טראנו 3.0 בעייתי או סבבה?

[Yaki5500]

שלום לכולם

האם מישהו יכול לשפוך אור על הנקודה הזו?
לפי וויקיפדיה מנוע הטורבודיזל 3.0 בטראנו ובפטרול הוא אותו מנוע. מצד אחד ידוע שבפטרולים היו בעיות עם המנוע הזה. מצד שני אינני יודע אם מה שגרם לבעיות בפטרול זה המנוע עצמו או איזשהו רכיב היקפי לא קשור כמו מע' קירור וכדומה.
האם באץטראנו מנוע זה נחשב בעייתי או שהוא סולידי?

תודה למגיבים

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[andy.shaked]

נתחיל מזה שהמנוע מאותה משפחה אבל לא אותו מנוע .
הפטרול הוא "יותר מדיי" בשביל המנוע הזה
הבעיה היחידה עם המנוע הזה היא שאנשים חושבים שזה טרקטור כמו בטראנו 2.7 ולכן עושים קיצורי דרך
בנוסף היה חסר ידע בקרב מכונאים לטיפול נכון ולכן בעבר הרבה החליפו מנועים בגלל אבחון לא נכון של תקלות שניתן היה לפתור בדרכים אחרות, היום המצב שונה ועם טיפול נכון אפשר להוציא הרבה מהרכב

המדען המטורף

[נדב ש.]

אותו "מנוע" מדגם zd30, ז"א אותו בלוק וראש.

הבעיות בניסאן פטרול אחרות.

[Gershon]

נתחיל מזה שהמנוע מאותה משפחה אבל לא אותו מנוע .
הפטרול הוא "יותר מדיי" בשביל המנוע הזה
הבעיה היחידה עם המנוע הזה היא שאנשים חושבים שזה טרקטור כמו בטראנו 2.7 ולכן עושים קיצורי דרך
בנוסף היה חסר ידע בקרב מכונאים לטיפול נכון ולכן בעבר הרבה החליפו מנועים בגלל אבחון לא נכון של תקלות שניתן היה לפתור בדרכים אחרות, היום המצב שונה ועם טיפול נכון אפשר להוציא הרבה מהרכב

המדען המטורף

עשיתי אוברול שלם של מנוע זה.
לשאלות=הטלפון פתוח

[boaz avrahami]

המידע מעניין וחשוב. בבקשה תנהלו אותו כאן.
אני למדל פסלתי את הפטרול בגלל עניין המנועים.

הסבירו בבקשה האם הבלוק / ראשים זהים וכן מה הגורם לתקלה בפורול והאם יש לה פתרון כפי שיש נניח לטרופר דיזל.

אני מכיר בעל מוסך מורשה שהיחליף ברכבו מנוע כך שלא מדובר כנראה בטיפול לא נכון (לדעתי).


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[amirk]

אותו מנוע,, למעט קרטר ותושבת פילטר שמן
במערכות היקפיות יש הבדל.
יש בארץ כמה פטרולים 'עם מנוע של טרנו, לאחר שהוחלפו השנים למעלה ונעשה שימוש בהאזינג של הטראנו וזה אומר גם סטרטר.
הבעיה בפטרול, נשלטת ובשלוש מילים הורדת טמפ עבודה.
מי שרוצה להתעמק שיחפש nads ברשת.'

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Gershon]

המידע מעניין וחשוב. בבקשה תנהלו אותו כאן.
אני למדל פסלתי את הפטרול בגלל עניין המנועים.

הסבירו בבקשה האם הבלוק / ראשים זהים וכן מה הגורם לתקלה בפורול והאם יש לה פתרון כפי שיש נניח לטרופר דיזל.

אני מכיר בעל מוסך מורשה שהיחליף ברכבו מנוע כך שלא מדובר כנראה בטיפול לא נכון (לדעתי).


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

הטלפון שלי פתוח.....

[andy.shaked]

הטלפון שלי פתוח.....אבל "הטלפון הפתוח שלך"
לא משאיר את האינפורמציה פה

המדען המטורף

[andy.shaked]

בפטרול יש מערכת קירור גדולה פי 2 מהטראנו וגם זה לא עוזר .
יש שם צורך בשינויים נוספים כמו חסימת egr, הורדת טמפרטורה בצנרת הפלטה ועוד ועוד.
אבל הוא שאל על טראנו ולא על פטרול
אני מחזיק ומתחזק טראנו 3 ליטר כבר 4.5 שנים.
אני גם מכיר הרבה אחרים כי במקרה אני מנהל את מועדון טראנו

בתקופה הזאת הרכב עשה אצלי 80k וחמישה מכונאים אמרו לי בשנתיים הראשונות שצריך להחליף מנוע ... כל פעם בתרוץ אחר.

