מסיכות פנים/ נשמיות- היכן ניתן להשיג? [ארכיון]

boaz avrahami

19-03-20, 14:31

היי,

לטובת ציוד בני הגיל השלישי אצלנו בישוב אשמח לדעת היכן ניתן להשיג כמה חבילות של נשמיות במחיר הגיוני.

אפשר גם בהודעה פרטית.

תודה
בועז

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

kd2

19-03-20, 14:59

תכתוב מדוייק יותר.
מסיכות פנים כירורגיות ?
נשמיות פשוטות ?
FFP2/N95 ?

ומהו מחיר הגיוני בשבילך?
כרגע את המעט שאפשר למצוא N95 מוכרים ב40-60 שקל לאחת.
אשמח גם אני לפחות (כמו כולם).

boaz avrahami

19-03-20, 16:14

הכי פשוטות.
אין שום טעם בפילטרים אלא רק חיץ טיפתי .
אני חושב שמדובר במסיכה כירורגית כפי שאתה מכנה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

avikkllk

19-03-20, 16:43

מקס סטוק?זול סטוק?
15 שקל חבילה

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

boaz avrahami

19-03-20, 17:18

תודה. נבדוק

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

kd2

21-03-20, 23:14

הכי פשוטות.
אין שום טעם בפילטרים אלא רק חיץ טיפתי .
אני חושב שמדובר במסיכה כירורגית כפי שאתה מכנה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

אם כך הרבה יותר רלוונטי שנותני השירות שלהם יהיו איתה מאשר הם, אבל זה תמיד קצת משפר סיכויים וטוב לתחושת הביטחון בכללי.

אגב, מנסיון עם N95, אם למבוגרים קצת קשה לנשום בשגרה יהיה להם לא נוח עם N95 וזה לא ישרוד הרבה דקות עד שימאס להם.
בסוף ביחס לזה שזה בסה"כ משפר סיכויים אבל לא באמת מסנן לגודל נגיף - זה לא האמצעי הכי אפקטיבי להם פר המחיר המשוגע שהגיעו אליו.

אני גם מחפש כירורגיות בכדי לעבוד בעסק חיוני, צירפתי תמונה להמחשה.
128031

mugi8675

21-03-20, 23:41

בועז, רכשתי הברקה אל גרבייה בבית מרקחת של קופת חולים (בצומת המסגד הגדול פנה לכיוון ת. המשטרה, זה מצד שמאל). עלה 190 שח לחמישים מסיכות. נסעו לגרמניה... לא יודע אם עדיין יש להם.

גיא

22-03-20, 00:22

בועז, רכשתי הברקה אל גרבייה בבית מרקחת של קופת חולים (בצומת המסגד הגדול פנה לכיוון ת. המשטרה, זה מצד שמאל). עלה 190 שח לחמישים מסיכות. נסעו לגרמניה... לא יודע אם עדיין יש להם.

גנבים. שלמתי בחיפה 28 שח על זה ...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/f8253f577b4ac71bf78aa9e7a5f3f787.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

22-03-20, 06:43

הכי פשוטות.
אין שום טעם בפילטרים אלא רק חיץ טיפתי .
אני חושב שמדובר במסיכה כירורגית כפי שאתה מכנה
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

לפי מכר קרוב שעובד בתחום ומתעסק עם זיהומים כגון הנוכחי, היעיל הוא N95/FPP2/3
חפשו את אלו עם השסתום פריקה, הן נוחות יותר לנשימה.
זה אותו התקן במספרים אחרים.
מחיר סביר ביום רגיל כ-30שח
נמכרות היום סביב 45שקלים.

הפשוטות מנייר לא חוסמות כמעט כלום.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200322/15e0963fd101ba802754dbb424ce7262.jpg

boaz avrahami

22-03-20, 07:13

ממה שהבנתי מההסברים הוא שהווירוס לא נע בחלל בעצמו אלא על טיפות רוק ולכן לא צריך בעיקרון פילטר לאוויר אלא חייץ...

יש לי FFP2 במקרה אבל גם המסיכות נייר כנראה בסדר.
הייתי מן הסתם משדרג בשמחה לאיזו 3M בשמחה אבל אין להשיג

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

kd2

22-03-20, 07:23

מחיר סביר ביום רגיל כ-30שח
נמכרות היום סביב 45שקלים.

לא דורון, ממש לא.
מחיר סביר ביום רגיל 4.5 שקל + מע"מ.
לffp2 גרמני עם שסתום פליטה, ללקוח קטן ללא מיקוח.
אוכל לצלם לך חשבונית.

שסתום פליטה מומלץ ללא ספק.

