מחפש המלצה לרמקולים אחוריים 6.5 או 6x9

[נדב42]

איזה כיף, סופסוף יש מערכת בויטארה, כולל רדיודיסק חדש-ישן ומגבר וותיק אך איכותי.
רמקולים קדמיים חדשים דאגתי להזמין מראש כי ב- 4" שאפשר להרכיב בדשבורד אין יותר מדי אופציות טובות. היה לי נסיון מעולה עם DLS M224 והזמנתי עוד סט חדש.

עכשיו הגיע הזמן לטפל ברמקולים האחוריים, מה שיש כרגע ישן, יבש ומצרצר ודורש החלפה.

אני אוהב סאונד חם ובאסים בריאים, לא סובל סאב-וופר ולכן לא יהיה כזה, מה שאומר שצריך רמקולים טובים גם מאחור, כאלו שיספקו מענה הולם לכל תחום התדרים. מבחינת מקום אפשר להתקין 6.5 עגולים או 6x9 אובליים בלי בעייה. ולפעמים אני אוהב להגביר ממש חזק ...

אשמח לקבל המלצות מנסיון אישי, עדיף מכאלו שכמוני לא מרכיבים סאב-וופר :)

תודה :)

[GodsFather]

נדב, חשבת על שימוש בתיבות עץ? או שאתה מתכוון להכניס לתוך הדופן?

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

[סולי]

איזה מגבר יש ברכב?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[נדב42]

נדב, חשבת על שימוש בתיבות עץ? או שאתה מתכוון להכניס לתוך הדופן?

Sent from my LON-L29 using Tapatalkלתוך הדופן, ועוד לא החלטתי מה לעשות שם עם הדיינאמט שעוד מחכה ליישום בגיזרה..

[נדב42]

איזה מגבר יש ברכב?


יש שם JBL 4 ערוצים מלפני שהם עברו לייצר בסין [emoji846]

[סולי]

וואט rms לערוץ ... מתוך זה מתחילים לבחור רמקול.
מגבר חזק מדי לרמקול עלול לפגום ברמקול.

לגבי דיינאמאט .. מניסיון שיפור משמעותי.

לגבי האהבה שלך לסאונד חם ועשיר בבאסים ומנגד אתה מתנגד לסאב. . איך זה עובד?


Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[נדב42]

וואט rms לערוץ ... מתוך זה מתחילים לבחור רמקול.
מגבר חזק מדי לרמקול עלול לפגום ברמקול.

לא היסטרי, 4x50W RMS, דגם: JBL LC-A504



לגבי דיינאמאט .. מניסיון שיפור משמעותי.

אני בטוח, רק לא יודע איך ליישם אותו נכון באזור הזה ...



לגבי האהבה שלך לסאונד חם ועשיר בבאסים ומנגד אתה מתנגד לסאב. . איך זה עובד?

מעולה. אני לא מחפש באסים שירעידו לי (ולשכונה) את התחת. כשכל "רכבת הכוח" של השמע איכותית ומותאמת, לא צריך סאב.
בסלון יש לי מערכת 5.1 אנלוגית, עם 4 רמקולים ריצפתיים מצויינים של JBL ועוד סנטר סביר בשביל הסרטים, וזהו.

[KOOKE]

גם אני לא מבין את ההתנגדות לסאב וופר שלדעתי חיוני במיוחד ברכב לצורך עומק הצליל ולאו דווקא לצורך הרעדת השכונה.

בגדול אני מאד אוהב את המותג מורל - רמקולים מעולים במיגוון רמות אבל לא ממש זולים והכי חשוב לטעמי הם מתוצרת הארץ.

צליל עמוק/ באס הוא עניין של פיזיקה - גודל המגנט, גודל משטח הרמקול ותיבת התהודה - את כל אלו לא ניתן לקבל ברמקול להתקנה בדפנות הרכב גם אם זה יהיה הרמקול הכי איכותי ויקר שיש

[נדב42]

לא אוהב את הסאונד של סאב. גם אם אתם לא מבינים או שותפים להעדפה הזו, אנא קבלו אותה.