בסופו של דבר לצערי המנוע באמת הלך אחרי 400000k ככה פתאום באמצע נסיעה, ללא התראה מוקדמת , ללא בעיה במערכת הקירור וללא התחממות כלשהיא מחוץ לטמפרטורת העבודה
ואני יודע בדיוק כמה הוא מתחמם ובאיזה טמפרטורה המנוע עובד כי יש לי 2 סנסורים מעבר לשעון החום של הרכב

המדען המטורף

[Yaki5500]

בפטרול יש מערכת קירור גדולה פי 2 מהטראנו וגם זה לא עוזר .
יש שם צורך בשינויים נוספים כמו חסימת egr, הורדת טמפרטורה בצנרת הפלטה ועוד ועוד.
אבל הוא שאל על טראנו ולא על פטרול
אני מחזיק ומתחזק טראנו 3 ליטר כבר 4.5 שנים.
אני גם מכיר הרבה אחרים כי במקרה אני מנהל את מועדון טראנו

בתקופה הזאת הרכב עשה אצלי 80k וחמישה מכונאים אמרו לי בשנתיים הראשונות שצריך להחליף מנוע ... כל פעם בתרוץ אחר.

בסופו של דבר לצערי המנוע באמת הלך אחרי 400000k ככה פתאום באמצע נסיעה, ללא התראה מוקדמת , ללא בעיה במערכת הקירור וללא התחממות כלשהיא מחוץ לטמפרטורת העבודה
ואני יודע בדיוק כמה הוא מתחמם ובאיזה טמפרטורה המנוע עובד כי יש לי 2 סנסורים מעבר לשעון החום של הרכב

המדען המטורףהיי
האם ידועה הסיבה שהמנוע הלך?
האם מניסיונך כמנהל הקבוצה המנוע הזה בעייתי לתחזוקה או לא?

מנוע שמחזיק 400 אלף קמ ואז מת לא נשמע לי חריג או לא תקין. נשמע לי כמו תקופת שירות סבירה ביותר. למרות שיש מסביב מנועים שמחזיקים יותר

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[נדב ש.]

בפטרול יש מערכת קירור גדולה פי 2 מהטראנו וגם זה לא עוזר .
יש שם צורך בשינויים נוספים כמו חסימת egr, הורדת טמפרטורה בצנרת הפלטה ועוד ועוד.
אבל הוא שאל על טראנו ולא על פטרול
אני מחזיק ומתחזק טראנו 3 ליטר כבר 4.5 שנים.
אני גם מכיר הרבה אחרים כי במקרה אני מנהל את מועדון טראנו

בתקופה הזאת הרכב עשה אצלי 80k וחמישה מכונאים אמרו לי בשנתיים הראשונות שצריך להחליף מנוע ... כל פעם בתרוץ אחר.

בסופו של דבר לצערי המנוע באמת הלך אחרי 400000k ככה פתאום באמצע נסיעה, ללא התראה מוקדמת , ללא בעיה במערכת הקירור וללא התחממות כלשהיא מחוץ לטמפרטורת העבודה
ואני יודע בדיוק כמה הוא מתחמם ובאיזה טמפרטורה המנוע עובד כי יש לי 2 סנסורים מעבר לשעון החום של הרכב

המדען המטורף
אין קשר ישיר למערכת הקירור או לגודל שלה.

אז מה קרה למנוע שלך פתאום באמצע נסיעה? פירקת אותו לברר?



The ZD30 engine has suffered a poor reputation for premature failures including melting/cracking pistons and overboosting, largely due to some common issues.

These engines run a variable vain turbocharger with boost controlled by the ECU, and to meet stringent European emission standards run an exhaust gas recirculation (EGR) system.
Running fairly high boost levels from factory causes the ZD30 to be a heavy breathing engine and oil vapour is forced into the inlet tract contaminating the Mass Air Flow sensor (MAF), working its way through the intercooler and into the inlet manifold.
The EGR system can turn this oil vapour into a thick tar-like consistency, blocking inlet runners, which in turn can lead to some cylinders running rich and some lean, resulting in melted pistons...

So What Can You Do To Prevent Some Of These From Happening?

Fit an oil/air separator (catch can). This will reduce the amount of oil vapour/blowby entering the air inlet system.
Regularly clean the Mass Air Flow (MAF) sensor located in the inlet pipe near the airbox. A contaminated MAF sensor can cause faulty signals to the ECU resulting in overboosting. Suitable MAF cleaners are available from your local auto parts store.

Fit a boost gauge and an exhaust gas temperature (EGT) gauge. Whilst this won't prevent anything, it will give you a heads up of any warning signs.

Fit a free-flowing exhaust system, this will lower EGT's dramatically. We fit and recommend 3" mandrel bent exhaust systems.
Never fit a "Chip" without doing the exhaust system as well. A chip will increase the amount of fuel into the engine, increasing your exhaust gas temperatures, so a free-flowing exhaust system is required to lower the EGT's.
If you are noticing boost pressure spikes over 20psi (up to 25psi is not uncommon), fit a boost limiting device such as a Dawes valve. These can be set so that the turbo can't boost over say 18psi...... This is a bandaid, not a cure, as there will be other issues causing the overboosting.
If your intercooler looks as though it has oil leaking from it, it can also leak boost pressure. Replacement units where the tanks are welded on instead of the factory crimp fittings are available.
Have your inlet manifold removed and cleaned. We have seen inlet runners closest to the EGR almost 50% blocked.
Although illegal, there are EGR blank off kits available.
ZD30's need regular oil changes, every 5000k is recommended.
Take the car for a long drive 1-2 hours at least once a month to help clean some of the carbon out, also a fuel system cleaner will help this process by adding one every four fills.

