צריך עזרה בבחירת רכב השטח הבא - מחליף לג'ימני למשפחה שהתרחבה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : צריך עזרה בבחירת רכב השטח הבא - מחליף לג'ימני למשפחה שהתרחבה

JohnnyEnglish

06-03-20, 11:34

היי, אשמח שתעזרו לי לבחור את הרכב הבא כי באמת שאני לא מצליח להתמקד. אני קורא פה כבר זמן ארוך את שירשורי ההתייעצות ולמדתי הרבה, עכשיו הגיע זמני.
לפני שנה וחצי מכרתי את הג'ימני שלי שהיה רכב השטח הראשון שלי משיקולים כאלה ואחרים. במעמד המכירה היו דמעות בעיניים אבל זה פורום של גברים שעירים ומסוקסים פה אז לא נפתח את זה.
הגיע הזמן לבחור את הרכב הבא. לי יש רכב מהעבודה ולאשתי יש סטיישן אז הרכב יהיה רכב שלישי שישמש רק לשעות הפנאי.
הרכב הבא יצטרף להיות גדול יותר מהג'ימני משמעותית כדי שהם אשכרה יוכלו לבוא איתי ולא להידחס מאחורה ליד הצידנית, אבל עביר לא פחות וזאת כבר משוואה שקשה לי לפתור לבד.

אז אחרי הפתיח, לענייננו:

תקציב - א. מה התקציב לרכישת הרכב?
50 אש"ח עם גמישות קטנה מאוד למעלה .

ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה?
כולל, אני גם לוקח בחשבון עלויות שאני יצטרך להשקיע לשיפורים כדי להגיע לרמה שאני מכוון אליה.

ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים?
כן

2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? כלב? קוף? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח?
אנחנו זוג עם זעטוט קטן (בן שנה, יושב עם הפנים נגד כיוון הנסיעה), חברים שמצטרפים מידי פעם. קוף אני ישאיר שישמור על הבית .

3. נסועה שנתית ותחזוקה:א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול?
הרכב מיועד להיות נטו לטיולים. להערכתי לא יותר מ5000 ק"מ בשנה.

ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)?
רכב פנאי, יהיה ניתן להעמיד אותו שבתקווה יהיו נטו לצורך טיפולים.

ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)
רצון- יש , כוונה - יש, ידע טכני - בסיסי מאוד עם רצון גדול ללמוד. :)
עם זאת, כנראה שדברים מסובכים מידי אני יעדיף לעשות במוסך ואם אני כן יחליט לתקן\לטפל לבד זה יהיה הרבה בעזרת הפורום המבורך הזה.

ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים?
אני במרחק סביר מגוש דן (אריאל).

4. אופי השימוש והטיולים:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'?
הרכב יחליף ג'ימני שמעלות ומדרגות לא היו זרים לו והרכב הבא כן יצטרך לתת מענה לזה.
התכנון הוא לטיולים רגועים עם המשפחה בסופי שבוע וכאשר מזדמן טיולים קצת יותר אתגריים .
כנראה שבסוף זה יהיה הפוך והרכב בעיקר יטייל אתגרי ומידי פעם רגוע עם המשפחה ;)

ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה?
אין קבוצה קבועה, רוב הפרטנרים הקיימים הם עם ג'ימני.

ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול).
מכרתי ג'ימני שהיה מוגבה עם צמיגי שטח קצת יותר גדולים ויצא לי לטייל הרבה באזור שוהם לתל חדיד במעלות שם כולל מעלה אדם, משלט 21, מעלה צנובר וזה פחות או יותר המאתגרים ביותר.

5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף?
תנאי סף - גודל+עבירות , אם לא אני פשוט חוזר לג'ימני זה הכי קל לי כי זה רכב שאני מכיר מצויין.

א. גיר אוטומטי/ידני
אין נטייה . הג'ימני היה ידני ועם מנוע חלש ויחסים הקצת ארוכים הייתי קצת מתקשה אבל זה היה הופך ליותר מאתגר ומהנה. עם הרכב יהיה ידני צריך שיהיו יחסים ראויים או אפילו אופציה לשיפור יחסים זמינה

ב. מנוע דיזל/בנזין
נוטה לכיוון הבנזין, הרכב לא ייסע הרבה ולדעתי מנוע בנזין יהיה יותר קל לתחזוקה. אני טועה?

ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...)
אין נטייה אבל לרכב בגודל של ג'ימני אני לא חוזר, הרכב הבא צריך להיות יותר מרווח משמעותית.

ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות?
חדש - לא יהיה. משומש זה הכיוון, לא פוסל אספנות.

6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים? לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים?

אתם צריכים לראות את היסטוריית החיפושים שלי ביד 2 (מעל 10 דגמים בחיפוש), אשמח שתעזרו לי להתמקד.
כרגע הכיוון הוא על הSUV של תחילת ה2000: טרופר, פראדו, דיסקו 2, גראנד צ'ירוקי , אפילו ליברטי ורודיאו.
לפעמים החיפוש זולג:
היילקס - בתקציב קיים רק רק הדגם לפני הויגו ואני לא כל כך מכיר אותו וגם לא מצאתי ]פה הרבה מידע עליו.
סופה - ארוכה היא עם ספסלים לאורך וזה לא מתאים, כמה קשה יהיה להרכיב ספסל לרוחב בצורה תקינה?
קצרה לא ניראת שונה כל כך מהג'ימני מבחינת מרווח.
ZJ - מאוד מעניין , לשכן שלי יש וכל פעם שיוצא לי להתייעץ איתו על רכב בשבילי הוא ממליץ לי על פראדו אבל הוא מאוהב בו קשות.