בועז - לפי הרשת ה"רסס" המדביק יכול להיות מאוד קטן, באזור רף הסינון של המסיכות. אבל אין טעם להכנס לפרטי פרטים, זה בסה"כ משפר סיכויים למי שחשוף יותר.
לדעתי - כל חיץ (נגיד מסיכה כירורגית) יוריד את הכמות/המהירות/מרחק של מי שמפיץ אותו.
בכמויות אנשים גדולות כמו מקום עבודה זה לדעתי יכול להיות אפקטיבי יחסית אם שומרים על ה2-3 מטר.
ברור שיותר טוב N95 לכולם אבל תראה לאיזה מחיר זה מגיע היום, וזה רק ל8-10 שעות.

ד ו ר ו ן

22-03-20, 08:47

לא דורון, ממש לא.
מחיר סביר ביום רגיל 4.5 שקל + מע"מ.
לffp2 גרמני עם שסתום פליטה, ללקוח קטן ללא מיקוח.
אוכל לצלם לך חשבונית.
.
מאמין לך, לא להתעצבן.
30~ זה מה שעלתה מסיכת 3M בחנות כלי עבודה עוד הרבה לפני הבלגן הנוכחי, השתמשתי בכזו לעבודות שיוף.

בעת הנוכחית יש גנבים אופורטוניסטים
תאבי-בצע שמוכרים כזו מסיכה בקרוב ל-100שח, אין לי תאור יותר עדין מכך, ויש כאלו שאמנם יותר יקר מיום רגיל אבל לא ברמת תאוות בצע.

לגבי היעילות ומה הסף היעיל,
סלח לי אבל אני סומך יותר על המידע מגורם שזה העיסוק שלו מאשר על מחקר רשת.

amirmoshe

22-03-20, 09:02

אצלנו בעבודה גם היה עולה 4.5 ליחידה.

אותו ספק מבקש עכשיו 35 ליחידה.

כבר הודענו לו שנתחשבן כשהימים יחזרו לסדרם..

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

boaz avrahami

22-03-20, 09:15

הסיפור המפורסם בקורסי מכירות למתחילים על כמה שווה לך בקבוק מים.
כשאתה בעיר מן הסתם 5 שח אבל במדבר כשנגמרו לך המים וסכנת מוות מרחפת על ראשך תשלם עליו כל סכום.

אותו ספק כשאין סחורה והביזנס שלו בסכנת קריסה ימקסם את הרווח. מן הסתם אין כרגע מקור נוסף לסחורה ושאר הביזנס נעמד ברובו.
תבינו שיש שני צדדים למטבע...
לא בהכרח חזירות.

חזירים הם אלו שמרססים שום דבר בסכומים מופקעים בכל מיני מוסדות. אותם הייתי מדבעק בקורונה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ד ו ר ו ן

22-03-20, 09:19

הסיפור המפורסם בקורסי מכירות למתחילים על כמה שווה לך בקבוק מים.
כשאתה בעיר מן הסתם 5 שח אבל במדבר כשנגמרו לך המים וסכנת מוות מרחפת על ראשך תשלם עליו כל סכום.

אותו ספק כשאין סחורה והביזנס שלו בסכנת קריסה ימקסם את הרווח. מן הסתם אין כרגע מקור נוסף לסחורה ושאר הביזנס נעמד ברובו.
תבינו שיש שני צדדים למטבע...
לא בהכרח חזירות.

חזירים הם אלו שמרססים שום דבר בסכומים מופקעים בכל מיני מוסדות. אותם הייתי מדבעק בקורונה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אני מבין ומקבל 45שח בהתאם לנסיבות.

אבל לא 70-100שח ליחידה.
זו חזירות.

יונתןמצפה

22-03-20, 11:34

אתם חושבים שהמוכר של המסכות קונה אותן באותו מחיר שהוא קנה לפני חודשיים. ממש לא. אני מדבר מידע.
המחירים של כל המוצרים שעכשיו קשה להשיג עלו משמעותית בכל שרשרת האספקה.
והדרישה מאוד גבוהה.
התחרות על כל מוצר גזה גדולה, והמפיצים עובדים קשה מאוד כדי לעמוד בביקוש.
יש לדברים האלו מחיר.
הלוואי וכל מי שמוכר מסכות עכשיו היה מתעשר. המצב כנראה הפוך מזה... הם שורדים. וגם זה בספק.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

22-03-20, 12:18

יונתן,
חלקם אנשים פרטיים שהשיגו סטוק.
ואם שניים מוכרים את אותו המוצר בהפרש של פי 2, אז אחד חזיר או שדפקו גם אותו בקנייה.. והוא מגלגל הלאה את ההפסד.

amirmoshe

22-03-20, 12:42

אם.ספק שלי אומר לי במפורש יש לי הזדמנות להכות אז למה לא. מה יותר מפורש מזה?