(וזה לפני שאפילו מתחילים לדבר על המקום שהוא תופס ברכב - לכן לא תהיינה גם תיבות עץ ושאר תוספות. תהייה התקנה נקייה במיקום המקורי בדפנות הצד של הבגאז׳)

[סולי]

לעבודה מול פאנל או מגבר צנוע כמו שלך אמליץ על אינפטינטי, קודם כל זה בית טוב... ממש כמו מורל ששלמה המליץ, הייתי אומר שמורל מכוונים אפילו גבוה יותר ביכולות ובמחיר.

היתרון המרכזי של האינפיניטי הוא נתון נצילות גבוה יחסית וזה מעיד על רכיבים באיכות גבוהה ואיכות ייצור גבוהה שמתורגמות ליותר ביצועים מהספק צנוע.

יש לי ניסיון מעולה עם הרמקולים שלהם בגדלים 6.5 ו6x9 שמותקנים אצלי בסמוראי.. ובהיילקס של חבר ובעוד סמוראי ובצירוקי... כולם מרוצים מאוד.

קישורים לרכישה בארץ-
6x9

http://www.bombuy.co.il/%D7%A8%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7% 9D-%D7%9C%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%96%D7%95%D7%92-%D7%A8%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7% 9D/%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8-%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8-3665

את ה6.5 מצאתי רק בגרסת קומפוננט... חיפוש קל בזאפ.
אגב בעוד שאני קניתי בארץ כל החברים הזמינו מאמזון לפני בלאגן הקורונה..

לגבי סאב וופר,
חשבתי בדיוק כמוך ומאחר ומדובר ברכב פתוח שנוסע לא מעט במים החלטתי מראש שמגבר וסאב רק יוסיפו מורכבות מיותר ומקום לנזקים ... כמה כמה שנים עם סט רמקולים איכותי ופנל איכותי בלבד והייתי מרוצה.
החבר עם היילקס התעקש שאין תחליף לסאב... מצאנו לו אלפיין מוגבר קומפקטי והתוצאה לא פחות ממדהימה. קודם כל גיליתי שתוספת של באסים למערכת לא חייב להיות מורכב ומסובך כל כך עם סאב אקטיבי קומפקטי.
מעבר לכך שהוא עובד בתדרים נמוכים שהרמקולים האחרים פשוט לא מסוגלים לרדת לשם...כמו ששלמה אמר אבל כשסאב מצטרף לסייע הוא "מסייע לרמקולים האחרים וחוסך מהם" בקצה הגבוה של הסקאלה שלו וכתוצאה הם מפיקים צליל נקי ועוצמתי יותר, כשהוא מחובר והמערכת מוגדרת נכון תדרים נמוכים לא נשלחים לאלמנטים האחרים וזה מורגש מאוד.

לגבי נפח, כפי שאמרתי יש סאבוופרים אקטיבים שנכנסים בקלות מתחת למושב וטווח המחירים רחב.

שמעתי סיני זול... ואת האלפיין ... אין ספק שתוספת סאב ייעודי באשר הוא תורמת משמעותית לקבלת צליל מלא ושלם יותר...
בלעדיו מורגש שחלק מהצליל פשוט נעלם.

https://www.ebay.com/itm/353012018307

https://www.ebay.com/itm/391976814537

ולגבי יישום הדיינאמאט... אשמח לתמונה להבין.. בעיקרון זה יישום סופר פשוט..ניקוי והדבקת יריעה כמה שיותר גדולה מהחומר על משטח מתכת כמה שיותר גדול.

עריכה: כנראה כתבנו במקביל ולקח לי זמן לשלוח עם הקישורים...

קשה לעזור למי שנמצא בסתירה קשה כזו:
"אני אוהב סאונד חם ובאסים בריאים, לא סובל סאב-וופר"

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

ולגבי יישום הדיינאמאט... אשמח לתמונה להבין.. בעיקרון זה יישום סופר פשוט..ניקוי והדבקת יריעה כמה שיותר גדולה מהחומר על משטח מתכת כמה שיותר גדול.