יוני.
(שאשתו ממש מתה שכבר יקנה ג'יפ כדי שיפסיק לחפור לה ולבלות את כל זמנו ביד 2)

.127666
בתמונה : האקס המיתולוגי נח לו על הגחון שתקוע בסלע מחכה שהרוביקון יכנן אותו אחורה
This is where I wanna BE...

asafk

06-03-20, 11:39

אם אני קולט את הראש שלך -אתה בכיוון לג'יפ טיולים אמיתי.
כן, סופה.
הילדים מתים על ג'יפים פתוחים. שזה לא יהיה החשש שלך.
אתה כן צריך לחשוש מגנבים. יש לך איפה להחנות ג'יפ?

אסף.

איל מ

06-03-20, 11:43

רוב הסופות הארוכות היום כבר עם מושב לרוחב. אבל זה מושב לשניים לא לשלושה. ו... בסופה אתה גם עם שתי דלתות (פחות נוח לתפעול תינוק במושב עם הגב לכיוון הנסיעה).
סופה במצב טוב עולה הרבה כסף.

נמרוד

06-03-20, 12:05

סופה, גרנד צ'רוקי WJ, דיסקברי, או היילקס. זוג סרנים חיים, אבל באיזה טעם? אמריקה, אנגליה או יפן?

אם אתה רוצה הכי קרוב למחמל נפשך הג'ימני, אז היילקס סרנים חיים זה הצעד המתבקש - מתאים גם במחיר. יש אחד בלוח פה בפורום.

ishc

06-03-20, 12:15

אני דווקא חושב שעם ילד קטן suv זה פתרון מצויין. עם מידת צמיגים נורמלית ואם יש נעילה (מקורית או לא) אז בכלל טוב. הבעיה שכולם מתחילים להיות עתיקים מדי ולדעתי מסובכים מדי לאחזקה עצמית.
במצב שלך, כרכב לטיולים נטו אולי הייתי שואף למשהו קרוב ככל שניתן לאספנות, בנזין או דיזל סופר טיפש וגיר רגיל. (היה למכירה לא מזמן דיסקו בנזין מוסב לידני למכירה). לא פחות חשוב, משהו שיש לו קהל חובבים כי אז זה אומר שכנראה יהיו לזה חלפים ושוק אפטר מרקט מפותח יחסית.
אז בקיצור: טויוטה (היילקס ואולי פוראנר) , אמריקאי או לנד רובר.

אם בא לך להגזים צירפתי תמונה

בהצלחה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200306/9907acea100decad3cbe8f6bb67c9dff.jpg

nirs

06-03-20, 12:39

כמו שכבר כתבת:

SUV של תחילת ה2000: טרופר, פראדו, דיסקו 2, גראנד צ'ירוקי , פאגרו.
או כלי שטח אמיתיים:
היילקס או סופה (דיפנדר לא יכנס לתקציב...)

מציע, לא להתמקד בדגם מסויים אלא להמשיך לחפש ולמצוא את הכי שמור / מטופל / משופצר מבין הדגמים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

06-03-20, 13:22

אל תאמין למה שהשכן אומר, אלא למה שהוא עושה בעצמו... ZJ יגרום לך לחייך [emoji846]

שני סרנים חיים, מנוע מפלצתי (אתה מחפש המי, לא 4.0 ולא דיזל..), פינוק אמריקאי של פעם, יכולות שטח ככל שתבחר להשקיע...

חפש בסבלנות אקזמפלר שמור, קרוב לאספנות, ושמור עליו להרבה שנים, לא עושים עוד רכבים כאלו.

הרבה מהם שופרו, חלקם בטעם וחלקם בקומבינות מזעזעות. כשאתה בודק רכב כזה, וודא שנורית צ׳ק-אנג׳ין דולקת בפתיחת סוויץ׳ (כלומר לא מנותקת/שרופה) ונכבית אחרי התנעה. חלק מהקומבינות משגעות את המחשב ...

גילוי נאות: אני עם האח הקטן, XJ, רכב עם מחיר בלתי הגיוני בעליל בארצנו הקטנטונת, והתמכרתי אליו לחלוטין. אין לי שום יומרות להיות אובייקטיבי כאן, רק להפיץ עוד חיוכים [emoji16]

asafk

06-03-20, 13:35

אם כבר xj הוזכר- אז בכלל לא הייתי מחפש ביד2 ובלוחות בפייסבוק אלא בחו"ל . אספנות כמובן.

אסף.

JohnnyEnglish

06-03-20, 14:04

תודה לכולם,

אסף,
XJ מחו"ל - מה העלות המשוערת של תענוג שכזה?
יש לי איפה להחנות את הסופה. זה לגמרי סוג של חלום אבל האם הקצרות באמת יתאימו מבחינת גודל? כמה הן גדולות יותר מהג'ימני?
יש כמה ארוכות למכירה שפתרו את עניין סדר ההושבה אבל האם ניתן לרתום ילד למושב בלי לחשוש ? איך לוודא שההתאמה נעשתה כראוי
במיוחד כאשר השנתון מצריך 2 טסטים בשנה אז יש גם לקחת את זה בחשבון.

איל,
לפי הבנתי יש לך דיסקו? יש כמה דיסקו 2 שצדו את העין ואפילו אחד ידני . מה דעתך?

נדב,
יש בפייסבוק ZJ למכירה בשנתון קרוב לאספנות ניראה סטנדרטי לגמרי. מה סדר גודל של עלויות כדי להתאים אותו לצרכיי?

צחי,

לא פחות חשוב, משהו שיש לו קהל חובבים כי אז זה אומר שכנראה יהיו לזה חלפים ושוק אפטר מרקט מפותח יחסית.