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

יונתןמצפה

22-03-20, 12:43

אם יש לך אלטרנטיבה זולה יותר תקנה אצלו.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

kd2

22-03-20, 13:55

יונתן,
הציעו לי גם ב10-15 ש"ח עד הבית. אבל בהיקפי ענק שאין לי עניין בהם (2000-5000).
כך שמי שמוכר עכשיו ב45 עושה יופי של מכה.
העליה הברורה במחיר שלהם אצל הספק היא לא הסיפור המרכזי.

דורון,
גודל הנגיף/רסס היא מידה די ברורה, ובמסיכה דרגת הסינון +אחוז הסינון גם, כך שזה די ברור.
לדעתי אירגון הבריאות העולמי לא מצהיר על דרישה מחמירה יותר רק כי הוא יודע שהוא יצור משבר גדול
אצל אנשי הרפואה, משום שאין יכולת להביא להם כמות כזו גדולה של פילטרים איכותיים יותר, גם בכמות וגם במחיר.
גם התמורה עבור ההחמרה הזאת, כנראה לא תהיה פרופורציונלית לעלות האדירה הנוספת.

boaz avrahami

22-03-20, 16:30

ים, תעשה קבוצת רכישה. יש בשדרות, לידך, מפעל מסיכות...

אני משער שיש פה לא מעט אנשים שיקנו עכשיו כמה עשרות מסיכות הביתה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ד ו ר ו ן

22-03-20, 16:31

דורון,
גודל הנגיף/רסס היא מידה די ברורה, ובמסיכה דרגת הסינון +אחוז הסינון גם, כך שזה די ברור.
לדעתי אירגון הבריאות העולמי לא מצהיר על דרישה מחמירה יותר רק כי הוא יודע שהוא יצור משבר גדול
אצל אנשי הרפואה, משום שאין יכולת להביא להם כמות כזו גדולה של פילטרים איכותיים יותר, גם בכמות וגם במחיר.
גם התמורה עבור ההחמרה הזאת, כנראה לא תהיה פרופורציונלית לעלות האדירה הנוספת.
או שלא צריך יותר מזה למשתמש שאינו צוות אב״כ.
אותו אחד שהמליץ על N95/Fpp2 לובש חליפה מלאה בעבודה כשצריך.

אתה מתפלפל בנתוני רשת.
הוא עובד בזה.

יונתןמצפה

22-03-20, 17:33

יונתן,
הציעו לי גם ב10-15 ש"ח עד הבית. אבל בהיקפי ענק שאין לי עניין בהם (2000-5000).
כך שמי שמוכר עכשיו ב45 עושה יופי של מכה.
העליה הברורה במחיר שלהם אצל הספק היא לא הסיפור המרכזי.

דורון,
גודל הנגיף/רסס היא מידה די ברורה, ובמסיכה דרגת הסינון +אחוז הסינון גם, כך שזה די ברור.
לדעתי אירגון הבריאות העולמי לא מצהיר על דרישה מחמירה יותר רק כי הוא יודע שהוא יצור משבר גדול
אצל אנשי הרפואה, משום שאין יכולת להביא להם כמות כזו גדולה של פילטרים איכותיים יותר, גם בכמות וגם במחיר.
גם התמורה עבור ההחמרה הזאת, כנראה לא תהיה פרופורציונלית לעלות האדירה הנוספת.אתה לא יכול להשוות מחיר קניה של יחידות בודדות למחיר קנייה של כמה אלפים ולגזור מזה את הרווח של המוכר. גם הוא נהנה מהנחה על כמות גדולה. במיוחד לא בימים אלו.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

opl

22-03-20, 21:17

שאלה לכל אלה שעובדים עם נשמיות- למה לא כזו:

https://www.ebay.com/itm/7-In-1-Half-Face-Mask-Suit-for-3M-6200-Gas-Spray-Painting-Protection-Respirator/333374212099?hash=item4d9ea6c803:g:eWEAA OSwURhdshsr

בגלל המחיר?

boaz avrahami

22-03-20, 21:21

לא תשיג כזו כיום

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

kd2

22-03-20, 23:10

או שלא צריך יותר מזה למשתמש שאינו צוות אב״כ.
אותו אחד שהמליץ על N95/Fpp2 לובש חליפה מלאה בעבודה כשצריך.

אתה מתפלפל בנתוני רשת.
הוא עובד בזה.

