צפייה בגרסה מלאה : לנדרובר דיפנדר החדש בארץ!
https://cars.walla.co.il/item/3364430
https://youtu.be/Q8sQZuAczrg
זוועת עולם. באמת ציפיתי שייתן בראש ללנדקרוזר אבל נראה שנחות ממנו לגמרי. הTC נראה שלא מתפקד. מהלכי מתלה לא מספיקים.
התיאור של רמי גלבוע מאוד מרוכך - אולי בגלל ששבר להם פגוש.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
״הצבי ישראל על במותיך חלל, איך נפלו גיבורים״
אגב, בשבת האחרונה עליתי את 21 ללא דרמות...
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://www.youtube.com/watch?v=Q8sQZuAczrg&fbclid=IwAR0GBYOq_M2KogkQihza6REMCcQ4u35 eB0XETvd35r-E-QePJrot6cnTPe0
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
יש סיבה שהרכב נראה שעולה רק בעזרת טרקשן ולא נעול בעליל?
לא אמורות להיות לו נעילות אמיתיות מהיצרן?
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
לא מבין למה לקחו כזו ספינת תענוגות לגלים כאלה גבוהים.
לדעתי ירו לעצמם ברגל.
ראיתי את הרכב הזה בנמיביה מגהץ שבילים ודיונות בצורה מרשימה, חבל.
יש סיבה שהרכב נראה שעולה רק בעזרת טרקשן ולא נעול בעליל?
לא אמורות להיות לו נעילות אמיתיות מהיצרן?
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalkלא ניתן שמות תואר לעיתונאים הנהגים שם אבל אני משער שהנהג הראשון לא ידע שזה אפילו קיים. לפחות זה הדגים עד כמה הtc לא יעיל ברכב הזה.
לדעתי רמי גלבוע כן הפעיל נעילות אבל גם זה היה רחוק מלהיות מרשים.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
בוקר טוב, תפנימו את מה שאני הבנתי מזמן עם הטוארג שהיתה, 4 מתלים נפרדים וטרקשן לעולם לא יקנו ביטחון בטיולים עם שטח טכני, ולא משנה איזה לוגו יש בחזית, כולם אותו הדרעק.
אביזר אופנתי למי שחשוב לו השם בחזית ותו לא, חבל על הכסף.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
צמיגים, צמיגים ושוב פעם צמיגים.
חברת המזרח לא עשתה שיעורי בית ושלחה כמה מיליוני שקלים להתנפץ על הסלעים אבל התקמצנה על צמיגים נורמליים.
יש לי הרגשה שעם צמיגים ראויים הדיפנדר החדש היה יוצא הרבה יותר גיבור.
לדעתי הכל מתחיל בזווית גישה. וכמה פלסטיק אתה מוכן להשאיר מאחור.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200530/42316b0a880c3423ba64e65246586675.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200530/d7345df25efe8e9415c6938f24e02a25.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
129531
129532
ההבדל העיקרי בין היכולות של האחד והישן פה זה לא הנעילות מול tc אלקטרוני, אלא העובדה שאי אפשר לרוקן אוויר בצמיג של החדש
טוב...זה ופגוש מפלסטיק
Sent from my iPhone using Tapatalk
למה אי אפשר?
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
זוויות וצמיגים היו עושים פה הבדל עצום. ואלה שתי נקודות שככל הנקרה ניתן לשפר. אבל עדיין זה נכון שהמבנה המודרני של מתלים עצמאיים על יוניבודי ובקרת משיכה לא מאפשר להתקדם בביטחון כמו ששלדת סולם וסרנים חיים מאפשרים בידיעה שגם אם הערכת לא נכון את קו ההתקדמות, נזק רציני יהיה בעיקר לאגו אבל לא לרכב
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
לא רק אוויר בצמיגים ,גם ברגע שמגביהים רכב עם כריות אוויר ,קבוע הקפיץ גדל בהתאם, מה שגורם לרכב להיות "קשה" וכל מהמורה הכי קטנה מקפיצה אותו כמו תיש בין אחיזה לאיבוד אחיזה, ורואים את זה טוב בסרטון.
https://www.youtube.com/watch?v=Q8sQZuAczrg&fbclid=IwAR0GBYOq_M2KogkQihza6REMCcQ4u35 eB0XETvd35r-E-QePJrot6cnTPe0
זוועת עולם. באמת ציפיתי שייתן בראש ללנדקרוזר אבל נראה שנחות ממנו לגמרי. הTC נראה שלא מתפקד. מהלכי מתלה לא מספיקים.
התיאור של רמי גלבוע מאוד מרוכך - אולי בגלל ששבר להם פגוש.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אני חושב שזאת אמירה נחרצת מדי.
לקחו את הדגמים עם הגלגלי 20 ולא הורידו אוויר, למקום שבו בדיוק הורדת האוויר היא שעושה את ההבדל.
בנוסף, כמו שכתבו, בחלק מהרכבים רואים בעליל שלא נעלו (או שזה תת דגם בלי) נעילה אחורית. דווקא הtc, מגיבה לא רע (לא מדדתי עם סטופר, אלא התרשמות בעין), אבל זה לא כמו נעילה. עיקר מה שרואים אלו צמיגים מנופחים מדי שמפרפרים על סלעים לא נקיים.
כאמור,
חברת המזרח ממשיכה את הקו של לנדרובר ולוקחת את הרכב למבחן אמיתי בשטח ולא במסלול מהונדס (כל הכבוד), אבל מציידת את האקזמפלרים בנעלי בלרינה (הזכויות שמורות לדרור), ויורה לעצמה ברגל (שיים און יו).
לגבי הכתבה של רמי גלבוע, בהחלט אין התייחסות מספקת לנתונים טכניים שאנחנו רוצים לראות, ואולי זה נובע ממשהו שרמזו כאן קודם, או מגישה של "אם אין לך משהו נחמד להגיד, אולי כדאי לא להגיד כלום...".
מחכה לשמוע התרשמות קצת פחות מפולטרת מעוד אנשים שהיו שם.
אהמ...אהמ...
שימו בצד את התוצאה (לדעתי צמיגי AT עם פחות אויר היו מפשרים את המצב בקצת).
תגידי מה שתגידו, לי יש הרבה הערכה ליבואן שנותן את רכבי השטח שלו למבחן כזה.
זה אומר לא מעט.
חנן-ג'יפולוג
03-06-20, 11:34
משפט הסיכום של הוידאו:
https://youtu.be/Q8sQZuAczrg
"עבר! נשארנו עם כמה חלקים אבל עבר".
לפנתיאון.
אני חושב שהמזרח מאוד טובים בקשרי לקוח חדשים, ישנים... זה כבר עניין אחר.
שאלה טכנית- מישהו יודע לומר איך רכב כזה מגיב לנהיגה עם שתי רגליים? גז וברקס מבוקרים, כמו שרצוי לנהוג ברכב אוטומטי במכשולים כאלו כדי להשיג שליטה מקסימלית וטיפוס ומבוקר (שמונע כניסה חזיתית בקיר סלע....).
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
חנן-ג'יפולוג
03-06-20, 11:42
לא יודע לומר לגבי הדיפנדר, אבל בגדול, מאז אירועי הפריוסים המאיצים עצמונית, רוב או כל הרכבים מורידים מנוע לסרק כשהמחשב מקבל סיגנל של דוושת בלם לחוצה.
הפגוש זה סתם פדיחה, יכול לקרות לכל אחד.
משלט 21 זה בדיוק המקום להשיק את הרכב הזה, אבל מי שהפיק את הארוע היה צריך להתעקש על חישוקי הברזל 18 הלבנים (המקסימים!) ועל צמיגי AT נורמליים, לכזו נסיעת הדגמה חשובה. מה שאני לא מבין זה למה לא עורכים סרטון כזה (אפרופו פגוש), אני מקווה שמי שמקבל בראש לא מקבל חזק מדי.
והכי לפנתאון - "תמסח ירקות" :rolleyes:
שימו בצד את התוצאה (לדעתי צמיגי AT עם פחות אויר היו מפשרים את המצב בקצת).
תגידי מה שתגידו, לי יש הרבה הערכה ליבואן שנותן את רכבי השטח שלו למבחן כזה.
זה אומר לא מעט.
מסכים לחלוטין שצמיג AT (או MT רחמנא ליצלן) היה משפר את האחיזה דרמטית.
ובהחלט שאפו למזרח שמוכנים לנפץ רכב של 600k על הסלעים.
אבל לדעתי, זה לא העיניין.
לנדרובר פשוט זרקו לפח את כל מה שאהבתי בדיפנדר וזה מבחינתי לא נסלח...
Sent from my iPhone using Tapatalk
כל אלה שנפנפים בדגל ה"הפגוש זה כלום" תבררו קודם כמה התיקון של הנזק הזה עולה או לחלופין מה האפשרויות שיש לרכב הזה. כי זה מה שילך ראשון...
מצד שני מה זה כבר כמה עשרות אלפי שקלים למי שקנה רכב במחיר הזה.
אמרו רכב סטוק ובפועל שיפרו את זוית הגישה עם "שיפוץ" הפגוש
ושדרוג הנהג לרמי גלבוע, גם עזר.
לא רק אוויר בצמיגים ,גם ברגע שמגביהים רכב עם כריות אוויר ,קבוע הקפיץ גדל בהתאם, מה שגורם לרכב להיות "קשה" וכל מהמורה הכי קטנה מקפיצה אותו כמו תיש בין אחיזה לאיבוד אחיזה, ורואים את זה טוב בסרטון.טל... זה לא מדוייק. קבוע הקפיץ לא משתנה ברוב הגובה של הכרית.
אבל זה דיון אחר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
טל... זה לא מדוייק. קבוע הקפיץ לא משתנה ברוב הגובה של הכרית.
אבל זה דיון אחר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
נראה שהם הגביהו את הרכבים עד הסוף שם בסרטון.
השטח נשאר אותו שטח, הלחץ משתנה (גם הגאומטריה, אבל נעזוב את זה ) ,- הקבוע משתנה ,מה אני מפספס?
את מה שפספסתי הוא מתאר טוב בסרטון...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=146&v=GN0fzFs0ZKE&feature=emb_logo
אף פעם לא ראיתי דיסקברי 3/4 (עם טריין ריספונס) מפרפר ככה.
נכון שהמשלט קשוח וחלקלק עכשיו וצמיגי כביש מנופחים וזה,אבל עדיין מוזר ומאכזב.
אני דווקא חושב שהיבואן עשה נכון ששלח לשם את הדגם ה"נחות".
עכשיו תמיד אפשר להגיד "זה מה שהצלחנו עם הסטנדרטי עם הדגם המוכוון שטח .... הכל אפשרי". שלא לדבר על מוצרי אפטרמרקט.
כמה רכבים סטנדרטיים מהחברה הייתם לוקחים לשם ומסיימים עם פלסטיק קטן שבור?
(נניח נהג מקצוען)
הסרטון הזה מקלקל להם.
האוטו לא מכוון למהגי שטח וזה לא מוסיף להם כלום לפרסם כזה סרטון עצוב.
זה אוטו יקר ויוקרתי. לא רכב שטח אלא רכב שנשען על םוזת שטח של רכב אחר.
אני התאכזבתי.
יש אנשים שהגיעו עם דאסטר יותר בקלות לשם.
האוטו מוכוון פוזה וזה מה שהם צריכים לפרסם.
פאשלה לטעמי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה לא סירטון של היבואן.
זה סרטון של החבר של ברלי מערוץ 5.
השאלה היא האם היבואן ציפה לכאלה ביצועים.
הייתי מצפה שיעשו ניסוי כלים לבד לפני שלוקחים את הרכבים במסע יח"צ עם עיתונאים במשלט 21.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
זו אחת התגובות לסרטון מחו״ל ממישהו שלא מכיר את הנפשות הפועלות, מה שמחדד את הבעיה.
מי שנהגו ברכבים, לפחות חלקם, הם כן אנשים שיודעים לנהוג בשטח.
ואם זה מה שהם הצליחו..
Clearly the driver is new to off-roading, and it also doesn't seem like that 110 has the rear e-diff. He also clearly doesn't know how to get the TC to work properly.
But even without the rear e-diff, it shouldn't have gotten stuck so much.
I would have walked that hill in my D4 and RRS
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
חנן-ג'יפולוג
03-06-20, 16:00
האמת היא שרואים בתחילת הסרטון 1:53 את ה110 נוסע בפנייה שמאלה, תוך כדי שהגלגל השמאלי אחורי עומד במקום. זה באמת נראה שהנעילה האחורית לא מתפקדת.
נראה שהם הגביהו את הרכבים עד הסוף שם בסרטון.
השטח נשאר אותו שטח, הלחץ משתנה (גם הגאומטריה, אבל נעזוב את זה ) ,- הקבוע משתנה ,מה אני מפספס?שכרית אוויר לא מתנהגת כמו בוכנה
כלומר הלחץ לא משתנה כדי לשנות גובה. יש גרף אחר של לחץ - עומס - גובה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כן, אני לא מבין בכריות שלא שמים עליהן את הראש, מצאתי סרטון והעליתי אותו קודם בהודעה אחרי. המבנה של הכרית אכן נותן להעלות נפח בשינוי מאוד קטן של לחץ, כמובן עד גבול עליון מסוים.
נראה שכפיר מנסה לחלץ לאחור תחת אש..:
"המעלה היה במצב הקשה ביותר שלו, דרדרת, פודרה חלקלקה ובלי בנייה בכלל, הכל נשטף מהגשם. היו שלושה רכבים, הראשון, הלבן, הוא בנזין והשניים הנוספים דיזל. הנהג הראשון ואולי זאת הייתה הטעות היה חסר ניסיון ולכן הולחף באחד מלא ניסיון, רמי גלבוע האגדי. שני הדיזלים כשבאחד מהם אני נהגתי טיפסו את המעלה הרבה יותר מהר, אך גם שם היה מאבק עיקש ולא מעט תימרונים".
JohnnyEnglish
03-06-20, 18:46
לא מצליח להבין את עבודת המכוון, ( כנראה יכנסו בי כי הוא נראה וותיק)
כל הזמן עצר את ההתקדמות וכמובן הפינאלה של הפגוש שהתנפץ.
בכל מקרה מה שרואים מכאן לא רואים משם..
גם מבחינת בחירת הנתיב אני תמיד נצמד שם לשמאל, לדעתי נתיב יותר נכון. לא מצליח להיזכר איך נראה הצד בו הם עלו.
Sent from my LM-G710 using Tapatalk
לכל אלו שכתבו שהרכבים נסעו עם צמיגי כביש, אז דווקא הם היו עם צמיגי AT. אמנם עם פרופיל לא אגרסיבי כמו של BFG ועם חתך 60 אך עדיין לא עם כבישי כביש והצמיגים בקוטר 32 אינטש.
תסתכלו בצילומי התקריב וכתוב כך גם במפורש בכתבה של רמי גלבוע.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
מה זה משנה. אם אי אפשר להוריד אוויר, זה לא שווה כלום. וזאת היתה הכוונה כשנאמר שהם באו עם הצמיגים הלא נכונים.
לא מצליח להבין את עבודת המכוון, ( כנראה יכנסו בי כי הוא נראה וותיק)
כל הזמן עצר את ההתקדמות וכמובן הפינאלה של הפגוש שהתנפץ
לגבי הכניסה עם הפגוש בסלע, רואים שלפני כן ההגה מופנה חזק ימינה לצורך הימנעות מהמפגש ונראה שהנעילה של הדיפ' האחורי עובדת ושולחת את הרכב ישר קדימה, כשהגלגלים הקדמיים נטולי אחזיזה - מה שגורם למפגש עם הסלע
מלא מעט טיולים עם דיסקו 3/4, בקרת האחיזה שלהם עובדת הרבה יותר טוב ממה שרואים בסרטון.
תפעול לא נכון או מערכת אחרת?
מה יש לתפעל במערכת שלכאורה אמורה להיות אוטומטית?. להבנתי... שואל ברצינות
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
https://youtu.be/Q8sQZuAczrg
זוועת עולם. באמת ציפיתי שייתן בראש ללנדקרוזר אבל נראה שנחות ממנו לגמרי. הTC נראה שלא מתפקד. מהלכי מתלה לא מספיקים.
התיאור של רמי גלבוע מאוד מרוכך - אולי בגלל ששבר להם פגוש.
Sent from my SM-G970F using Tapatalkיופי של נהיגה, רמי.
כידוע - אם זה מפלסטיק וזה נופל - סימן שמהתחלה לא היה צריך את זה.
(ובכלל נראה שרונן נהנה הכי הרבה)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
היא מצריכה מינונים נכונים וקבועים של גז על מנת לפעול
עזבת את הגז? היא מפסיקה
נגעת בבלם? במערכות העדכניות ביותר גם זה משמעותי
המערכות הללו לא בנויות למכשולים רצופים ומורכבים אלא להעביר אותך פה ושם איזו הצלבה או להוציא אותך מתקיעה קטנה
ולכן הן לא מחליפות נעילה ולא באמת אמורות להחליף אותה
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
מבחינת הרכב, האמת.. על הפנים.. לנדקרוזר ורנגלר ספורט סטנדרטיים עוברים שם הרבה יותר בקלות ואני אעז להגיד שגם ג'ימני מצליח בפחות דרמה.
בקשר למזרח ולפגוש.. זה נאחס שיכול לקרות, ואני לא בטוח שהמזרח ידעו בדיוק למה מכניסים את הרכבים שלהם וסמכו על עופר ורמי (בצדק.. אבל שיט האפנס). מקווה בשבילם שהם לא צריכים לשלם על התיקון ועוגמת הנפש.
אני חושב שמי שקונה רכב כזה ומתכוון לטייל - קודם כל שייקנה רק את הדגם עם הגלגלי ברזל.
משם הכל מתחיל.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מעטים קונים רכב כזה כדי לטייל. קונים אותם כסמל סטטוס ורק אחרי 8-10 שנים ו60-70% של ירידת ערך הם מגיעים לשטח
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
מה יש לתפעל במערכת שלכאורה אמורה להיות אוטומטית?. להבנתי... שואל ברצינות
Sent from my Mi A1 using Tapatalkיש הרבה מה לתפעל. צריך להכיר את המערכת ולדעת את רמת הסל"ד שצריך לשמור, הזמן הצפוי לתגובה ומתי לוותר. כמו כן ברכבים מסויימים המערכת מגיבה בקופצנות וצריך לדעת לצפות לזה מאחר והורדה של הרגל מהגז תבטל מיידית את פעולת המערכת.
השונות בפעולת הtc בין הרכבים היא עצומה. יש רכבים שהפעולה היא סימלית ולא אפקטיבית ויש רכבים שבהם היא יעילה מאוד ולמרות שזו לא נעילה של ממש היא מהווה תחליף לא רע.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אבל לפי הוידאו אמורה להיות נעילה. ונראה שאין נעילה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
https://www.youtube.com/watch?v=uXc9d3JiQuw
איך קוראים לבחור עם החולצה השחורה?
האלקטרוניקה אמורה לעבוד בלי מיומנות מהנהג.. זה כל הקטע, הכל לבד ואוטומטי, והמערכת של לנדרובר עובדת יפה מאוד ברכבים אחרים שלהם ואני מאמין שגם בדיפנדר החדש.. זה פשוט תרחיש קיצוני בשבילה ואם הצמיגים לא אוחזים והמתלים לא מצמידים גלגלים לקרקע שום נעילה או בקרה לא תעזור לך.
היא מצריכה מינונים נכונים וקבועים של גז על מנת לפעול
עזבת את הגז? היא מפסיקה
נגעת בבלם? במערכות העדכניות ביותר גם זה משמעותי
המערכות הללו לא בנויות למכשולים רצופים ומורכבים אלא להעביר אותך פה ושם איזו הצלבה או להוציא אותך מתקיעה קטנה
ולכן הן לא מחליפות נעילה ולא באמת אמורות להחליף אותה
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
המערכת של לנדרובר עובדת יפה מאד בדיסקו 3/4.