וכמה שיותר רציפות בלי קטעי מתכת בין ההדבקות.

[סולי]

אני קצת חולק על דורון מנסיוני עם הדיינאמאט..הכיסוי המוחלט לא קריטי כ"כ לדעתי...
בהינתן שיש 4 פלטות ונגיד 4 דלתות...
הייתי מפזר יריעה לכל דלת במרכזה וללא כיסוי מלא ולא מתעקש 2 דלתות קדמיות בצורה מיטבית...

נדב.. הנה נתונים:

סאב וופר אקטיבי מתחת למושב של אלפיין
Frequency response: 32-150 Hz

רמקולים 6x9 אינפיניטי
frequency response: 45-21,000 Hz

ואני לא מנסה לשכנע אותך להתקין סאב.. אם מישהו אחר יקרא אולי הוא ישתכנע (:

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[KOOKE]

נדב, לגמרי מקבל ומבין את העדפה לא להתקין סאב משיקולי מקום (אם כי יש סאבים קטנים ומצויינים)

אני מבין או יותר נכון משער על בסיס מה החלטת שאתה לא אוהב את הסאונד של סאב - פשוט עד כה לא שמעת התקנה נכונה של סאב בין אם במערכת ביתית ובין אם במערכת ברכב.

זו מלאכה לא פשוטה להתקין נכון וחשוב מכך לכוון נכון שילוב של סאב במערכת ברכב. יש חשיבות עליונה לכיוון נכון של נקודות החיתוך של גובה הצלילים (מה שנקרה "קרוסאובר") וזה מה שקובע אילו צלילים יועברו לסאבוופר. יש חשיבות עליונה לכיוון עוצמת הסאב ביחס ליתר הרמקולים ועוד.

ברוב התקנות האודיו שנתקלתי בהן בארץ בכלל לא דואגים לאיזון הנכון של הסאבוופר והתוצאה אכן דיי זוועתית - סאונד בומי, הצליל הנמוך מרוח ובעצם הסאב מאפיל ומשתלט על כל הסאונד של המערכת.

בהתקנה נכונה של סאב עם כיוון נכון של הסאב - בכלל לא מורגש שיש סאבוופר במערכת אלא מתקבל מכלול שלם של צליל עמוק ועשיר במקומות הנכונים.

אתה מוזמן לשמוע אצלי ברכב מערכת שלדעתי מכוונת נכון ואז תבין את כוונת המשורר ולא תפסול על הסף "סאונד של סאבוופר" כי תכלס אין כזו חיה אלא יש "סאונד של מערכת".

בכל אופן חוזר ומדגיש את ההמלצה על הרמקולים של מורל - מאד איכותיים סאונד מצויין ומגוון של רמות בהתאם לעומק הכיס.

[סולי]

https://youtu.be/vBwOmCsmqwE

דוגמא איך סאב ומגבר לא גונבים מקום יקר בתא המטען..

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[נדב42]

דוגמא איך סאב ומגבר לא גונבים מקום יקר בתא המטען..

נכון, הם גונבים אותו מתחת למושב קדמי. תודה, אבל לא בא לי חוליו איגלסיאס מהתחת ...

מתחת למושב הנהג מותקן אצלי המקסטרק ומתחת למושב הנוסע מותקן המגבר. אני חוזר: לא יהיה סאב וופר.

אני גם מעדיף רמקול אחד לכל צד (בגלל המקום המובנה במיקום המקורי) ולא קומפוננטס נפרדים.

לגבי הדיינאמט - השאלה היא האם ליישם משטח בצד הפנימי, בדופן החיצונית, והאם לנסות לייצר תיבת תהודה לרמקול בעזרתו ...

