צפייה בגרסה מלאה : טנדר כרכב יום-יום וטיולים?
מתלבטים אם להפרד מהל"ק 120 שלנו שהגיע לגיל מצוות לטובת רכב חדש.
הגיל שלנו, שלו, אורח החיים והעבודות שלנו מכתיבים צורך ברכב חדש יותר, שישמש ביום יום לנסיעה לעבודה (10K בשנה) ויהיה זמין לטיולים מזדמנים ( חד\דו יומי פעם בחודש ושם ו 3 פעמים בשנה טיול כבד יותר..), עם מינימום ביקורי מוסך בשגרה- מטיילים בשישי-שבת ובראשון ממשיכים לעבודה ופעם בשנה טיפול שגרה... העבירות שאנחנו מכונים אליה היא אולי עשוש במקרה הכי קיצוני, אבל 99% מהזמן רמת שבילי מכתש קלאסיים- נגיד דרך הבשמים סטייל.
לנסיעות משפחתיות "מנהלתיות" יש לנו אוקטביה מהעבודה.
אנחנו משפחה בת 5 נפשות, הילדה הכי גדולה בת 10.
כיון של"ק חדש רחוק מאוד מהתקציב שלנו, עלתה המחשבה לעבור לעולם הטנדרים, ועל הכוונת היילקס מהניילונים שיעלה 100K פחות מל"ק.
נשמח לתובנות, דברים שאנחנו לא חושבים עליהם וכדאי, הוצאות צפויות מעבר לעלות הרכישה (הכרחיות) וכו'
כתבת "היילקס מהניילון". חכה חצי שנה. היילקס עובר מתיחת פנים. מעבר לשינויים הקוסמטיים המקובלים יוניון מוטורס הולכים להביא ב2021 היילקס עם מנוע 2.8 ליטר 200 כ"ס במקום 2.4 ליטר 150 כ"ס הנוכחי. זה שינוי ששווה לחכות בשבילו.
מעבר לזה, לי יש היילקס מהדגם הנוכחי, יסגור 5 שנים ו100K קילומטר בסוף השנה. רכב משפחתי וטיולים. החליף 2008 באותו תפקיד. הפרטים בחתימה שלי.
קח בחשבון הוצאה של כ12-15 אלף שקלים (סה"כ) על סט מתלים טוב צמיגי שטח מלא או AT כדי להפוך טנדר לרכב טיולים משובח. מעבר לזה צריך לדגם את תא המטען אבל זה כבר באמת עולם ומלואו של כיוונים ואפשרויות.
טנדר הוא רכב נפלא לטיולים.
אני לא בטוח שמשפחה של חמישה תסתדר בנוחות בקבינה הצפופה.
למרות שההגדרה היא היילקס מהניילונים, הייתי מציב גם כאן סימן שאלה. ההיי לקס קופצני להחריד, ולא מהיר. היתרון הענקי שלו הוא שמירת ערך היסטרית, וזה שיקול חשוב לתורך "עלות ההחזקה".
אלמלא זה, הייתי בוחר בלי למצמץ בטרייטון חדש, עם ערכת PRO ההופכת אותו לרכב שטח מעולה. על הכביש הוא כבר טוב פי כמה מההיילקס. באופטימום הייתי קונה טרייטון משומש ולא קרוע, ומלביש עליו את ערכת פרו של אספיר.
קבלו כתבה שלי על הטרייטון-פרו:
https://cars.walla.co.il/item/3366708
תודה
https://cars.walla.co.il/item/3142582
אמנם מ 2018, אבל על פניו נראה שנבארה היא הבחירה?
השאלה אם מהניילונים לשטח או שיש צורך בהגבהות מיגונים וכו שצריך לקחת בחשבון מראש
טרייטון והיילקס דומים מאד בבסיס. לטרייטון יתרון בהספק - שנמחק כאמור בעוד חצי שנה כשהיילקס יהפוך להיות החזק ביותר בקטגוריה.
ערכת ה"פרו" של אספיר למיצובישי היא בדיוק אותה הגבהה+צמיגי AT טובים שאותם הזכרתי כחובה בכל טנדר. לגבי חיוניות המיגונים, לפחות להיילקס מכל הדורות שאני מכיר היטב, אני כופר בנחיצות, אבל אם כבר אני מתקין זה יהיה ללא ספק את המיגונים של ARB ולא של אף יצרן ישראלי. ואפילו אין הבדל משמעותי במחיר.
עכשיו הנקודה העיקרית בעד היילקס: כשמדובר על רכישת טנדר חדש, כרוכש פרטי, בישראל, צריך להיות חמור גדול כדי לא לבחור בהיילקס. כמשומש אפשר בהחלט להבין את ההגיון הכלכלי אחרי שהיד הראשונה אכל את ירידת הערך. אבל לקנות במודע טנדר באולם התצוגה שהוא לא היילקס? מי שעושה את זה אלו גופים גדולים שמקבלים הנחות גדולות.
תודה
https://cars.walla.co.il/item/3142582
אמנם מ 2018, אבל על פניו נראה שנבארה היא הבחירה?
השאלה אם מהניילונים לשטח או שיש צורך בהגבהות מיגונים וכו שצריך לקחת בחשבון מראש
נבארה לא תפס בארץ. לא ברור לגמרי למה. כמעט לא נמכר, לא מוסדי ולא פרטי.
אני אתחיל בשאלה הפילוסופית- טנדר או לא טנדר.
ומה זה 'נוחות'?
עבורי, היתרונות של טנדר בתחום הנוחות - ברורים. אני לא מדבר עדיין על נוחות הנסיעה, אלא על נוחות הנשיאה. כשמעמיסים מסגרת משפחתית לטיול, מעמיסים גם כחצי טון ציוד. ואנחנו נוטים לבחור באוהל הגדול, בכירה הכפולה עם בלון גז מסיבי, לוקחים הרבה מים שלא יחסר, מזרנים, מחצלת - בקיצור זה לא רק משקל אלא גם מקום. נפח.
לרכב פנאי שטח יש דלת תא מטען אחת. צורת ונפח תא המטען הם כאלה שכדי להכניס חלק מהציוד צריך לבנות 'חדר ארונות' וגם אז הוא עמוס עד הגג וחלק מהציוד בלתי נגיש. ואז מעמיסים קומות של ציוד 'רך' על הגגון - שוב - לא נגיש (וזה לפני שדיברתי על מרכז הכובד). במצב הזה הרכב על המשקל המירבי המותר שלו.. פחות או יותר.. חלק מהציוד דורש לתמרן ולהזיז כדי להגיע אליו - והכל צפוף. זה, בעיני - לא נוח. וזה רק לציוד הטיול והמחנה. ומה כשבאמצע הטיול צריך להגיע לרצועה או להייליפט? שתקועים בעומק תא המטען או על הגגון?
בטנדר, לעומת זאת - היתרון הגדול מתחיל בגודל תא המטען. מטר וחצי על מטר וחצי, ולזה יש גישה מכל הכיוונים. אני מעמיס בטיול בסד"כ משפחתי מלא למספר לילות - עד מעט מעל גובה האמבטיה. ברוב השטח קומה אחת כלומר יש גישה ישירה ופשוטה להכל כולל הכל. אין שיקולי נפח מה לקחת או לא לקחת - יש מקום להכל. ובסוף הטנדר גם לא נמצא בקצה יכולת ההעמסה שלו כך שהוא אפילו לא מתאמץ כדי לסחוב אותנו ואת הציוד.