מה שרואים בסרטון לא מזכיר את זה.
מה גם שיש שם נעילה אמיתית ולא רק TC.
אין לי היכרות מעמיקה עם ה-tc של לנד רובר. בפעמים הבודדות שראיתי אותה בפעולה היא פעלה מאוד יפה ולא היה יותר משיהוק קטן של אובדן אחיזה לשבריר שניה
אבל לא הייתי ממהר לשפוט את הנהגים בסרטון כי כפי שכבר נאמר פה באחת התגובות לכל רכב בקרת משיכה אחרת שפועלת לפי אלגוריתם ספציפי ולוקח זמן ללמוד לעבוד נכון עם זה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
לי זה נראה שהנהג לוחץ ברקס כל שניה.
גם המכוון עוצר אותו כל שניה.
אני לא מכיר את האנשים ואולי הם תותחי על שנולדו עם הגה ביד .. אבל למתבונן התמים. זה לא נראה ככה.
האוטו עבר. נכון.
אבל זה אוטו של חצי מליון דולר והוא השאיר שם את המחיר של האוטו שלי בשביל לעבור.
כשאנחנו רואים מרצדס ml או פורד אדג׳ או מיצובישי אוטלנדר בנקרות ואני אישית ראיתי. אנחנו מגחכים .. אפילו אני עם הדאסטר. מגחך .. כי האוטו נראה תלוש. אפילו יותר תלוש מהתלישות שמפריעה לכל כך הרבה אנשים פה לגבי הדאסטר. ויחד עם זאת. בגלל הסמל האובלי שמפוזר שם בכל פינה. אנחנו מצפים שיקרה איזה נס. אבל במה זה שונה מפורד אדג׳? או מפורד קונקט ? זה גם נראה כמוהו ...
אני לא חושב שמישהו במשרדי ל׳ר דמיין שהאוטו הזה צריך להגיע לשטח שהוא יותר מהשטח המעט בוצי בדרך למשחק הקריקט השכונתי או מקסימום לצייד פסיונים ביער שרווד.
זה בדיוק כמו הדאסטר. לצורך העניין. רק שאני יכול להתפרע עם האוטו ובסוף מקסימום לשבוץ ציריה שעלתה 700₪. מה יקרה שם ...? וכמה זה יעלה ? אני מנחש שאין שום מפגש עם מוסך שיגמר ב 700₪ בלבד באוטו הזה.
בקיצור. תשמרו טוב על הדיפנדרים הישנים שלכם. מי שיש לו. כי המחיר שלהם יאמיר עד אין קץ.
או תעברו לדאסטר ;) ... סתם
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מסכים חלקית עם מה שאתה אומר. אבל בחלק השני, אתה פשוט "עני" וסופר את השקלים. מי שירכוש רכב שכזה הוא ב"state of mind" אחר לגמרי.
הרכב הזה והדאסטר שונים מאוד
בגודל הגלגל
ביחסי ההעברה
בכוח מנוע, זמינותו והניהול האלקטרוני שלו
ואני אומר את זה בתור אחד שמעריך לטובה את הדאסטר שהוא בעיניי רכב מרענן מאוד בזירה שלנו
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
טוב, אחרי זה נשאר לנו רק לחכות לפורד ברונקו החדש.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-57415800,00.html?utm_source=ynet.app.and roid&utm_term=57415800&utm_campaign=general&utm_medium=social
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
בגדול..התאכזבתי.
לא מהרכב כי אם מהנפשות הפועלות.
אלו כתבי רכב? חוד החנית שמבקרים את היצרנים והיבואנים? שעל פי מילותיהם נחרץ גורלו של רכב כזה או אחר...
גם בדיפנדרים הקשוחים הנהיגה לא אופיינית לשועלי שטח... בטח ובטח בעונה יבשה באתגר בסיסי ומבוסס כמו משלט...פייר מאכזב.
נ.ב דווקא את הקונספט אהבתי וציפיתי להמון מסרטון... בין הבודדים כנראה בעולם שלקחו את הדיפנדר החדש מחוץ לסביבה הסטרילית של שאר המבחנים ברשת ועוד השוו אותו ראשבראש עם המקור. שאפו על הרעיון והתעוזה...
הביצוע פחות.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
https://youtu.be/uXc9d3JiQuw
אני מסכים חלקית עם מה שאתה אומר. אבל בחלק השני, אתה פשוט "עני" וסופר את השקלים. מי שירכוש רכב שכזה הוא ב"state of mind" אחר לגמרי.
אני אמנם לא יכול כלכלית לקנות כזה אוטו. אבל זה לא מה שאמרתי.
לא על הכסף אני מדבר פה ... כל כך. אלא על הקונספט. האוטו הזה הרבה יותר קרוב לדאסטר מאשר ל110 שאתה מכיר. ובכל זאת מצפים ממנו להיות יותר קרוב ל 110 הישן מאשר לדאסטר. והדאסטר פה. כמשל. זה יכול להיות גם טוארג או כל דבר אחר מהג׳אנר. הם לא אמורים להיות בשטח. את הדאסטר אונסים כי הוא זול. אז מה כבר יכול להיות ... כזה ... סוג של.
הרכב הזה והדאסטר שונים מאוד
בגודל הגלגל
ביחסי ההעברה
בכוח מנוע, זמינותו והניהול האלקטרוני שלו
ואני אומר את זה בתור אחד שמעריך לטובה את הדאסטר שהוא בעיניי רכב מרענן מאוד בזירה שלנו
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
פספסת את הנקודה. ובכל זאת. תקרא מה שכתבתי לאלירן. זה אותו דבר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא חושב שבשום צורה של השוואה.. או קשר אפילו מקרי...יש מה לדוש (גם) פה בדאסטר. הבנו הדאסטר עילוי ונותן תמורה מעולה לכסף.
זו סתם גניבה של השרשור.. עם רדת חשיכה (;
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לא חושב שבשום צורה של השוואה.. או קשר אפילו מקרי...יש מה לדוש (גם) פה בדאסטר. הבנו הדאסטר עילוי ונותן תמורה מעולה לכסף.
זו סתם גניבה של השרשור.. עם רדת חשיכה (;
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לא אחי. ממש לא. זה כדוגמה. פשוט כי זה מול העיניים שלי.
באמת.
אני פשוט מאוכזב למות מהסירטון הזה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מי שמצפה ממנו שיהיה קרוב ל110 הישן צריך להתעורר ולהריח את פגוש הפלסטיק התלוש. לא מאמין שיש פה בכלל כאלה גם לא אף אחד ממשתתפי האירוע. הלנדרובר משה/סקודה יטי 2 הזה הוא משהו אחר לגמרי, אני מאמין שזה קונצנזוס.
מי מפרסם אחרת בכתבה כזו או אחרת הוא או תלוש מהמציאות או ממומן.
סליחה
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
כמו שאמרתי גם אני מאוכזב מאוד... לדעתי המבחן לא מייצג.. ולא ניתן לקבוע ממנו את רמת הביצועים של הדיפנדר החדש בשטח.
לא רוצה לומר שהייתי מעלה אותו שם באלגנטיות ובלי נזקים (אופס כבר כתבתי) ... אבל זה לא העגלה... לא הישנה ולא החדשה... עיקר הביקורת פה היא לעגלונים. .
אבל כנראה זה לא פוליטיקלי קורקט לבקר כתבים... או שרק שאני רואה את זה.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
כן... אבל... בכל זאת ההשוואה מתחייבת.
לא כי מצפים מהם להיות דומים, אלא כדי להבין עד כמה הם שונים.
כי כן. השם מחייב. זו לא בחירה אקראית של שם.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה בחירה שיווקית. בסדר. אבל כבר סגרנו שקוראים לו משה. אני לא מבין למה לדוש בזה שוב ושוב.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
boaz avrahami
03-06-20, 23:35
רמי אמר וגם גיא ושניהם מנוסים ברכבים עם מתלים נפרדים בשטח.
זה לא באמת רכב שטח וכל ההיפ הזה הוא מסע יח״צ שאני די מופתע על עדת המעריצים שכבר חצי שנה מפמפמת את המותג המגוכח הזה.
הסרטון הזה רק הוכיח מבחינתי את הנחיתות והמוגבלות של התצורה הזו בשטח ולא משנה כמה חכמה תהיה האלקטרוניקה ויופים של התצוגות בתא הנהג.
התעצבתי למראה חבורת המכוונים והנהגים.
זה מצטלם רע ונראה לא מקצועי בעליל.
לפרקים נזכרתי בטורטלים.
הדבר היחיד שעבר בהצלחה את המבחן הוא צמיגי הכביש שלא נקרעו כמו של הסוברואים בחורשן.
לך תדע מי היה מחלץ אותם... [emoji849]
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
זה לא סרטון תדמית ושאפו ליבואן שאיפשר כזה מבחן.
כן קצת מאכזבת רמת הנהיגה והכיוון אבל היי, גם הנהגים וגם המכוונים צריכים להכיר היטב את הרכב ואת התנהגות הרכב כדי להציג ביצוע מושלם וחלק יותר של מעבר מכשול שכזה - במקרה הזה מדובר ברכב דנדש לחלוטין להם והם לא ממש מכירים או יכולים לצפות את תגובות הרכב והתנהגות הבקרות האלקטרוניות למניהן.
מה שאותי אכזב בהקשר הזה שמשועלי שטח כה וותיקים הייתי מצפה שיורידו יותר אוויר (אם בכלל הורידו) גם אם מדובר בג'אנט 20". עדיף לקרוע/ לפרוק צמיג מאשר לשבור פגוש...
לגבי הרכב עצמו - הייי...מזכיר לכם זה רכב סטוק לחלוטין ללא שום שיפור או מיגון... אני מאד מפקפק אם לנדקרוזר או כל רכב שטח אחר סטנדרטי (למעט רנגלר רוביקון ואולי גם מרצדס G ו'ג'ימיני) היו בכלל מצליחים לעלות שם יותר טוב.
לטעמי מדוב ב -SUV מאד מוצלח עם עיצוב שיקי ועלק ספרטני שמתיימר לעשות הומאז' לדור הקודם - "דיפנדר" זה לא !!!
חוץ מזה זחילת סלעים ומעבר מכשולים כאלו מעולם לא היו "כוס התה" של הדיפנדר - הוא אומנם כסטוק (בלי נעילות בלי הגבהות) היה גם מצליח לעלות שם ועם פחות נזק (בכל זאת פגושי ברזל וזוויות טובות יותר) אבל לא על כך נבנתה התהילה שלו.
בשורה התחתונה - לו בידי הממון הנדרש לרכישת רכב כזה , בלי היסוס בכלל הייתי רוכש רנגלר רוביקון דיזל JL דנדש שלועס ויורק את הרכב הזה בכל היבט כמעט (הכמעט מתייחס לעיצוב ואיכות החיים בתא הנוסעים שברכב הזה למראית עדיין עדיפה במעט על ה-JL)
אני לא מצליח להביא את עצמי לכתוב "דיפנדר" ביחס לרכב הנבחן...
מישהו כתב שאלה לא צמיגי כביש. אלה at
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
צמיגי גודייר AT 255/60R20
ונקרעו שם צמיגים.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
סליחה?! שלמה,
הטריטון עלה שם... בלי לאבד חתיכות מרכב... סמוראי מקורי ללא נעילות כנל... .. שוב אין מה לשפוט את יכולת הרכב. זה לא סירטון שמייצג... הוא בעיקר מציג איך חבורה לא מנוסה קיבלה כלי של חצי מיליון שקל ולא ידעה מה לעשות איתו. עדיף היה לא ללחוץ על הrec.
עם כל הכבוד... זה לא אחד מהאתגרים שניתן להחשיבם כ"זחילת סלעים"... מעלה... הצלבות.. מדרגה... אבל זחילה פרופר זה לא. להפך מה שנראה שתקע הכל שחוסר יכולת לייצר זרימה/תנועה רציפה (כמובן גם להוריד אוויר).
והדיפנדרים האורגינליים... עם מנוע של טרקטור ויחסים של טרקטור זוחלים מעולה על הסרק... גם אותם הנהגים לא הכירו?!
נ.ב לא מכיר את רמי גלבוע אישית... אבל למדתי לקרוא מהספרים שלו .. המון כבוד יש לי אליו.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לגבי הרכב עצמו - הייי...מזכיר לכם זה רכב סטוק לחלוטין ללא שום שיפור או מיגון... אני מאד מפקפק אם לנדקרוזר או כל רכב שטח אחר סטנדרטי (למעט רנגלר רוביקון ואולי גם מרצדס G ו'ג'ימיני) היו בכלל מצליחים לעלות שם יותר טוב.
עליתי עם לנדקרוזר 120 סטנדרטי בגיל 17, עליתי עם רנגלר ספורט סטנדרטי בגיל 19, ובשבוע שעבר הייתי עם ג'ימני עם צמיגי שטח אבל בלי נעילות ובלי מחשבים... כולם עלו ברבע מהדרמה.
לגבי הרכב עצמו - הייי...מזכיר לכם זה רכב סטוק לחלוטין ללא שום שיפור או מיגון... אני מאד מפקפק אם לנדקרוזר או כל רכב שטח אחר סטנדרטי (למעט רנגלר רוביקון ואולי גם מרצדס G ו'ג'ימיני) היו בכלל מצליחים לעלות שם יותר טוב.אני לא מצליח להביא את עצמי לכתוב "דיפנדר" ביחס לרכב הנבחן...
עלו שם כמה מאלו שאורי לא רוצה שאזכיר את השם שלהם .. נכון. עם דרמה. אבל עם פחות 400,000₪ ובלי נזקים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
עליתי שם עם הגרנד ויטרה שלי קיבינימאט אמנם מוגבהת אבל לא יותר מזה
עצוב עצוב מאוד
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
עליתי עם פאת'פיינדר עם צמיגים לא יותר אגרסיביים מאלו בלי נזקים ובלי דרמות. עלה ל"ק לא נעול די בקלילות ושלקח את הנתיבים והמדרגות היותר קשות.
הרכב מאוד משוכלל ומלהיב (צפו בלינק שלביא שם) אבל נראה שיש איזו שהיא בעיה בהעברת הכח מהגלגלים לאדמה בשטח טכני קשה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
גז קבוע היה שם? זה נראה יותר ברקס מגז...ללא קשר לסוג הרכב.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
נו, התחלנו עם "עליתי במשלט עם ראב 4 ברוורס על סל"ד סרק ועיניים קשורות בפלנלית"?....
אתם מזכירים לי את שני הזקנים מהחבובות.
מישהו מכם היה במשלט ביום שני האחרון? לאחרונה בכלל?.......
וכן גם אני "עליתי אותו עם DMAX בלי בעיה". פעם. לפני הרבה שנים. זה היה פעם.
המעלה במצב רע מאוד. הכי רע שאני זוכר אי פעם. רע ברמה שזה לא הכי חכם לבוא לשם לבד גם ברכב גיבור. רצוי עם עדו רכב ועדו כמה זוגות ידיים, סתם ככה כדי להרגיש יותר בטוח.
טענות למכוונים? קצת פרגון בבקשה - הלוואי שרק שניים-שלושה מכל המגיבים כאן, יידעו לכוון ברמה של רובי גולדשטיין ועופר אוגש.
המעלה נבדק עם אותם רכבים ועם נהגים מנוסים. יום קודם. לא היו בעיות בכלל.
רוב העיתונאים, מה לעשות, לא בדיוק חובבי/מומחי נהיגת שטח. יש כמה בודדים מהותיקים, עם הרבה יותר נסיון שגם נוסעים ברכב שטח אמיתי משלהם. רמי גלבוע אחד מהם, תנו גם לו ולנסיון שלו קצת כבוד.
אני שם שוב ביום ראשון הקרוב לצורך עבודה. מי שרוצה לבוא לבדוק את המשלט בגלגליו הוא, לתת לי/לקבל ממני גיבוי וגם סתם ככה בשביל הכיף, הקפה והבירה, מוזמן. אה, תביאו איתכם לנדקרוזר או טריטון... בשביל שיהיו קטעים ובשביל שלהתרברבויות יהיה כיסוי.
בחזרה לדיפנדר החדש - לצערי נאלצתי להיעדר מהנסיעה המעניינת הזו ביום שני כי עבדתי במשהו אחר שסביב הדיפנדר החדש, במקום אחר. התרשמות ראשונית - האוטו מרשים ביותר.
קצת נתונים על מה שיש:
כרגע מגיעים רק הארוכים. 110. בסיס הגלגלים שלהם כבר יותר ארוך מ-110 אינץ' אבל השם נשאר. מסורת, נו. 90 יגיעו בהמשך.
מגיעים רק עם גיר אוטומטי 8 הילוכים.
מנועי דיזל 2 ליטר 4 ציל' בטור, 200 או 240 כ"ס, 43 קג"מ
מנוע בנזין 6 בטור, 3 ליטר, עם מגדש-על חשמלי ומערכת היברידית קלה. 400 כ"ס. 55 קג"מ. אני כבר אומר לכם כי אני נוסע עליהם מהיום הבוקר ועד שישי אחה"צ כל יום כל היום - הדיזל 240 סבבה, אבל הבנזין זה חתיכת מפלצת רעה. הוא חזקקקק.
כולם מגיעים עם צמיגי AT של גודייר. רוחב 255, לצערי בחתך 60 על ג'נט 20'. זה עדיין נותן קוטר 32'. צמיגי חתך נמוך וג'נט 20 זה לא טוב, אבל ככה זה היום בעולם הפרימיום. עניין שיווקי וגם כי זה רכב שיודע וצריך לרוץ על אוטובאן במהירויות שכאן בישראל מכניסות לבית סוהר. צמיגי חתך נמוך זה מכה וצרה צרורה - לא מומלץ להוציא מהם אויר בטרשים כאלה כי הם ייקרעו. זה לא חדש לכם וכל בעל דיסקו 3/4/5 מכיר את הבעיה. כשלא מוציאים אויר באמת קשה למצוא אחיזה. ברור שאני מעדיף את גרסת חישוקי הברזל 18 עם צמיגי חתך 70. הייתי מעדיף גלגל 17 עם חתך 75 (ומידה כמו ברוביקון) אבל זה מה יש כרגע.
יש נעילה מרכזית ואחורית. נשלטות מחשב. האוטו מחליט מתי הוא נועל ומשחרר. לא הנהג. במצב סלעים זה נעול ברוב הזמן.
מהלך המתלים דווקא מרשים מאוד ביחס למתלים נפרדים. כמובן שזה לא יכול להתחרות במהלך של סרנים חיים. נגיד ברנגלר או דיפנדר קלאסי.
המתלים עובדים מצוין גם בניפוח מלא של הכריות. נגיד במצב "סלעים" במערכת הטריין-ריספונס. זה כנראה רכב השטח הנוח ביותר שאי פעם תיסעו בו.
ה-TC יעיל. מאוד. לא פחות משל כל לנדרובר אחר שאתם מכירים. הבעיה שראיתם בסרטון היא בעיקר של אחיזה. בגלל הצמיגים. וגם נהגים. וגם הדרדרת שהמעלה מכוסה בה עכשיו.
פלסטיקים? כן. כי ככה זה היום. אין יותר דיפנדר של פעם וסיקס וסופה שיש להם פגושי ברזל. כל המכוניות היום עטויות פלסטיק. גם JL וגם ג'ימני, ופוטנציאל הנזקים הקוסמטיים עצום ויקר. בעניינים האלה יש לי גם הרבה הערות והשגות על כל מיני דברים ופרטים בדיפנדר שהייתי עושה לגמרי אחרת.