מסכים מאוד עם המשפט ובהחלט אני רוצה לשים על זה דגש לג'ימני היה את כל זה וזה מאוד חשוב ועוזר.
SUV זה הכיוון והם בהחלט באיזור ה20 שנה על הכביש אבל גם כל הרכבים שאליהם אני מכוון. למה לחשוש דווקא מSUV?
הדוגמא שנתת נראה כמו פרויקט שהוא קצת גדול עליי.

ניר, זה כרגע מצבי אני מחפש אצל כל הרכבים כאלה בו זמנית. הייתי רוצה להתמקד קצת יותר.

נמרוד, לא פוחד מאנגלים או אמריקנים אבל גם אין לי נסיון איתם מקרוב אז אולי הפחד הזה נובע מבורות אולי לא..

כרגע הפראדו והWJ הם בחלק העליון של התקציב משמע לא ישאר הרבה תקציב לאחזקה לא צפויה ואם הם מקוריים אז לא נשאר תקציב להתאמות. אבל שיפורים אפשר לעשות בזמן שלי לפי התקציב אם כי תמיד עדיף לקנות משופר ולחסוך את העלויות האלה.

סופות יש למכירה בעיקר קצרות וארוכות עם ספסלים לאורך.

טרופר יש הרבה מאוד בלוחות ויש גם כמה לוגמי בנזין הם נופלים יפה בתקציב עם שארית לאחזקה והתאמה (שיפורים). יש אחד דיזל שצד את עיניי, נעול כפול מוגבה והכל האם מדובר במועמד ראוי?

עם כל זה עדיין אינדיאני זה בגדר ה - שאיפה . במיוחד כזה עם 2 סרנים חיים וV8 זה אומר WJ\ ZJ. אבל אני נכנס לטריטוריה לא מוכרת ויש קצת חשש.

מצחיק , עכשיו אני רואה שהמורה שלי לנהיגה (לשעבר אבל הוא תמיד יהיה המורה שלי) מוכר את הסופה שלו. מפלצת , אבל שוב קצרה.

שוב תודה, יוני.

asafk

06-03-20, 14:11

גם בסופה קצרה יש המון מקום יחסית לג'ימני.

אסף.

ishc

06-03-20, 14:14

אני מכיר מישהו שהביא xj לבד מארהב.
הוא טוען שכולל הטיסה הוא סגר הכל, כולל להעביר את הרכב בארהב בסדנה להתקנת פגושים, כננת ונעילות בחמישים אלף.
אבל בכנות, זה לא נשמע לי הכי אמין.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ishc

06-03-20, 14:19

כמעט כל ה-suv משנות התשעים פשוט מלאים בחשמל ואביזרים שאחרי 20-30 שנה נהיים מיותרים בשבילנו ומציקים שהם מתקלקלים.

את הסאברבן שמתי בחצי צחוק למרות שזה יכול להיות רכב מסעות מדהים.

לגבי סופה או כל רכב סופר ספרטני אחר קח בחשבון שלפעמים זה מונע מהבת זוג להצטרף. אם זה לא אכפת לך ואפילו יתרון בעיניך אז סופה/סיקס יכול להיות אחלה אבל אם אתה רוצה שגם היא תהיה חלק מהעניין תבדוק עם גג, חלונות ומיזוג/חימום זו לא דרישת חובה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

asafk

06-03-20, 14:20

ג'יפ כזה יעלה שם 1000$ עד 1500 - במצב יותר טוב מהרבה מאלו שבארץ. ההובלה עוד 1000 עד 1500 ומיסים 130% על הכל.

אסף.

JohnnyEnglish

06-03-20, 14:20

גם בסופה קצרה יש המון מקום יחסית לג'ימני.

אסף.

אקפוץ לראות, מרחק הליכה.

אני מכיר מישהו שהביא xj לבד מארהב.
הוא טוען שכולל הטיסה הוא סגר הכל, כולל להעביר את הרכב בארהב בסדנה להתקנת פגושים, כננת ונעילות בחמישים אלף.
אבל בכנות, זה לא נשמע לי הכי אמין.

יש לי חבר שגר שם אולי אני ייעזר בו אבל זה נשמע כמו תהליך ארוך, חומר למחשבה.

nirs

06-03-20, 14:20

ג'יפ כזה יעלה שם 1000$ עד 1500 - במצב יותר טוב מהרבה מאלו שבארץ. ההובלה עוד 1000 עד 1500 ומיסים 130% על הכל.

אסף.

מדוייק, הקדמת אותי...

Sent from my iPhone using Tapatalk

ishc

06-03-20, 14:26

אם בכל זאת תתעקש על suv משנות התשעים/אלפיים תסתכל על פאגרו q.
כמה שאני נהנה לרדת עליו הוא נהנה מכמה יתרונות משמעותיים:
1. מחיר יחסית זול
2. שוק שיפורים וחלפים מכובד כולל המון חלקי פלסטיקה וקוסמטיקה בעלי אקספרס (מיוצר עד היום בסין)
3. צמיג 31 חוקי.
4. נעילה אחורית מקורית

אבל בכנות חפש משהו אספנות או קרוב לכך ואם באמת יש לך סבלנות ואת הרצון להתעסק הייתי גם מחפש להביא משהו מארהב.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

JohnnyEnglish

06-03-20, 14:33

אין לי בכלל מושג איך להתחיל לחפש רשמתי עכשיו בגוגל ומצאתי שתי אתרים עם כמה XJ שהזולים הם 3000 דולר עם 200 אלף + מיילים והשמורים עולים קורב ל10 מקוריים.

