בגי"ה- מחפש טבלאות שתיה ביחס לחום [ארכיון]

אומי5

17-05-20, 10:43

בעקבות חבר שיורד ליום עבודה בים המלח השבוע, התחיל ויכוח כמה הוא אמור לשתות (החבר הספציפי גם לא גיבור חום גדול)

אני מחפש מידע על היחס גם בין החום ליעילות ההזעה וגם היחס ללחות.
הרי אם מאוד לח אין אידוי זיעה והגוף מתקרר פחות טוב, והפוך אם הלחות אפסית, הזיעה מתאדה מהר מאוד אבל הגוף לא מספיק להזיע מספיק כדי לקרר.

האם יש נתון של יחס בין החום, הלחות וכמות איבוד המים?

de fox

17-05-20, 12:22

בעקבות חבר שיורד ליום עבודה בים המלח השבוע, התחיל ויכוח כמה הוא אמור לשתות (החבר הספציפי גם לא גיבור חום גדול)

אני מחפש מידע על היחס גם בין החום ליעילות ההזעה וגם היחס ללחות.
הרי אם מאוד לח אין אידוי זיעה והגוף מתקרר פחות טוב, והפוך אם הלחות אפסית, הזיעה מתאדה מהר מאוד אבל הגוף לא מספיק להזיע מספיק כדי לקרר.

האם יש נתון של יחס בין החום, הלחות וכמות איבוד המים?

חשוב להבחין בין התייבשות למכת חום. התייבשות זה פגיעה במאזן הנוזלים בגוף, מכת חום זה פגיעה במאזן הטמפ' של הגוף.

התייבשות יכולה להופיע כסימן מקדים למכת חום אך לא חובה. במצב של התייבשות יש פגיעה ביכולת הגוף לקרר את עצמו ובכך להביא למכת חום אך זה לא מחייב. ניתן להגיע למצב של מכת חום גם ללא התיבשות מקדימה.

בעוד שבמצב של התייבשות אפשר להתפלפל על מאזן נוזלים נכנס מול יוצא כנגד תנאי סביבה - מכת חום תלויה בין היתר במצבי רקע שונים של אותו אדם (מחלת חום קודמת, כושר גופני, חילוף חומרים וכדומה..) ואיקלום הגוף לתנאי החום, הכוונה שאדם שמוצנח מתנאי מיזוג אידאלים לריצת מרתון בסביבה חמה יטה יותר למכת חום מאשר אם אותו אדם היה בונה סרגל מאמצים בסביבה החמה ונותן לגוף להתאלם לסביבה.

רוצה להגיד שמכת חום הרבה יותר מושפעת מגורמים סביבתיים ואישיים ולא יהיה נכון להסתכל עליה כאיזשהו מאזן ונוסחאות.

למען הסר ספק מכת חום מוגדרת כמצב בו טמפ' הגוף (בבדיקה רקטלית אבל עזוב) גבוהה מ 40 מעלות. (לא ההגדרות השטחיות שאתה שומע בחדשות על מטייל כזה או אחר שנחשד במכת חום...בשטח אין חשד, או שיש או שאין) זהו מצב מסוכן, מסכן חיים ובלתי הפיך.

לשאלתך, מים שותים כמה שאפשר. המדד האוביקטיבי בשטח למאזן הנוזלים בגוף הוא צבע השתן, כמאמר שירי הילדים:
פיפי שקוף - אני אלוף!
פיפי צהוב - לא טוב!

השאלה הרלוונטית לחבר שלך היא לא כמה הוא אמור לשתות (כמה שיותר) אלה כמה הוא אמור לנוח. כלומר מה היחס בין עבודה למנוחה בצל. על כל שעה עבודה, רבע שעה מנוחה? חצי חצי.....? בנושא הזה דוקא יש טבלאות (אני מכיר מהצבא) שמבוססות על עומס החום המשוקלל בחוץ.

יונתןמצפה

17-05-20, 12:35

אומי
אני לא חושב שיש כאלו טבלאות וגם אם כן, ממליץ בחום לא להתייחס אליהן ברצינות.
עבודה פיזית במזג אוויר הנוכחי בים המלח היא מסוכנת. נקודה.
אין לי הרבה מה להוסיף על הנכתב בנוגע למכת חום ו/או התייבשות, אבל זה בפירוש מסוכן. בלי קשר חד ערכי לכמה שותים או נחים.
גם אם החבר יקפיד לשתות כמות שאמורה להספיק, ולנוח כמו שאמורים, הוא עדיין בסכנה ממשית להתייבשות או מכת חום.
כמובן שזה אפשרי. הדבר שלדעתי הוא הכי קריטי זה נסיון בתנאים דומים.