זה בעיני - נוחות. בלי לטפס לגגון ובלי לשחק טטריס תא מטען באמצע המסלול כשהילדה רוצה מברשת מהתיק.
עד כאן פרק א' על נוחות נשיאה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
- אסף, אתה נוסע עם סגירה או ארגז פתוח?
- ומה עם פרק ב?..)
- שמירת הערך המדוברת- בהנחה שנחליף אחרי 3 שנים, אכן קיימת בטויוטות לעומת המתחרים?
אגב, הסיבה לקניה מהנילונים היא שהגענו לשלב בחיים שאין לנו זמן, כח וחשק להתעסק עם מוסכים. רוצים לסוע ביום יום , לטייל פה ושם ולקחת את האוטו למוסך לטיפולי השגרה בזמן. זו הסיבה שאנחנו לא מחפשים את היד השניה בן שנתיים "אכל את ירידת הערך". מוכנים לשלם על החדש והאחריות אם זה קונה את השקט הנפשי. בפנסיה נחזור לשחק עם רכבים ותיקים..
אשליה שרכב חדש יספק את הנ"ל?
נבארה לא תפס בארץ. לא ברור לגמרי למה. כמעט לא נמכר, לא מוסדי ולא פרטי.מסיבה ברורה, כסף.
היבואן בחר להביא את הנבארה בגירסה המפוארת והיקרה בלבד.
מנהיגה קצרה עליו ונסיעה יומיומית על הטריטון הוא by far רכב יותר נוח, קבינה נעימה ומרווחת יותר וקפיצי סליל מאחור שעושים הבדל משמעותי גם בכביש וגם בשטח
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
עכשיו נדבר על נוחות נסיעה.
מאז שהטנדרים התחילו לקבל מתלה קדמי הלקוח מאחיהם רכבי הפנאי שטח - הם לא באמת נחותים. מתלה העלים האחורי שעדיין מקובל בקרב מובילי הקטגוריה הולך ומשתפר מדור לדור - אבל חשוב לזכור שהוא מיועד לשאת משקל. אותו חצי טון מטען שכתבתי עליו קודם - דורך גם מתלה עלים מקורי של טנדר יפני, לנקודת עבודה נוחה ונעימה. ברכבי פנאי שטח מקבילים, זה מצב שבו המתלה נסגר, ולא עובד, ואז המוחות היומיומית בכביש במשקל קל הופכת לעונש בשטח בטריקת מתלים במשקל מלא.
אבל זה כנראה לא מספיק טוב. בסופו של יום הטנדרים בתצורה מקורית קופצניים ולא ממש נוחים. ולכן כולנו משתמשים במערכות הגבהה - גם כדי להרוויח מעט מרווח גחון, אבל גם ובעיקר כדי ליהנות מבולמי זעזועים טובים יותר. הקפיצים הם רווח משני היום - כאשר ברוב הטנדרים הקפיצים המקוריים הם רב שלביים וארוכים כבר במקור, וקפיצי ההגבהה מוסיפים אורך וגובה אבל לנוחות הנסיעה משנים רק מעט - אם כי זה מורגש גם - כחבילת קפיצים ובולמים מותאמים זה לזה ולעומס.
אם משווים לסטנדרט שיואב הציב בפתיחת השרשור - לנדקרוזר - המתלים המקוריים שלו נוראיים. טובים לנוחות נסיעה בינעירונית במשקל קל ולא לשום דבר אחר. הם רכים מדי מתנדנדים מדי וסובלים מתת-ריסון מורגש. כלומר גם שם יהיה צורך להחליף לערכת הגבהה הכוללת קפיצים עם קבוע גבוה יותר ומתאים למשקל - ואז ביומיום הוא פחות רך - ובולמים מתאימים או לפחות טובים. אז ממילא אין בסעיף הזה יתרון ללנדקרוזר על הטנדר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
על הכביש הוא כבר טוב פי כמה מההיילקס.
ע"פ מה הקביעה הזו? אכפת לך לנמק?
נ.ב ניתן להרכיב הכל יותר טוב ממה שהיבואן הציע... דווקא הערכה של מיצובישי נראית בינונית ביחס למה שיש לשוק להציע.
יש לי ניסיון לא טוב עם המיגון של הטריטון של אספיר. מיגון גחון ספציפית שהתעקם ונשבר... אספיר האשימו את הנהיגה למרות שבפועל נראה ששכחו לרתך חיזוק במיגון.
סט קומפלט ומותאם של אולדמן לא בטוח ייפול מהבילשטיין... אולי אף להפך.
ולגבי צמיגים... יש at טובים יותר, כמו לדוגמא bf שמציג מבנה פנימי זהה לדגם הmt עם 3ply בדופן, יתרון משמעותי לאור החתך הנמוך יחסית.
... סתם מבחן מצולם שקפץ לי ברשת.. לא יודע כמה אמין אבל דווקא בצד האלקטרוניקה נראה שיש לטריטון ייתרון:
https://youtu.be/9wq4V_eV8po
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
בהנחה שהרכב ללא סגירה מאחורה, ורוב הזמן הארגז ריק ( לא בטיולים), האם ביום יום ה"קופצנות" הזו מורגשת?
פרק ג' מוקדש לקבינה.
לי יש היילקס ויגו, היילקס דור שביעי - והדור הראשון שבו הטנדר היפני התחיל להיות אנושי בתוך הקבינה.
בין שנת 99 ל 2004 נסעתי באופן יומיומי, עשרות אלפי ק"מ בשנה, ב F250 - שני סרנים, קפיצי עלים בכל הפינות, ובפנים תענוג אמריקה. לפחות לאותה תקופה - זה לא הפאר של היום - אבל אז זה היה נהדר. מרווח, נוח, נעים. לשם ההשוואה, אז להיכנס לקבינה של היילקס או מגנום או איפון היה צפוף, לא נוח, לא נעים....
בערך עם המעבר לסלילים גם היפנים הבינו שטנדר זה לא רק לעבודה. הקבינות גדלו. גם באורך וגם ברוחב. בערך מאמצע שנות ה2000 התחילו היצרנים אחד אחד ובהדרגה להתייחס גם לשורת המושבים השנייה, וגם לסביבת הנהג.
היום, כולם מציגים תא נוסעים לא רע בכלל ואפילו טוב - מי שיקרא את ההודעות לעיתונות על ההיילקס החדש יקרא בתכלס יותר על חידושים במסך מולטימדיה ובקישוריות ושאר שטויות - כאילו זה היה השקה של לנדרובר - מאשר על הקפיצים האחוריים שכויילו מחדש או על המנוע. הטנדרים בדור האחרון מעוצבים ונבנים כמכוניות משפחתיות לכל דבר ולא כרכבי עבודה.