[andy.shaked]

נתחיל מהסוף , המנוע פורק חלקית בצד העליון אין שום בעיה או סמן לנזק. בחלק התחתון יש סימני פריצה של השמן החוץ והוא לא פורק עדיין עקב חוסר זמן, אבל ככל הנראה מדובר בשבר בקראנק ואי אפשר לסובב את המנוע בכלל

חלק מהדברים שציתת עשיתי בטראנו:
1. ניקוי יסודי של מערכת ה egr כולל פירוק הסעפת וניקוי הפיח
2. התקנת לוקד שמן
3. ניקוי ובדיקת MAF
4. בדיקת לחץ טורבו שלא עובר את 16psi
וטיפולים תכופים כל 7500 לפי הספר יצרן ולא הספר של קרסו

המדען המטורף

[Gershon]

אבל "הטלפון הפתוח שלך"
לא משאיר את האינפורמציה פה

המדען המטורף

בתגובה [11] יש לך "האינפורמציה פ-ה"

[נדב ש.]

תעדכן, תצלם ותעלה(אם מתחשק לך) כאן...

מה שציטטתי מהרשת זה המלצות, בין היתר איך לנטר נתונים ולמנוע/לדחות את הקץ, זה בהחלט לא פתרון.

[andy.shaked]

חלק מהדברים שעשיתי כבר עלו פה
אבל אתה מוזמן לראות אותם בעמוד הפייס שלי אם תרצה
https://www.facebook.com/AndyTheMadScientist/

המדען המטורף

[Gershon]

http://gershon.ucoz.com/index/nissan/0-7

[נדב ש.]

חלק מהדברים שעשיתי כבר עלו פה
אבל אתה מוזמן לראות אותם בעמוד הפייס שלי אם תרצה
https://www.facebook.com/AndyTheMadScientist/

המדען המטורף

אין לי...

[mihaPatrol]

אני מודע לזה ששרשור ישן אך מכיוון שנוגע ללבי החלטתי לעלות כמה נקודות מניסיון אישי.
יש לי פטרול כ 5 שנים מנוע ZD30 כמובן.
לאחר מחקר ברשת ארוך וקשר ישיר עם בעלי הפטרולים במדינות אחרות בוצעו שינויים הבאים.
EGR הושמד ניקיון שלו לא פותר את המכלול הבעיות שהוא גורם רק השמדה.
בדיקת לחץ טורבו לא נותנת כלום במנוע המסכן MAP לא שולט בלחץ טורבו אבסורד אבל בדוק, ולכן המנוע רב הזמן בלחץ טורבו גבוהה ותערובת עניה שום מערכת קירור וכמות שמן מוגדלת לא תעזור. רק שליטת בטורבו על ידי ווסת טורבו ידני מיחד שבעזרתו מורידים לחץ טורבו לערכים סבירי יש טבלאות לכמה.
לוכד שמן נוסף
השמדת ממיר קאטאליתי
אינטרקולר נורמלי ולא מקורי
עוד כמה דברים קטנים לא מהותיים.
כל זה נעשה מניסיון של אוסטראלים ורוסים שרכבים שלהם שורדים המון זמן ומאפשר למנוע הנ"ל לשרוד.
ד"א אני מטייל איתו גם בשיא החום עולה מים המלח עם מזגן וציוד לערד וירושליים והוא לא מתחמם.
בלי כל דברים הלה מנוע עלול למות בכל רגע נתון.
מנוע עם מסילה משותפת יותר טוב אך עדיין בלי שינויים האלה עלול למות
בהצלחה לכולם. הייתי בגיפולוג לפני המון שנים אבל כנראה חשבון נעלם

[איל מ]

תודה רבה על האינפוט

[mihaPatrol]

בבקשה
מי שרוצה מידע על ZD 30 מוזמן לפנות אליי.
כבר אומר שאין לי מושג מהבדלים בין הרכבתם בין טרנו ופטרול

[andy.shaked]

כל מה שאמרת אלו דוגמאות שקרו בעולם לבעלי פטרול , זה הרבה יותר רלוונטי להם והרבה פחות רלוונטי לטראנו.
המנוע מתאמץ פחות בטראנו, אבל עדיין יכול להתחממם .
במועדון טראנו כיום , מספר בעלי טראנו עם מנועי zd30 התחילו במגוון נסיונות שעיקרם הוא פינוי חום מתא המנוע ושיפור מערכת הקירור וזה בשביל טיולים אתגריים שמביאים את הרכב לגבול היכולת .
רוב בעלי הטראנו עם מנועי 3 ליטר שאני מכיר לא עשו שינויים כלשהם ועדיין מטיילים בכיף ונוסעים ללא בעיות מיוחדות

המדען המטורף