(מדובר על הרמקולים שבדפנות הבגאז׳, על כל הדלתות כבר מיושם דיינאמט)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200416/c4a33df83f2f5959b77ace5e56b05f1d.jpg

[סולי]

כן וכן.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[נדב42]

תיקון: אפשר להתקין שם קומפוננטס נפרדים ליד אלמנט 6.5, יש פתחים בדיפון בנפרד ...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200416/df86d35f1c276d3dfec4c9b9e056b327.jpg

[ד ו ר ו ן]

אני קצת חולק על דורון מנסיוני עם הדיינאמאט..הכיסוי המוחלט לא קריטי כ"כ לדעתי...
בהינתן שיש 4 פלטות ונגיד 4 דלתות...
הייתי מפזר יריעה לכל דלת במרכזה וללא כיסוי מלא ולא מתעקש 2 דלתות קדמיות בצורה מיטבית...

בזמן היישום בשלבים הקלטתי את הרעש בפנים הרכב, אחרי כל שלב.
ההקלטה הייתה באותו קטע כביש, באותה מהירות נסיעה.
קודם כל ההפחתה ברעש מאד ברורה, במיוחד כשמשמיעים את ההקלטה בבית, אחת אחרי השנייה.

לעניין הרציפות הדבקה, זו לא המצאה שלי.
באקוסטיקה, זה עקרון בסיסי.

ברכב שלי היה בולט שאחרי חיפוי הדלתות, היה בולט שהרעש מגיע עכשיו מקורה B.. ואחרי יישום בקורה B, אז זה עבר אחורה לקורה C.. ואז מבתי הגלגלים מקדימה.. ואז לאט לאט הודבק כל פעם מהכיוון ממנו נשארה תהודה.
אין דין סמוראי פתוח לרכב סגור.
ולכל רכב יש תהודה שונה.
עקרון הרציפות משמעותי לרכבים עם בודי שלם.

[KOOKE]

דורון צודק כשמטרת השימוש בדיינמאט היא בידוד מפני רעש חיצון - רעש מתנהג כמו מים - חודר מבעד לכל מקום שלא בודד.

אבל כששמים דיינמאט לצורך שיפור הסאונד של המערכת ברכב המטרה העיקרית היא מניעת החזרי גלי קול לא רצויים בתוך הרכב ומניעת הרזוננס (הרעד) של פח הרכב מאחורי הרמקולים ובכלל - בעצם החלל מאחורי הרמקולים שבדפנות הרכב או בדלתות הרכב משמש כתיבת התהודה של הרמקול ומכאן הצורך בחסימת גלי הקול מאחורי הרמקול. ביישום כזה חסימת רעש חוץ היא רק משנית למטרה העיקרית.

[סולי]

דורון השתכנעתי ...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[KOOKE]

נכון, הם גונבים אותו מתחת למושב קדמי. תודה, אבל לא בא לי חוליו איגלסיאס מהתחת ...

מתחת למושב הנהג מותקן אצלי המקסטרק ומתחת למושב הנוסע מותקן המגבר. אני חוזר: לא יהיה סאב וופר.

אני גם מעדיף רמקול אחד לכל צד (בגלל המקום המובנה במיקום המקורי) ולא קומפוננטס נפרדים.

לגבי הדיינאמט - השאלה היא האם ליישם משטח בצד הפנימי, בדופן החיצונית, והאם לנסות לייצר תיבת תהודה לרמקול בעזרתו ...

(מדובר על הרמקולים שבדפנות הבגאז׳, על כל הדלתות כבר מיושם דיינאמט)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200416/c4a33df83f2f5959b77ace5e56b05f1d.jpg

נדב - תנסה ליצור בדופן תיבה אטומה עבור הרמקול באמצעות בידוד דיינמאט על כל המשטח בדופן מימין ומאחור - בצד שמאל תשים חתיכת עץ/ פלסטיק קשיח שתחופה גם היא בדיינמאט ותפריד את חלל המיועד לרמקול מההמשך הדופן משמאל. כך תשיג סאונד מיטבי מהרמקול.

[נדב42]

בחיפוש החלקים הנחוצים להתקנה, ראיתי שכל מה שיש לי כדי להתקין את הרמקולים הוא די מעפן. אני מניח שאקח שארית בירץ' ואצור ממנה תושבת לרמקולים. אחרי ההתקנה בפועל (ובהנחה שיישאר לי מהדיינאמט), אוכל לייצר מהדיינאמט תיבת תהודה ...