מי שרוצה לראות את המהפך יסתכל על נתוני המכירות באוסטרליה. היילקס וריינג'ר - שניהם בגרסת דבל קבינה - הם המכוניות הנמכרות ביותר באוסטרליה כבר לא מעט שנים - מתחלפים ביניהם בהובלה כל 3 שנים אבל תכלס זה הרכב המשפחתי הסטנדרטי באוסטרליה. הם הדיחו מראשות הטבלה אם אני לא טועה את טויוטה קורולה ומזדה 3.
יחסית ללנדקרוזר - הקבינה מעט צרה יותר. ברמה של סנטימטר או שניים. ואמנם המושב האחורי נראה בעין פחות נוח, אבל הוא לא באמת נופל ממנו בנסיעות ארוכות. מי שיושב באמצע בלנדקרוזר - בשנתונים מסויימים - יסבול מישיבה על דרגש מוגבה ולא במושב אמצעי. מי שיושב במושבים הצדדיים בשנתונים מסויימים, מוצא את עצמו 'נשפך' כלפי המושב האמצעי, תוצאה של התרוממות קשת הגלגל האחורי. אז נכון שזווית וגובה המושב בטנדר נראים פחות טובים אבל ברובם, בגרסאות הנוכחיות, המושבים בהחלט מתאימים וטובים לנסיעה ארוכה. יוצא דופן לרעה במבחן הישבן שלי במושב האחורי הוא טרייטון - אבל עוד לא פגשתי את הדגם החדש אז זה בערבון מוגבל ומתייחס לדגם היוצא.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בהנחה שהרכב ללא סגירה מאחורה, ורוב הזמן הארגז ריק ( לא בטיולים), האם ביום יום ה"קופצנות" הזו מורגשת?
כמו שאסף ציין,
סט קפיץ ובולם איכותי מפחית משמעותית מהקופצנות של ארגז ריק ובכלל.
לחץ אויר:
הרבה מאד נוסעים בשגרה עם לחץ אויר מלא, שמתאים להעמסה.
הפחתה מותאמת משקל הארגז עושה פלאים.
בהנחה שהרכב ללא סגירה מאחורה, ורוב הזמן הארגז ריק ( לא בטיולים), האם ביום יום ה"קופצנות" הזו מורגשת?עם מתלים טובים או טובים יותר - כן. מורגש. אבל ממש לא נורא. זה לא הרבה יותר קופצני מלנדקרוזר עם קפיצים מדיום דיוטי או הבי דיוטי - שזה מה שצריך כדי להעמיס משפחה לטיול.
אצלי ארגז פתוח מכוסה ברזנט - ירושה מהבעלים הקודם שהשתמש בו בתור אוהל - מלונה. אני חושב שזו תצורה מצויינת גם ליומיום ולטיולים בלי כלבה בארגז.
הפרק הבא יהיה על עבירות וביצועי שטח אבל בשבילו אני אצטרך לקחת נשימה עמוקה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ע"פ מה הקביעה הזו? אכפת לך לנמק?
נ.ב ניתן להרכיב הכל יותר טוב ממה שהיבואן הציע... דווקא הערכה של מיצובישי נראית בינונית ביחס למה שיש לשוק להציע.
יש לי ניסיון לא טוב עם המיגון של הטריטון של אספיר. מיגון גחון ספציפית שהתעקם ונשבר... אספיר האשימו את הנהיגה למרות שבפועל נראה ששכחו לרתך חיזוק במיגון.
סט קומפלט ומותאם של אולדמן לא בטוח ייפול מהבילשטיין... אולי אף להפך.
ולגבי צמיגים... יש at טובים יותר, כמו לדוגמא bf שמציג מבנה פנימי זהה לדגם הmt עם 3ply בדופן, יתרון משמעותי לאור החתך הנמוך יחסית.
... סתם מבחן מצולם שקפץ לי ברשת.. לא יודע כמה אמין אבל דווקא בצד האלקטרוניקה נראה שיש לטריטון ייתרון:
https://youtu.be/9wq4V_eV8po
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מדוע נדרשים מיגונים? האם זה שכיח שהמכלולים התחתונים פוגעים בקרקע?
יש הטוענים שצריך מיגונים כדי שיצרנו המיגונים יתפרנסו.
ברכב מוסדי זה חובה כי לנהגים לא אכפת. שם הכל יכול לקרות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אז שוב השאלה, בהתייחס לדרישות השטח המשפחתיות שלנו ממנו ( צנועות) , האם יוצאים מהיבואן עם הרכב כמו שהוא ואפשר להנות ממנו- או שמיד לסדנת הגבהה, בולמים, מיגון, צמיגים , אבזור האמבטיה וכו- וזו עלות שיכולה להיות גדולה עלינו..
ו אסף- קדימה, פרק ד. גם לנשום יותר מדי נשימות עמוקות זה לא בריא
אז שוב השאלה, בהתייחס לדרישות השטח המשפחתיות שלנו ממנו ( צנועות) , האם יוצאים מהיבואן עם הרכב כמו שהוא ואפשר להנות ממנו- או שמיד לסדנת הגבהה, בולמים, מיגון, צמיגים , אבזור האמבטיה וכו- וזו עלות שיכולה להיות גדולה עלינו..קח בחשבון סט מתלים - שים בצד בין 10000 שח לקיט רגיל עד 20000 לקיט BP51 שהוא מיותר לחלוטין אבל לוקח את הרכב לרמה אחרת.
אפשר להסתדר בלי, אבל חבל.
צמיגי שטח טובים - זה בכל רכב חדש - ואפשר לדחות את ההחלפה. רק אם יש אופציות - כדאי לקחת מראש את הקוטר הגדול ביותר, רק לוודא שזה לא במקרה איזה חתך 60 כמו שמיצובישי בחרו לשים ב'גרסת השטח' שלהם (מה עשינו בזה...??) או שזו מידה שאין בה מבחר צמיגי שטח.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
קח בחשבון סט מתלים - שים בצד בין 10000 שח לקיט רגיל עד 20000 לקיט BP51 שהוא מיותר לחלוטין אבל לוקח את הרכב לרמה אחרת.
אפשר להסתדר בלי, אבל חבל.
צמיגי שטח טובים - זה בכל רכב חדש - ואפשר לדחות את ההחלפה. רק אם יש אופציות - כדאי לקחת מראש את הקוטר הגדול ביותר, רק לוודא שזה לא במקרה איזה חתך 60 כמו שמיצובישי בחרו לשים ב'גרסת השטח' שלהם (מה עשינו בזה...??) או שזו מידה שאין בה מבחר צמיגי שטח.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מיגון?
אמבטית לפסטיק לארגז?
סגירה עם ברזנט?
מניח שגם אלו עלויות לא מבוטלות?
מיגון לא צריך לדעתי. אם תתחיל לעשות מסלולים קשים - מיגון קדמי מגן על דברים די עדינים שיש מעל מגן הפח המקורי (צינורות הגה) אבל זה באמת רק למי שמגזים (נוסע לבד בלי מכוון במקומות שבדרך כלל נחשבים 'עבירות'.... קורה...) ולא לטיולים רגילים.