מבחינת תא נוסעים - זה מפואר, מרווח, נוח ומפנק הרבה יותר ממה שאתם מדמיינים + עיצוב רטרו מקסים בהשראת הדיפנדר הקלאסי אבל עם הנדסת אנוש מושלמת ובלי טעויות. זה באמת נראה מעולה ובנקודה הזו קשה לי להצביע על כשלים או חסרונות בולטים. נשאיר את התיאורים למבחן.
אז תשאלו מתי מבחן לג'יפולוג?.... בקרוב.
אני אקבל אותו למבחן בהמשך, בקרוב מאוד. ואה, הצוות למבחן הזה כבר סגור.
זה נשמע כמו...הרצפה עקומה...
... או... טרנד הדאסטרים (גיא תסלח לי) חפרו לנו את המעלה...
אתה מצד אחד מעיד על הTC כאחד הטובים ...ומצד שני יש את אספי שכתב שעלה באותו יום עם רכב צנוע...
טוב.. עזוב שטויות , אתה שומר לי מקום? (:
נ.ב ...הלוואי ויכולתי להרשות לאישתי כזה ... אישתי חולמת על הדיפנדר 90 של השכן... לדעתי היא ממש תהייה מבסוטה מהחדש (:
עריכה: ראיתי שנגמרו המקומות /:
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אני לא אתווכח עם אף אחד.
רק אסנן בשקט "אל יתהלל" וכו' וכו'.
המעלה במצב רע מאוד. כולם עלו בו מתישהו אבל מצבו כרגע ממש רע.
אל תשכחו את החורף האחרון וכמויות הגשמים הפסיכיות ששטפו הרבה מאוד סחף ומה שנשאר זה כל סלע גבוה יותר ממה שהיה.
אז יש כלל אצבע שאומר שמוטב לתת כבוד לכל מעלה ולהתייחס אליו תמיד כאילו זו הפעם הראשונה.
ה-TC יעיל. מאוד. לא פחות משל כל לנדרובר אחר שאתם מכירים. הבעיה שראיתם בסרטון היא בעיקר של אחיזה. בגלל הצמיגים. וגם נהגים. וגם הדרדרת שהמעלה מכוסה בה עכשיו.
.
דרור,
בסרטון ביותר מרכב אחד (יותר מנהג אחד), ה-TC לא מתפקד.
דרדרת ואחיזה אמרת?
אדרבה.. ה-TC היה צריך להיות מאד דומיננטי במצב כזה.
אבל בפועל, רואים גלגלים עומדים וחבריהם מסתובבים, זה לא TC יעיל.
משהו שם לא עבד טוב.
לפחות לא כמו דיסקו 3/4
דרור,
בסרטון ביותר מרכב אחד (יותר מנהג אחד), ה-TC לא מתפקד.
דרדרת ואחיזה אמרת?
אדרבה.. ה-TC היה צריך להיות מאד דומיננטי במצב כזה.
אבל בפועל, רואים גלגלים עומדים וחבריהם מסתובבים, זה לא TC יעיל.
משהו שם לא עבד טוב.
לפחות לא כמו דיסקו 3/4
שוב.
אני לא מנסה לסתור את דבריך.
אבל דומיננטי או לא - אם אין לצמיגים אחיזה, לא יעזור בית דין. לא TC וגם לא נעילות. אחיזה זה ה-א'-ב' של ג'-ד'.
אגב - במשלט יש כמה אפשרויות לעלות. בסרטון רואים שבחרו באופציה ה"אמיתית", הקשה ביותר.
אז תארגן דיסקו 3/4 ליום ראשון הקרוב ותגיע למשלט.
יהיה גם רכב עם שני סרנים חיים, מהלך מתלים טוב, צמיגי שטח מלא ושתי נעילות + כננת. ייתן גיבוי אם צריך.
נבדוק מה קורה שם ונהיה יותר חכמים.
שוב.
אני לא מנסה לסתור את דבריך.
תארגן דיסקו 3/4 ליום ראשון הקרוב ותגיע למשלט. נבדוק מה קורה שם ונראה בעינים.
באיזה שעה?
באיזה שעה?
על הבוקר.
0900-1000
מי שרוצה, שיתאם איתי בה"פ.
אבל דומיננטי או לא - אם אין לצמיגים אחיזה, לא יעזור בית דין. לא TC וגם לא נעילות. אחיזה זה ה-א'-ב' של ג'-ד'.
.
שוב..
אם יש אחיזה אין החלקה/החלקה מעטה והרכב מתקדם.
אם אין אחיזה אני מצפה לראות עבודה של בקרת האחיזה מנסה לעבוד, וזה לא נראה ככה מהסרטון.
תעלה בראשון, ותגיד האם זה באמת ככה הרכב או תפעול לא נכון.
TC או נעילה או כל פטנט אחר, לא מייצרים לצמיגים אחיזה יש מאין. הם רק מטפלים במצב שבו גלגל אחד מסתחרר ובן-זוגו אוחז, כדי להעביר מומנט לגלגל שאוחז ולייצר מזה התקדמות. אבל אם הגלגלים לא מצליחים לייצר אחיזה, הרכב לא יתקדם. ראית במפורש בסרטון איזה הבדל מטורף באחיזה באותם נקודות בין צמיגי MT בלחץ אויר נמוך שאוחזים, לבין צמיגי AT (בעלי נטיית כביש מובהקת) בלחץ אויר גבוה שלא אוחזים.
boaz avrahami
04-06-20, 07:01
הצליחו לשמר בדיפנדר החדש את הדוושות מוסטות לעומת ההגה?
כי אם לא זה באמת שבירה של המסורת וזה עוד סיבה למה זה לא דיפנדר.
בשורה התחתונה, מגראד צירוקי דרך טוארג דאסטר ודיפנדר... כולם חיות כביש שביל ונסיון להכניס אותם למעלות כאלה או אחרים נראים כמו התעללות בגופה או לכל הפחות אונס ברוטלי בקטינה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
במציאות הוא נראה טוב הרבה יותר מאשר בתמונות. מלא אופי ונוכחות, יש לי תחושה שינגוס קשות במכירות הדיסקו 5. לא שזה חוכמה גדולה....
הייתי מגדיר אותו כדיסקו 6 המושלם. אחרי ה-5 בעל העיצוב הלא מוצלח.
חנן-ג'יפולוג
04-06-20, 07:36
אני מבין שהמעלה במצב רע במיוחד, אז לדעתי זו הזדמנות מצוינת לבדוק אותו, הערב ב2100. עם קצת בשר לאחר מכן.
129545
רעיון מבורך. (הבעיה היחידה היא - שזה שמורה)
חנן-ג'יפולוג
04-06-20, 07:48
קיבלתי. 1730.
קיבלתי. 1730.
איך 17:30 זה ערב? ועוד כשיש ירח כמעט מלא?
אולי לכיוון 21:30... ככה שנוכל להגיע
חנן-ג'יפולוג
04-06-20, 08:19
זו שמורה. אם אתה לא יכול ב1730, תגיע לחורשה למטה, באיזו שעה שבא לך.
מישהו מכם היה במשלט ביום שני האחרון? לאחרונה בכלל?.......
כן, לפני כמה שבועות עם האופנוע (בפעם המי יודע כמה).
באמת היה חלקלק ופחות כיף מהרגיל.
אז חשבתי שזה בגלל שעשינו אותו על התחלת הרכיבה ללא חימום, אבל בדיעבד גם התנאים היו יותר מאתגרים.
אז קודם כל, כדי ליישר קו,
אני עליתי את משלט 21 ברגל.
עכשיו כשאני נחשב אושיית שטח כי עליתי את המעלה,
אני מאתגר את הנהגים המהוללים ומכווני העל, לקחת רכב שאינו שלך, שהוא במקרה חדש, ועולה סכום שלרובנו לא יהיה בחיים, ולעלות קטע טכני בלי לעצור כל חצי שניה כי פוחדים לדפוק משהו. זה לא הרכב שלכם שאפשר לתת גז רצוף ומקסימום לדפוק איזה סף או טמבון. (ואין לי מה לכתוב על הנגיחה בסלע בסוף. בקטע שהוא לכאורה כבר אחרי המכשול. אולי מדובר בפדיחה של חוסר תשומת לב ושבירת מתח של "אחרי").
בנוסף,
כבר למדתי על בשרי, שתמונה אולי שווה אלף מילים, ושסרטון אולי שווה 30/60 תמונות בשניה, אבל עדיין הם יכולים להיןת מטעים. כל ביקורת על משהו שלא ראיתי בעיניים בלייב, צריכה להאמר עם הסתייגות ובדחילו. וברחימו.
ושלא ישתמע אחרת. כדלפון, גם אני נגעל משלל הטכנולוגיה והפלסטיקה ע"ח פשטות וחוסן.
במציאות הוא נראה טוב הרבה יותר מאשר בתמונות. מלא אופי ונוכחות, יש לי תחושה שינגוס קשות במכירות הדיסקו 5. לא שזה חוכמה גדולה....
הייתי מגדיר אותו כדיסקו 6 המושלם. אחרי ה-5 בעל העיצוב הלא מוצלח.דרור, אתה מתחיל להשמע כמו חייל שנגוע באחוות יחידה.
למה להוציא דיפנדר שידמה לדיסקו5,
הדיפנדר אמור להיות רכב השטח הקשוח של לנדרובר, זה שאמור להתחרות ברנגלר... ולא בגרנד צ'רוקי, בשביל זה יש דיסקברי, עם יד על הלב, עם מי היית מעדיף לטייל במדבר עם רנגלר או עם דיפנדר?.
ערבות אוסטרליה ואפריקה? אוי ואבוי לאותו דיפנדר שמתחיל להזדקן על כריות האוויר שעלולות להתפנצ'ר באמצע שום מקום.
עוד 10 - 15 שנה גם אותו נראה בשולי הדרך על גחונו המפונצ'ר ושלל מחשביו המתנפנפים מצדדיו כיוון שלא שווה לתקנו? להזכירך מה אמרת על הטוארג.
אז האם זה דיפנדר אמיתי?
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
זה כמו שכתב רכב יקח רכב ספורטיבי ידני למבחן כשבעצם הוא לא יודע לתפעל גיר ידני... או מפחד על הקלאץ..
כדי שה tc יעבוד צריך לשמור על גז קבוע....
לא אמרתי פול גז קבוע ולשבור את הרכב..
אני בכלל לא העניין.
נוח מאוד להעביר פה באתר ביקורת על רכבים... יצרנים... משטרה... משרד תבורה... פוליטיקאים וכו'...
אז פעם אחת מבקרים עבודה עיתונאית... אז הופכים את זה לתחרות הוכחות ושל מי יותר גדול...
לדעתי האישית נראה סרטון חובבני ולא של אנשי מקצוע..... לא מבחן רציני.. למרות שרעיונית הפוטנציאל האדיר.
היה עדיף לחתוך או לנסות על יבש בלי לצלם ולהלחיץ את הנהגים... אולי לתת להם להכיר את הרכב טרום הצילומים להוריד 2psi לנסות שוב... אולי אפילו להוסיף אבן ..העיקר לרדת לעומק העניין למה זה לא עובד.. על הנייר זה הרבה הרבה יותר מוצלח מהליסינג עם הצמיג 29"..
לא יודע מה לומר... פתחתי את הסרטון בציפייה גדולה...והתאכזבתי.
https://youtu.be/lXp1XCEYw6g
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
רמי,
דווקא כריות האויר זו הצרה הקטנה שם לדעתי.
בד"כ קל להחליף אותן וברוב הרכבים הן עושות עבודה טובה.
הבעיות מתחילות כשאיזו גיזמו נרטב/מתייבש/לא מרגיש טוב ואז הוא מחליט להנמיך את הרכב למצב 0 ולהגביל אותו ל 30 קמ"ש.
(בסוף אתה מגלה שזה בגלל נורת בלם שרופה :) )
החשמל זה החלק המפחיד והבעייתי ברכבים האלו (גם ברנגלר...)
אני לא אתווכח עם אף אחד.
רק אסנן בשקט "אל יתהלל" וכו' וכו'.
המעלה במצב רע מאוד. כולם עלו בו מתישהו אבל מצבו כרגע ממש רע.
אל תשכחו את החורף האחרון וכמויות הגשמים הפסיכיות ששטפו הרבה מאוד סחף ומה שנשאר זה כל סלע גבוה יותר ממה שהיה.
אז יש כלל אצבע שאומר שמוטב לתת כבוד לכל מעלה ולהתייחס אליו תמיד כאילו זו הפעם הראשונה.
באופן כללי, מי שלא מכבד מעלה ובודק ברגליים את הנתיב המתוכנן, עלול להיות מופתע, בדר״כ לרעה.
כתבתי קודם, שביקרתי ב 21 בשבת האחרונה (עם הרוביקון). לא היו דרמות.
אגב, גם עם דיפנדר (האמיתי, לא הדיפקברי 6), לא חושב שהיו בעיות מיוחדות...
Sent from my iPhone using Tapatalk
הבעיות מתחילות כשאיזו גיזמו נרטב/מתייבש/לא מרגיש טוב ואז הוא מחליט להנמיך את הרכב למצב 0 ולהגביל אותו ל 30 קמ"ש.
(בסוף אתה מגלה שזה בגלל נורת בלם שרופה :) )
קרה לחבר עם דיסקו 3 בדרך נמיר.. בגלל קצר בדוושת תאוצה.
נסעתי , או ליתר דיוק עשיתי עליו אתמול סיבוב גם כנוסע וגם כנהג. בשורה התחתונה עוד 6 שנים מתחיל לחפש אחד משומש שיחליף את ה 4 שיהיה אז כבר קשיש. שורה אחת לפני רכב מדהים בעל יכולות מרשימות בטח שביחס לכל כלי מקורי וכן, לדעתי פספסו בענק את הפואנטה בהשקה. זה רכב מסעות, אולי הכי טכנולוגי וטוב שקיים כיום שיכול לצלוח (כמעט) כל מכשול. זה לא רכב עבירות. מי שלא מבין את ההבדל כנראה מתעסק בשבירות ולא טיולים. וככזה הוא כנראה הטוב ביותר מסוגו כיום. מאמין שבקרוב יתחיל לפעול שוק האפטרמרקט עם תוספות ושינויים שיאפשרו למצות עוד מהיכולות שלו. בדיוק אותו תהליך שה 3/4 עברו. סתם אנקדותה, לפי 19 שנה שקניתי את ה 98 EDC שלי הפחידו אותי בדיוק כמו שהפחידו אותי על ה 4 וכנראה בדיוק כמו שיפחידו אותי על הדיפנדר.... הכול עניין של תאום ציפיות וצרכים.
https://youtu.be/3ZjfjVfvqpg
נסעתי , או ליתר דיוק עשיתי עליו אתמול סיבוב גם כנוסע וגם כנהג. בשורה התחתונה עוד 6 שנים מתחיל לחפש אחד משומש שיחליף את ה 4 שיהיה אז כבר קשיש. שורה אחת לפני רכב מדהים בעל יכולות מרשימות בטח שביחס לכל כלי מקורי וכן, לדעתי פספסו בענק את הפואנטה בהשקה. זה רכב מסעות, אולי הכי טכנולוגי וטוב שקיים כיום שיכול לצלוח (כמעט) כל מכשול. זה לא רכב עבירות. מי שלא מבין את ההבדל כנראה מתעסק בשבירות ולא טיולים. וככזה הוא כנראה הטוב ביותר מסוגו כיום. מאמין שבקרוב יתחיל לפעול שוק האפטרמרקט עם תוספות ושינויים שיאפשרו למצות עוד מהיכולות שלו. בדיוק אותו תהליך שה 3/4 עברו. סתם אנקדותה, לפי 19 שנה שקניתי את ה 98 EDC שלי הפחידו אותי בדיוק כמו שהפחידו אותי על ה 4 וכנראה בדיוק כמו שיפחידו אותי על הדיפנדר.... הכול עניין של תאום ציפיות וצרכים.
https://youtu.be/3ZjfjVfvqpgזאת בדיוק הבעיה
אף אחד לא טוען שאין מקום לרכב הזה. יש לו מקום תחת סדרת דיסקברי
דיפנדר אמור להיות משהו אחר - זו אפילו לא שאלה של עבירות כי לרכב הזה יש יכולות עבירות מצוינות (נשים בצד את הסרטון) .
זו שאלה של קשיחות בסיסית, חוסן מבני, אמון שאתה יכול לתת ברכב שיהיה מסוגל לצלוח יבשות ושכשהוא יתקלקל תתקן אותו בעזרת ארגז כלים ולא לפטופ. כשתחצה איתו נהר הרגליים שלך ירטבו אבל אף מחשב לא יקצר את עצמו ואת יתר הרכב לדעת
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
https://youtu.be/3ZjfjVfvqpg
בהתייחס לאותה שיחת חולין של המומחים בסירטון אז פראדו זה ענף שלם של לנדקרוזר ולא רק ל"ק פראדו 90.
129546
הגדה או אגדה?
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
על זה רק הזמן יעיד... סה"כ אם לוקחים בחשבון את ההתקדמות מה 3 ל 4 ל 5 לדיפנדר אני כאופטימי מטבעי מאמין שנראה אותו בשטח החל מעוד כמה שנים (ועל מדרכות צפון ת"א עד אז)
ופה כבר יש שאלה תאולוגית, האם עדיפה אלקטרוניקה בת עשור על ברזל בן 20.... במקרה שלי שה 4 החליף את ה 1, אני בחרתי.
זאת בדיוק הבעיה
אף אחד לא טוען שאין מקום לרכב הזה. יש לו מקום תחת סדרת דיסקברי
דיפנדר אמור להיות משהו אחר - זו אפילו לא שאלה של עבירות כי לרכב הזה יש יכולות עבירות מצוינות (נשים בצד את הסרטון) .
זו שאלה של קשיחות בסיסית, חוסן מבני, אמון שאתה יכול לתת ברכב שיהיה מסוגל לצלוח יבשות ושכשהוא יתקלקל תתקן אותו בעזרת ארגז כלים ולא לפטופ. כשתחצה איתו נהר הרגליים שלך ירטבו אבל אף מחשב לא יקצר את עצמו ואת יתר הרכב לדעת
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
על זה רק הזמן יעיד... סה"כ אם לוקחים בחשבון את ההתקדמות מה 3 ל 4 ל 5 לדיפנדר אני כאופטימי מטבעי מאמין שנראה אותו בשטח החל מעוד כמה שנים (ועל מדרכות צפון ת"א עד אז)
ופה כבר יש שאלה תאולוגית, האם עדיפה אלקטרוניקה בת עשור על ברזל בן 20.... במקרה שלי שה 4 החליף את ה 1, אני בחרתי.הדילמה הפילוסופית נפתרה מזמן כי ברזלים כבר כמעט לא מייצרים ואלה שעדיין מייצרים גם יעלמו מן המפה בשלב כלשהו
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
[QUOTE=gradar;894556]נ זה רכב מסעות, אולי הכי טכנולוגי וטוב שקיים כיום שיכול לצלוח (כמעט) כל מכשול. זה לא רכב עבירות.
https://youtu.be/ (https://youtu.be/3ZjfjVfvqpg)UOTE]
גיא אני מסכים וחולק על הקביעה הזו בו זמנית.
זה באמת לא רכב עבירות - אבל גם רכב מסעות זה לא!! מתקשה לראות מי יעלה על דעתו לצאת עם הרכב הזה למסע אובלנד חוצה יבשת כמו אפריקה עם הרכב הזה....מפחיד לחשוב איך יוצאים מתקלה שמונעת המשך נסיעה באיזה חור נידח בסוואנה האפריקאית כשכמה וכמה אריות מסביב.....