צחי, איך הפאג'רו מול פראדו\טרופר, יתרונות חסרונות?

ishc

06-03-20, 15:05

אני יכול לנסות לקשר בינך לבין הבחור שאני מכיר עם ה-xj.

את היתרונות והחסרונות של suv כזה או אחר טחנו פה למוות ועדיף לחפש אוטו טוב ולא לתקע על מודל כזה או אחר.
אבל ברצינות, כרכב ג אין סיבה לקנות אף אחד מהם.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

איל מ

06-03-20, 17:43

שאלו על דיסקו 2 אז אני אחווה את דעתי. לרמת העבירות שרשמת הוא כמובן יספיק, אבל אין לו שום יתרון (או חסרון) על כל שאר הsuv מהתקופה.בשימוש שלי שני הסרנים נותנים בעיקר בטחון מחשבתי לגבי בלאי מנסיעה בשטח. אם לא מתכננים הגבהה קיצונית אין בהם צורך אמיתי. שלי אפילו לא מוגבה ועל צמיגים במידה מקורית. וכאמור, לי זה מספיק.
אמינות-
שלי הדגם הכי הכי טיפש שיש (ללא מערכת ייצוב, ללא קפיצי אוויר וללא גג נפתח) מראה אמינות מופתית למרות שאני מזניח אותו בחמש שנים האחרונות. כן יש תקלות שאני מתעלם מהן למרות שניתן לסדר, אבל כאמור, אין לי זמן, ואלו תקלות שלא גורמות נזק אצלי למשל, י ש הזעה קבועה מתיבת ההגה ורטיבות מאזור הטרנספר, (לא משהו שמצריך הוספה בין טיפולים).

לשימוש שהצעת כל אחד מהsuv יספיקו. שני סרנים חיים קונים או אם רוצים לשפר הרבה, או אם עושים המווון שטח, או במקרה שלי - בשביל הנשמה (בדיעבד, היה מספיק לי איזה טנדר לא מוערך, צעיר בכמה שנים טובות).

נדב ש.

06-03-20, 18:33

לא יודע... הוא רשם בין היתר טיולים אתגריים, או שבסוף זה יהיה הייעוד העיקרי של הרכב(ומניסיון שלי זה מה שקורה בסוף).
כל השאר משנות האלפיים עם ifs , מתלה קידמי ניפרד שבטיולי עבירות או מעלות וסלעים וכו' סובל ולא מאפשר שיפורים/הגבהה מעבר למותר, התעסקות עם כיווני פרונט לעיתים קרובות (גם לא בטיולי עבירות אלא סתם באופן תקופתי) והחלפת רכיבים יקרים.
אז אם מתמקדים על 2 סרנים חיים נישארת עם מבחר מצומצם מאוד.
לגבי הדיסקו 2 , לדעתי הוא נותן כרגע תמורה בין הטובות שיש בקטגוריה הזאת ובטווח התקציב.
ולאייל מ. גם אם קיימות כל שאר המערכות שויתרת עליהם(והרבה אנשים גם ביטלו אותם) הם לא כאלה מסובכות ובעיתיות לתחזוקה כמו שחושבים.
אצלי למשל הדבר היחיד שביטלתי לפני זמן קצר זה הקפיצי אוויר מאחורה כי פשוט הם לא מתאימים לדעתי לסוג הטיולים(יש שידרוג לכריות של פיירסטון שחזקות יותר אבל זה כבר עלות גבוה כ 500 דולר לזוג לפני הכל), כל המערכת נישארה קיימת ומחר בבוקר אני יכול לחזור לכריות.
יש עוד כמה שידרוגים שלדעתי חייבים לעשות בדיסקו 2 משופר
שמטייל.
לגבי נזילות, לא מאמין בשטויות, תטפל כי חבל, חצי ליטר חוסר שמן בטרנספר ואתה דופק אותו כליל.

איל מ

06-03-20, 19:49

לא מגיע לזה. זה אפילו לא ברמה של כתם בחניה.

סולי

06-03-20, 21:20

ג'יפ כזה יעלה שם 1000$ עד 1500 - במצב יותר טוב מהרבה מאלו שבארץ. ההובלה עוד 1000 עד 1500 ומיסים 130% על הכל.

אסף.תנסה פי 4 מהמחיר שנקבת לאקסמפלר סביר, 4.0ליטר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

ברק לוי1

07-03-20, 22:13

JohnnyEnglish

08-03-20, 07:46

איל מ

08-03-20, 08:47

חלפים ושיפורים בארץ ובעולם קיימים בשפע.
מידת גלגל לא ניתן להגדיל חוקית (למרות שהרכב מקבל באהבה מידות גדולות יותר בלי שום צורך בשינויים. מעבר לכך לכל בעיה יש פתרון...). לי זה מספיק אבל אני לא עושה שטח קשה. נוסע גם בלי הגבהה ובלי נעילות. מניח שבהעאכה גסה דיסקברי לא מוגבה ולא נעול מפגין עבירות של suv'ים אחרים שהם כן מוגבהים. הtc עושה עבודה טובה.
מיגונים- בעיקר למיכל דלק. שאר המרכב התחתון בנוי מאוד חכם (למעשה, אין אף suv שמתקרב אליו בנושא הזה). יש הממגנים את הביצה הקדמית- מצריך או מיגון סרן שלם שהוא מנמיך מסורבל ומיותר, או התחברות עם ריתוך לנקודה מסוימת על הסרן. אני את המיגון סרן העפתי.