כל סיפור הארגז - בעקרון לא צריך כלום חוץ מרשת קשירה מסיבית. אם כיסוי - בשלב הראשון יכול להיות הכי פשוט - יריעת ברזנט - ואם תחליט להרכיב קשת אחורית נוסף לקדמית המקורית ועליהם למתוח סגירת ברזנט - זה יעלה בטח אלפייה כולל הכל ואולי קצת יותר.
אם לא הייתי יורש את ה'סוכה' לא בטוח שהייתי מתאמץ לבנות כזו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
יואב,
לגבי האמבטיית פלסטיק, ראיתי יותר מארגז אחד שמתחת לאמבטיה נוצרה אמבטיית חלודה עד רקבון הארגז.
הפלסטיק עובד, ויחד עם לחות ואבק שוחקים את הצביעה וציפוי המגן המקורי ומתחילה חלודה.
יש אנשים של טנדרים, ויש אנשים של suv, לא בא לי להכנס לדיון.
אבל, אם אתם אנשים של suv, למה שלא תקנו ל"ק עם שנתיים שלוש על הכביש?
גם נכנס בתקציב, גם לא תספגו ירידת ערך מטורפת, וזהו גם רכב חדש לכל דבר שלא אמור לראות מוסך בשנים הקרובות.
יש אנשים של טנדרים, ויש אנשים של suv, לא בא לי להכנס לדיון.
אבל, אם אתם אנשים של suv, למה שלא תקנו ל"ק עם שנתיים שלוש על הכביש?
גם נכנס בתקציב, גם לא תספגו ירידת ערך מטורפת, וזהו גם רכב חדש לכל דבר שלא אמור לראות מוסך בשנים הקרובות.
אולי נגלה שאנחנו אנשים של טנדר? לא ניסינו..:)
כמו שאמרתי בפתיח, הרעיון של רכב חדש באחריות קוסם לנו מאוד.
הסבירות הנמוכה יותר לביקורי מוסך יקרים ( בטח בתקופת האחריות), הידיעה של מה באמת עבר על הרכב, הסיכוי הנמוך יותר להשבתה למספר ימים של רכב שהוא גם היום-יומי, וכו- אלו דברים שבאורח החיים הנכחי שלנו שווים לנו הרבה.
הל"ק שמלוה אותנו 5 שנים העניק חום ואהבה למשפחה, דוגם לשטח באהבה לאורך השנים ( נוסע בנוחות על סט אולד מן, גגון, מיכל מים, תאורה חיצונית, שולחן דלת, מדפים אחוריים וכו וכו וכו) אבל רכב בגילו גובה את שלו בצד ההתעסקות השוטפת וזה פחות מתאים לנו כרגע לרכב שצריך בעיקר להיות כאן ליום יום לעבודה, להסיע לחוגים , לסידורים וללכת למוסך פעם בשנה לטיפול וזהו. זו גם הסיבה שאנחנו לא בוחרים להחזיק אותו כרכב טיולים בלבד ( יש לנו אפשרות לרכב עבודה לשנינו).
אנחנו די השתכנענו שטנדר זה הפתרון- מנסים ללמוד מבעלי נסיון את כלל המשמעויות
יואב, אל תישכח עלויות ביטוחים וכו', זה כבר רכב מסחרי... לא יודע כמה הבדל מל"ק אבל כדאי לבדוק.
אני הייתי פעם מזמן "איש של טנדרים", היה לי באפלו, מגנום, ווינר, באיזה שלב גם היילקס ויגו של קרוב משפחה(חקלאי) שעבדתי איתו.
אם לא ניסית עד היום, זה משהו אחר ממה שאתה מכיר, לדעתי מכל הבחינות שחלקם הוזכרו כאן, ממליץ לך קודם לחפש כאן חברים שיתנו לך לעשות סיבוב ולהרגיש מה זה טנדר, הן מקורי, והן מוגבה ומשופר.
קח בחשבון נוחות לילדים מאחור, שארגז פתוח זה לאכול אבק וכל הציוד חשוף, ז"א אתה לא יכול להשאיר אותו בחניה לבד עם ציוד בארגז, ושאתה בטיול עם חבר'ה אוסף את הזבל של כולם 😂
זה בגדול ממה שאני זוכר...
אז מה? לנדקוזר גם מזדקן? ואמינותו פוחתת? שוק!!
לעניינינו
החיים בקבונה של טנדר זה לא חלום.
והספסל האחורי זה הכי פחות לבני אנוש.
זה משהו שסיבוב של שעתיים מבהיר.
עלויות האחזקה לטדנדר למיטב זכרוני מעט גבוהות יותר- הביטוחים, החלפים וזה...
אישית. ועוד ליומיום עדיף גיפ מזדקן מטנדר חדש
ממליץ בחום לקחת נבארה לנסיעת מבחן..
הוא יותר לsuv מכל טנדר אחר. בקבינה... מרווח הפנים, גם לנוסעים, גם מערכות בטיחוץ אקטיבית וגם בנוחות הנסיעה.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מיגון לא צריך לדעתי. אם תתחיל לעשות מסלולים קשים - מיגון קדמי מגן על דברים די עדינים שיש מעל מגן הפח המקורי (צינורות הגה) אבל זה באמת רק למי שמגזים (נוסע לבד בלי מכוון במקומות שבדרך כלל נחשבים 'עבירות'.... קורה...) ולא לטיולים רגילים.
כל סיפור הארגז - בעקרון לא צריך כלום חוץ מרשת קשירה מסיבית. אם כיסוי - בשלב הראשון יכול להיות הכי פשוט - יריעת ברזנט - ואם תחליט להרכיב קשת אחורית נוסף לקדמית המקורית ועליהם למתוח סגירת ברזנט - זה יעלה בטח אלפייה כולל הכל ואולי קצת יותר.
אם לא הייתי יורש את ה'סוכה' לא בטוח שהייתי מתאמץ לבנות כזו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
חולק על דברי המהנדס...
שאגב יציין שעשה כיפוף מגעיל ובלתי ניתן לשיחזור בסף הדלתות... ועוד בעיר.
אם מדברים על שמירת ערך... אז לגחון נקי יש משמעות.
אם מדברים על הטריטון... ללא הגבהה... המיגון מחייב...וגם עם הגבהה לא הייתי מוותר כי אתה רוצה לטייל בבטחון.
הפרונט ללא החלפת בולמים וקפיצים.. רך ובלתי מרוסן לטעמי... עם הפחתת לחץ אוויר הופך להיות בלתי נסבל בכל התנהלות שהיא קצת מעבר לנוהל שיירה איטי. הגחון צונח ונושק פעמים רבות מדי... וכל זה מניסיון ברכב כמעט ריק ונהג יחיד.
רק הקוליסים בסומסום יכולים להגיע ל20סמ ... ותמיד יש איזה זיז טמון היטב ובולט שמחכה לך.
אז כדי לטייל ברכב בשטח ולהרגיש בטחון. כמעט suv/טנדר מהמדף ... אמליץ על מיגון, הגבהה וצמיגים.
וזה לא שאי אפשר אחרת... אבל עם משפחה מלאה והציוד ... ממש לא כיף.. לא לנהג ולא לשאר יושבי הרכב. נראה לי שקונים רכב שטח בשביל היכולת וההנאה בשטח... אז זה בהחלט ה"אקסטרא מייל" הנדרש.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
יודע מה? אתה צודק. ברכב נמוך יחסית - חובה מיגון.