קודם כל, "הוא עובד בזה" זה יופי ואני דווקא באמת מעריך את הניסיון, אבל זאת לא טענה רצינית אם אין מאחוריה הסבר.
שאל אותו למה דווקא מסיכה זו, מה ההסבר המדעי ? (https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A4%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%A4%D7%A6%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%AA)

לגבי מי צריך?
תחשוב שכרגע יש 1000 רופאים בבידוד +- ?
מיגון פרצוף + נשימה הרמטי היה חוסך לנו לפחות איזה 700? לא כדאי ?
לדעתי יש פה שיקולי עלות, מלאים ו-%הצלחה, לא ההתאמה הנכונה של המסיכה.
אחרת בתור התחלה היו ממליצים על FFP3/N99, זה פשוט יותר הגיוני (קח בחשבון בעיות התאמה של המסיכה שמורידות את הסינון בפועל).

אתה לא יכול להשוות מחיר קניה של יחידות בודדות למחיר קנייה של כמה אלפים ולגזור מזה את הרווח של המוכר. גם הוא נהנה מהנחה על כמות גדולה. במיוחד לא בימים אלו.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

באחוזים הוא אולי אולי אולי מרוויח פחות, בשקלים הרבה יותר.
באמת צריך להוכיח שיש פה ניצול הזדמנות קטלני ? זה לא מובן מאליו ?
טבעי לגמרי.

שאלה לכל אלה שעובדים עם נשמיות- למה לא כזו:

https://www.ebay.com/itm/7-In-1-Half-Face-Mask-Suit-for-3M-6200-Gas-Spray-Painting-Protection-Respirator/333374212099?hash=item4d9ea6c803:g:eWEAA OSwURhdshsr

בגלל המחיר?

חצי פנים זה אחלה, אבל מסורבל יותר ופאדיחה יותר ללכת איתה. צריך לשים לב שהמסנן מתאים לשימוש הספציפי הזה.
גם הן נחטפו מהמדפים.
אגב הנשימה בהן הרבה הרבה יותר טובה מהנשמיות, ככל הנראה שטח החתך ואיכות המסנן זה העניין.

ים, תעשה קבוצת רכישה. יש בשדרות, לידך, מפעל מסיכות...

אני משער שיש פה לא מעט אנשים שיקנו עכשיו כמה עשרות מסיכות הביתה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

הדיבור פה בסביבה הוא שהמפעל החליף בעלים... למדינת ישראל :cool:
בוא נעבור ברשותך כמו שביקשת לפסים מעשיים.
מסיכות כירורגיות בגרופון (https://www.groo.co.il/deal/face-mask/1041281/)
התחילו להתארגן כבר קבוצות של מייקרים ולרוץ מדריכים על איך להכין לבד מרוב מחסור.
הזייה.

ד ו ר ו ן

23-03-20, 09:59

פספסת לגמרי.
״עובד בזה״ מול טינופת גרועה מקורונה.
בלי מגבלות של מחיר וסוג ציוד ועדיין אומר שכרגע, הוא משתמש במסיכת N95/Fpp2 כי זה מספיק לדעתו.
זה לא תקן מחייב לאף אחד, ושכל אחד יעשה מה שנראה לו נכון.
זו מניעה, וצמצום, לכ אירוע ב״כ שצריך אטימות מוחלטת, אותי הוא שכנע.

צוות רפואי שבא במגע עם מאובחנים ממוגן הרבה יותר.

אגב,
אם הייעוד הוא מניעת הפצה למי שאובחן או חשוד, אז צריך מסיכה ללא שסתום, כי השסתום משחרר החוצה בלי סינון.

ד ו ר ו ן

23-03-20, 10:00

במקרה הגרוע, נראה לי שחלק גדול מבאי האתר יכולים לאלתר משהו כזה, השאלה רק האם מקורי או תחליפי סיני..

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200323/5b76ee1a91e4a2a152f01d3bbd74c7e6.jpg

opl

23-03-20, 10:46

השאלה שלי הייתה ביום "רגיל". גם בעבודה שלי יש נשמיות "פשוטות" של 3m ועדיין הבאתי לי אחת שכזו. מרגיש הרבה יותר יעיל ונוח. עם מסיכה רגילה אני מרגיש את ההתעבות על המשקפים שלי בשימוש עם מסיכה פשוטה ולא משנה כמה אסדר אותה. המחיר דיי זול 60~ לסט לבודד

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

דור אריאל

23-03-20, 11:38

גם הכפפות נראה לי לא עוזרות לאורך זמן

אם אני בא לתחנת דלק שם כפפות מתדלק וזורק זה בסדר

אבל אם הולכים איתן שעות מספיק שיש את הווירוס על הכפפה ונסעת בפנים יכולה להגרם הדבקה