אם היו משווקים את הרכב הזה עם תעודת אחריות לכל החיים כולל שירות של טכנאי מוטס במסוק לכל מקום בעולם (כמו התנאים המוצעים לרוכשי רולס רויס) אז אולי אולי אפשר להדביק לו תווית של רכב מסעות.
מעניין לעניין באותו עניין - החברה שצילמו את הסרטון הפיקו גם ולוג בן 45 דקות שפורסם ביוטיוב ושהחחלק היותר מעניין שם הוא הדיון בשאלה מי קהל היעד של הרכב הזה...גם הם לא ממש הצליחו לתייג מי הרוכשים הפוטנציאליים של הרכב הזה.
https://youtu.be/uXc9d3JiQuw
כל רכב חדש מעלה את הסוגיות האלו. שוב באופטימיות יתרה אני מאמין שהאלקטרוניקה יותר אמינה מהמכניקה ות'כלס בסוף גם פשוטה יותר לטיפול (נתק, חבר וסע) עם הסורק המתאים. כל רכב (כמעט) משנות ה 90 המאוחרות משלב אלקטרוניקה ברמה זו או אחרת שיכולה לתקוע אותך באמצע הסהרה. גם האמריקאי שלך לא חף ממלללא אלקטרוניקה. אבל לעניינו אנחנו לא בסהרה....
[QUOTE=gradar;894556]נ זה רכב מסעות, אולי הכי טכנולוגי וטוב שקיים כיום שיכול לצלוח (כמעט) כל מכשול. זה לא רכב עבירות.
https://youtu.be/ (https://youtu.be/3ZjfjVfvqpg)UOTE]
גיא אני מסכים וחולק על הקביעה הזו בו זמנית.
זה באמת לא רכב עבירות - אבל גם רכב מסעות זה לא!! מתקשה לראות מי יעלה על דעתו לצאת עם הרכב הזה למסע אובלנד חוצה יבשת כמו אפריקה עם הרכב הזה....מפחיד לחשוב איך יוצאים מתקלה שמונעת המשך נסיעה באיזה חור נידח בסוואנה האפריקאית כשכמה וכמה אריות מסביב.....
אם היו משווקים את הרכב הזה עם תעודת אחריות לכל החיים כולל שירות של טכנאי מוטס במסוק לכל מקום בעולם (כמו התנאים המוצעים לרוכשי רולס רויס) אז אולי אולי אפשר להדביק לו תווית של רכב מסעות.
מעניין לעניין באותו עניין - החברה שצילמו את הסרטון הפיקו גם ולוג בן 45 דקות שפורסם ביוטיוב ושהחחלק היותר מעניין שם הוא הדיון בשאלה מי קהל היעד של הרכב הזה...גם הם לא ממש הצליחו לתייג מי הרוכשים הפוטנציאליים של הרכב הזה.
https://youtu.be/uXc9d3JiQuw
אף אחד לא טוען שאין מקום לרכב הזה. יש לו מקום תחת סדרת דיסקברי
אתה מתבלבל, יש לו מקום (ביחד עם הדיסקברי האחרון) תחת סדרת הפרילנדר ...
אבל הזמנים משתנים, פעם הויטארה (דור ראשון) נחשבה לג׳יפון צעצוע, מושא ללעג. בהשוואה לרוב הדברים שמוציאים היום, אפשר לסווג אותה כ-"לועסת סלעים"... עצוב.
חנן-ג'יפולוג
04-06-20, 13:38
עזבו את הסרטון. גלגלים 32 אינטש. נעילה אחורית מקורית. נקודות עיגון בריאות בארבע פינות. אפשרות להגבהה מרשימה ועוד.
זה לא דאסטר ולא פרילנדר.
עם תוספת נעילה קדמית וכמה שינויים בתחום המרכב מדובר על פניו (לא נהגתי, לא ראיתי, לא הייתי קרוב) באחד הרכבים הכי מרשימים לנהיגת שטח שיש היום באולמות התצוגה.
ולגבי הסהרה והמוליכים למחצה, בדיוק כמו שגיא כתב, די לפנטז- רובנו לא שם. לא בטוח שהייתי בונה על משאבת השמן והבוכנות בנות ה25 שיש לי בהיילקס, אם הייתי רוצה לנסוע לשם ברכב בודד. ואם בכל זאת, האלקטרוניקה לטובתי כי הייתי נוסע לשם עם טלפון לוויני עם קישור לקבוצת החילוץ של ג'יפולוג.
בנתיים הדיפנדר החדש מייצר "עבירות" מרשימה באתר
boaz avrahami
04-06-20, 14:20
בנתיים הדיפנדר החדש מייצר "עבירות" מרשימה באתר
השורש דומה אבל זה נקרא ״תעבורה״
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
השורש דומה אבל זה נקרא ״תעבורה״
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בגלל זה הוא שם שם גרשיים .... בועז.
השורש דומה אבל זה נקרא ״תעבורה״
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94בדיוק, שעוברים מברזלים לאלקטרוניקה...
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
הלכתם רחוק.... זה בטוח לא דיסקברי, מי שמכיר דיסקברי ודיפנדר על דורותיהם יודע.
אם כבר אתם משווים לדיפנדר הישן(ואין כאן מה להשוות כי זה מוצר אחר לגמרי), אז הדיסקו 1 זה דיפנדר בתחפושת, כמעט אותם מכלולים, רק סגור כמו שצריך, עם מזגן וחימום וכו'.
ואם מדברים על תקיעות באמצע הסהרה, גם רכב דור תיז א-נבי יכול להיתקע שם, ומי שחושב שברכב בן 20 אין אלקטרוניקה או חשמל שיחשוב טוב לפני שעונה.
בואו נודה על האמת
בודדים מאיתנו נוסעים למסע מדברי ממושך שצריך טלפון לווייני.
רובנו אם לא כולנו מחזיקים רכב שטח לסופי שבוע וחגים. המקסימום חוצה ישראל של שבוע מתחנת דלק לתחנת דלק. במילים אחרות - אוברלנדינג בתחת שלי.
וכן, אנחנו נתקלים באתגרי עבירות שאותו מטייל בסהרה לעולם לא יחווה - כי ככה השבילים שלנו. ולכן אצלנו צריכים 'משהו' קצת יותר בהיבט הזה.
הנסיון מראה שסדרת הדיסקברי והריינג'רובר נהדרת בדיוק לסוג כזה של טיולים. נוחים, מרווחים, עושים את העבודה גם בשבילים וגם במעלות.
והדיפנדר החדש נראה טוב מהם לשפיל הזה של עוד טיפה עבירות- גלגלים במידה נכונה ונקודות חילוץ בריאות בתור התחלה.
אין ספק שהוא עוד צריך להוכיח את עצמו בשטח, אבל אתם מנסים לשפוט SUV יוקרתי ליומיום וסופ"שים בנגב בקריטריונים של רכב קרבי שיוצא ל3500 קמ משימה בדד בשטח.
צאו מהסרט.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לפי 19 שנה שקניתי את ה 98 EDC שלי הפחידו אותי
https://youtu.be/3ZjfjVfvqpg
וצדקו בענק.
אפילו אחרי כמעט 20 שנה אתה עדיין חי בהכחשה. :p
כבר 20 שנה לא משנה את החתימה שלי:
LandRover makes me feel like God - Full of mercy
באהבה רבה,
יוני5
boaz avrahami
04-06-20, 16:29
אסף, ה110 החדש כבר לא מרווח ?
נדמה לי שראיתי שחתכו חזק בגובה שבין הרצפה לגג.
אין ספק שהוא מאובזר ובטח גם נח כמו פיג׳ו וגם בטח מאוד משוכלל.
למרות שעודף המסכים בשטח במקום כפתורים שאתה שולח אליהם יד בלי מבט יותר נכון לטעמי.
במחיר הזה הרוביקון עושה לי את זה יותר אבל למנהל עשיר שחובב שבילים אולי זה רכב נכון יותר
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
היום עשיתי נסיעת מבחן על הדיפנדר החדש, להלן התרשמותי.
ראשית - שאפו ללנד רובר שהרימו אירוע מרשים ומושקע מאד. הרימו מגרש משחקים בגודל מלא, גם אם מהונדס וברור שהיפנדר עובר שם הכל, מספר רכבים פעילים ומדריכים וכמובן איזור קבלת פנים מפנק.
אצלנו בחנייה הביתית של המשפחה המורחבת מחנים בשנתיים האחרונות דיסקברי 4, דיסקברי ספורט ודיפנדר פומה (שהיה הדיילי שלי למשך 5 השנים האחרונות עם 40,000 קמ בשנה) ומאז שנת 1996 יש לנו לפחות לנדרובר אחד בבית.
זה יצר אצלי ציפיות לא מועטות לדיפנדר החדש ואני חושב שאני בהחלט נחשב לקוח אופציונלי
המסקנות שלי מהנסיעה וההתרשמות מהרכב עד כמה שהיה אפשר ברבע שעה של נסיעה במסלול סגור :
- נוחות נסיעה של מתלי אוויר - לא היה אפשר לפתח מהירות אמיתית אבל גם סביב 40 קמש על מהמורות הרכב די מרחף ומאוזן. הרבה יותר נח מהדיפנדר (מתלים סטוק) ודי דומה לדיסקברי 4.
- עבירות בשטח האירוע - ברור שהיתה חלקה. התפלאתי שאחת הגבעות לא הונדסה מספיק והרכב גירד את הגחון. כמובן שב-LOW הוא יכול לבלוע כל עלייה בשטח סגור וכמובן שה-TC מעביר אותו בהצלבות באוויר בלי הרבה בעיה.
- עיצוב חיצוני - לטעמי מוצלח מאד, הרבה יותר טוב ממה שציפיתי מהתמונות השונות
- מרווח גחון וזוויות גישה - פה ברור שהרכב עם מגבלות שעשויות לעלות לא מעט כסף במקרה של טעות. עם זאת אני בטוח שיהיו פגושים תחליפיים ועוד כמו שיש לכל רכב היום בשוק האפטרמרקט.
- מרווח פנים - גרסת ה-7 מקומות די צפופה מאחור (בספסל ה +2) הספסל האמצעי נע על מסילה ואפשר למצוא מצב סביר לשני הספסלים האחוריים. אם לא מתחשבים ביושבים בתא המטען הספסל האחורי מרווח מאד.
התפלאתי לראות ברכב במחיר כזה מושבים של עור בשילוב בד (עם הרבה בד) וכן שימוש רב בפלסטיק. תא המטען למשל מצופה בפלסטיק "מרוג" שמרגיש זול מאד בגימור שלו ולא נראה שיחזיק מעמד ובטח שלא תואם רכב ברמת מחיר כזו.
- גיזמואים ומערכות אלקטרוניות - יש מערכת מצלמות מרשימה שמראה כמעט כל זווית אפשרית. TC, בקרת ירידה ו- Terrain Response זה כבר old news למי שמכיר את דגמי לנדרובר מהעשור האחרון. כנל גם מתלי האוויר עם הגובה המשתנה.
מסך מרכזי מאפשר הרבה מאד אופציות אך נראה מסורבל לתפעול בתנאי "אמת" תוך כדי נהיגה או מעבר מכשול.
- אבזור אופציונלי - לא קיים כרגע, מביאים רק את הגרסאות ה"סטנדרטיות"
בקיצור, יצאתי עם רגשות מעורבים. מצד אחד הוא נראה יותר טוב ממה שחשבתי, מצד שני נראה לי שדיסקברי 4 עדיין לוקח אותו כמעט בכל הבחינות : נוחות נסיעה, אבזור וגימור, מרחב פנים ואני בטוח שגם בשטח ההבדלים יהיו מינוריים.
מבחינתי אני נשאר עם ה- DS7 שלי ליום יום והפומה לסופש, לא רואה את הדיפנדר החדש מתחרה עם הנוחות נסיעה היומיומית ולא עם העבירות בסופש. זה בלי להזכיר שהוא עולה יותר מפי 2 משניהם יחד...
בעוד שנתיים כשיהיה משומש בחצי מחיר ? יש מה לדבר :)
נקודות החילוץ אכן בריאות, אבל יש רק 3 כאלה והן מתחבאות. אני לא יודע מאיזו סיבה יצרן עם מסורת שטח כל כך מובהקת עשה את זה דווקא כך ועוד בדגם שאמור להיות "הכי שטח" והכי קרבי במבחר שלו. הייתי אומר שנודף מזה ריח חזק מאוד של תקני בטיחות פוליטיקלי-קורקטיים... פגיעה בהולכי רגל וכו'..... כך או כך זה מאוד לא נוח ברגע האמת. והיה לנו רגע אמת אחד......
אני בטוח שמהר מאוד יצוצו פתרונות אפטרמרקט למום המולד הזה, כולל פתרונות אלגנטיים מבית היצרן עצמו.
מערך המצלמות אכן מרשים מאוד ויש שיאמרו שהוא משנה - בקטנה - כמה כללי משחק שהכרנו. כל זאת בתנאי שיעבוד ללא תקלות.... :rolleyes:
אבל - מכיוון שהדיפנדר הזה לא מיוצר בטויוטה-סיטי, אני, איך לומר בעדינות?.... סקפטי. מאוד.
כשאני תוהה עד כמה הרכב הזה מתאים לשמש כ"רכב מסע" אני מתכוון לשוק העולמי ולא לשוק הקטנטן בארצנו הקטנה עוד יותר.
מזכיר שסצינת האוברלנד הצפתחה וגדלה בצורה מטורפת בעולם במיוחד לאחר שהשוק האמריקאי הצטרף לעסק ואני מפקפק עד כמה הרכב הזה ייבחר בעולם כפלטפורמה לבניית רכב אוברלנד.
רק לשם השוואה - רוביקון JL סטנדרטי במישלט 21:
https://www.facebook.com/709613862548286/posts/1649714805204849/
נדמה לי שחלקנו שכח איך נראה דיפנדר מקורי מקרוב...
למשל נקודות חילוץ. למקורי אין. פשוט אין.
יש פתרונות אפטרמרקט ויש אפילו אביזרים מקוריים שלוקחים מהדגם הצבאי - אבל במקור אין נקודות חילוץ
או מהלך מתלים. אוקיי, סרנים חיים וזה. אבל 6 אינצ' מקדימה ו 8 מאחורה. זה הכל. והקדמי? מאוד לא גמיש. בשבילים זה עובד נהדר אבל בסלעים? דיפנדר מקורי עובד יפה בסלעים כי הוא גבוה, לא בזכות המתלים. לפחות לא בתצורה מקורית.
ונעילות? מעולם לא נמכרו כציוד מקורי באף גירסת איבזור. פשוט לא.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
6" מקדימה ו-8" מאחורה? לדעתי אתה מתבלבל עם דיסקברי.
אני לא מתבלבל ואם כבר אלו אותם מתלים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה חילוץ או עיגון?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200605/7029bdfe8ec213f8712fb1b199f5416a.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
אם חנן לא היה כותב לא הייתי שם לב. חתכו את החלקים המביכים מהסרטון. לפחות יש לי מזכרת.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200605/1118013bcf993d75b90f43eea4fc0671.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
זה חילוץ או עיגון?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200605/7029bdfe8ec213f8712fb1b199f5416a.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalkעיגון.
יש המעבים את הטבעת הזו ויש המחליפים אותה ב jate ring, אבל אם לא מחליפים את הבורג - זה עדיין לא זה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אכן משתמשים באותו המקום (מ 2 צדדים) ומחליפים בעוגנים בריאים כולל הברגים
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה לא הנושא, אבל העליתי אותו כתגובה לתמיהה 'איך זה ש...' בהתייחס לנקודות העיגון בדיפנדר החדש.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
https://youtu.be/kN0TD390odQ
אוי הצמיגים..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כאב הלב רק הולך וגדל ככל שאני חוזר ומסתכל בסרטון...
מדוע לא יכלו לאמץ את הגישה של גיפ וסוזוקי?
הרי 2 החברות לא מפסידות כסף על הדגמים הקשוחים, נהפוכו (הרנגלר והגלדיטור הוא המותג הרווחי ביותר של קרייזלר ואולי של פיאט)
פורד רואה כי טוב ומחדשת את הברונקו...
למה לעזעזל להפוך את הדיפנדר לדיסקו?
טעות גדולה ומרה .
Sent from my iPhone using Tapatalk
מעבר לכל מה שנאמר על הסרטון המביש , עוד נקודה שלדעתי לא התייחסו אליה - גובה ההגבהה.
בגלל שהם על הגובה המקסימלי, הם ללא מהלך.
התוצאה , רוב הזמן רק שני גלגלים (אלכסון) באמת יושבים על השטח טוב.
השילוב של רק שני צמיגים שבאמת עובדים, עם צמיגים שלא מתאימים, הרסני.
בשביל לעלות את משלט 21 לא צריך הגבהה של 40 סמ, אם הם היו "מעבירים" 10 ס''מ מגובה למהלך, הכל היה נראה אחרת.
My two cents
בסרטון השני זה לא מפריע לו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ולא עלה הנושא של ציריות של ל׳ר ...
בעיקר כשהעומס גדל כי רק שני גלגלים מניעים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אז מה הם אומרים בסרטון השני
חייב להיות נהג סופר מיומן על מנת לנצל את הרכב?
קצת נוגד את הכוונה לא?
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
לא מבין, מה ראינו בסירטון השני, קטע קצר של 10 מטר מתוך כל המשלט?
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
"יש לנו חלון הזדמנויות, לפני שיצא האויר"
להכניס לפנתאון.
Sent from my H3123 using Tapatalk
"יש לנו חלון הזדמנויות, לפני שיצא האויר"
להכניס לפנתאון.
Sent from my H3123 using Tapatalkזה הזכיר לי מקרה של איזה חבר... עם בובה... לא חשוב..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
[QUOTE=asafk;894736]בסרטון השני זה לא מפריע לו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk[/QUOT
???
הם מפרפרים בכל הסרטים
הבעיה היא שהרכב הזה הוא בהגדרה הרישמית רכב השטח הטוב ביותר שמיוצר כיום על ידי לנד רובר.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
[QUOTE=asafk;894736]בסרטון השני זה לא מפריע לו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk[/QUOT
???
הם מפרפרים בכל הסרטיםאבל המתלים עובדים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הבעיה היא שהרכב הזה הוא בהגדרה הרישמית רכב השטח הטוב ביותר שמיוצר כיום על ידי לנד רובר.
Sent from my SM-G970F using Tapatalkבעיה של מי?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
היי, חברים!
רק עכשיו (ו' צהריים) אני רואה את השרשור העמוס על הדיפנדר ב-משלט... לא היה לי כוח לקרוא את 14 העמודים בנושא, אבל אשמח להבהיר בדיוק מה היה שם, ומה אני חושב על הדיפנדר החדש.
1.נתחיל באחרון: הדיפנדר החדש אינו דיפנדר כמו שאהבנו, זה ברור, וזה בדיוק מה שהבריטים חשבו שהם צריכים לייצר, מסחרית. אני נוטה להסכים איתם, אי אפשר לעשות כסף מעכברי שטח כמונו. הם ויתרו עלינו מראש, כמה טוב שעוד יש רנגלר וג'ימני. ובארצות מסויימות, גם קרוזר סדרה 70.
הדיפנדר החדש הוא בעצם דיסקו-5 משודרג, עם רצפה (מרכב אחוד) מוצקה יותר, מתלים חסונים עם מהלך ארוך יותר, זוויות מרכב מצויינות (אבל לא בטן). אני משער שהוא יהיה לאין שיעור טוב יותר מלנד קרוזר או גרנד. בשטח לעומת זאת, הרנגלר ייתן לו בראש. בימים שאנשים מוציאים 500-600 אלף שקל על קרוסאוברים מפונפנים, אני מאוד שמח שיש רכב כמו הדיפנדר החדש. ולא נשכח, על שביל מהיר הוא מלכותי לחלוטין, ובכביש הוא מעולה גם כן. תא הנוסעים הוא הכי טוב ושימושי – לא הכי יוקרתי - בו נתקלתי, כולל כל האודי , ב.מ.וו ומרצדסים למיניהם.