ורק חיזקת את דעתי שהגבהה היא החובה.
מזל שיש טנדרים עם מרווח גחון סביר.
נגיע לזה בפרק הבא הבא - איזה טנדר?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
יש הטוענים שצריך מיגונים כדי שיצרנו המיגונים יתפרנסו.
ברכב מוסדי זה חובה כי לנהגים לא אכפת. שם הכל יכול לקרות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkבחלק מהמוסדות הרכבים צמודים לנהגים לפחות חצי עשור וכך הם גם המשרד שלהם, מעבר לכך כשיש נזקים יש שימועים וסנקציות ואף לעיתים כלכליות. ואני מזכיר שזה גם מקום פרנסה.
להגיד שלא אכפת זו הנחה מוטעית.
יותר מכך אם רשויות וגופים גדולים הבינו שרכב באמת עובד בשטח נדרש להגבהה ומיגונים והזמן "תקיעה/שבירה" פשוט יקרים יותר..
מה תגיד על הזמן הפנוי של אדם פרטי /משפחה... לזה אין שווי כלכלי?
אתה קורע את התחת כל השבוע כדי לשבת על הגחון עם כל המשפחה מאחור וחושש מלהעלות הודעת חילוץ בקבוצה? (;
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
יודע מה? אתה צודק. ברכב נמוך יחסית - חובה מיגון.
ורק חיזקת את דעתי שהגבהה היא החובה.
מזל שיש טנדרים עם מרווח גחון סביר.
נגיע לזה בפרק הבא הבא - איזה טנדר?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkזה ממש פשוט..
Ford Ranger raptor
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
זה ממש פשוט..
Ford Ranger raptor
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
פחות משקל העמסה מטנדר יפני טיפוסי.
יואב והשאר, הדיון הוא על טנדרים אוטומטיים או ידניים מול SUV אוטומטי?
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
לדעתי גם הדימקס החדש הולך להיות מעניין...
לא התעמקתי אבל שמעתי על.... 190 כ"ס ונעילה אחורית...
פחות משקל העמסה מטנדר יפני טיפוסי.מדובר על רכב טיולים ולמשפחה... לא רכב עבודה.
סליל מאחורה זה שדרוג מכריע בדרישה הזו...לפחות שווה נסיעת מבחן אצל קרסו.
גלוי נאות, מעולם לא החזקתי ברכב כזה.
העברתי עליו שעתיים אינטנסיביות.
ואני נוסע למעלה מעשור עלכל היצרנים האחרים, היילקס, די מקס טריטון... הנבארה הייתה חוויה מרעננת עבורי.
למיטב הבנתי הוא הגיע ארצה רק ברמת גימור מפוארת+++ ולכן נמכר במספרים נמוכים עקב המחיר.
מאחר ואני רגיל לגרסאות המוסדיות הספרטניות והמינימליסטיות ייתכן ולרמת ההידור בנבארה המשווקת יש השפעה בחוויה.
הקבינה הייתה נעימה
. כמעט מפנקת ... והתנהגות השביל והכביש הייתה מעל לכל דבר אחר שטעמתי בשוק הטנדרים.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
בלי להיכנס לנושא הטנדר מול suv, לטעמי השיקולים שהוזכרו להעדיף רכב חדש בלבד נראים לי מוטעים.
אם ניקח רכב כביש שטח קשוח יחסית כגון לנדקרוזר או פאג'רו וכמובן רנגלר, אז גם אם הם לא יחזיקו עשרות שנים כמו רכבים של פעם, עדיין רכב בן 3 או 4 הוא למעשה רכב חדש. דברים כמו צינורות גומי של מערכת מי הקירור רחוקים עדיין מאוד מאורך החיים שלהם.
נותנים אחריות בגלל שההסתברות לכשל כשהרכב חדש היא נמוכה. ברכבים כמו שהיזכרתי שבנויים על רכיבים שמרניים ואמינים כמו גיר פלנטרי ולא dsg או משהו כזה, ההיסתברות לכשל רציני בגיר או במנוע בגיל צעיר כזה היא עדיין נמוכה.
גם אם נדרש להחליף בוקסה במשולש במיסגרת טיפול, אז העלות היא יחסית קטנה.
לעומת זאת ירידת הערך בשנים הראשונות והעלויות המקסימליות של ביטוח ואגרת רישוי הן וודאיות.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
הצצה בדיון 'מרווח גחון' העלתה שהטרייטון נמוך משמעותית מהיילקס ודימקס. גם אחרי הגבהה מירבית הוא יהיה נמוך מהם בגובהם לפני הגבהה ועם הצמיגים הקטנים ביותר.
אז לא כל הטנדרים נולדו שווים, כנראה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מדובר על רכב טיולים ולמשפחה... לא רכב עבודה.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
תאמין לי שהבנתי את זה.
ואני חושב שאתה מודע לזה שאני קצת מנוסה במשמעות של ציוד טיולים משפחתי.. בטנדר.
ואופס.. גם שיחקתי קצת ברפטור.
אגב, ראפטור עם עלים מאחור.
סתם ריינג'ר 'בינלאומי' היה מצויין גם הוא. רק שיביאו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אורי מדבר על הרפטור האוסטרלי הקטן, לא על הרפטור הגדול שיצא לך להתנסות איתו. בהחלט הייתי שמח להניח יד על כזה.
https://www.youtube.com/watch?v=h50GjQtCyI8
אז למה לא קולורדו? נעול כפול, מתלים מהחברה.
או טאקומה TRD ביבוא אישי?
ראיתי כבר אחד בארץ.
אהה.. כי זה שרשור מציאות ולא פנטזיות?
כן.
טקומה - למרות ההתלהבות ממה שאין לנו כאן - נחות מהיילקס לדעתי. קבינה צפופה יותר בתור התחלה, מנוע דל מומנט, ארגז פלסטיק...... שלדה פתוחה. משקל מועיל קטן. טוב בתור טנדר זול לאמריקה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בלי להיכנס לנושא הטנדר מול suv, לטעמי השיקולים שהוזכרו להעדיף רכב חדש בלבד נראים לי מוטעים.
אם ניקח רכב כביש שטח קשוח יחסית כגון לנדקרוזר או פאג'רו וכמובן רנגלר, אז גם אם הם לא יחזיקו עשרות שנים כמו רכבים של פעם, עדיין רכב בן 3 או 4 הוא למעשה רכב חדש. דברים כמו צינורות גומי של מערכת מי הקירור רחוקים עדיין מאוד מאורך החיים שלהם.
נותנים אחריות בגלל שההסתברות לכשל כשהרכב חדש היא נמוכה. ברכבים כמו שהיזכרתי שבנויים על רכיבים שמרניים ואמינים כמו גיר פלנטרי ולא dsg או משהו כזה, ההיסתברות לכשל רציני בגיר או במנוע בגיל צעיר כזה היא עדיין נמוכה.
גם אם נדרש להחליף בוקסה במשולש במיסגרת טיפול, אז העלות היא יחסית קטנה.