ועכשיו לפרקטיקה של השאלה-
ככלל אצבע, מקובלת כמות של כ- 1 ליטר לשעה בעת עבודה פיזית בחום.
מנסיון, לפעמים גם כפול מזה לא מספיק...

ולא דיברנו על מלחים.
ועל מזון/אנרגיה.

בקיצור...
עדיף למי שלא מנוסה להימנע.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

יונתןמצפה

17-05-20, 12:40

הרי אם מאוד לח אין אידוי זיעה והגוף מתקרר פחות טוב, והפוך אם הלחות אפסית, הזיעה מתאדה מהר מאוד אבל הגוף לא מספיק להזיע מספיק כדי לקרר.

הנחה שגויה.
ככל שהלחות עולה כך עומס החום גדל והסכנה למכת חום גדלה בהתאם.
ולהיפך. במזג אוויר יבש עומס החום יורד וקירור הגוף יעיל יותר.
(חוקי תרמודינמיקה בסייסים- אידוי מצריך המרה של אנרגיית חום. זיעה שמתאדה "שואבת" חום מהגוף. )

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אומי5

17-05-20, 12:44

תודה למי שהגיב עד כה.

את נושא האקלום, הסכנה וגם התוצאה אני מכיר, לשתות כמה שיותר זה קל.

אני מחפש טבלאות :)
(או לפחות מידע מספרי לגבי השפעת הלחות על יעילות ההזעה)

אגב הבחור לא אמור לעבוד פיזי במיוחד.

ושוב תודה.

יונתןמצפה

17-05-20, 12:59

אני מחפש טבלאות :)
(או לפחות מידע מספרי לגבי השפעת הלחות על יעילות ההזעה)

יש טבלאות של עומס חום ובהתאם הגדרות לסוג פעילות מותר באיזה עומס חום.
אין לי וגם לר מכיר אישית.
אבל כל עוד החבר לא מתכוון ממש למדוד טמפ', לחות יחסית ולחשב עומס חום במקום שבו הוא נמצא, זה לא ממש יעזור.
ושוב, יש כוד גורמים סובייקטיים משפיעים, שלעיתים הם יותר דרמטיים.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

de fox

17-05-20, 13:11

תודה למי שהגיב עד כה.

את נושא האקלום, הסכנה וגם התוצאה אני מכיר, לשתות כמה שיותר זה קל.

אני מחפש טבלאות :)
(או לפחות מידע מספרי לגבי השפעת הלחות על יעילות ההזעה)

אגב הבחור לא אמור לעבוד פיזי במיוחד.

ושוב תודה.

אה... תגיד שזה תרגיל מחשבתי...

הטבלה שאתה מחפש נקראת טבלה פסיכומטרית. בגוגל חפש: psychrometric table.

שיהיה בצלחה :cool:

אומי5

17-05-20, 14:37

יש טבלאות של עומס חום ובהתאם הגדרות לסוג פעילות מותר באיזה עומס חום.
אין לי וגם לר מכיר אישית.
אבל כל עוד החבר לא מתכוון ממש למדוד טמפ', לחות יחסית ולחשב עומס חום במקום שבו הוא נמצא, זה לא ממש יעזור.
ושוב, יש כוד גורמים סובייקטיים משפיעים, שלעיתים הם יותר דרמטיים.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
טבלאות עומס חום יש לי, אין שם הבחנה של לחות.

אה... תגיד שזה תרגיל מחשבתי...

הטבלה שאתה מחפש נקראת טבלה פסיכומטרית. בגוגל חפש: psychrometric table.

שיהיה בצלחה :cool:

מודה שצחקתי בקול.( מה "שיהיה בהצלחה")

מכיר את הטבלה היטב, ואפילו קיבלתי ציון לא רע על השימוש בה.

לא עוזר לי, אני מחפש מידע מוכוון מכונה ספציפית שנקראת אדם. וכן הדיון הוא תאורטי ולא רק על הבחור המסכן.

ושוב תודה :)

יונתןמצפה

17-05-20, 14:49

טבלאות עומס חום יש לי, אין שם הבחנה של לחות.

:)
המושג עומס חום כולל בתוכו את משתנה הלחות.
כפי שכתבתי- כדי לחשב עומס חום מודדים לחות יחסית וטמפ'.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

de fox

17-05-20, 14:56

אומי, צחוק בצד... הטבלה הפסיכומטרית היא הפתרון שלך.

יכולת הגוף לנדף זיעה כפונקציה של הלחות הסביבתית והטמפ'..כל המידע שם. תתייחס לגוף כלוח בטמפ' 37 מעלות עם טיפות מים שצריכות להתנדף לסביבה

de fox

17-05-20, 15:01

הנה אפילו מצאתי בחור נחמד שמסביר טוב. (מודה שהייתי צריך ריענון בנושא ;)):

https://www.youtube.com/watch?v=s7J6R9wECh8