2.לעננין המשלט – אין ספק שזה לא היה המקום לעשות השקת עיתונאים. מסתבר שהם טיפסו אותו כמה ימים לפני כן עם אותם דיפנדרים, נשמע מוזר, אבל אני מאמין להם.
3.קצת נתונים: נהגתי בדיפנדר הלבן בנזין, עם 400 כ"ס. זה פי כמה וכמה סוסים מכפי שאתה רוצה במקום כזה, ומנוע הבנזין אינו מסוגל לספק דחף איטי ומבוקר; הדיזלים היו הרבה יותר טובים שם, למרות שגם הם פירפרו צמיגים בצורה מוגזמת. למען הסדר הטוב, את כל המעבר עשיתי בשתי רגליים עם ברקס וגז משולבים. כמו כן, לכל הדיפנדרים יש נעילה אוטומטית של מרכזי ואחורי. אין לך שליטה בזה. לדעתי, הנעילה האחורית לא תיפקדה ב-100%.
4.הורדנו לחץ אוויר מאחור ל-25 (מלפנים 35), אבל זה ממש לא סיפק מספיק אחיזה. הצמיגים רנגלר דואלר AT, 255/60R20. רחבים מידי, רגישים. ניתן להזמין את הרכב גם עם חישוקי 19 אינץ' (חתך 65) וחישוקי 18", חתך 70. אין צורך להסביר לכם איזה הבדל עצום זה היה עושה.
5.המכוון היה ג'יפאי מיומן מאוד. הוא ראה שהעסק לא אוחז מספיק, ולכן עודד אותי להתקדם יותר בנחרצות. לפני הפגיעה במדרגה הוא אמר "ימינה", ואמנם, רואים בסרטון שההגה מופנה לגמרי ימינה. או שהוא טעה בהערכת הרדיוס, או שההגה לא היה אפקטיבי, עם הנעילה וכל המשקל מאחור. אני חושב שהוא היה יכול להספיק לעצור אותי, אבל הוא בכלל לא אמר לי עצור. אני כמובן, לא ראיתי כלום, נסעתי על טייס אוטומטי.
6.אני חושב שהטראקשן באמת לא תיפקד כמצופה – כל הגלגלים מפרפרים יותר מדי, גם הקדמיים שאינו נעולים (וה-TC היה אמור לבלום אותם). לפני כמה שנים עליתי באותו מקום עם דיסקו-4 ועם הדיסקו TDI300 הישן שלי. עלינו בזהירות ולאט, ללא כל דרמה.
7.מעבר לכל זה, מבאס אותי רצח להיות הג'יפאי הראשון שריסק דיפנדר, ועוד לעיני המצלמה... עופר אוגש אמר בוודאות שזו טעות מכוון, גם אני חושב כך, אבל זה באסה. גם בלי שיגדירו אותי כנהג "אגדי", יופט פויומאט...
8.אז זהו, זה הסיפור על כיבוש המשלט. בוודאות, זה לא היה המקום להיות בו, עם המכוניות האלה.
9.אם יש עוד שאילתות, אשמח לענות
רמי, בלי קשר לדיפנדר הזדמנות לציין שאני מאוד אוהב לקרוא כתבות שלך מ"אוטו" שנים אחורה החל מ G כלשהו באירופה, סופה, ניבה, דאסטר (המקורי) ומה לא.. כן גם הדיפנדרים הראשונים בארץ.
תמשיכו.
Sent from my H3123 using Tapatalk
היי רמי, עליתם מהנתיב השמאלי , או מהמעקף הימני?
בעיה של מי?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkבעיה של מי שעוד 10 שנים ירצה לקנות רכב דו שימושי גם לכביש וגם לשטח טכני ושירצה חלופות מעבר ללנדקרוזר ורנגלר (שהוא בעצמו פחות דו שימושי).
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
עלינו מימין. הנתיב השמאלי קל יותר, אבל יש בו מדרגה ספציפית, גבוהה מאוד.
כל הסיפור ממחיש את נחיתות האלקטרוניקה ביחס למכניקה, עם מהלך מתלים טוב. בסופו של דבר, עם כל הנעילות והטראקשן, בסוף אתה מתקדם על חיכוך של שני צמיגים בלבד. עם מהלך טוביש לך כפליים אחיזה, לפני שמתחילים להפעיל אלקטרוניקה
Mor Gurevich
05-06-20, 14:10
זה הזכיר לי מקרה של איזה חבר... עם בובה... לא חשוב..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
רמי, יפה כתבת וכל הכבוד על הכנות.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
הדיפנדר החדש אינו מייתר את הדיסקברי? יש מקום לשניהם בשוק?
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
אני משער שהוא יהיה לאין שיעור טוב יותר מלנד קרוזר או גרנד. בשטח לעומת זאת, הרנגלר ייתן לו בראש.
משער?
בשביל ״לשער״ יש מקלדת ומסך.. בשביל מה עליתם לשם?
ממך ציפיתי להרבה יותר.
גם לכרוך גרנד צרוקי 2020 יחד עם לנדקרוזר יחד?
רכבים שונים מאד.
נהגתי בדיפנדר הלבן בנזין, עם 400 כ"ס. זה פי כמה וכמה סוסים מכפי שאתה רוצה במקום כזה,
בנזין חזק מידי?
לא נשמע רציני, במיוחד כי תוכנות התאמה לשטח של הרכב מתיימרות לפתור בדיוק את זה (עע תגובת מצערת מבוקרת יותר).
על פניו, מהתיאור המילולי שנתת נראה שאתם בעצמכם לא ממש הבנתם איך לאכול את החיה החדשה הזו.
זו השורה התחתונה?
הדיפנדר החדש הוא בעצם דיסקו-5 משודרג,
רמי תודה על התשובה הכנה והמפורטת!
בסרטון נראה שאף אחד לא החזיק גז קבוע... כדי לאפשר ל"קסם" לעבוד..
האם זה רק נראה ככה הוא באמת ככה.
לי נראה שכל הזמן המכוון עוצר את הנהג מלהתקדם .. גם עומד בכיוון הנסיעה וגם צועק עצור עצור..עם כל התקדמות..
לפעמים גם זה לגיטימי אם נזהר עד מאוד ורצה לראות ששום פלסטיק לא נתלש עם התקדמות הרכב. .....
דבר אחרון, לחץ אוויר מתאים לתוואי השטח... למדתי מקריאה בספרים שלך (עוד לפני שקיבלתי רישיון יש לציין)..
35psi מקדימה?!
יש סיבה? צמיגי ספייר היו שם בשפע.. ובסרטון עם הפאנצ'ר אף אחד לא התרגש כמו התלישה של הפלסטיק...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
טוב, תשובות:
אסף: הדיפנדר בוודאי יינגוס במכירות הדיסקו-5 מכיוון שהוא פחות מכוער, יותר טוב לשטח, ויותר ייחודי חיצונית. זו בסך הכל פלטפורמה מאוד דומה, מכויילת יותר לשטח ופחות לכביש. שים עליו את חישוקי ה-18 אינץ' והוא יהיה רכב שטח מצוין, אם כי לא רוביקון או דיפנדר ישן.
דורון: עלינו לשם כי זה היה מסלול ההשקה, אני בחיים לא הייתי נכנס לשם; ואילו ניסיתי, הייתי מפסיק מייד כשהייתי רואה את הקושי. זה היה ראש בקיר, לא חשוב למה.
אני יודע שלנד קרוזר זה לא גרנד, אבל שניהם פחות טובים בשטח מהדיפנדר לאין שיעור, אני בטוח – גם בלי לנסות. גם בשטח, גם בכביש. בקרות המשיכה לא הצליחו להתמודד, אבל בבנזין (הלבן) זה היה משמעותית פחות טוב מאשר בדיזל. התגובה הייתה מאוד קופצנית, גם בגז יציב ורגל שמאל על הבלם.
לא הבנו את החיה החדשה? טוב, אחכה שתסביר לי.
e-Pitam: אני בהחלט ניסיתי לתת את הזמן לאפשר כניסה של ה-TC לפעולה, אבל זה לא קרה. בתחושה שלי, ה TC של דיסקו 5 או 4, וגם TC של הרנגלר, עבדו יותר טוב; מצד שני, לא נראה לי הגיוני שלנד רובר קילקלו את ה-TC. עדיין, אין לי הסבר. נהגים אחרים נתנו גז הרבה יותר זמן, זה לא גרם ל TC לעשות את עבודתה. אני גם מסכים שהמכוון לא היה במיטבו למרות שהוא ג'יפאי מאוד ותיק, שנהג עם הדיפנדר הזה כמה ימים לפני כן. לגבי לחץ אוויר: מאחור היה 25 PSI, זה גם לא סיפק אחיזה וגם נקרעו שני צמיגים, עוד שניים הצטלקו באופן טרמינאלי.
רמי לפי מה שאתה אומר.
רכב של 2.5 טון ערום. לפני ציוד טיולים. עם צמיג חלש ( ואני זוכר את הצמיגים הקטנים שהיו לי בדיסקו נקרעים בקלות יחסית במוחרקה ) שאי אפשר להוריד בו אויר. בהכרח יהרוס צמיגים בכל טיפוס. או בגלל סיחרור כדי לתת לבקרת משיכה צאנס לעבוד או בגלל נסיעה איטית ועומס גדול על הסוליה בנקודה שהיא נוגעת בסלע.
זה קצת מוציא את העוקץ מהמילה טיולים ברכב טיולים.
אפילו אם זה לא כותש סלעים כמו סבא שלו. בכל טיול יש איזה סלע ממזר שצריך לעבור איך שהו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא הבנו את החיה החדשה? טוב, אחכה שתסביר לי.
מה זה אומר?
שאתה בעצמך כותב שאחרי נסיעה משמעותית של כמה אנשים שונים שכוללת גם שטח שאמור לייצג את השפיץ של יכולת הרכב אתם עדיין בהשערות..
מהניסוח שלך אני קורא שיש כאן רכב לא אפוי.. ובעייתי במידה שעדיין לא מציבה אתגר תחרותי בשטח למתחרים, או לאלטרנטיבה משומשת מבית.
עלינו מימין. הנתיב השמאלי קל יותר, אבל יש בו מדרגה ספציפית, גבוהה מאוד.
כל הסיפור ממחיש את נחיתות האלקטרוניקה ביחס למכניקה, עם מהלך מתלים טוב. בסופו של דבר, עם כל הנעילות והטראקשן, בסוף אתה מתקדם על חיכוך של שני צמיגים בלבד. עם מהלך טוביש לך כפליים אחיזה, לפני שמתחילים להפעיל אלקטרוניקה
רמי, קבל שאפו ענק.
גם עם כל המצלמות בעולם אין טוב כמראה עיניים של מכוון על הקרקע, וכנראה שהוא לא היה במיטבו... 😂
משער?
בשביל ״לשער״ יש מקלדת ומסך.. בשביל מה עליתם לשם?
ממך ציפיתי להרבה יותר.
גם לכרוך גרנד צרוקי 2020 יחד עם לנדקרוזר יחד?
רכבים שונים מאד.
בנזין חזק מידי?
לא נשמע רציני, במיוחד כי תוכנות התאמה לשטח של הרכב מתיימרות לפתור בדיוק את זה (עע תגובת מצערת מבוקרת יותר).
על פניו, מהתיאור המילולי שנתת נראה שאתם בעצמכם לא ממש הבנתם איך לאכול את החיה החדשה הזו.
זו השורה התחתונה?
גם צ'ירוקי חדש וגם לנדקרוזר לא מתקרבים ולא יתקרבו ב20 שנה הבאות למה שיש ללנד רובר להציע. לא בנוחות, לא בביצועים, ולא בטכנולוגיה.
והעובדה שהם פשוט מעתיקים הכל ברוורס.
אני רוצה לראות מישהו או יבואן כזה שיכניס את המותג שלו בלי שום הכנה לפני זה למקום כזה, אולי קודם הוא ישלח d9 לישר את השטח ורק אז.
הבנזין חזק מידי, כן, לפי הנתונים. וזה לא אומר שהמערכת שינתה את תגובת המצערת או לא יודע מה, כמו שרואים שה tc לא עובד כמו שצריך, וזה המותג שהמציא בכלל את הדבר הזה וכל השאר העתיקו, להזכירכם.
לגבי הצמיגים, לא מוסבר למה שלחו את הגרסה הזאת חלא עת הגרסה היותר קרבית.
אני חושב שאפילו בחו"ל אף אחד עוד לא הכניס אותו למעלה כזה.
לדעתי יש עוד הרבה מה ללמוד עליו לפני שחורצים את גורלו, וכמו שכולם יודעים בטח כבר יגיעו עידכוני תוכנה ועוד כל מיני שטויות תוך כדי תנועה מצד היצרן.
גם צ'ירוקי חדש וגם לנדקרוזר לא מתקרבים ולא יתקרבו ב20 שנה הבאות למה שיש ללנד רובר להציע. לא בנוחות, לא בביצועים, ולא בטכנולוגיה.
.
זה לא השוואתי ולא ויכוח, מי העתיק ממי, מתי ומי היה קודם.
מיותר לנסות להפוך את השרשור להשוואתי.
בטח כשהאיש כותב לך על איך הרכב התנהג.
אני מחכה לדרור.
אני רק הגבתי למה שרשמתם קודם לכן.
וזה לא משנה איך הרכב התנהג.
boaz avrahami
05-06-20, 17:46
אז מה רמי, עם כל האולפן צילום שיש לנהג בדיפנדר החדש אתה טוען שלא ראית את המדרגה מגיעה? איזה מן נהג אתה שלא מסתכל במסך תוך כדי נהיגה?
איזה שני מצחיקים טענו באיזה סרטון שמכסה המנוע שקוף ואתה לא ראית כלום.
שמח לשמוע שגם אתה מחזק את הגישה שזה כביש שביל משוכלל ומפנק אבל לא רכב לעומק השטח.
בנתיים זה סמל סטטוס של מי שיכול להעמיד כזה בחניה והמספרים מן הסתם יהיו קטנים ( אפרופו כמה כסף היצרן יעשה).
אולי עוד כמה שנים זה יהיה רכב זמין יותר ואז פריקים לשחק איתו כמו שראינו שרמי עשה עם הטאורג.
צריך יהיה כיס עמוק כנראה להחזיק אותו גם בעתיד רק שזה רכב שייגרט הרבה שנים לפני הרכבים מהדור המכני
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
רמי, קבל שאפו ענק.
גם עם כל המצלמות בעולם אין טוב כמראה עיניים של מכוון על הקרקע, וכנראה שהוא לא היה במיטבו... [emoji23]
גם צ'ירוקי חדש וגם לנדקרוזר לא מתקרבים ולא יתקרבו ב20 שנה הבאות למה שיש ללנד רובר להציע. לא בנוחות, לא בביצועים, ולא בטכנולוגיה.
נדב, ראינו כולנו וידאו מביך. חנן שהיה שם למחרת עם טכנולוגיה של לפני 30 שנים דיווח שלא היו דרמות בעליה. אז יש מצלמות, נוח בכביש ובשביל אבל בשטח טכני נראה שאו שהנהגים לא הפיקו את שאפשר מהאוטו או שהטכנולוגיה שלהם לא כל כך מפותחת.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
נדב, ראינו כולנו וידאו מביך. חנן שהיה שם למחרת עם טכנולוגיה של לפני 30 שנים דיווח שלא היו דרמות בעליה. אז יש מצלמות, נוח בכביש ובשביל אבל בשטח טכני נראה שאו שהנהגים לא הפיקו את שאפשר מהאוטו או שהטכנולוגיה שלהם לא כל כך מפותחת.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
צודק ב 100%. אין ויכוח על זה.
בועז, גם על דיסקו 3 אמרו אותו דבר, בינתיים אחרי 15 שנה עדיין אין כאלה בפירוקיות.
בלתי נתפס שלנדרובר הצליחו לפקשש את כיול הטריין ריספונס דווקא על האוטו הזה. נעילה מרכזית, נעילה אחורית, מליון מחשבים ואחיזה יוק. הזוי.
רמי,
לא יודע מאיפה הקביעה שהדיפנדר הזה יכול להיות טוב מ ל.ק. או גרנד, אבל הסרטון הזה מאוד בעייתי ולא מסתדר עם הקביעה הזו.
יתרה מזאת, עבור השטח, מתלים נפרדים לעומת סרנים חיים, קשה לי לראות איך מתלים נפרדים עדיף ( בהנחה שהרכבים פיזית , בערך באותו הגודל, אל תגידו לי האמר לעומת רוביקון).
עובדתית, זה מעלה שרוב האנשים פה עלו, ורובנו לא נעולים וודאי לא נעילה כפולה.
כל השאר, זה הסברים.
אישית, כתבתי כבר את דעתי, השילוב של הגבהה מוגזמת וצמיגים לא נכונים (עם לחץ לא נכון) היה פה קטלני.
גם גראנד 2020 הוא עם מתלים נפרדים.
טויוטה נשארו עם סרן חי מאחור.
אבל ההשוואה(אם בכלל) היא לגבי החבילה הכוללת, לדעתי.
בחייכת,
בלי להעליב (את הויטארה..), עלינו שם עם גרנד ויטארה מוגבהת בלי נעילות ובלי נזקים.
בינתיים זה מביך כמה תירוצים והסברים והתפתלויות כמה הרכב טוב והשטח עקום והמכוון אהבל.
בינתיים זה מביך כמה תירוצים והסברים והתפתלויות כמה הרכב טוב והשטח עקום והמכוון אהבל.
איזה תירוצים מדובר? רואים בוודאות שהמערכות לא מתפקדות כמצופה...
השטח עקום וטוב שכך, לא רוצים שטח ישר.
המכוון לא אהבל, אבל כן כיוון רכב לתוך סלע ששבר פלסטיק שעולה בערך כמו המכוניות שלנו.
boaz avrahami
05-06-20, 18:43
שמתם לב איך עופר בונה את התירוץ עוד בתחילת הסרטון... ( 3:20)
המעלה במצב נורא, טרנואים עולים פה אחרי הגשם יאדה יאדה יאדה....
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
הצמיגים רנגלר דואלר AT, 255/60R20. רחבים מידי, רגישים. ניתן להזמין את הרכב גם עם חישוקי 19 אינץ' (חתך 65) וחישוקי 18", חתך 70. אין צורך להסביר לכם איזה הבדל עצום זה היה עושה.
זו נקודת האור העיקרית שאני רואה בשרשור הזה.
אני רק לא מצליח להבין איך זה שאם יש מידה מקורית עם חישוקי 18" וחתך 70, אז למה בחרו לבוא למקום כזה עם חישוקי 20" וחתך עצוב ??? אפילו על אחד הרכבים ואז להראות את ההבדל ...
האפשרות לצמיגים ראויים חוקיים היא בהחלט חידוש מרענן יחסית לאופנות האחרונות, ובמיוחד מבית היוצר האנגלי, וחבל שלא הדגימו את זה ...
המכוון לא אהבל, אבל כן כיוון רכב לתוך סלע ששבר פלסטיק.
אין מילים..
זו נקודת האור העיקרית שאני רואה בשרשור הזה.
אני רק לא מצליח להבין איך זה שאם יש מידה מקורית עם חישוקי 18" וחתך 70, אז למה בחרו לבוא למקום כזה עם חישוקי 20" וחתך עצוב ??? אפילו על אחד הרכבים ואז להראות את ההבדל ...
האפשרות לצמיגים ראויים חוקיים היא בהחלט חידוש מרענן יחסית לאופנות האחרונות, ובמיוחד מבית היוצר האנגלי, וחבל שלא הדגימו את זה ...אני חושב שבדגם הבנזין אי אפשר להרכיב את החישוקי ברזל.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני חושב שבדגם הבנזין אי אפשר להרכיב את החישוקי ברזל.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkגם 18" זה מאכזב לדיפנדר.