לעומת זאת ירידת הערך בשנים הראשונות והעלויות המקסימליות של ביטוח ואגרת רישוי הן וודאיות.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אתה צודק ולא צודק.
חבר מחפש פג'רו עכשיו, 2014-2016 זה אוטו בן 4-5 שנים, הלכנו לבדוק 2 כאלה שניפנפתי אותם ממנו מכל מיני סיבות, בוקסות משולשים גמורות ופרונט לקוי בצורה שאוכל צמיגים, רעשים ודפיקות בשילוב וניתוק 4X4 ועוד...
אז אני לא יודע אם הרוב ככה, ואני לא יודע מה קורה עם שאר המותגים, אבל אני מניח שגם אוטו בן 3 או 5 צריך התעסקות ותחזוקה ולא הזנחה כי הוא "אוטו חדש".
ואגב, מטרת פותח השרשור למשל זה לוותר על כל זה, לשים מפתח ולנסוע מטיפול לטיפול בלי התעסקויות.
בלי לדבר על השקט הנפשי התיאורתי מצמיגים, מצבר, וטסטים ל3 שנים...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
הצצה בדיון 'מרווח גחון' העלתה שהטרייטון נמוך משמעותית מהיילקס ודימקס. גם אחרי הגבהה מירבית הוא יהיה נמוך מהם בגובהם לפני הגבהה ועם הצמיגים הקטנים ביותר.
אז לא כל הטנדרים נולדו שווים, כנראה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף?
אתה?
לא אמרנו שלא סומכים על הנתונים!
הנה המקרה שבו מה שהגולשים מדדו מועיל יותר מכל דף נתונים רשמי.
וזה גם לכל העיתונאים שנהנו ביום הטיול השקה של הטרייטון החדש, ואף אחד מהם לא מדד כמה אוויר יש בין הטרייטון לסלעים.
מעניין אם באולם התצוגה תהיה להם בעיה כשאני אבוא למדוד...
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אורי מדבר על הרפטור האוסטרלי הקטן, לא על הרפטור הגדול שיצא לך להתנסות איתו. בהחלט הייתי שמח להניח יד על כזה.
https://www.youtube.com/watch?v=h50GjQtCyI8סליחה על ההסטה מהנושא, למרות שאני בעד נסיעות מבחן אצל כל המועמדים לפני שמחליטים בין כה וכה...
באוסטרליה השוק הזה משתגע..
מעבר לייצור הכמעט בלעדי של גירסת רפטור לטנדר הקטן.. גם ניסאן הציגו משהו דומה..
https://youtu.be/ZJkXDf2uO3k
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
כן.
טקומה - למרות ההתלהבות ממה שאין לנו כאן - נחות מהיילקס לדעתי. קבינה צפופה יותר בתור התחלה, מנוע דל מומנט, ארגז פלסטיק...... שלדה פתוחה. משקל מועיל קטן. טוב בתור טנדר זול לאמריקה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה היה בציניות.
האמריקאים אשכרה יושבים בטאקומה ומפנטזים שהם בהיילקס.
מחזיר שוב את השרשור למטרתו המקורית:
1. ברור לי ש ל"ק נח יותר למשפחה מכל בחינה מטנדר ( שיקולי העמסה,פריקה ונגישות מבחינתם זו בעיה שלי..).
2. SUV חדש לא בתקציב, בפרט לא ל"ק ( ואחרים לא בא לנו- ובכל זאת זה תחביב מהלב..)
3. אין לי בעיה שבטיפולים מתגלות תוספות ( משולשים, בוקסות וכו) שדורשים טיפול- אצלנו הכל מטופל בתחזוקה מונעת, ואין לי בעיה גם עם המחיר וחלפים מקוריים. הבעיה שלנו היא "המערכה שבין המערכות":כשחוץ מטיפולים מתחילים לבקר במוסך בין לבין כמה פעמים בשנה, ימי עבודה, טיולים שמתבטלים, נסיעות ל"גורו התורן".. מיצינו. זה לא הולך ביחד עם אורח החיים שלנו, אולי ילך בפסיה או כשהילדים יגדלו.
4. אז אנחנו רוצים חדש, בתקוה שזה מצמצם מאוד את המערכה שבין המערכות.
4.1- בעית הנוחות בנסיעה ממושכת : עד כמה זה באמת משפיע על היושבים מקדימה? היושבים מאחור יהיו 2 ילדות בנות 10/8 וילד בן שנתיים, וזה רכב לפחות ל 4 שנים - יהיה מרד משפחתי להערכתכם? ישבתי בנבארה 2008 מאחורה והיה לי לא כיף בלשון המעטה..
5. על הנייר נראה כאילו נבארה מהדור החדש היתה צריכה להיות הבחירה הנכונה, עם סט הגבהה של OME מיגונים ושלום שלום, אבל זה שהוא כמעט לא קיים בארץ ( מישהו יודע לטפל בו?) ואולי השוק שלו יהיה מאוד בעיתי במכירה קצת מרתיע.
6. היילקס נשמע כמו בחירה טובה לכן, אלא אם אנחנו מפספסים פה משהו בענק?
7. אסף- תן כבר את פרק ד'- חיכינו די
כמה חפירות - אתה מדבר על רכב חדש, תאם נסיעת מבחן ותראה אם תתחבר אליו ...
אנשים כאן כותבים מפוזיציה...פתאום טנדר נהיה נוח יותר מ SUV בשטח..וקפיצי העלים עדיפים על קפיצי סליל....
עצתי לך שכור טנדר טויוטה ליום/יים ורד דרומה עם המשפחה לטיול קצר....
יואב,
הילדים שלי לא מוכנים לוותר על הטנדר.
והם עושים מידי פעם סיבוב אצל חברים ב-SUV אחרים.
טנדרים של השנים האחרונות זה לא פרדות המשא הישנות שצריך לעבוד לא מעט כדי שיהיו נוחות.
ברור שמי שלא מתחבר לקונספט יצעק זוועה וגוועאלד, ומי שמתחבר ידבר בשבחם.
אני בעד, אבל רק אתה תדע אם אתה מתחבר לזה.
(הילדים יסתדרו יופי)
אנשים כאן כותבים מפוזיציה...פתאום טנדר נהיה נוח יותר מ SUV בשטח..וקפיצי העלים עדיפים על קפיצי סליל....
עצתי לך שכור טנדר טויוטה ליום/יים ורד דרומה עם המשפחה לטיול קצר....+1
זה מה שרציתי להציע גם כן. יש אנשים שהחליטו שהם רוצים טנדר ואחרי שהיתנסו החליטו שלגמרי לא.
תשכור לכמה ימים ותן גם למשפחה להיתנסות.
אם כולם מתחברים לזה אז הרווחת.
ואגב, אני מחזיק ל"ק בן 12 כשנה וחצי ובהתנסות שלי הוא עד עכשיו מאוד אמין ולא היו לי איתו שום הפתעות. מעניין אותי לשמוע את ההתנסות שלך ומה היית צריך לעשות בין הטיפולים.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אנשים כאן כותבים מפוזיציה...פתאום טנדר נהיה נוח יותר מ SUV בשטח..וקפיצי העלים עדיפים על קפיצי סליל....