אז אם אני מבין נכון, סדר העדיפויות לשימוש בדיינאמט (עד שייגמר):
1. איטום מלא ככל הניתן של הדופן הפנימית
2. יצירת תיבת תהודה
3. הדבקה על הדופן החיצונית לצמצום רעידות שלה

אשמח לקבל עוד המלצות לרמקולים, עדיפות לדגמים ספציפיים שאפשר לקנות בארץ ...

[KOOKE]

תהפוך את הסדר בין 1 ל- 2 . העדיפות הראשונה צריכה להיות יצירת תיבת תהודה אטומה עם הדיינמאט

[asypeer]

תבדוק רמקולים של רוקפורד, הרכבתי בג׳וק של זוגתי 4 רמקולים 6.5 שלהם בדלתות (לא חיפשתי היי-אנד, המקוריים היו פשוט זבל אמיתי) ושומעים נהדר. הHU אמנם סיני למהדרין אבל בסולואים של גילמור זה נשמע נהדר. לי רביעיה עלתה ס״ג של 400₪ מאמזון. בארץ זוג עולה 400₪ כשהשוויתי.

https://www.amazon.com/Rockford-Fosgate-R165X3-Coaxial-Speakers/dp/B00E81RAU0

Sent from my iPhone using Tapatalk

[KOOKE]

http://www.hanizoz.co.il/newStore/store/viewItem.asp?idProduct=19074

[נדב42]

סגירת המעגל:

בעצת החברים פה נבנו תאי תהודה לרמקולים מיריעות דיינאמט. העבודה קצת צפופה במרחב המוגבל, ולמזלי יש גישה נוספת מבחוץ אם מוציאים ממקומם את הפנסים האחוריים העליונים. תא התהודה אטום לגמרי, למעת פאה אחת שהשארתי עדיין פתוחה לצרכי תחזוקה ותיקונים של כל השינויים וההתקנות שעשיתי בתאורות למיניהן. אחרי שאקבל את הבטחון שהכל מנגן כשורה, אוציא שוב את הפנסים האחוריים (2 ברגים כ"א) ואשלים את סגירת תא התהודה.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/ad6922d490c75c44d7210cfa56d347d6.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/7af5c6a2e77b9a850ff98f20ac076f0b.jpg


נרכשו רמקולים של DLS, דגם 962 (קישור: http://ahuvishay.co.il/Product?product_id=78368 (http://ahuvishay.co.il/Product?product_id=78368) )
מאחר ואני מאוד מרוצה מהרמקולים הקדמיים שלהם, שאצלי כבר המון שנים (והוחלפו בחדשים מאותו דגם - M224, יש זוג אחרון למכירה אצל שי), הלכתי לשמוע מה יש להם להציע עבורי לרמקולים האחוריים.
האפשרויות שביקשתי הן 6.5 (קואקסיאלי או קומפוננט), 5X7, או 6X9, כאשר בכל מקרה אסור שאלמנט מרכזי יבלוט מהרמקול מעבר לקו ההתקנה שלו מאחר ואני מעוניין בהתקנה נסתרת מאחורי הפלסטיקה המקורית. הרמקולים האלו היתה ההצעה המיידית שלהם, ועיון בדף הנתונים הראה שהם עומדים יפה בדרישות הפיינשמעקרים של ג'יפולוג - יאללה לעבודה.

איך שהגעתי הביתה וקירבתי את הרמקולים לאזור הבגאז', הבנתי שהולכת להיות כאן בעייה. הרמקולים גדולים, עם מגנט של 100 מ"מ ועומק התקנה.. בעייתי במרחב המוגבל בויטארה. זה אמנם נכנס, אבל בלחץ ונוגע בדופן החיצונית ... אין מצב.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/ebd206ddca89e47784f8e04fd93a288c.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/99ea8b2bb4c5b9d0a49e631cb034615c.jpg


מאחר ואני לא מעוניין בהתקנה עם גריל מעל הפלסטיקה, חזרתי לשי להתייעצות. הציעו לי לנסות להתקין בצד השני של הפח, ומאחר והרמקול בעל חזית שטוחה, זה כנראה ייכנס בשלום מתחת לפלסטיקה המקורית. הם גם הציעו תחילה לנסות להרכיב את הרמקול עם הגריל המקורי ועליו הפלסטיקה.

