כמה הלחץ המינימלי הדרוש ( psi ) וספיקה ( אם יש לה משמעות כאן) לאקדח /מכונת ניקוי חול ? [ארכיון]

הירשפלד יובל

06-03-20, 15:40

יש לי חישוקים ישנים ונדירים יחסית 5"/16" של cj , שהיו חלודים ( צריך עוד 2 ). עבדתי בעבר בי-ם באינטל ו-AVX עם מכונות ניקוי חול והחלטתי שזו צורת הניקוי שאני מעדיף לפני צבע. קניתי אקדח ניקוי חול וחשבתי בתחילה לנקות ללא מכונה . קניתי חול 2 סוגים , ים/לבן מחצבה ובבדיקה ראשונית התברר שהלבן יעיל יותר. התחברתי למדחס של שכן , אבל כנראה הלחץ שלו לא מספיק. במהלך התהליך דווח לי על מפעל הייטק אחר שהחליף מכונה והתנדבתי לבצע להם את פינוי הישנה. קראתי באתר של חב' ספריי טק שלחץ העבודה במכונה שלהם הוא 100psi. שואל ככתוב בכותרת . 1276691276701276711276721276731276741276 76

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

asafk

06-03-20, 16:35

לחץ של מדחס רגיל הוא 120 פ.ס.י.

אסף.

lizard

06-03-20, 16:48

הירשפלד יובל

06-03-20, 17:04

לחץ של מדחס רגיל הוא 120 פ.ס.י.
אסף.

ולספיקה יש משמעות , או שאם נמוכה , פשוט יקח יותר זמן ?

asafk

06-03-20, 17:14

אתה מושך את האויר ממיכל. הספיקה חשובה רק למילוי מחדש של המיכל - או כמה זמן תוכל לעבוד וכמה לחכות.

אסף.

lizard

06-03-20, 19:45

אתה צריך קומפרסור מהיר של 400+ ליטר בדקה או מיכל אוויר גדול (500+ ליטר)

הירשפלד יובל

06-03-20, 21:24

אני לא יודע אם זאת הבעיה שלך אבל לי יש בעיה של לחות. האוויר הדחוס חם=סופח לחות. לכן צריך מייבש קו. יש לי מכונות ויש לי קומפרסורים ואחרי 3 שניות עבודה בערך הדיזה נסתמת מחול רטוב שלא הבנתי מאיפה באה הלחות. היא באה מהאוויר שבמיכל שחם בגלל תהליך הדחיסה.

יש כל מיני אפשרויות כדי לייבש את האוויר, מתישהו אבנה לי מייבש.

מיכה (?) , לא יודע לאיזו מטרה אתה עובד עם זה ואם איזה חומר גלם/חול , אשמח לשיתוף על חומר גלם. אני בהגדרה , להבדיל מהתקופה שעבדתי ב-intel/AVX עשיתי את הניסוי עם 2 סוגי חול גולמי/מלוכלך/לא מסונן שנקנו בואדי אל ג'וז בי-ם ב-₪4 לשק.פרט לזה שחול לבן/לא מסונן סתם לי את הדיזה פעמיים ( פירקתי דיזה וניקיתי ) , עבודה עם אויר פתוח בגינה , אטמוספרי , ללא מיכל אוויר/חול/שואב אבק. מספיק לי לעבודה הראשונית - ניקוי חלודה/חישוקים.

זוהר לב

07-03-20, 13:08

תא הניקוי מיועד לחלקים קטנים בתוך חלל סגור. יהיה לך קשה לתמרן עם ג'אנט בתוכו. עדיף נקוי באויר פתוח.
אם זו עבודה חד פעמית, לך למישהו מקצועי, שלם כמה שקלים שיעשה לך, אל תבזבז משאבים בלבנות מע. אויר להתזת חול.

ניתן לנקות בהתזת מים וחול ממכשיר שטיפה בלחץ שמותקנת בו ידית מתאימה.
https://www.youtube.com/watch?v=ODJOTmJodIg

ואפשר גם ניקוי כימי .
https://www.youtube.com/watch?v=qIaaqptRwA4&list=LLh-YTNHFpFtLDWGw-pnQvBg&index=248&t=0s
חומץ 5% + מים, 50-50.

lizard

07-03-20, 16:37

השתמשתי בחול שקניתי מחנות בניין אחרי שסיננתי וייבשתי אותו.
בכל מקרה לא משנה מה עשיתי, הברז בתחתית המיכל, זה שדרכו יוצא החול, היה נסתם. אני מדבר על מכונה "גדולה" ולא אקדח שאתה משתמש בו בתוך תא ניקוי.