עצתי לך שכור טנדר טויוטה ליום/יים ורד דרומה עם המשפחה לטיול קצר....לא ראיתי שמישהו כתב שעלים עדיפים על סלילים.... איפה זה היה? פספסתי כנראה.
אבל חשוב לדעתי להבין שלנדקרוזר הוא די 'משאית' וקרוב יותר בהתנהגות שלו להיילקס, מאשר לרכב פנאי שטח יוקרתי עם מתלים נפרדים וכריות אויר. יש כאן חוסר איזון מובנה, סרן אחורי ומתלי ברזל.... לטוב ולרע. לכן הוא נקודת ייחוס טובה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
+1
זה מה שרציתי להציע גם כן. יש אנשים שהחליטו שהם רוצים טנדר ואחרי שהיתנסו החליטו שלגמרי לא.
תשכור לכמה ימים ותן גם למשפחה להיתנסות.
אם כולם מתחברים לזה אז הרווחת.
ואגב, אני מחזיק ל"ק בן 12 כשנה וחצי ובהתנסות שלי הוא עד עכשיו מאוד אמין ולא היו לי איתו שום הפתעות. מעניין אותי לשמוע את ההתנסות שלך ומה היית צריך לעשות בין הטיפולים.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אכן נצא לטיול עם היילקס מושאל.
לגבי ההתנסות עם הלק- זה לשרשור אחר אחר.. בגדול בלאי סביר של רכב בן 13 עם רבע מיליון קמ- בוקסות למינהן, תושבות למינהן, משולשים, אלטרנטור, אינג׳קטורים, חשמל פה ושם, הגבהה פעמיים, קוסמטיקות פנימיות , שום דבר היסטרי. רק זמן והתעסקות וגם ההתעקשות על טיפול יסודי בחלפים מקוריים עולה $$. בפנים הוא נוסע ומרגיש צעיר ונעים גם בהשוואה ללק בן שנה שלקחתי לסיבוב. ההחלטה לקנות חדש נובעת מחוסר זמן מוחלט לתקלות, התעסקויות ונסיעות לגורו התורן.. התאים לתקופה אחרת בחיים. עכשיו צריך רכב שבחמישי אחרי העבודה מעמיסים- נוסעים דרומה-מטיילים- במוצ"ש פורקים ו...זהו. עד הטיול הבא.
אגב, יש סיבה שהאמארוק לא נכנס פה לדיון?:confused:
זה הדיון שלך. אתה רוצה אותו בדיון?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
היבואן היחיד שמצהיר על חבילת הנחות משמעותית, ובסרטוני מבחני השואה מצוינת לטובה ( מאוד) נוחות תא הנוסעים שלו. אז איפה הקאץ'? או שזו בדיוק הרמה לקראת פרק ד המובטח שלך?...
אגב, יש סיבה שהאמארוק לא נכנס פה לדיון?:confused:
חוץ מהעובדה שהוא הגיע במקום האחרון בהשוואתי טנדרים?
והעובדה שיש מעט ממנו על הכביש?
ושהוא עם גיר של קונצרן vag?
ובלי Low?
היבואן בחר לא להביא את הגרסא עם הילוך כח.
מבחינתי זה שם אותו במקום לא טוב.
חוץ מזה... טנדר טוארג... לא יודע כמה נוח לי לחשוב על זה.
וזה הטנדר היחיד שלא נסעתי בו - אז אני מעדיף לא לומר עליו מה שאני לא יודע.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הופנם.
ובלי קשר- פרק ד של אסף מסקרן מאוד
אני עוקב, ומבקש שאם יש פה מישהו בקהל עם אמארוק ומטייל איתו בשטח, שיפתח בבקשה שרשור חדש וייתן קצת מידע, איך ומה.
אני מתעניין בחידוש חוזה ליסינג הבא לקחת אמארוק במקום הטיגואן, זהו, סיימתי להפריע.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
לא ראיתי שמישהו כתב שעלים עדיפים על סלילים.... איפה זה היה? פספסתי כנראה.
אבל חשוב לדעתי להבין שלנדקרוזר הוא די 'משאית' וקרוב יותר בהתנהגות שלו להיילקס, מאשר לרכב פנאי שטח יוקרתי עם מתלים נפרדים וכריות אויר. יש כאן חוסר איזון מובנה, סרן אחורי ומתלי ברזל.... לטוב ולרע. לכן הוא נקודת ייחוס טובה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
אני באמת לא מבין מה אתה מנסה להגיד.
מה הבעיה להגיד שהבחירה בהיילקס היא בגלל המחיר הלא שפוי של הלנקרוזר?
מה הבעיה להגיד אני מפחד מדיסקו 4 בגלל העלויות אחזקה שלו?
ממש לא מעניין אותי מה אתה, נמרוד או דורון תענו פה :-), אני מוכן לשים את הכסף, שאם זה היה באותן עלויות, מזמן כבר הייתם על לנדקרוזר ולא בטנדר (למרות שדורון טוען "
טנדרים של השנים האחרונות זה לא פרדות המשא הישנות שצריך לעבוד לא מעט כדי שיהיו נוחות" ,
הוא שוכח שהוא עצמו, שכל שיר ההלל שלו ולאהבה של הילדים שלו לטנדר, זה בעצם פרדת משא ישנה ולא נוחה :-) ).
וכן, השילוב של מיעוט ה SUV שבאמת מתאימים לדרישות השטח שלנו (ולא, זה גם לא המפרט של הדיפנדר החדש, לדעתי זה פשוט רכב שלא מתאים לדרישות של הפורום הזה), והשיפור באיכות הנסיעה של הטנדרים, גורם להרבה לזוז לעבר טנדר.
רוב האנשים פה מסתכלים על העלות תחזוקה, האמינות והפשטות כגורמים מובילים בבחירה, ושאלו השיקולים, טנדר מודרני הוא בהחלט אופציה בדירוג גבוה.
ואם יש פה בעלים של איזה לנדקרוזר, שחושב שהוא נוסע במשאית, ומעדיף לעבור להיילקס מאותו שנתון, או אפילו שנתיים חדש יותר, שייפנה אלי בפרטי, אני אפתור לו את הבעיה :-)
לא ראיתי שמישהו כתב שעלים עדיפים על סלילים.... איפה זה היה? פספסתי כנראה.
אבל חשוב לדעתי להבין שלנדקרוזר הוא די 'משאית' וקרוב יותר בהתנהגות שלו להיילקס, מאשר לרכב פנאי שטח יוקרתי עם מתלים נפרדים וכריות אויר. יש כאן חוסר איזון מובנה, סרן אחורי ומתלי ברזל.... לטוב ולרע. לכן הוא נקודת ייחוס טובה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף, ניסוחיך הנפלאים לעיתים מתאימים לחוג לפילוסופיה...
נראה שהקבוצה המובילה בפורום התברגנה וגם הזדקנה משהו ועכשיו כבורגנים עייפים יש כאן העדפה לטנדר כדי להקל על ההעמסה והפריקה.