אחרי שהבטיחו לי שאוכל להחזיר את הרמקולים גם אם בנסיון ההתקנה יהיו שריטות/פגמים קטנים, חזרתי לעבודה. להרכיב את הרמקולים עם הגריל מתחת לפלסטיקה המקורית זו תיאוריה נחמדה, אבל לא בבית ספרינו - ממש אין את העומק הזה בין הפח לפלסטיקה, לא קרוב אפילו...
גם להרכיב בלי הגריל לא ממש זרם - הפתח פשוט קטן מדי לרמקול הזה, חסר לו ממש מעט אבל המעט הזה גורם לו לשבת עקום ולא יציב - לא אופטימלי לרמקול עם באסים משמעותיים ...

אז מה האפשרויות ?
א. לחתוך בפח כמה שצריך - יש לי את הציוד, אבל ממש לא בא לי.
ב. להתקין על הפלסטיקה - יש לי פלסטיקה נוספת שכבר חתוכה לרמקול 6X9, אבל את זה עוד פחות בא לי ...
ג. לחזור לשי ולבקש להחליף את הרמקול ל- 5X7 או ל- 6.5


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/b11a4ab33aaccc04c838cdd5256d54e5.jpg


שנייה לפני שלקחתי את מפתחות הליסינג לנסוע להחליף את הרמקולים, חשבתי על אפשרות רביעית: בלי לחתוך כלום, פשוט לכופף את הפינה שמפריעה לרמקול להכנס עד הסוף - אם יהיה צורך, זה הפיך בקלות ... וכך היה :)


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/25fbc745a39b7fc04ed65a9092e0a590.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/182a472c7a75f6befb002bbc7788beaa.jpg


לאחר התקנת הרמקולים למקומם, השלמתי את האיטום מסביבם עם דיינאמט, ותוך כדי העבודה (עם רדיו דלוק) אני מרגיש איך איכות הסאונד עולה משמעותית. שלמה - צדקת לחלוטין בעניין החשיבות של תיבת התהודה :)


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/c2072c462c51d417f489a2a961c8ebe9.jpg


בשורה התחתונה, עם מגבר ישן ורדיודיסק שקניתי מחבר באתר לפני שנתיים במחיר מצחיק (ומאז הוא שוכב אצלי במחסן), זהו הסט-אפ הכי טוב שהיה לי עד היום ברכב, במגוון עוצמות וסוגי מוסיקה. אני מבסוט :)

גם אם לא קיבלתי את כל העצות - למדתי והחכמתי והתוצאה כנראה טובה משמעותית מאשר אם לא הייתי מעלה את השרשור הזה כאן, אז שוב תודה למסייעים :)

נדב.

[סולי]

יפה מאוד נדב, תתחדש!

בתמונה נראה שהרמקול לא תפוס בכל 4 הפינות.. זה באמת המצב?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[nir.samo]

יפה מאוד נדב.
אני מאוד אוהב לעקוב אחרי העבודות שלך.

[נדב42]

תודה [emoji846]


בתמונה נראה שהרמקול לא תפוס בכל 4 הפינות.. זה באמת המצב?

אכן.
רמקול אחד תפוס על 2 ברגים והשני על שלושה, אין שם מקום לארגן פלטה שתשלים.

אבל זה מהודק היטב (ברגים, אומים, שייבות רגילות וקפיציות), יציב מאוד, ואחרי שבדקתי עוד הוספתי הדבקה של דיינאמט על כל ההיקף, כך שאין ולא צפויות שם ויברציות.

מבחן התוצאה מצויין ואני מקווה שגם מבחן הזמן יצלח ... מקסימום, פותחים ומסדרים, כל עוד לא סגרתי את הפאה האחרונה זה לא סיפור, ולכן אני מחכה איתה ...