אין דיסקים מספיק טובים שיתאימו ל17"?
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
יחסית לרכבים חדשים אחרים (למעט רנגלר וג׳ימני, כרגיל), חתך 70 זה עוד סביר ...
היצרן חייב להבין שיש דרישה לרכבי שטח אמיתיים, הניתנים לשידרוגים, ומסוגלים לעמוד בשטח קשה.
אולי כאשר הציבור יצביע ברגליו ובממונו יתעשת היצרן ויבין למען שמו הטוב והמחייב להוציא רכב ראוי לפחות ברמה של הרנגלר.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
שלא כהרגלי, לא אהפוך את השרשור הזה לזירת התקוטטות.
לא על הדיפנדר, לא על "מנוע חזק מדי" או "חלש מדי", למה ה-TC לא עבד או כן עבד.
אני גם לא בא לסנגר על הדיפנדר בפרט או על לנדרובר בכלל. מתייחס לרכב כפי שהתרשמתי ממנו נטו. האמת שלי כרגע - ואני עוד לא ערכתי לו מבחן אמיתי אלא רק סביב אירוע ההשקה.
אותן מכוניות שהיו במשלט עברו תחת ידי בשלושת הימים האחרונים. הן תפקדו להפליא. מנוע הבנזין אכן מאוד חזק, אבל לא היתה שום בעיה למנן לו 1000 סל"ד ולזחול בקצב של שבלול נכה.
ברור שאני לא משווה את הדיפנדר החדש לדיפנדר הקלאסי. למרות שאני כבר אומר לכם חד משמעית כי ניסיתי - דיפנדר ישן סטנדרטי, ללא TC וללא נעילות, עם כל מהלך המתלים וההילה שמסביבו, יכול רק לחלום על יכולות עבירות של החדש. אפילו במסלול ההצלבות המהונדס שבניתי בוינגייט, 90 סטנדרטי ללא נעילות וללא שום שיפורים (אבל עם צמיגים 32) שהיה שם לצורך תצוגה, לא הצליח לעבור - אלא באלימות לא מבוקרת בכלל - ראיתי ונחרדתי. אף אחד מכם לא היה נוהג ככה ברכב שלו.
בעל הרכב עשה את זה, אבל הוא יכול להרשות לעצמו וכו' וכו' ודי לחכימא ברמיזא וכו'....
אני גם לא משווה את המסלול ה"מהונדס" בוינגייט למעלה רצחני של החיים האמיתיים, אבל אף אחד לא לוקח עיתונאים למשלט 21 לפני שבדק אותו קודם בלייב על המכוניות האלה, שעלו אותו די בקלות.
הדיפנדר החדש רכב עם יכולות גבוהות, חד משמעית. אולי לא כמו רוביקון, אבל היכולות שלו מספיק גבוהות. כמו לנדקרוזר לפחות אם לא הרבה יותר. הוא עלה את המשלט בהצלחה, כמובן בידי נהגים מנוסים מאוד שמכירים את המערכות שלו. מצד שני, הנהגים האלה מנוסים הרבה יותר מכל העיתונאים שנכחו בהשקה וגם מרוב הלקוחות של הרכב הזה, כנראה. זה רכב עתיר מערכות מתוחכמות שמי שרוכש אותו ומתכוון לעשות איתו שטח ברצינות, צריך לעבור הדרכה מסודרת עליו כדי שיידע להשתמש בו כהלכה ולנצל את היכולות שלו בצורה נכונה ובטוחה.
הייתי רוצה לדעת, אם כל העיתונאים שהיו במשלט אכן מכירים את מערכת טריין-ריספונס והאם כל הכלים היו על מצב סלעים או שאולי מישהו שכח לבחור במצב סלעים (להזכיר - במצב הזה דיפ' אמצעי ואחורי נעולים) וזה בהחלט יכול לקרות ששוכחים, גם אם עופר ורובי ביקשו ממכם במפורש עשרים פעם לשים את החוגה על "סלעים". כולנו רק בני אדם.
הייתי רוצה לדעת האם כל העיתונאים וידאו שכיבו ESP. כאמור - בדיפנדר צריך לכבות ESP בעצמכם גם כשהוא ב-LOW. כן, אני יודע שכולם רגילים ש-ESP מתבטל בשילוב LOW בכמעט כל רכב אחר (למעט רקסטון).
אני באמת לא יודע את התשובות, רק שואל. אני מנחש שהתשובות יהיו "כן" ו"כן". האם אכן כך? אני לא מצפה שמישהו באמת יזכור האם לחץ על כפתור מסוים לפני שבוע. כנראה שלעולם לא נדע אם לא ניסע לשם שוב בדיפנדר הספציפי.....
למכה בפגוש שמופיעה בסרטון אני בכלל לא מתייחס. זה קרה אחרי שהרכב סיים לטפס. שטות שיכולה לקרות כל הזמן לכולם. גם לי. גם לכם. בכל רכב. גם בחניה. אף פגוש פלסטיק לא ישרוד מכה כזו טוב יותר או פחות מפגוש הפלסטיק של הדיפנדר. נכון שפגוש ברזל באמת לא מתרגש מזה, אבל אין יותר פגושי ברזל במכוניות חדשות. פשוט אין. כי תקני בטיחות וכו'. כי אנחנו ב-2020.
צמיגים - הכל כבר נאמר.
הצמיגים בכלל לא "רחבים מדי". 255 זה הרוחב ו-32' זה הקוטר גם ברוביקון סטנדרטי. 255 זה 10 אינץ'. כל צמיג 31 מקובל רחב יותר. הבעיה שלהם אינה ברוחב אלא בחתך כלומר גובה הדופן. כאן הרוביקון בנוי לשטח עם חתך 75, לעומת חתך 60 בדיפנדר.
צמיגי חתך נמוך מיועדים לנסיעה מהירה על כביש, לא לשטח טרשי כזה ובתכל'ס לא לשום סוג של שטח.
צמיגי חתך נמוך ברכבי שטח שצריכים גם לעבוד בשטח, זו רעה חולה. זה גם מסוכן.
אסור, פשוט אסור, להיכנס עם זה לשום סוג של שטח. זה פשוט לא עובד.
במקרה הטוב הצמיגים האלה ייקרעו ואחרי הפנצ'ר השני תהיו תקועים שעות ארוכות ואחר כך גם יעלה תועפות להחליף אותם.
במקרה הרע אין מספיק אחיזה (כי אי אפשר לרוקן אוויר) זה יכול להכניס לסיטואציה בעייתית שתגרום לכשלון בטיפוס או ל"הישפכות" הצידה, מה שיכול להיגמר רע מאוד. וכאן אני מדבר כבר על סיכון לפגיעה בנפש.
מידת הצמיג בדיפנדר החדש - 255/60R20 היא נדירה ואקזוטית למדי. יהיה נחמד לדעת איזו פנצ'ריה בישראל מחזיקה את המידה הזו, כי היא הולכת לעשות הרבה כסף מהדיפנדרים החדשים... ממה שאני יודע, צמיגים להחלפה יש כרגע רק אצל חברת המזרח.....
ג'נטים ברזל 18 עם צמיגי 255/70 זו גם המידה הנכונה לדיפנדר החדש וניתן להזמין אותם בחברת המזרח. שאלתי ואישרו לי.
אין לי צל של ספק שהם יחוללו מטמורפוזה ביכולות השטח של הדיפנדר שמלכתחילה גבוהות.
מצד שני, רוב הלקוחות המיועדים מעדיפים ג'נט סגסוגת גדול ונוצץ כי זה מה שבאופנה היום. ועכשיו לך תתווכח.....
זהו מבחינתי על הדיפנדר כרגע. דעה אמיתית תהיה לי רק אחרי שאקבל אותו למבחן סופ"ש.
אני מאמין שניתן (ואם לא עכשיו אז בקרוב) להשיג ג׳אנט 18 סגסוגת לדיפנדר, לא נראה לי שזו תהייה הבעייה. אלא שמי שקונה כזה חדש כנראה לא קונה אותו לשטח (אחרת היה קונה רוביקון), אז כנראה שרובם יעלו לכביש עם גלגלי הכביש היוקרתיים. השאלה אם בעוד כמה שנים, כמשומשים, ניתן יהיה להחליף חוקית ל- 18".
זו מידה מקורית מהיצרן. רשומה באוטודאטה. אותו רוחב, אותו קוטר. אותו רכב בתכלס. לא תהיה בעיה לדעתי.
אם היבואן רשם חוקית את המידה בזמן רישום הרכב אז כן.
גם בדיסקו 4 (דיסקו 3 כבר עם 17)יש לך אופציה לרדת בקוטר הג'נט שהוא 19" ל 18"(יש ג'נטים מותאמים בחו"ל) באופן חוקי.
יש רישום גם ל 17" למרות שפיזית לא ניתן בגלל גודל הברקסים.
היצרן חייב להבין שיש דרישה לרכבי שטח אמיתיים, הניתנים לשידרוגים, ומסוגלים לעמוד בשטח קשה.
אולי כאשר הציבור יצביע ברגליו ובממונו יתעשת היצרן ויבין למען שמו הטוב והמחייב להוציא רכב ראוי לפחות ברמה של הרנגלר.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalkהיצרן הזה המשיך במשך שנים רבות לייצר רכב שטח שנחשב קשוח וזה וזה. קראו לו דיפנדר. הבעיה? אף אחד לא קנה אותו. כלומר - זה לא נכון שיש דרישה לרכבי שטח כאלה. לפחות לא שאין עליהם את המילה Jeep.
גם יצרן אחר, טויוטה, ממשיך לייצר את ה 70 אבל לקוח פרטי לא קונה. גם המתחרה של ג'יפ רנגלר, ה FJcruiser נמכר בשנתיים הראשונות ב50000 יחידות ומאז 14000 בשנה עד שירד מהליין בארהב. וזה כשלקיום קו הייצור היה צריך למכור 30000 בשנה. כלומר הפסידו גם עליו כסף.
בקיצור... אתה ועוד כמה מהמשתתפים בדיון הזה חושבים בטעות שהדרישה לרכבי שטח אמיתיים שהיא של מיעוט קטנטן של לקוחות דבר ברור - גם מגובה בנתח שוק אמיתי שאפשר להרוויח עליו כסף. אבל לא - כי הלקוחות הפרטיים שישלמו סכום סביר על רכב שטח אמיתי ייקנו רק ג'יפ או SBS, ולא טויוטה או לנדרובר. אלו עובדות שמגובות במספרים. לנדרובר הוא יצרן פרימיום ולא יצרן רכבי שטח. ממזמן. וזה בסדר - זכותם - זה מה שהלקוחות שלהם רוצים ועל זה הם מצליחים לייצר רווחים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
05-06-20, 21:36
יש פה ללא ספק עניין של תאום ציפיות בין מה שהרכב יודע לתת לבין קהל היעד שלו.
לוקחים ג׳יפון, מוסיפים לו כל מיני תוספות של יוקרה וחיקויים של אביזרי עבירות שכנראה לא באמת מספקים את הסחורה בשטח ולחבילה הזו שמים תג מחיר של סמל סטטוס לאלפיון העליון ואז מנסים ליחצ״ן אותה בערבות הרי ירושלים עם תיעוד שיוצא לציבור בלי עריכה וכנראה רחוק מאיך שהם התכוונו שיצא.
ואנחנו מתיחסים לזה בזכות כמה קולות של אנשים כאן כאילו זה רכב לשטח קשוח.
זה לא. זהו רכב יוקרה לאלפיון העליון.
סמל סטטוס בדיוק כמו אצל הטורטלים.
משהו בשביל להשוויץ בו בפני השכנים ותו לא.
כנראה שגם הפדיחה הזו לא ממש תפגע במכירות שלהם כי מי שבאמת יקנה כנראה לא מתעניין במשלט 21 ובאבק כלשהו.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ג'יפון זה לא.
זה כן SUV עם גלגלים 32, מתלים עם מהלך, מרווח גחון, הילוך כוח ונעילות.
ממש לא ג'יפון.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
גם יצרן אחר, טויוטה, ממשיך לייצר את ה 70 אבל לקוח פרטי לא קונה.
++
בראיון לכבוד 30שנה לסדרה 70, מנהל השיווק של טויוטה באוסטרליה אמר שהסיבה היחידה שהליין ממשיך הוא לקוחות ממסדיים וחברות ענק מתחום התשתיות וכרייה.
הלקוחות הפרטיים זה אחוז זניח במכירות.
כנראה שלדיפנדר גם הבסיס הזה כבר ירד מתחת לרף הכדאיות.
++
בראיון לכבוד 30שנה לסדרה 70, מנהל השיווק של טויוטה באוסטרליה אמר שהסיבה היחידה שהליין ממשיך הוא לקוחות ממסדיים וחברות ענק מתחום התשתיות וכרייה.
הלקוחות הפרטיים זה אחוז זניח במכירות.
ודעא"ש+הטרור העולמי.
יש פה ללא ספק עניין של תאום ציפיות בין מה שהרכב יודע לתת לבין קהל היעד שלו.
לוקחים ג׳יפון, מוסיפים לו כל מיני תוספות של יוקרה וחיקויים של אביזרי עבירות שכנראה לא באמת מספקים את הסחורה בשטח ולחבילה הזו שמים תג מחיר של סמל סטטוס לאלפיון העליון ואז מנסים ליחצ״ן אותה בערבות הרי ירושלים עם תיעוד שיוצא לציבור בלי עריכה וכנראה רחוק מאיך שהם התכוונו שיצא.
ואנחנו מתיחסים לזה בזכות כמה קולות של אנשים כאן כאילו זה רכב לשטח קשוח.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא מבין מה אתה רוצה...
עשו בדיוק מה שכולכם עם הצ'ירוקי והגראנד עשיתם, לקחתם רכב שהיעוד שלו זה שנוהגת בו soccer mom לסופר וכו', הגבהתם אותו ב 10 אינץ', שמתם גלגלים 33", החלפתם סרנים, יחסים, זרועות, גלי הינע, שתלתם נעילות.... ובשביל מה? לנסוע פעם בשנה לשביל בנגב?
לפחות בדיפנדר הכל מקורי מהיצרן. 😂
גיא: יש כל מיני בעיות עם הרכב, הנובעות מהסתירה הבלתי נמנעת בין רכב מעודן של 180 קמ"ש, מול זוחל סלעים. את בעיית הצמיגים דווקא קל לפתור, עם חישוקי ה-18 אינץ' חתך 70. עם צמיגים כאלה אים שום בעיה לטייל איתו, כולל עשוש והרבה יותר.נדב: לדעתי, אין להם כרגע בארץ חישוקים וצמיגים בחתך גבוה יותר. נדמה לי שאת החתך הגבוה וחישוקי הברזל הם יספקו רק עם ה-90, אבל בטח יהיה אפשר להצליב איכשהוא. היצרן לא בונה על קהל שיטפס את המשלט, הייתה בכלל טעות להיכנס לשם. לחפש צרות.בועז: ה'אולפן צילום' נחמד מאוד, אבל אתה לא באמת רואה בדיוק מה יש, ואיפה. אם אתה לבד, זה אולי יכול לעזור קצת. אם יש לך מכוון מקצועי (והיה, אפילו אם לא כיוון נכון באותו רגע), אתה סומך עליו.לביא: מצב המעלה היה ממש לא פשוט, לפחות לא בנתיב שהם בחרו. היו איתנו שני דיפנדרים ישנים, משופרים עד הגג, נעילות, צמיגים, נהגים מאוד מיומנים, אני מכיר אותם היטב. ה-90 הגיע אל סף התהפכות (ראו תמונה), ה-110 עבד קשה מאוד כדי טפס.זיוו: גם אני לא מבין את הקושי שהיה. עליתי בעבר את המעלה הזה עם ה TDI300 הקשיש שלי, בלי נעילות רוחביות, עלה יפה מאוד. לידו נסענו עם דיסקו-4, עבר מעולה. כאמור, אין לי הסברים לכל דבר... אבל בטוח שעם מרווח גחון של 30 סנטימטרים וכל האלקטרוניקה, שים לו חישוקי 19 אינץ' והוא ייטחן שם כל ג'יפ עירוני אחר.אסף: הבנזין ממש מיותר למי שחושב בכלל להוריד צמיג מהכביש. אל תשכחו, הבריטים לא באמת התכוונו להשליך את הכלים האלה, על מעברים כמו ה-משלט. תראו מה הם עשו בנמיביה – שבילים מהירים, מעט מאוד דיונות, ומעבר וואן-זייל שתיירים עוברים אותו עם טנדרים סטנדרטיים שכורים. 17" אינץ' לא יכול לעלות על דיסקים וקליפרים שאמורים לעצור 2,300 ק"ג ב-150-160 קמ"ש. פשוט אין מקוםGRAND: היצרן מכיר את השוק העולמי יותר מכולנו, והוא מבין שאין ביקוש " לרכבי שטח אמיתיים, הניתנים לשידרוגים, ומסוגלים לעמוד בשטח קשה"... זה המצב, אנחנו הדינוזאורים, וצריך לשמור על כלים הישנים שלנו, עם כל הלב. באוסטרליה עוד אפשר לקרוכ טויוטות סדרה 70, ואנחנו צריכים לשמוח שעוד יש ג'יפ וסוזוקי.דרור ברלי!!!... אני מסכים עם רוב מה שאמרת (וגם עם מה שלא אמרת). אני יכול להבטיח לך שהאוטו שלי היה על מצב rock crawl, ושני הדיפרנציאלים היו ירוקים מרוב נעילה. ברגע שהיה צריך להוסיף גז בהדרגה כדי לטפס בשיפוע תלול, עד שהכוח הגיע כבר הסתובב המנוע הרבה יותר מדי מהר. פחות גז, כלום לא קרה. יותר גז, פירפר. גם עם רגל שמאל על הברקס.בועז: אתה הרי יודע שזה לא "ג'יפון ששמו עליו תוספות", אז למה לדבר ככה?...129558
לביא: מצב המעלה היה ממש לא פשוט, לפחות לא בנתיב שהם בחרו. היו איתנו שני דיפנדרים ישנים, משופרים עד הגג, נעילות, צמיגים, נהגים מאוד מיומנים, אני מכיר אותם היטב. ה-90 הגיע אל סף התהפכות (ראו תמונה), ה-110 עבד קשה מאוד כדי טפס.
רק שיומיים אחריכם חנן עלה שם לבד בלי דרמה ובלי בעיה.
אז אולי הבעיה באמת לא ברכבים.
(ובחייאת, אם לא קריטי, וותר על הבולד, זה משגע את הממשק ציטוט)
זיוו: גם אני לא מבין את הקושי שהיה. עליתי בעבר את המעלה הזה עם ה TDI300 הקשיש שלי, בלי נעילות רוחביות, עלה יפה מאוד. לידו נסענו עם דיסקו-4, עבר מעולה. כאמור, אין לי הסברים לכל דבר... אבל בטוח שעם מרווח גחון של 30 סנטימטרים וכל האלקטרוניקה, שים לו חישוקי 19 אינץ' והוא ייטחן שם כל ג'יפ עירוני אחר.
רמי,
הצעתי לך הסבר, אבל אתה לא מתייחס ( ואסף שלל) -
לדעתי, אם אני צריך לנחש מה קרה, הטעות היא בבחירה של ההגבה הגובהה ביותר - נשארתם ללא מהלך (אפקטיבי. הרבה שקיעה, אבל אפס התארכות), ולכן איבדתם אחיזה.
תחזור על הניסוי (או דומה) עם קצת פחות הגבהה.
