היטב...). קודם כל, בדומה לרבים אחרים- הצרכים שלי בכל הקשור בעבודת שטח אינם קשורי מותג. הם נובעים ממשימה ומאופי הטיולים. כלומר גודל נתון של רכב-נתונים טכניים-ומשם בונים. אני לא אוהב רכב גדול ולא מסוגל לחיות עם פראדו בגלל הגודל והעובדה שהקצבתי 60 אלף לרכישה. ושילמתי כמובן יותר. כפי שכתבתי בשרשור הבניה- לא אכפת לי בכלל מי היצרן, רק שיענה על הדרישות. אבקש להזכיר לך שלפני ה JEEP ראיתי גם איסוזו רודאו- ויותר מכך, את הג'יפ קניתי אחרי שטויוטה פוראנר SR5 מדהים מודל 2007 הצליח לברוח לי. כן כן, כמעט היתי בעלים של "לנד קרוזר" אמריקאי-ולצערי מישהו לקח לי אותו מתחת לידיים. זו לא שאלה של רכב,זו שאלה של מה אתה רואה בדימיונך כמוצר סופי. באשר ל"אז למה בנית את האוטו הזה דווקא? למה השקעת?" ובכן- ר מה שאמרתי על פלטפורמה ומשם ממשיכים. חלק גדול מהדברים שעשיתי לאחרונה נובעים מצרכים שהתעוררו - ולמען האמת אני עדיין חולם על הפוראנר.
חשוב לי לציין שאם אני אהיה עם ילדות שמטיילות איתי ותקציב נאה- ברור שיהיה לי לנד קרוזר. כי זו הפלטפורמה הכי טובה שיש לי בישראל לבנות רכב אוברלנד. אבל כרגע אין לי הצורך או הממון. זה הכל. ואם הבנות שלי יחליטו שהן רוצות לטייל ואני לא אביא לנד קרוזר אז יהיה בבית קומאנדר. כי הם זולים, זה הכל. אתה תעקם את האף כי זה לא אמיתי, או אני לא יודע מה, אני פשוט אבנה אוטו לטייל. כמובן- דעתך על הקומאנדר עשויה להשתנות בהתאם למיתוס זה או אחר שמישהו יהגה. שמנוע 6 בטור זה הכי טוב, או אני לא יודע מה. אתה מסתכל על דברים שפחות רלוונטיים לי, כי אני מסתכל לא רק על הטיול. עבורי לחזור הביתה חשוב לא פחות.
אני פחות מתחבר גם לדברי החוכמה שכתבת על זה שהיתי חולם על מנוע שש בטור או אנא עארף איזה קשקוש ששירבטת שם, מהסיבה הפשוטה שאני אדם פרגמטי למדי. מה שאכפת לי זה שהרכב יניע בבוקר (טפו טפו), שיפיק כמה שיותר סוסים שניתן וכמה שיותר קג"מים שאפשר-ושאסע לדרכי שמח וטוב לב. בדומה לטיעון המקורי שלי, על האובר רייטניג-גם אתה, כך ניכר, מושפע בעיקר ממיתולוגיות ואגדות. בפעם האחרונה שבדקתי, מנוע ברזל עם שסתומים עליים היה שיא הטכנולוגיה בשנות החמישים. אני, בניגוד אליך, מוטרד מרעש, לא אוהב דברים מיושנים ופשוט רוצה שהרכב יניע. ולגבי הטיעון של "אבל מה יהיה ב400 אלף קילומטר?"-מה אכפת לי. הגעתי השבוע ל118 אלף קילומטר, וזה סבבה. אתה חי במיתוסים ואגדות ומושפע מאוד מכל מיני סיפורי מיתולוגיה גבריים-בעוד שאני ורוב דומי רק רוצים להיכנס למדבר, לטייל, להשתכר, לישון, לנסוע עוד ולצאת בסוף היום הביתה שמחים ומאושרים.
באשר לטיעונים על "אתה מדבר כמו אנשים שמשתמשים במכונית מנסיעה מ א ל ב"- ובכן, צר לי אבל זה בדיוק מה שהרכב שלכם נועד לעשות. אני לא אוהב את כל סיפורי ה"יא אללה איזה מכוניות ואיזה אופנועים היו לי" אבל היו לי מכוניות שנבנו לפאן ואופנועים שלא ראו כביש מעולם. זה פאן. לכם בעלי הצ'רוקי, וגם לי, יש רכב שבפעם האחרונה שהיתי בארה"ב גיליתי לגביו עובדה מעניינת: הוא משמש בעיקר בחורות בנות 19 שנוסעות לקולג' בשלג, או משפחות עם ילד אחד וקניות בוול מארט. זהו בעצם. העובדה שכל אחד כאן -גם אני-בחר בדרכו המיוחדת לבנות רכב שמתאים לצרכיו לא ממש מעניקה למישהו את הבעלות על "אוטו פאן". על אחת כמה וכמה כשבעצם זה לא כזה פאן. אני בספק אם בג'יפ חשבו על לבנות את אותה מכונת כיף שבעלי צ'רוקי חושבים שיש להם. מה שכן, מדהים איך בסוף כולם מעלים את אותה עליה מפרצים כי בקטע הספציפי הזה זה פשוט כל כך כיף שמכונת העבירות מבצעת הצלבות. ובנתיים דאסטרים כבר עושים את אותו קטע עם הרבה פחות דרמה. בכל הקשור למכוניות כביש- יש לי דעות מאוד מוצקות. עשיתי מזה קריירה. בכל הקשור ברכב שטח-אני לא מצאתי את המרכיב החמקמק של "פאן" אבל אני לא חושב שבהיבט זה לבעלי צ'רוקי יש עליו מונופול.
בכל הקשור ברכב שטח-אני לא מצאתי את המרכיב החמקמק של "פאן" אבל אני לא חושב שבהיבט זה לבעלי צ'רוקי יש עליו מונופול.
חבל שעוד לא מצאת, עוד לא מאוחר מדי ...
(מוזמן כמובן לסיבוב בצ׳רוקי, בניגוד לברלי אתה דווקא תוכל למצוא את מקומך במושב הנהג ...)
ועכשיו ברצינות, פאן זה עניין מאוד אישי ואין לאף אחד מונופול עליו. מאחל לך למצוא אותו [emoji846]
בתור הפות"ש (למדתי מושג חדש) חשבתי ששאלתי שאלה תמימה שבמיקרה הטוב אקבל תשובה או שתיים.
שמחתי לקרוא את כל הדיון הסוער, לקבל את המידע הרב שעכשיו אני צריך לעכל, ולהתרשם מהסרטונים של הצ'ירוקי במעלה פרצים פשוט מדהים.
תודה רבה ואין על הפורום הזה והאתר הזה, תמשיכו ככה!
עודד
בתור הפות"ש (למדתי מושג חדש) חשבתי ששאלתי שאלה תמימה שבמיקרה הטוב אקבל תשובה או שתיים.
שמחתי לקרוא את כל הדיון הסוער, לקבל את המידע הרב שעכשיו אני צריך לעכל, ולהתרשם מהסרטונים של הצ'ירוקי במעלה פרצים פשוט מדהים.
תודה רבה ואין על הפורום הזה והאתר הזה, תמשיכו ככה!
עודדוואוו.
אחרי ששרדתי את כל השואה הזו אני מת לדעת לאיזה כיוון בחרת ללכת...
2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.