הגישה שלי אומרת שברכב ישן, כמה שיותר טיפש זה יותר טוב, ולכן אני הייתי מעדיף רכב על קפיצי סליל, ללא כריות אוויר וללא ace.
לבדוק שקיימת נעילת דיפרנציאל מרכזי- חובה ותנאי סף לרכב שאתה רוצה לנסוע איתו בשטח. הרוב המוחלט הגיעו בלי (חוץ משל נדב ;) ), ורובם היום כבר עם.
לוודא שמערכת החשמל תקינה ולא נדלק אורגן אורות (חפש 3 אמיגוס, או נורת abs, או סתם abs בצירוף td5, או דיסקברי, כאן באתר ושב לקרוא). הימצאות התקנות מקומיות (איתוראן פוינטר וכו...) היא בד"כ חסרון. אם נעשו שינויים במערכת החשמל חובה לוודא שהם לא התלבשו על כל מיני חוטים קיימים שמשגעים את הרכב, אלא בהתקנה עצמאית (לאו דווקא עצמית) ונקיה.
נזילות שמן - תיבת הגה, תיבת העברה, צמת מזרקים (שוב, להריץ כאן חיפוש ולקרוא על שמן בצמת מזרקים),מנוע.... בעצם כל מכלול שיש בו שמן ;) בסופו של דבר זה לנדרובר, נזילות קיימות כמעט בכל הרכבים ברמה כזאת או אחרת ולא הייתי פוסל רכב על זה, אבל להבין מה המשמעות של כל רטיבות והאם זה ידרוש טיפול מצידך.

חופשים בדרייבשאפטים או רעידות בנסיעה (80 קמש/120 קמש). חופשים בדיפרנציאל האחורי- מערכת ה,tc יודעת לייצר עומסים על הדיפרנציאל ולייצר חופש (כמו בכל רכב שטח עם tc).
גומיות במתלים ובמיוחד קופלונג דרייבשאפט אחורי.
בגיל של הרכבים, גם החדשים ביותר מביניהם, אם לא הוחלפו צנרת המים והסולר (מה שעשוי גומי)- אתה עלול לסבול מצרות צרורות. גם חלקי פלסטיק לא שורדים יפה ברכב הזה.
חלודות:
ברכבים עם גג נפתח, באזור הגג נפתח. מעבר לזה- במסגרת החלון הקדמי- בעיקר בפינות החיבור לגג.
חלקי חילוף ושמן מנוע- עדיפות למי שלא חסך על הרכב. למשל, בריטפארט היא חברת אפטרמרקט, שלי אישית נסיון רע איתה. במוסך שבו אני מטפל הוא אוהב להשתמש בהם, כי החשבון ללקוח יוצא יותר אטרקטיבי. אני מתעקש. בעיקר על פילטרים.
לא שולל רכב עם כאלו חלפים, אבל יתרון ברור למי שמשתמש במקורי (והם לא כאלו יקרים).
גיר:
בגילאים של הרכבים הללו כבר בד"כ נדרש שיפוץ גיר. עסק לא זול. לי עלה כ5,000 ש"ח (חלק מיישור קו שעשיתי לאוטו בקניה). אם לא עשו ייתכן וזה ייפול במשמרת שלך. להבין אם צריך.
מנוע:
בהרבה רכבים (בעיקר מהחצי השני של 2003 ומעלה) ניתן לבצע צריבת מחשב ואם נעשה נכון משפר מאוד את הביצועים בכביש. לא הכרחי אבל אם אתה בודק הרבה רכבים ושם לב להבדלים בכוח- ייתכן וזאת הסיבה.
יש תופעה של התעוותות סעפת פליטה ובריחת גזים. לבדוק.
Egr- יתרון לרכב עם egr מבוטל. לא צריך קיט מיוחד ניתן פשוט לבטל את הסולונואידים שמפעילים אותו. להסבר מעמיק תצטרך לדבר עם גרשון. זה לא סיפור. אצלי פשוט שלפתי את צינור הואקום מהסולונואידים וסתמתי את הקצוות למנוע בריחת ואקום לפני טסטים הייתי מחזיר עד שפעם אחת שכחתי וראיתי שאין השפעה על בדיקת הפליטה. היתרון לרכב מבוטל הוא שהוא נסע פחות שנים עם egr, ןצבר פחות טינופת בסעפת חניקה והאינטרקולר.
לקחת לבדיקה אצל מישהו שמבין ומכיר את הרכב ויש לו גם מחשב סריקת תקלות רציני (לא כל גאדג'ט יודע לקרוא גם מחשב בודי וגיר. גם מבין הייעודיים, לא כולם יודעים לקרוא הסטוריה של תקלות שלא קיימות בלייב).
פלסטיקה באופן כללי-
לא נקודת חוזקה. רכבים שחנו כל חייהם בחניה מקורה יהיו במצב טוב יותר. מי שיש לו בעיה עם פלסטיקים סדוקים יצטרך לעצום עיניים, או לשים בצד עוד כמה זוזין כדי להחליף, או לקנות ממישהו שהחליף (שכנראה מתחזק את הרכב ברמה הכי גבוהה שאפשר ויבקש עליו הרבה כסף).
ריפוד תקרה נופל? בסדר, ומה שלומך? ;) סתם. צוחקים. יש הרבה שסידרו. לי זה עדיין לא מפריע ברמה הזאת.

נעשה קצת בשליפה ולא מסודר, יבואו החברים וישלימו.

נדב ש.