תודה על שאתה עונה אחד אחד בסבלנות למרות שמהצד נראה כי חלק פה תוקפניים משהו.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
תודה על שאתה עונה אחד אחד בסבלנות למרות שמהצד נראה כי חלק פה תוקפניים משהו.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk+1
Sent using Tapatalk
+1
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
תעדכן , נביא עוד כרכרה (מהשנים האחרונות) שיהיה להן עם מי לדבר....
זהו מבחינתי על הדיפנדר כרגע. דעה אמיתית תהיה לי רק אחרי שאקבל אותו למבחן סופ"ש.
בוקר טוב,
תודה לרמי ולברלי על ההסברים המפורטים.
עד שלא אדגום אותו בשטח, אני דן אותו לחיוב וממש לא לשלילה.
אותן מערכות שפועלות מעולה כבר למעלה מעשור, ורק משתדרגות עם הזמן, אין סיבה שדווקא בהרי ירושלים נמצאות בחל"ת.
ניתוח הסרטון - מי כמו גולשי ג'יפולוג יודעים שמציאות לחוד וסרטונים לחוד. רק מי שהיה במקום באמת יכול להבין מה היה שם.
באחד מהמהבחנים לג'ימני החדש, לקחתי אותו לאותו המקום, ובאמצע העליה הסתובבתי חזרה למטה, כי זו היתה מלחמה מיותרת עם צמיגים לא מתאימים ורכב לא ממוגן. אז אני ממש לא מזלזל במעלה. כן, כנראה שרכב אחר עם עם צמיגים מתאימים יותר, ולחצי אוויר נמוכים יותר יתנהג שם שונה.
עוד דבר, מי כמונו יודע ששני סנטימטר לכאן או לכאן בשטח יכולים להיות בדיוק ההבדל בין "וואו, איזה מלך!" ל "פחחח, מי הפראייר שיקנה את זה?"
אז השורה התחתונה, אני לא מתרגש מהסרטון, ואם ברלי אומר שזה רכב גיבור, אני סומך על דעתו, עד שאגבש את דעתי על סמך התנסות אישית.
שוב תודה רמי ודרור על התשובות הסבלניות והמפורטות.
בוקר טוב,
תודה לרמי ולברלי על ההסברים המפורטים.
עד שלא אדגום אותו בשטח, אני דן אותו לחיוב וממש לא לשלילה.
אותן מערכות שפועלות מעולה כבר למעלה מעשור, ורק משתדרגות עם הזמן, אין סיבה שדווקא בהרי ירושלים נמצאות בחל"ת.
ניתוח הסרטון - מי כמו גולשי ג'יפולוג יודעים שמציאות לחוד וסרטונים לחוד. רק מי שהיה במקום באמת יכול להבין מה היה שם.
באחד מהמהבחנים לג'ימני החדש, לקחתי אותו לאותו המקום, ובאמצע העליה הסתובבתי חזרה למטה, כי זו היתה מלחמה מיותרת עם צמיגים לא מתאימים ורכב לא ממוגן. אז אני ממש לא מזלזל במעלה. כן, כנראה שרכב אחר עם עם צמיגים מתאימים יותר, ולחצי אוויר נמוכים יותר יתנהג שם שונה.
עוד דבר, מי כמונו יודע ששני סנטימטר לכאן או לכאן בשטח יכולים להיות בדיוק ההבדל בין "וואו, איזה מלך!" ל "פחחח, מי הפראייר שיקנה את זה?"
אז השורה התחתונה, אני לא מתרגש מהסרטון, ואם ברלי אומר שזה רכב גיבור, אני סומך על דעתו, עד שאגבש את דעתי על סמך התנסות אישית.
שוב תודה רמי ודרור על התשובות הסבלניות והמפורטות.
הרבה פעמים זה רק כיול של התוכנת מחשב שמפעילה את כל המערכות,
גם אם אותו מחשב עובד מצויין בדגם אחר אולי פה הוא כוייל אחרת ואז לא עושה את העבודה ב 100% רק ב 90 וזה ההבדל
ולפי דעתי ( לא מומחה גדול לחמניות ) היה מיותר לצלם את הרכב בתוך השדה, רואים איך אחד הפרחים נוגע ברכב לא יודע מה קרה בזמן שלא צולם
מספיק נזק נגרם לשדות כל סוף שבוע מהמוני עם ישראל שמצלמים ועל הדרך רומסים וקוטפים פרחים למזכרת,
לא צריך גם מבחני רכב בתוך שדה חמניות..
129563
הם בתוך מעבר תחזוקה אז אין נזק לחמניות. מניח שזה לא להיט לצינורות ההשקייה וגם אני הייתי מוותר על הצילום...
מתבקש
https://www.facebook.com/709613862548286/posts/1649714805204849/
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
אני לא למדתי כלום על הדפנדר החדש, כן למדתי משהו על עולם ה"ניו-מדיה":
שסרטון וידאו הזוי אחד שחובבן זרק לבאר, אלף כתבי רכב בכירים לא יוציאו.
הסרטון לא הזוי... הוא מתאר טוב מאוד מה קרה שם (אם שמים mute). אבל אם זה סרטון בהזמנה אז היה צריך לקבל אישור לפני שהועלה כי עריכתו בדיעבד מוציאה אותם עוד יותר לא טוב.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
הם בתוך מעבר תחזוקה אז אין נזק לחמניות. מניח שזה לא להיט לצינורות ההשקייה וגם אני הייתי מוותר על הצילום...
מתבקש
https://www.facebook.com/709613862548286/posts/1649714805204849/
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
אני לא חקלאי גדול ( גם לא קטן..) אבל השיפשוף של הפרח ברכב בטח לא עושה לפרח טוב..
אני גם לא בטוח שהחקלאים נוסעים בדרך הזאת בתקופה הזאת
אני עובד בזמן האחרון דיי צמוד לשדות חמניות (בין היתר) עם הרוחות האחרונות - שפשוף של רכב זה לדעתי מינורי. אבל שוב. אני איתך.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
תודה על שאתה עונה אחד אחד בסבלנות למרות שמהצד נראה כי חלק פה תוקפניים משהו.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
+++
ואני שמח כל פעם שאני זוכה שוב לקרוא את הטקסטים של רמי.
אחת הכתבות הראשונות שהדליקו אותי על רכבי שטח לטיולים היה התיאור של רמי על נסיעה בלנדקרוזר 80 HDJ דיזל באלפים. אמצע שנות ה-80.
הסרטון לא הזוי... הוא מתאר טוב מאוד מה קרה שם (אם שמים mute). אבל אם זה סרטון בהזמנה אז היה צריך לקבל אישור לפני שהועלה כי עריכתו בדיעבד מוציאה אותם עוד יותר לא טוב.
Sent from my Mi A1 using Tapatalkאם שמים mute...
אחד מחברי הפורום שם קישור לסרטון בexpedition portal. לך תראה, משעשע. שם לא מבינים עברית ולא יודעים מי הנפשות ושזה השקת יבואן. טבולה רסה. אחת התיזות המובילות היא שזו חבורה של שונאי לנדרובר שביימו את הסרטון כדי לקטול את הדפנדר החדש, ושהם ממומנים עלי ידי הקרן החדשה של חברת ג'יפ [emoji3]
boaz avrahami
06-06-20, 10:23
יש פיל בחדר ולא מדברים עליו כי לא רוצים לפגוע בפרנסתם של אנשים.
אני מתאר לעצמי שכולם מבינים גם אם זה לא נאמר במפורש.
ואם לדייק נמרוד אז הסרט נוסף לשרשור שנפתח קודם לכן תחת הכותרת זעם ןהשנאה ללנדרובר החדש...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
טוב, תשובות:
e-Pitam: אני בהחלט ניסיתי לתת את הזמן לאפשר כניסה של ה-TC לפעולה, אבל זה לא קרה. בתחושה שלי, ה TC של דיסקו 5 או 4, וגם TC של הרנגלר, עבדו יותר טוב; מצד שני, לא נראה לי הגיוני שלנד רובר קילקלו את ה-TC. עדיין, אין לי הסבר. נהגים אחרים נתנו גז הרבה יותר זמן, זה לא גרם ל TC לעשות את עבודתה. אני גם מסכים שהמכוון לא היה במיטבו למרות שהוא ג'יפאי מאוד ותיק, שנהג עם הדיפנדר הזה כמה ימים לפני כן. לגבי לחץ אוויר: מאחור היה 25 PSI, זה גם לא סיפק אחיזה וגם נקרעו שני צמיגים, עוד שניים הצטלקו באופן טרמינאלי.
רמי תודה על ההתחייסות, שמי אורי אגב.
בסרטון נראה ההפך ממה שאתה מתאר לגבי הtc.
...העצירות התכופות, זה נראה כך עם הדיפנדר 90 וה110 גם כן.
ה110 סתם נבלם על ידי המכוון .. (הרי אין לו פגוש פלסטיק שעלול להתלש) .. אם המצב דרדרתי וקשה לפי התיאורים לייצר תנועה רציפה זה קריטי מנסיוני הדל.
וה90... וואלה...באמת מזל שהמשיך תנועה.
החוסן המכני ...של הקלאסים אמור לאפשר בדיוק את זה כדי לתקל מכשול... לזרום אותו... מכה קלה בסרן או בפגוש ברזל לא ישנו שום דבר.
ולגבי לחץ אוויר,
לא הבנתי למה לנסות מעבר טכני כלשהו בלחץ אוויר לא מתאים.
35psi מקדימה... לא הייתי מצפה משום רכב להצליח לטפס שם.. ללא קשר לסרן חי או מתלה נפרד... נעילה מכנית או מערכת אלקטרונית.
מתנצל מראש אם זו נשמעת תוקפנות, זו לא הכוונה.
רעיונית, להשוות ישן מול חדש ועוד בשטח אמיתי ומאתגר ולא סטרילי... מתבקש! ושאפו ענק!... אני מהמר שאתם הראשונים בעולם שכנראה שקיבלו הזדמנות כזו.
לצערי ההתנהלות בסרטון המקורי לא עומדת בציפיות הגבוהות שהיו לי מאנשי מקצוע כמוכם.... ואני לא חושב שאפשר מהסרטון לקבל תובנות לגבי הרכב הנבחן.. שזו הייתה המטרה המקורית.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
יש פיל בחדר ולא מדברים עליו כי לא רוצים לפגוע בפרנסתם של אנשים.
אני מתאר לעצמי שכולם מבינים גם אם זה לא נאמר במפורש.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא יודע לאיזה פיל אתה מתכוון, אלו הפילים שיש אצלי בסלון:
129564
במילים אחרות - הפדיחה המקומית הפכה לנזק גלובלי לדיפנדר. באמת מדהים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ואם לדייק נמרוד אז הסרט נוסף לשרשור שנפתח קודם לכן תחת הכותרת זעם ןהשנאה ללנדרובר החדש...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
הוא התחיל כ-love/hate והפך לרק hate
והסרטון מופיע גם בשרשור המקביל של ״סתם״ שרשור על הדיפנדר החדש, וגם שם חוזר הניגון שנמרוד מתאר.
אני לא למדתי כלום על הדפנדר החדש, כן למדתי משהו על עולם ה"ניו-מדיה":
שסרטון וידאו הזוי אחד שחובבן זרק לבאר, אלף כתבי רכב בכירים לא יוציאו.
כי עד עכשיו כל הסרטים היו בסביבה מבוקרת מבוימת או מציגה עבירות אירופאית טיפוסית של קצת דרכים בוציות ומדרגה חביבה בגובה מדרכה.
גם הקטע ה״קשוח״ בנמיביה היה בירידה.
כן,
אני מסכים זה פספוס גדול לקחת אותו למשלט.
חוץ מרוביקון עאלק סטנדרטי, אף רכב שמשווק בארץ כמו שהוא יוצא מהחברה לא ייצא טוב.
היה צריך לקחת את הדיפסקברי עמוס למסלול סופש קלאסי בנגב, ים החולות להר הנגב, כזה שמייצג חלק נכבד ממה שרכב מסעות כזה יכול לפגוש בעולם.
אני בטוח ששם הוא היה מככב.
כי עד עכשיו כל הסרטים היו בסביבה מבוקרת מבוימת או מציגה עבירות אירופאית טיפוסית של קצת דרכים בוציות ומדרגה חביבה בגובה מדרכה.
גם הקטע ה״קשוח״ בנמיביה היה בירידה.
כן,
אני מסכים זה פספוס גדול לקחת אותו למשלט.
חוץ מרוביקון עאלק סטנדרטי, אף רכב שמשווק בארץ כמו שהוא יוצא מהחברה לא ייצא טוב.
היה צריך לקחת את הדיפסקברי עמוס למסלול סופש קלאסי בנגב, ים החולות להר הנגב, כזה שמייצג חלק נכבד ממה שרכב מסעות כזה יכול לפגוש בעולם.
אני בטוח ששם הוא היה מככב.
באמת אתה חושב שהיילקס מקורי נעול אחורה לא היה מטפס שם?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אף SUV משפחתי, בטח לא 7 מקומות - לא היה עושה את זה יותר טוב. כולם לא ייראו טוב שם.
גם הSUV המשפחתי של ג'יפ (שהוא בכלל לא 7 מקומות ולכן בסגמנט אחר)
רוביקון או היילקס לא באותו סגמנט ולא מהווים פוטנציאל לאותו לקוח. מבחינת הלקוח של דיפנדר - זה כמו שתגיד להם שרייזר יעלה שם בלי בעיות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אם הדיפנדר היה בעל חיים - כל המשתתפים היו מואשמים בהתעללות.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
נגיד..
והפתפיינדר שהיה נוכח? כמה מושבים?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
באמת אתה חושב שהיילקס מקורי נעול אחורה לא היה מטפס שם?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מדברים על המתחרים הישירים של הדיפנדר החדש, או המשומשים הכי קרובים (פאגרו/פתפיינדר וכו).
היילקס הוא לא בקטגוריה ומי שמסתכל על הדיפנדר החדש לא מתסכל על טנדר כאופציה.
מי עושה גמח ושם קישור לשרשור אצל הגויים? אני לא מוצא בנייד ותקוע בקטיף מיותר בצפון עם זמן להרוג
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
גם מי שבחר למתג את הדיפנדר כ'רכב מסעות' - אני חייב לומר שאני אישית לא הייתי בוחר רכב כזה למסע אמיתי חוצה יבשות או מדינות. למסע כזה צריך רכב שאפשר לסמוך עליו - יותר מכל דבר אחר. אני לא מחפש רכב אנלוגי ומכני שיתקלקל ויישבר כל הזמן אבל אפשר לתקן בקלות. אני מודע היטב לזה שהטכנולוגיה איתנו כדי להישאר ושהיא סך הכל אמינה.
אבל לקחת רכב שפתאום עלול להחליט שהוא לא מסכים שתפתח את דלת תא המטען כי יש איזה בעיית תקשורת בין הבלם חנייה לידית של הדלת (בעלי דיסקברי 4 - נשמע לכם מוכר? ) ... לא.
לטיול בנגב? למה לא? יומיים של הסתלבטויות מחבריך לטיול ואז למוסך או לגרשון או לרמי. אבל אי שם במדינה שאתה לא יודע אפילו מי הגרשון שלה? מה עושים בכזה מצב? ואיך אפשר לצאת למסע אמיתי בלי לסמוך על הסוס שלך?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
גם מי שבחר למתג את הדיפנדר כ'רכב מסעות' - אני חייב לומר שאני אישית לא הייתי בוחר רכב כזה למסע אמיתי חוצה יבשות או מדינות. למסע כזה צריך רכב שאפשר לסמוך עליו - יותר מכל דבר אחר. אני לא מחפש רכב אנלוגי ומכני שיתקלקל ויישבר כל הזמן אבל אפשר לתקן בקלות. אני מודע היטב לזה שהטכנולוגיה איתנו כדי להישאר ושהיא סך הכל אמינה.
אבל לקחת רכב שפתאום עלול להחליט שהוא לא מסכים שתפתח את דלת תא המטען כי יש איזה בעיית תקשורת בין הבלם חנייה לידית של הדלת (בעלי דיסקברי 4 - נשמע לכם מוכר? ) ... לא.
לטיול בנגב? למה לא? יומיים של הסתלבטויות מחבריך לטיול ואז למוסך או לגרשון או לרמי. אבל אי שם במדינה שאתה לא יודע אפילו מי הגרשון שלה? מה עושים בכזה מצב? ואיך אפשר לצאת למסע אמיתי בלי לסמוך על הסוס שלך?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה שהוא ממותג כרכב מסעות לא בהכרח אומר שזה כזה, או לחילופין, איפה המסע שלך?
צפון אמריקה? שלצורך העניין זה ממש לא אמצע אפריקה.
באמצע אפריקה, איפה תמצע גרשון בעיירה הקרובה שיידע לדבר עם רכב כזה?
מה גם שמרבית המיתוג הוא ״אם אני רוצה אני יכול לצאת למסע, וזה עושה לי נעים בראש בפקק הייתי לעבודה״, עצם המחשבה על היכולת.
לא נכנס בכלל למיתוג החברתי שחשוב לא מעט ובזכותו יש בארץ לא מעט רוביקונים שביד הראשונה כנראה שאף פעם לא ישלבו בהם low או נעילה.
אני כן מצפה שהגיזמואים שמיועדים בדיוק לחתך הזה יעבדו טוב יותר ממה שצולם.. כי משלמים המון כסף עבורם.
ראיתי לא מעט איך הגיזמו האלו עובדים בדיסקו 3/4, ושם זה ממש עובד, ועובד טוב עד כדי תחושה מזוייפת של יכולת גבוהה לנהג ברמה בסיסית.
אז אולי דיי. למה מיתגו ככה ולמה מיתגו ככה... הדיפנדר מת. יחי הדיסקברי 5
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
6. את ה5 פיספסת כי הם לא נמכרים כנראה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כנראה... הפסקתי לספור אחרי ה2. למרות שלאחי יש את ה4
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
טוב לדעת וזה מחייב פתיחת שרשור של אחיך עם תיעוד ההוצאות.
משום מה רק גולש אחד בעל לנדרובר מודרני שיתף אי פעם.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
טוב לדעת וזה מחייב פתיחת שרשור של אחיך עם תיעוד ההוצאות.
משום מה רק גולש אחד בעל לנדרובר מודרני שיתף אי פעם.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כאילו ששרשור תיעוד הוצאות של לנדקרוזר או רנגלר כן יש פה 🤣
בינתיים גם מה שאמרו על אמינות והדיסקו 2, הינה סרטון ההשקה:
https://youtu.be/fCgFYJ1VFAc
אבל אי שם במדינה שאתה לא יודע אפילו מי הגרשון שלה?
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
סליחה אבל
:D:D:D:D:D:D:D
לשרשור הפתגמים, ישר לשלישיה הפותחת.
נגיד..
והפתפיינדר שהיה נוכח? כמה מושבים?
Sent from my SM-A530F using Tapatalkגילוי נאות - אם אתה מתייחס להערה שלי אז הכוונה שעליתי את זה בעבר ולא בשבוע שעבר. ואכן העליה אז היתה ללא הדרמות שראינו בסרטון.
מתוכנן לעלות את זה מחר (הפעם עם לנדקרוזר). אדווח אחר כך.
מעדיף לדבר בשפה של הוכחות ולא השערות או אמונות.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אחי לא מהסוג המשתף, גם לא ממש נכנס לפה יותר. אבל הרכב לא יורד לשטח.בכלל וגם לא נוסע הרבה. לזכרוני ביישור קו בוצע טיימינג וכו, משאבת הכריות דלפה והוחלפה בעלות (חלק) 150 פאונד. היה חשד לתקלה באחד המחשבים שהתגלה כמינוס מצבר רופף וזהו, נחזור לדיסקברי 6https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200606/bed20c8c4076e90d2682558a64d61e4d.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
סלח לי, הבנתי אותך לא נכון...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אף SUV משפחתי, בטח לא 7 מקומות - לא היה עושה את זה יותר טוב. כולם לא ייראו טוב שם.