כרגע אני משתמש בשיטות כימיות לניקוי חלודה או באלקטרוליזה או אם אני חייב ניקוי חול, במכונת מים בלחץ שחיברתי לה ידית ניקוי חול.

הירשפלד יובל

07-03-20, 17:15

השתמשתי בחול שקניתי מחנות בניין אחרי שסיננתי וייבשתי אותו.

כמוך קניתי במחסן לחומרי בנין ובכוונה קניתי 2 סוגים כדי לראות מי מהם יותר יעיל. לפני עבודה עוד כבר ראיתי הרגשתי שהחול ים לח במקצת . שמתי את 2 סוגי החול ב-2 פיילות שמהן ינק אקדח האוויר את החול . במבחן התוצאה החול הלבן היה יעיל יותר למרות שראיתי שאצטרך לסנן אותו כדי שאבנים גדולות מ-5-8mm לא יתקעו ויסתמו את הדיזה.

הירשפלד יובל

07-03-20, 17:40

אפשר גם ניקוי כימי .
https://www.youtube.com/watch?v=qIaaqptRwA4&list=LLh-YTNHFpFtLDWGw-pnQvBg&index=248&t=0s
חומץ 5% + מים, 50-50.

אהבתי את הניקוי כימי , שהכימיה תעבוד במקומי ואת זה כנראה אעשה קודם.עבדתי בעבר במפעלים שציינתי עם חומצה גופרתית , ניטריק אסיד והידרופלוריד אסיד HF, אבל אלו חולירות וראיתי מה הן יכולות לעשות לטוב ולרע. היתרון בכימי הוא שהוא אמור להגיע לכל חריץ/שקערורית
. בהקשר לחול ועלויות : האקדח עלה לי ₪150 , ה-CASE/BODY של המכונת ניקוי חול עלה לי עלות דלק של 6+6 ק"מ. מה שיעלה יקר יותר הוא מדחס בריא , אבל אם אנקה אותם כימית , אחכה להזדמנות למדחס.

זוהר לב

08-03-20, 08:34

רק קח בחשבון שהתהליך ארוך. לדבריו של המציג בסרטון - שבועיים. אני הסרתי חלודה בחומץ ללא מים בתהליך מקוצר
(48 שעות)אבל אחרי, צריך שיפשוף במברשת פלדה ושטיפה טובה טובה במים.

1 ליטר חומץ בסופר = 5-10 שח.
אצל סיטונאי מזון קניתי 8 גלונים = 40 שח בערך. (חומץ לבן או חום , לא משנה. ומה שנשאר ממנו השתמשנו להחמצת מלפפונים)

בהצלחה.

erezgur

08-03-20, 10:32

. (חומץ לבן או חום , לא משנה. ומה שנשאר ממנו השתמשנו להחמצת מלפפונים).

אני מקווה שהתכוונת מה שנשאר בגלונים ולא מה שנשאר אחרי השימוש...

נשלח מהנייד

זוהר לב

08-03-20, 13:24

רואה ת'מלפפונים בפנים?;)

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=127725&d=1583666663&thumb=1&stc=1

הירשפלד יובל

08-03-20, 17:39

חומץ 5% + מים, 50-50.

יש לי סבלנות שבוע. אבל לשם השאלה/ידיעה , אם אשנה את היחסים ואעלה את % החומץ מעבר ל-50% , זה אמור לזרז את התהליך ו/או עשוי לפגוע במתכת/חישוק ?

נמרוד

08-03-20, 18:16

אתה מסתבך. הטכניקה של השרייה בחומץ היא לחלודה קשה בחלקים עם גאומטריה מורכבת וחללים קטנים ולא נגישים. הג'אנטים שהצגת בתמונה במצב אידיאלי לעבודה עם דיסק 4.5 ומברשת פלדה. באמת לא ביג דיל.

זוהר לב

08-03-20, 20:33

יש לי סבלנות שבוע. אבל לשם השאלה/ידיעה , אם אשנה את היחסים ואעלה את % החומץ מעבר ל-50% , זה אמור לזרז את התהליך ו/או עשוי לפגוע במתכת/חישוק ?

יובל, כתבתי.

אני הסרתי חלודה בחומץ ללא מים בתהליך מקוצר
(48 שעות)אבל אחרי, צריך שיפשוף במברשת פלדה ושטיפה טובה טובה במים.

בתמונה לעיל אמבטיית חמוצים חלודים:p

גם בלי מים עדיין אתה נשאר עם חומץ בריכוז 5% בלבד... ולהערכתי, ממצב הג'נטים כפי שראיתי, אתה תופתע לחיוב מהתוצאה.
זכור שאחרי שטיפה וייבוש החלקים, צריך לצבוע בצבע יסוד כי מיד (שעה שעתיים) מופיעים ג'ינג'ים.