08-03-20, 11:38

כאמור אני חולק על איל מ. בחלק מהדברים(בעיקר מה שקשור לתחזוקה ושיפורים), נזילות שמן-לא מקבל אותם ולא סובל אותם, אבל אם האקזמפלר הניבדק נפל על זה לא לפסול אותו כי פשוט יש כאלה כמו איל שאין להם זמן או שהמכונאי שלהם היתייאש או שפשוט הוא זרק להם את המשפט לפתנתאון "ככה זה בדגם הזה".
לטיולים מעבר לשבילים והמסלולים הידועים לנו אז מומלץ להגביה ולמגן, בעיקר מיגון ביצים ודלק.
רוב אלה שמוגבהים לא מטפלים בקופלונג הידוע לשמצה בגל הינע האחורי, המלצה שלי להעיף אותו ולשים צלב בריא אחרת הוא תוקע אותך.
כנ"ל גל הינע קידמי שאם מתפרק בנסיעה נותן מכה לגיר ושובר אותו, אז אם הרכב מוגבה לוודא שטופל גם זה(ולא, גל הינע של דיפנדר זה לא ניקרא מחוזק).
ברכבים מהשנתונים האלה הבוקסות בסרנים כבר גמורות ומומלץ לעבור למשהו יותר מותאם לשטח.
בוקסות בזרועות watts כנ"ל-סתם מרעישות וזה מעצבן בכל באמפ בכביש או בשטח.
Tc - לא אוהב אותו, בשום רכב. הסוף ידוע מראש בדמות דיפ' שבור/טחון, אז להיתכונן גם לזה, במחיר שמבקשים בארץ על דיפ' מפירוק אתה מביא נעילה מחו"ל של אשקרופט שהרבה יותר חזקה, ולא אין בעיה עם ציריות כמו בדיסקו 1 למשל.
לכל השאר כמו שאיל רשם יש טונות של מידע ברשת איך ומה לעשות/לפתור, וכן אקזמפלר שמור ומטופל יעלה בהתאם.
כמו שרשמו יש 2 או 3 שמוכרים והם מוכרים בקבוצת הווצ אפ שלנו ככאלה שמתחזקים ללא פשרות, בתמורה הרכב מפגין אמינות.
מעבר לכל האמור לעיל יש כמובן עוד כל מיני סעיפים חלקם הוזכרו כאן וחלקם לא, כשתינעל על אחד ספציפי תשאל כאן ונשתדל לענות.

וכן איל, 2003/4 בדגמים המפוארים(כמו שלי😎) הגיעו עם נעילת דיפ' מרכזי מקורית ויש כמה כאלה שאני מכיר.

גיא

08-03-20, 12:28

ג'יפ כזה יעלה שם 1000$ עד 1500 - במצב יותר טוב מהרבה מאלו שבארץ. ההובלה עוד 1000 עד 1500 ומיסים 130% על הכל.

אסף.

האם אתה טוען שלהביא רכב כמו של נדב, בתול .. מארה"ב לפה יעלה סביב 25000 שח ?

asafk

08-03-20, 22:32

אספנות זה לא עם מנוע 4.0 HO (מנוע של סופה) אלא מנוע קצת חלש יותר או מנוע 4 צילינדרים. אני גם מניח שבמחיר כזה קל ליפול על גרוטאה.
אבל עם מזל, עירנות וזריזות על הלוחות בארהב זה אפשרי בהחלט. זה רכב נפוץ וזול. ברור שאם מראש מעלים את התקציב קל יותר למצוא כלי שמור ובמצב טוב בלי להמר.
הסתכלתי בשביל הספורט גם בmobile.de וגם באירופה המחירים (אבל של כלים לא יפים) דומים.

הנה דוגמה מעכשיו. בלי לחפש יותר מדקה
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200308/c23d90b9887c2c5f5ea211096f05a678.jpg

אסף.

גיא

09-03-20, 00:13

מדהים.

במחיר הזה. נדב. אתה צריך להחליף גוף. יש לך כבר נסיון בזה ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

asypeer

09-03-20, 07:50

למיטב זכרוני ניתן לייבא רכב אספנות או עד שנתיים על הכביש. 1996 זה ״חדש״ מדי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

09-03-20, 08:17

מדהים.

במחיר הזה. נדב. אתה צריך להחליף גוף. יש לך כבר נסיון בזה ;)

Sent from my iPhone using Tapatalkלמה, מה רע לי עם מה שיש ??

אם כבר, אז למצוא צ׳רוקי מודל 90, לקנות אותו כמו שהוא ואז (בסדנא שם, בשביל החשבונית), להחליף לו למנוע של golang עם מערכת הזרקה תואמת, סרני 44 אפטרמרקט (קדמי היי פיניון), אם אתם בעניין של גיר אוטומטי אז צרפו גם רוביקרולר, צמיגים במידה נורמלית, חיזוקי שילדה, אולי קיט היגוי משופר... ואז תשלחו לארץ ...

nirs

09-03-20, 08:21

למיטב זכרוני ניתן לייבא רכב אספנות או עד שנתיים על הכביש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

לייתר דיוק 22 חודשים ממועד יצור הרכב.

Sent from my iPhone using Tapatalk

moriseven

09-03-20, 08:22

asafk

09-03-20, 19:37

למיטב זכרוני ניתן לייבא רכב אספנות או עד שנתיים על הכביש. 1996 זה ״חדש״ מדי.

Sent from my iPhone using Tapatalkברור.
ישן יותר יהיה זול יותר. זה היה רק לשם הדוגמה
יש מ 86 כמדומני.

אסף.

bezzat

10-03-20, 05:27

ה +1 שלי

אתה חייב להצטרף לנסיעת / הכרות קרובה הרכבים שמעניינים אותך
ואז תצמצם את החיפוש שלך...

XJ לדעתי קטן מידי לדרישות שלך. תקפוץ לאחר מהחברים כאן ותראה מה אתה מרגיש
ZJ - מומלץ מאוד לדרישות שלך מפנק בשטח ומתאים מאוד גם למשפחה ועבירות מעולה
WJ בנזין או דיזל כמו ה ZJ מבחינת פינוק ושטח -גילוי נאות אני עם WJ 2.7 CRD סגרתי השבוע 4 שנים , מדהים לצאת לטיול בעלות נמוכה משמעותית מבנזין.