גם הSUV המשפחתי של ג'יפ (שהוא בכלל לא 7 מקומות ולכן בסגמנט אחר)
רוביקון או היילקס לא באותו סגמנט ולא מהווים פוטנציאל לאותו לקוח. מבחינת הלקוח של דיפנדר - זה כמו שתגיד להם שרייזר יעלה שם בלי בעיות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לדעתי עושים כאן קצת מישמש שיווקי.
שוק היעד המקורי של הדיפנדר, רנגלר, לנדקרוזר וכו׳ היה מוסדי מלכתחילה. הדרישה לרכב עבודה לשטח פשוט ועביר, אמין ועמיד, וורסטילי שאפשר בקלות רבה להתאים למטרה ייעודית, הגיע בדיוק מהצרכים של השוק הזה.
ביכולות האלו בדיוק, ״חשקו״ גם לקוחות פרטיים (חלקם לא שפויים, כמונו) וכך נולדו האגדות (מוצדקות יותר או פחות).
מכאן העלילה מתחילה להסתבך.
כל חברה בחרה בתהליך מיתוג שונה.
טויוטה בחרה לייצר תתי מותגים הנושאים את שם המותג ״האגדי״ לנדקרוזר ושמרה לפחות בתת מותג אחד (סדרת ה- 70) על ההגדרות והיכולות המקוריות.
גיפ, מותג שטח איקוני בפני עצמו, בחר לשמור באמצעות המותג רנגלר על חלק מההגדרות המקוריות, תוך ביצוע אבולוציות נדרשות ותוך פזילה איטית ומדאיגה לשוק הפרימיום.
לנדררובר עם הדיפנדר, בחרה לא לשנות (או רק מה שחייבים) ומצאה את עצמה לא רלוונטית הרחק הרחק מאחור.
שכבר לא היתה ברירה, הם החליטו לזרוק את הדיפנדר לפח ביחד עם הדרישות שפורטו מעלה.
זה כמובן לא מפריע להם היום למכור תדמית קשוחה ומסוקסת לsuv פרימיום מפונפן או בשפת העם להשתין מהמקפצה ולמכור את זה כמים מינרלים מהאלפים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לדעתי עושים כאן קצת מישמש שיווקי.
שוק היעד המקורי של הדיפנדר, רנגלר, לנדקרוזר וכו׳ היה מוסדי מלכתחילה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הרנגלר מעןלם לא היה רכב עבודה.
לא תוכנן ככה ולא בנוי ככה.
בלנדקרוזר יש 2 ענפים נפרדים ברורים מאד בין עבודה ופנאי.
דיפנדר היה ענף העבודה של לנדרובר, ותכלס נסגר.
אז דוחפים את הגוויה עם מדבקה על הליין המקביל.
זה כמו שהדגם הבא של לנדקרוזר 150 פתאום יקבל סדרת מספור של 70.
שינוי הסטיקר בשורת קטלוג לא תהפוך אותו לרכב עבודה.
דורון, אתה טועה.. להזכירך רנגלר הוא המשך השושלת שהחלה בויליס 42 המיתולוגי, דרך ה cj5, עד היום, הקונספט די דומה, רכב שיכול לשמש לשימושים צבאיים, וגם לרכב פנאי בגימור כזה ואחר. הדיפנדר נולד כאלטרנטיבה בריטית לאותו ויליס.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
להערכתי הדיפנדר החדש יהיה ה SUV הטוב בקטגוריה. עם מיגונים ומספר שיפצורים אפטרמרקט הוא יאכל לארוחת בוקר את כל המתחרים בקטגוריה. המתינו בסבלנות...
גם אם כרגע יש בעיה מסוימת בתוכנה של ה TC הרי שהיא תשודרג ותעבור fine tunning בהמשך בדיוק כפי שהיה ב ד2 שכיום מצויד ב TC פנטסטי.
ידוע שלנדרובר מייצרים את ה TC הטוב ביותר בשוק כך שהסירו דאגה מליבכם.
לדעתי חלק מהבעיות בסירטון נובעות בין היתר מחוסר נסיון של הנהגים באירוע כיצד נוהגים ברכב עם TC.
ולכל המבקרים הסידרתיים של LR מציע לכולם להיזכר מהו רכב הסיור הטוב ביותר שהיה אי פעם ליחידות המיוחדות בצה"ל עד היום.....:) עם רמת אמינות גבוהה מאוד וביצועי שטח פנטסטיים
ZIVO: בתיאוריה אתה צודק, המתלה עובד פחות טוב בהגבהה מירבית. אבל מה לעשות וגם ככה, עם גחון מוגבה ל-39 ס"מ, הגחון נמרח על הסלעים, עם בומבות קשות במרכז הגחון? יש שם איזה מנגנון אוטומטי שיכול להוסיף עוד כמה סנטימטרים, אבל אני לא יודע איך הוא עובד, ואם אמנם נכנס לפעולה. גם זה אוטומטי... זה לא דיפנדר TDI, ללא ספק.
יואב פולס: תודה על החיזוקים! אין ספק, במונחים של רכב כביש-שטח עם רמת עידון וביצועי כביש מעולים כאלה, הדיפנדר החדש הוא "הכי גיבור שיש"
נמרוד: אתה צודק לגמרי בעניין האימפקט של סרטון וידיאו, כמה מבאס אותי שאני בתפקיד משני (אחרי הדיפנדר והמכוון...)
OPL: הסרטון ממש לא נעשה בהזמנה, אני בטוח שאנשי לנד רובר היו מתים לקבור אותו, אבל אי אפשר. צולם, תועד, הועלה.
זה אגב שופך קצת אור על כל מיני עקיצות שאנחנו מקבלים כסף מהיבואן, דיעותינו משוחדות וכיו"ב; אף אחד לא ניסה למנוע את עליית הסרטון. אישית לא נכנסתי לתיאור מלא של האירוע, מכיוון שאני חושב שהוא מעיד רק על טעות מארגנים/נהגים/מכוונים, אבל לא גורע מסגולותיו של הדיפנדר.
בועז: איפה הפיל? אם אתה יודע משהו, אנא דבר
אסף: מסכים איתך במאה אחוז של"חוצה אפריקה" לא הייתי לוקח אוטו כזה, אלא עם רכב כתק"ל צמוד
להערכתי הדיפנדר...
דויד ברוך הבא לפורום.
אתה מעוניין למסור לנו איזה גילוי נאות?
דורון, אתה טועה.. להזכירך רנגלר הוא המשך השושלת שהחלה בויליס 42 המיתולוגי, דרך ה cj5, עד היום, הקונספט די דומה, רכב שיכול לשמש לשימושים צבאיים, וגם לרכב פנאי בגימור כזה ואחר. הדיפנדר נולד כאלטרנטיבה בריטית לאותו ויליס.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
ג’יפ וויילס היה מוצר צבאי.
ההגדרה של CJ פוסט מלחמת העולם השנייה היא מראש civilian Jeep.
הוא אף פעם לא היה מוצר צבאי:/ממסדי בהגדרתו.
לא כושר העמסה ולא המכלולים.
הפעם הראשונה תכלס שזה נבנה כצבאי היה J8 שזה סוג של סופה, שבתורה היא שדרוג חוזק משמעותי כדי להתאים לעומסים שהמקביל האזרחי לא עומד בהם.
ברכב עם TC.
ולכל המבקרים הסידרתיים של LR מציע לכולם להיזכר מהו רכב הסיור הטוב ביותר שהיה אי פעם ליחידות המיוחדות בצה"ל עד היום.....:) עם רמת אמינות גבוהה מאוד וביצועי שטח פנטסטיים
וואי וואי איזו הרצה להנחתה..
שכחת רק לציין, או שלא ידעת שזה היה בעיקר תוצר של החרם הערבי שלא השאיר שום אופציה אחרת.
אמינות גבוהה?
בחייאת.
דורון, אני לא רוצה להמשיך את הקו של הבחור (שעובד כאן (אולי?) מטעם), אבל הlr הגיעו לכאן בדרכים לא דרכים למרות החרם ולא בגללו.
מכאן ועד האגדות שהוא סיפר (בלי כנראה הכרות מקרוב) הדרך היא כמובן ארוכה.
אבל,
לפני שאני עושה מעצמי צחוק, שווה לתת לבחור להגיב. הרי מונה ההודעות הוא לא אסמכתא לכלום, וגם אם דייב אשקרופט בכבודו היה נרשם לכאן ורושם הודעה ראשונה כזו, הייתי מגיב בחשדניסטיות. אז אני אומר:
"...בוא ניתן לו עוד צ'אנס..."
129570
איך הגיע ולמה זה לא הנושא, זה חדשות ישנות מאד ורלוונטיות מאד לחרם שהיה.
אבל זה מדגים יפה את הנסיון לרכב על המוניטין של הדגם היוצא, כשהנוכחי זה רכב אחר לגמרי למעט תג השם המודבק.
או קיי, מצאתי מי מחמם את הגויים... בחיי אתם שורפים כל כך הרבה זמן בפורומים.
לא יודע לאיזה פיל אתה מתכוון, אלו הפילים שיש אצלי בסלון:
129564אני דווקא הייתי בוחר בספר הזה:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200606/b22d2b9f0f6a94a96e5b0110da93fda3.jpg
הדיפנדר הזה הוא בדיוק מה שהוא, אל תנסו להפוך אותו למשהו אחר.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
אולי יש עוד
https://expeditionportal.com/forum/threads/new-defender-rage-hate-thread.210308/page-137
New Defender News
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?share_fid=7335&share_tid=210430&url=https%3A%2F%2Fwww%2Eexpeditionportal %2Ecom%2Fforum%2Findex%2Ephp%3Fthreads%2 FNew-Defender-News%2E210430%2F&share_type=t&link_source=app
בשניהם יש את הוידאו המדוברים.
הם הועלו ליוטיוב מראש עם כותרת באנגלית.. עלו על המכם לבד.
דורון, תהיה דוגרי... איפה יותר כיף לך להתווכח?
:rolleyes:
דורון, תהיה דוגרי... איפה יותר כיף לך להתווכח?
:rolleyes:
נכון שלא טרחת לקרוא בכלל?
או שאנגלית לא במגרש?
אני אחסוך לך את גוגלטרנסלייט.
לא כתבתי שם משהו אחר מכאן, וגם כאן לא אמרתי שום דבר שלא נאמר.
את הוידאו הם מצאו לבד וטרחו ותרגמו.
האנגלית שלי לא טובה כמו שלך, לא סיבה לרדת עלי.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200606/cb68412fcfa8cf9a4bdc1859be7de07d.jpg
הבנתי.
רק שורות בדידות, משפטים קצרים.
מה גם שפספסת את התגובות האחרות לבחור לפני כן.
את הנבחרות סיננת?
עוד יחשדו בי באנגלופיליות יתר:
[QUOTE="Doron, post: 2794228, member: 9640"]I think it’s the opposite.
The new Defender is what it is because LR continue to evolve and take innovative approach, and Jeep is the conservative, with minor changes.
How many year it took Jeep to adopt the coil suspension?
LR were there long time before.
The huge leap from disco-2 old school mechanic into Disco 3-4, the RR and same time still invest in trying to keep off road ability.
You can debate on the quality of the results, but as I see it, LR is much more innovative then Jeep.
boaz avrahami
06-06-20, 20:28
ZIVO: בתיאוריה אתה צודק, המתלה עובד פחות טוב בהגבהה מירבית. אבל מה לעשות וגם ככה, עם גחון מוגבה ל-39 ס"מ, הגחון נמרח על הסלעים, עם בומבות קשות במרכז הגחון? יש שם איזה מנגנון אוטומטי שיכול להוסיף עוד כמה סנטימטרים, אבל אני לא יודע איך הוא עובד, ואם אמנם נכנס לפעולה. גם זה אוטומטי... זה לא דיפנדר TDI, ללא ספק.
יואב פולס: תודה על החיזוקים! אין ספק, במונחים של רכב כביש-שטח עם רמת עידון וביצועי כביש מעולים כאלה, הדיפנדר החדש הוא "הכי גיבור שיש"
נמרוד: אתה צודק לגמרי בעניין האימפקט של סרטון וידיאו, כמה מבאס אותי שאני בתפקיד משני (אחרי הדיפנדר והמכוון...)
OPL: הסרטון ממש לא נעשה בהזמנה, אני בטוח שאנשי לנד רובר היו מתים לקבור אותו, אבל אי אפשר. צולם, תועד, הועלה.
זה אגב שופך קצת אור על כל מיני עקיצות שאנחנו מקבלים כסף מהיבואן, דיעותינו משוחדות וכיו"ב; אף אחד לא ניסה למנוע את עליית הסרטון. אישית לא נכנסתי לתיאור מלא של האירוע, מכיוון שאני חושב שהוא מעיד רק על טעות מארגנים/נהגים/מכוונים, אבל לא גורע מסגולותיו של הדיפנדר.
בועז: איפה הפיל? אם אתה יודע משהו, אנא דבר
אסף: מסכים איתך במאה אחוז של"חוצה אפריקה" לא הייתי לוקח אוטו כזה, אלא עם רכב כתק"ל צמוד
רמי, עצוב לי לקרוא את מה שאתם הכתבים כותבים.
זה מרגיש לי שאיבדתם את האובייקטיביות והביקורתיות.
אני לא אפתח את כל מה שיש לי לומר ( וזה לא מסתכם רק בכתבים) כאן על גבי הפורום אבל אגיד רק במשפט קצר שיש פה בעיניי ניגוד ענינים שלא שקוף לכל הקוראים.
פעם בהזדמנות בשטח מסביב למדורה.
אני רק מתפלא על חלק מהחברים כאן שמשתתפים במקהלה המוזרה הזו תוך הערצה עיוורת של מותג ולא לגופם של דברים.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200606/ede756177d246c47bdd6e199611cbc79.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
בועז ידידי,
אני ממש לא מבין על מה אתה מדבר, ובעיקר למה אתה רומז.
מעציב אותי שאתה עצוב. מעציב אותי שאתה מדבר על "אתם הכתבים", אני לא אתם, אני רמי גלבוע.
יכול להיות שאני לא מבין את האוטו עד הסוף, אני בטח לא הג'יפאי הטוב ביותר בפורום ג'יפולוג, ואני מאוד לא מסחרי.
אבל אני יכול לומר לך שאני כותב בדיוק מה שאני חושב על כל רכב, לטוב ולרע. כולל העובדה שזה לא מחליף לדיפנדר הישן, כולל שבקרת המשיכה לא תפקדה כראוי, כולל שזה רכב לעשירים.
אני לא רואה טעם לדווח במבחן דרכים על טעויות של היבואן (עצם ההגעה למשלט עם מכוניות כאלה), ועם הבובמה שהאוטו חטף מהמדרגה - יפה מאוד שזה נגמר בהמשך נסיעה ללא בעיות, עם שני חיפויי פלסטיק תלושים שתוקנו למחרת בבוקר, למצב של שלמות.
אתה מחפש דם? שאצלוב את היבואן? לא במחלקה שלי, בוודאי לא כאשר אני משוכנע שהדיפנדר החדש הוא משב רוח מרענן בשוק שהולך ונהיה יותר ויותר אורבני. אנשים מוציאים סכומים דומים על ג'יפונים של אודי, ב.מ.וו ןמרצדס, אז למה לא על רכב כזה, שבאמת יכול לקחת משפחה לטיול שטח רציני? אפילו שאני, כמו רבים כאן, לא הייתי לוקח רכב כזה, ולו בגלל המורכבות המוגזמת. תן לי ברזלים, זה מה שעובד בשטח לאורך שנים.
ולגבי רמיזותייך: אני נוהג מאז 1998 בדיסקברי 1 דיזל, החלפתי שלושה אקזמפלרים במהלך השנים. היה לי משך חמש שנים במקביל, גם דיפנדר 110 מודל 1995. משך כל אותן שנים לא קיבלתי מהיבואן שום טובה, שום טיפול חינם, שום פינוק. מעולם לא טיפלתי במוסך המרכזי אז באמת, אינני יודע למה אתה רומז. גם לא מעניין אותי במיוחד, אני כותב כרגע לחברי הפורום, שעלולים לחשוב שאולי אתה יודע משהו שהם לא יודעים.
יאללה, בואו נשמור דיון מקצועי
מי שמעריץ מותג - לדעתי - הוא דביל ממש.
מדובר בחברות מסחריות, שהמותג עבורן הוא רק כלי לקחת עוד כסף מהלקוחות. ואין כזה דבר 'ערכי מותג'. למותגים אין ערכים. רק שווי.
אני מסתכל אובייקטיבית על נתונים, על מספרים - ועל הביצועים בשטח. הבעיה היא שלא תמיד המידע או ההתקדמות האובייקטיבית זמינים לכולם - ואז נשאר לנחש מה זה שווה - לפי הסמל על הגריל.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ולבועז - לפעמים מישהו כאן בפורום רומז שהוא יודע' על משהו מסריח. טוען לחוסר נקיון כפיים. אני מציע בכזה מקרה לומר דברים מפורשים או לא לומר כלום. ההכללה מזיקה להרבה אנשים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ולבועז - לפעמים מישהו כאן בפורום רומז שהוא יודע' על משהו מסריח. טוען לחוסר נקיון כפיים. אני מציע בכזה מקרה לומר דברים מפורשים או לא לומר כלום. ההכללה מזיקה להרבה אנשים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkאסף מציע. אני דורש.
boaz avrahami
06-06-20, 20:57
רמי,
לא אכנס כאן כאמור לניגוד הענינים אבל בכל זאת יש מקום להבהרה- לא מדובר בהנחות שאתה או מישהו מהכתבים מקבל.
לעצם העניין הייתם ממקמים את הדיפנדר החדש במשבצת הנכונה לו מול רכבי היוקרה האורבניים ומציינים שיש לו מעט יותר יכולות שטח מלהם זה היה מתחלק לי בגרון לגמרי בקלות.
עצם הנסיון להציג אותו כמחליף לדיפנדר החדש או כרכב שטח לועס סלעים , וזה מה שהארוע ניסה להציג - לקח אותכם למסלול עבירות קשוח והביא גם את הדיפנדרים הישנים לשם השוואה ואפילו עופר טען בסרטון שהמחליף של הדיפנדר הוא רק דיפנדר, ובסוף הכתבים שגם כתבו כאן נחלצים להגן על העמדה הסו.
זה כבר נתקע בגרון.
אולי הדיפנדר רכב מצויין - אבל לא בקטגוריה של הדיפנדר היוצא בכלל.
וזה הבדל גדול מאוד וגם קצת הטעיית הקוראים.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בועז, זה לא הטעיית קוראים. זה בסך הכל דעה שונה משלך.
ובטח לא ניגוד עניינים שגם בתגובתך זו רמזת אליו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
וואי וואי איזו הרצה להנחתה..
שכחת רק לציין, או שלא ידעת שזה היה בעיקר תוצר של החרם הערבי שלא השאיר שום אופציה אחרת.
אמינות גבוהה?
בחייאת.
דורון,
ז"א שמערך המ"מ שולח את מיטב ילדנו לניווטים רכובים אי שם ברכבים לא אמינים?.....או שמערך המ"מ מסכן את מדינת ישראל בגלל רכבים לא אמינים?
בחייך...
עובדתית LR נמצאים כל הזמן בחזית בכל הקשור לרכבי שטח מפנקים ולראיה כמעט כל מי שרוכש LR בדר"כ לא נפרד מהמותג.
מציע לך ברצינות לבחון אופציה לשדרג מהטנדר העייף והמקרטע לדיסקו 4 ואז בטוח שתתחיל ליהנות מהחיים גם בשטח.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.