והערה אחרונה וחשובה,
הסרת חלודה בעזרת חומץ אינה אפשרית אם החלקים שומניים. צריך דיגריזינג ורק אח"כ .

זוהר לב

09-03-20, 13:35

פרט חשוב נוסף שנזכרתי עתה אם מישהו הולך לאמץ את התהליך:

לא מכניסים לחומץ חלקי יציקת ברזל/פלדה - הם נאכלים.

lizard

09-03-20, 18:46

אני משתמש בסנו 00 שזו חומצת מלח בריכוז של סביבות 5 אחוז, אותה אני מדלל עם עוד איזה 3-4 ליטר מים לליטר מיכל סנו 00.

לאחרונה קניתי 2 גלונים של חומצת מלח בריכוז של 30 אחוז אבל עוד לא יצא לי להשתמש. זה חומר מסריח בטירוף. מעכל חלודה במהירות גבוהה אבל חייב לשטוף ולנקות משאריות חומצה לפני. החלק יתחיל להחליד דקות אחרי שיצא מהחומצה אז רצוי לצבוע במיידי או למרוח בשמן.

הירשפלד יובל

09-03-20, 19:22

פרט חשוב נוסף שנזכרתי עתה אם מישהו הולך לאמץ את התהליך:

לא מכניסים לחומץ חלקי יציקת ברזל/פלדה - הם נאכלים.

לפי מה שציינת והתחלתי את הפוסט לגביו , זה מכניס להגדרה שלך גם את החישוקים שלי ? למרות שבסרטון יוטיוב שהעלת הוא ניקה חישוקים עם חומץ ?

זוהר לב

09-03-20, 21:42

תירגע. החישוקים שלך בפירוש לא יציקה, ולא ייגרם להם שום נזק מחומץ 5%.
דבריי הופנו לכל מי שחשב או חושב לאמץ את התהליך.

הירשפלד יובל

11-03-20, 18:07

מכיוון שכרגע אני לא הולך לחפש מדחס בלחץ גדול מ : 100-120psi ,השתמשתי בשילוב 2 השיטות , של זוהר ונמרוד. נמרוד , שפשוף בלבד ללא עבודה כימית היה קורע אותי ולא הייתי מגיע למקומות שהנוזל מגיע. קערית 60L , חומץ 15 בקבוקים 5% + כ-15 ליטר מים ע"מ לשמור על יחס 50:50 .התמונות לפני/אחרי. 24H + שפשוף קל עם 2 סוגי ברזליות סופר . היום הפכתי את החישוק , נעשה 1/2 1/2.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/c2d4f0a3a73de5e6b92a2c8e594d2100.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/fbec39a9472498f5f7648c59eaeb317f.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/526bf6c77f8f6c851ba89fcd96fbe2c7.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

הירשפלד יובל

14-03-20, 14:00

זכור שאחרי שטיפה וייבוש החלקים, צריך לצבוע בצבע יסוד כי מיד (שעה שעתיים) מופיעים ג'ינג'ים.
.

לא שעה ולא שעתיים. מייד , גם אחרי שטיפה במים החומץ ממשיך לעבוד , אפילו האדים שלו. אחרי הוצאת החישוק מהחומץ ושטיפה , נאלצתי להשתמש בניגוב בספירט , טרמפנטין , סולר ופרופנול כדי להפסיק את השפעת החומץ והופעת ג'ינג'ים. קראתי גם שאבקת סודה לשתיה אמורה להסיר חלודה. אולי אשתמש בה בחישוק האחרון שנותר לי.
איזה חומר עוצר את המשך פעולת החומץ על המתכת לאחר שטיפה ?

הירשפלד יובל

14-03-20, 14:04

איזה חומר עוצר את המשך פעולת החומץ על המתכת לאחר שטיפה ראשונית במים ?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200314/9df3963a36d3695359be5de17cb05319.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

נמרוד

14-03-20, 14:26

מים, ולנגב/לייבש מיד! החלודה העדינה שמתפתחת מיד היא לא בגלל החומץ.

זוהר לב

14-03-20, 16:49

מים כנראה לא מספיק, צריך בסיס כדי לסתור את החומצה, ורק אח"כ שטיפה במים ניטרליים.