יונימוג אדום

10-03-20, 06:05

שבוע טוב,
לעת עתה צמצמתי את האפשרויות לדיסקו 2 סופה והאינדיאנים .
באמת שאני לא רואה איך הסופה הקצרה מרווחת יותר מהג'ימני. תמונה להמחשה מלוח יד 2:127713
עוד לא יצא לי לראות מקרוב. כרגע מכוון לסופה ארוכה ואני אצטרך לבחון מקרוב את ההתאמות לספסלים לרוחב.

איל ונדב תודה על ההסברים לגבי הדיסקו 2.
מה הזמינות של החלפים/שיפורים בארץ? לפי מה שאני רואה הם די נדירים.
האם קיים יבוא מקביל או מונופול של היבואן? אתר בחו"ל ששולח לארץ?
מידת צמיגים מקורית היא להבנתי 29" ? עד כמה ואיך ניתן להגדיל? או לא צריך בכלל?
מה לבדוק בעת בחינת הרכב ?

אני עם סיקס קצר מדוגם לשטח ומכיל המון המון פריטים וגם מקום לחמש נפשות , מוזמן לבוא ולהתרשם .
רשימה חלקית - ספסל ( שלושה מושבים עצמאיים כולל חגורות ) רוחבי אחורי , מקרר גדול ( 50 ליטר ) + מקרר קטן ( 10 ליטר ) , שתי מגירות לציוד ( כל אחת בנפח של - 60 ליטר ) , מיכל מים גדול ( מתחת לבודי - 60 ליטר ומחומם ) , חלון קדמי נפתח , מזגן כפול + חימום , מקלחת שדה .
בטוח ששחכתי עוד כמה פריטים .
כמו כן ציוד לינה הכולל אוהל קולמן 6 + מיטות ושמיכות .
הכל עניין של תיכנון וסידור נכונים .
וכן , מכיר היטב גם ג'ימיני - יש שניים במשפחה - הרבה הרבה יותר גדול ומרווח .
מוזמן לקפוץ לביקור .

אילן - 050-5249686

דרור ברלי

10-03-20, 07:04

איך אני נהנה לקרוא מבין השורות....

רכב שלישי, לטיולים בלבד, ידני בא בחשבון, בנזין... דגש על שטח יותר אתגרי...."גם סופה באה בחשבון"... ואני יכול לדמיין אותך מביט במהירות לצדדים, בודק מאחורי הגב. הנה, נאמרה המילה המפורשת "סופה" ולא נפלו השמיים. אשתך לא עומדת שם עם עיניים רושפות ונבוט ביד....

מה שאתה רוצה וצריך זה סיקס/סופה. נקודה. זה הדבר האמיתי. על זה חלמת כשנהגת בג'ימני. לזה קיווית כשהגיעו הזמן והיכולת לרכב שלישי בבית, רכב שלא תלויים בו ביומיום ולא נוסע הרבה קילומטרים בשנה, מוקדש כולו אך ורק להנאות השטח.
עכשיו אתה רק צריך "לצאת מהארון" הוירטואלי של "ה-SUV ההגיוני למשפחה".

רגע, Jeep מייצרים גם SUV טובים: האינדיאנים הם אחלה, חזקים ומפנקים, גם אני מעדיף אותם על כל מיצויוטה. אבל זה לא הדבר האמיתי.
נכון שכתוב עליהם Jeep והמכניקה של מופאר מעולה כמו תמיד, אבל היא עטופה בתחפושת של טו-מאץ' פלסטיק וגאדג'טים באיכות נמוכה (שזה בדיוק המקום שבו לכלי רכב אמריקאים יש נחיתות ביחס ליפנים - איכות הרכבה, איכות של פלסטיקה, עמידות לאורך שנים של מערכות חשמל ואלקטרוניקה וכו') בנוסף, האינדיאנים לוקים בתא מנוע צפוף שסובל מבעיית פינוי חום ביחס לג'יפים האמיתיים כמו סיקס/סופה/רנגלר YJ/TJ. זו צרה אמיתית ולא אני המצאתי את זה.

במקרה של ה-XJ - למרות 5 דלתות, דווקא זה מקרה מובהק של אוטו קטנטן וצפוף להחריד מבפנים. ירגיש לך אשכרה ג'ימני עם עוד 2 דלתות. זה בהגזמה כמובן, אבל הוא ממש צפוף והדוק. אני לא יודע מה הגובה שלך, אבל לגבוהים לא ממש נוח בו. קצת מוזר כי זה אוטו אמריקאי ברמ"ח מכלוליו, אבל זו עובדה. אולי כי נולד ב-84' בתקופת הבעלות של רנו שכיצרן אירופאי האמין והתמחה בשנים ההן במכוניות קטנות.

חפש את האשה: המכשול המשמעותי ביותר לרכך ולהתגבר עליו בדרך לסיקס/סופה - אישור חד משמעי מהאשה. לא ברמיזה, לא בכאילו, לא בסחור-סחור, אל תעבוד עליה כי זה יחזור לך בהפוכה ובעוצמה ישר לפרצוף אחרי שכבר תיקשר לג'יפ. הכל צריך להיות גלוי, רק בפה מלא וכל הקלפים על השולחן ואם יש ספק, אז אין ספק ולא נכנסים להרפתקאה הזו. אשתך צריכה להיות מודעת שהמשמעות הברורה היא שנכנסת פילגש/מאהבת תובענית למשפחה. ואני לא מדבר על גודל ההשקעה הכספית (שבעבודה עצמית היא נסבלת לחלוטין), אלא על אוטו שדורש בעיקר אהבה. אהבה אמיתית. אהבה וצומי שיבואו על חשבון דברים אחרים שאולי חשובים לה. לא כל אשה נורמלית תסכים בעיניים פקוחות ובהכרה מלאה למשולש פוליאמורי שכזה.
קיבלת אישור? חתום בשלושה עותקי םאצל עו"ד ונוטריון?....:rolleyes: יופי! אשתך זורמת עם השגעון?... רבים כאן מקנאים בך. ועכשיו לתכל'ס......