אמוניה הוא בסיס מצוין וזמין. הכי פשוט זה להשתין על הגאנטים אחרי השימוש בחומצה.:p

במקום להיות מוכן עם צבע יסוד, מרחת על הג'אנטים חומרים שומניים כמו הסולר שמונע זמנית היווצרות חלודה אבל לא מאפשר צביעה.
במצב הזה, כדי לצבוע, אתה צריך לחשוף שוב את המתכת, הווה אומר לעבוד עם מסיר שומנים.

הירשפלד יובל

14-03-20, 17:37

[QUOTE=זוהר לב
במקום להיות מוכן עם צבע יסוד, מרחת על הג'אנטים חומרים שומניים כמו הסולר שמונע זמנית היווצרות חלודה אבל לא מאפשר צביעה[/QUOTE]

האחרון שהונח עליו לפני צבע היה פרופנול /אלכוהול שהיה אמור להסיר את הסולר , שנתתי לו להתאדות לפני צבע. קדמו לו הספירט/טרמפנטין/סולר.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

זוהר לב

14-03-20, 17:45

הבנתי שהחומר האחרון היה IPA, ואחריו צבעת????? תן תמונות.
.......
כך "צובעים" בארץ שבה אפשר הכל.
https://www.youtube.com/watch?v=dhGPthPKS9w

הירשפלד יובל

14-03-20, 18:32

כך "צובעים" בארץ שבה אפשר הכל.
https://www.youtube.com/watch?v=dhGPthPKS9w

בסרטון , זו רמה/שתיים יותר ממה שאני צריך/רוצה/יכול. אני עובד עם חישוקי ברזל ( בסרטון זה נראה סגסוגת ) וללא תנור. משתמש בספריי האמריקאי , X2 , שחור מט , 2 שכבות. מספיק לצרכיי. ואם החישוק/צבע חטף מכה בצבע , הבקבוק ספריי יכול לתקן במקום.( בתמונות צביעה של חישוק קודם ).

הירשפלד יובל

15-03-20, 16:18

מצ"ב תמונות שכבה שניה , שחור מט , X2 מהיום. אותי לפחות , מספק. לפני השכבה השניה , נוקתה הראשונה בפרופנול שנתתי לו להתאדות.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200315/4dc4e8f8815c3bfbb12b7e2897cfa207.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200315/0cd117e007e02486bd9d70342caa1409.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

זוהר לב

15-03-20, 19:57

נראה יפה מאוד, אתה מבסוט מהתוצאה?
אם היה אפשר לחזור לאחור האם היית בוחר שוב בניקוי כימי?
לדעתי היית חפוז מדי כשנתת לחומץ לעבוד רק 24 שעות, אם הייתה משרה יותר זמן היית חוסך הרבה שיפשוף.

הירשפלד יובל

15-03-20, 21:01

נראה יפה מאוד, אתה מבסוט מהתוצאה?
אם היה אפשר לחזור לאחור האם היית בוחר שוב בניקוי כימי?
לדעתי היית חפוז מדי כשנתת לחומץ לעבוד רק 24 שעות, אם הייתה משרה יותר זמן היית חוסך הרבה שיפשוף.

א : כן , מרוצה מהתוצאה . לא מחפש לרכב שטח שמקבל מפעם לפעם מכות , פיניש ברמה של הסרטון.
ב : ביחס השקעה/תוצאה , כן הניקוי הכימי נתן תוצאה טובה/יפה ביחס לניקוי חול למרות שכאשר יפול עלי בהזדמנות מדחס בריא, אשאף להשמיש/להפעיל את מכונת ניקוי החול שקיבלתי.97-03 עבדתי בחברה שבתהליכים כימים + ניקוי חול ניקתה לאינטל fab8 י-ם , שילדים/לוחות מתכת פנימים של מכונות התזה/ספטרינג , להסרת אלומניום/נחושת/כרום/זהב ממתכת למרות שאז זה היה עם כימיקלים ארסיים שפירטתי . (sulfaric acid השאירה לי צלקת קטנה על הלחי למזכרת.)
ג : רק הראשון מבין ה-3 עבד 24H על כל מחצית חישוק. מחר בבוקר אבדוק/אהפוך צד לחישוק השני שהוטבל בשישי בוקר.

הירשפלד יובל

19-03-20, 18:30

סיכום הנקוי. עבדתי בעבודה משולבת : כימית +מכנית. יכול להיות שאם תשאיר שבוע + בחומץ 5% + מים ביחס 50:50 , התערובת תעשה לבד את כל/כמעט כל העבודה . בשיקולי זמן וכמות קעריות (1) , עבדתי במשולב . 24H טבילה , שפשוף קל בברזיליות והחזרה לאמבט , שפשוף , שטיפה במים , פרופנול/אלכוהול לניקוי סופי ו-2 שכבות צבע ספריי.