איך שומרים על הג'יפ: עם סיקס/סופה, עוד לפני שקנית, אתה מוכרח שיהיה לך מקום חנייה בטוח ומאובטח. כזה שתוכלו אתה וזוגתך לצאת לעבודה מדי יום בראש שקט בלי לחשוש בכל רגע שהנה, בדיוק עכשיו גונבים לכם את הג'יפ. וגם אז צריך אבטוחים קשיחים כמו מנעולים וסנדלים למיניהם.

איך קונים ג'יפ אמיתי: אם התשובה חיובית וזה מה שאתה רוצה וגם יכול להתמודד עם המשימה - לך לראות ולבדוק מועמדים עם מישהו שמנוסה בכלים האלה ומכיר את כל השטיקים. זה לא צחוק! יחסית לגילם המופלג, הם יקרים. המחירים שלהם משתוללים. המון כלים מוצעים למכירה על ידי אנשים שלנו יש בעיית אמון בהם ורתיעה בסיסית, מוצדקות/לא מוצדקות מהם - בני-דודים/ערסים/סוחרים/מכונאים מפוקפקים, צעירים תפרנים שחיפפו בתחזוקה בגלל חסרון כיס וגם לא מעט שרלטנים שינסו לדחוף לך קומבינה כזו או אחרת.
למרות שהג'יפים הללו נורא פשוטים לכאורה, יש הרבה מאוד נקודות תורפה ומלכודות לבדוק בהם וקל מאוד ליפול על רמאים, על קומבינות ו/או על גרוטאות - ואחר כך להצטער על הרגע שבכלל נכנסת לזה. כי זו לא הסופה שצריכה להתאים לך, זה אתה שצריך להתאים לה. אז עדיף להיות סבלני, אולי גם לשלם קצת יותר ולהתחיל את הרומן ברגל ימין עם ג'יפ טוב ששווה את זה.
וגם אם כל התשובות חיוביות ומצאת את הג'יפ האחד ששווה את זה - תתכונן ליישור קו לא קטן. ולפחות תתנחם שיישור הקו הזה, כמו כל דבר בג'יפ האמיתי, יעלה הרבה פחות מאשר לסגור פינות באקווריום פלסטיק מטלי מייד-אין-ג'פאן.

מרחב פנימי: ג'יפ קצר אמריקאי מקורי (CJ7, רנגלר YJ)אכן לא מרווח ו/או שימושי יותר מג'ימני למעט במימד רוחב. סופה/סיקס ישראליים "קצרים" כבר ארוכים יותר ומרווחים משמעותית מג'ימני בכל פרמטר.
ושוב - זה מורגש בעיקר במימד הרוחב. אפשר וחצי להכניס מושב רוחבי לשלושה ישבנים. אפילו מאוד מרווח. הוא יהיה מותקן מעט גבוה יותר ועדיין יהיה נוח מאוד ומרווח גם לאנשים גבוהים.
את המושב האחורי מתקינים איפה שרוצים על "ציר האורך" של האוטו. אין מיקום שנקבע מראש. זה כמו לגו - הכל יהיה כרצונך ולפי העדפתך ונוחותך. אם יושבים בו רק ילדים ומרחב לרגליים פחות קריטי, תמיד אפשר להתקין אותו קצת יותר קדימה ולהרוויח שטח אכסון נכבד מאחוריו.

איחסון ציוד: הבעיה העיקרית בג'יפ פתוח/ברזנט היא שקשה לאחסן "לגובה". אם מדובר בג'יפ שסגור בסגירה קשיחה, אין בעיה כמובן.

קצר או ארוך: סיקס/סופה קצרים נחשבו פעם ליותר "סקסיים". רבים קנו ג'יפים ישראליים ארוכים וקיצרו אותם מסיבות של ויזואליה נטו. היום דווקא הסופות הארוכות-פתוחות הן המבוקשות ביותר וכמובן שהמרכב עם הזנב הארוך תמיד יהיה יותר פרקטי. זה הגיע למצב הזוי שכבר יש כמה בעלי מקצוע בתחום קיצורי הג'יפים שהיום מתמחים גם בהשתלת הזנב המקוצץ בחזרה לג'יפים שקוצרו בעבר...

סגור או פתוח: ברכב שלישי לטיולים בלבד זה ברור - רק פתוח עם סגירת ברזנט! לסגור סיקס/סופה בפח/פיבר זה לסטות בגסות מהעקרונות הבסיסיים של ג'יפ אמיתי, לפספס את הייעוד המקורי ולוותר על הכיף האמיתי.

בשורה התחתונה אל תירתע - אין שום דבר טוב, כייפי ונכון יותר מהג'יפ האמיתי. בהצלחה!

moriseven

10-03-20, 08:30

ברור.
ישן יותר יהיה זול יותר. זה היה רק לשם הדוגמה
יש מ 86 כמדומני.

אסף.

האמריקאים לא פרייארים, הבינו שקונים אותם לייצוא.
אז דווקא ישן יותר לא יהיה זול יותר