נסיוני דל השנים מצביע על יתרון משמעותי לסרן חי עם קפיצי סליל או כריות אויר כפתרון האולטימטיבי אבל אם הייתי חושב על טנדר הייתי מחפש אחד חדש עם 4 קפיצי סליל (בעדיפות לא לתצורת קויל אובר) ומשדרג את המתלה ל 4 כריות אויר :)
אני מוכן לשים את הכסף, שאם זה היה באותן עלויות, מזמן כבר הייתם על לנדקרוזר ולא בטנדר
זיו,
חבל על הכסף שלך.
SUV פשוט לא עושים לי את זה.
המועמד במקביל להיילקס היה דיפנדר.
אז תבין שלפחות לגביי, זה משהו אחר.
במקביל לאורך השנים השתמשתי וחוויתי הרבה מאד רכבי שטח אחרים.
הדבר הכי קרוב שאולי על הפרק זה 75.
הרכב שלי מאד נוח לי ולמשפחה שרק מחכה לצאת לטיולים בטנדר.
זה דרש לא מעט השקעה והרבה לימוד ניסוי ותהייה אבל אנחנו לגבי שם.
נקודת ההתחלה של טנדרים מודרניים הרבה יותר גבוהה מבחינת הנוחות הבסיסית, ואפשר לשפר עוד יותר.
אני מאד מתחבר למה שאסף ציין לגבי עבודת המתלה של טנדר.
היען שהרכב שלי מתייצב על אזור הנוחות, SUV סובלים.
ואז באופן משעשע, גמל עתיק נוסע בשטח מהר יותר ופחות מטלטל מ-SUV חדשים.
לא מעט אנשים היו מופתעים מאד כשהצטרפו לסיבוב.
כל מי שלא ניסה טנדר מסודר או מודרני, כדאי שיחסוך את ההגיגים מכולם, סתם מסיט את המהות, או שסוף סוף ינסה.
מי שניסה וזה לא לטעמו, לגיטימי לחלוטין.
אני מוכן לשים את הכסף, שאם זה היה באותן עלויות, מזמן כבר הייתם על לנדקרוזר ולא בטנדר
ואני דווקא אשמח לקחת את הכסף שלך, איך עובדת ההתערבות בדיוק?
:rolleyes:
זיו, הדוקטור פתח את הדיון בשאלה - לאור ההפרש במחיר לטובת היילקס, האם הוא יכול להיות מתאים לטיולים משפחתיים כמו הלנדקרוזר שלו.
על כך ניסיתי אני לענות מניסיוני. התשובה שלי היא כן. ובמידה רבה - אפילו טוב יותר בהיבטים מסויימים. בזה מסתיים מה שהיה לי לומר ואמרתי בהרבה מילים.
עכשיו לשאלות צד על הבחירות האישיות שלי.
וכן, לנדקרוזר הוא יקר לקניה ודיסקברי יקר לאחזקה ורנגלר קטן וצפוף למשפחה של 5 וצורך הרבה דלק. ופת'פיינדר או פג'רו לא מצאתי במצב טוב וטוארג... טוארג?? אז מצאתי אחלה טנדר ואני ממש ממש מרוצה ממנו. אשתי פחות.
ואין לי בעיה לומר שאני לסירוגין עם טנדרים וג'יפים כבר ככה וככה סיבובים וכשהמשפחה גדלה - היתרונות של טנדר גדלים. אני לא רואה איך אני חוזר לג'יפים אבל מי יודע..
החסרונות ידועים וגם אותם כתבתי. אבל לדעתי, נקודת האיזון היא כזו שהחסרונות קטנים שלא לומר זניחים ביחס ליתרונות. עבירות הוא לא בעיה, רק נוחות נסיעה במידה מסויימת. וזה שהג'ינג'ית פחות מתחברת.... אבל גם לדיפנדר ולסופה היא פחות התחברה. המכונית האחרונה שלה היתה 750 ק"ג, 90 כ"ס, ידנית כמובן, חונה על 3 קוים... אז ברור שהיא פחות מתחברת...
וגם אין לי בעיה לומר שאני לא רואה איך אני מעמיס את הטורבו-טנט - 14 ק"ג ואורך מטר - על גגון בגובה 2.10 לפחות. ומוריד. כל יום טיול. אם אני שונא משהו זה להעמיס ולפרוק ולסדר את התא מטען והגגון. הזדקנתי? אולי. חייב לומר שגם כשהיה לי דיפנדר היו דברים שלא לקחתי לטיולים רק כדי להמנע מהעמסות. טיול צריך להיות דבר פשוט.
אם הייתי יכול לקנות ולהחזיק דיסקברי או דיפנדר חדש עדיין הייתי נוסע בטנדר? אולי. ואולי לא. זה נקרא שאלה תיאורטית כי קניתי באוקטובר 18 טנדר. עוד שנה וחצי אני מחליף - נראה מה יהיה אז.
אבל הכל להג. חזרה לשאלה עבורה נפתח הדיון. אם הייתי היום עם 250000 שקל ורוצה רכב שטח חדש כמו יואב - לא הייתי מתלבט הרבה.
אה, ועוד דבר, בהתערבות יש תמיד אחד טיפש ואחד נוכל. ונמרוד נוכל, האמן לי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
נמרוד: אני מסכים איתך לחלוטין שמבחינת ירידת ערך, היי לקס קוטל כל טנדר אחר. ציינתי את זה בתגובתי המקורית. e-Pit@m (http://www.jeepolog.com/forums/member.php/617-e-Pit-m): המתלים המקוריים של היי לקס נוראיים, קשים וקשיחים. זוועה, עם ארגז ריק. אם אתה מעמיס 500 ק"ג ומעלה הוא יהיה מצוין, אבל זו לא קונפיגורציה של טנדר טיולים. אני יודע שבהחלפת מתלים הוא יותר נוח, אבל לא נסעתי אישית. המנוע הנוכחי עייף רצח אבל נכון, החדש יהיה הרבה יותר חזק. הנבארה הוא טנדר מדהים אבל איכשהוא, קרסו פיספסו אותו לגמרי. זה לאוו דווקא המחיר, זה יותר היבואן + התדמית הגרועה של נבארה הקודם, טנדר אחר לחלוטין. אסף: כלמוביל מרכיבים צמיגי AT על החישוק שמגיע עם הטרייטון. בדגמי דקאר המפוארים יש חישוקי 18 אינץ' ספורטיביים מדי, לכן החתך הוא 60. בדגמי דזרט הבסיסיים יש ג'אנט 16", והצמיגים מגיעים בחתך 70, זה אחלה. נרמז לי שיהיה אפשר – אולי? – להזמין דקאר עם חישוקי ה-16 אינץ'. זה מצוין מבחינת החתך אבל שימו לב – קוטר צמיג החתך 70 קטן בערך באינץ' מקוטר הצמיג בחתך 60... מה יותר חשוב, קוטר או חתך? שאלה לחניך... בעיה חמורה בטרייטון היא ספויילר פלסטיק קטן בתחתית הפגוש הקדמי, שהמגן של אספיר אינו מכסה. הפיתרון המצוי לדעתי, להרכיב עליו חיזוק אלומיניום עבודת יד. יואב: קח בחשבון שבטנדר אינך יכול לשים שום דבר בקבינה, אם יושבים במושב האחורי. זה אומר שצריך להתקין בארגז איזו תיבת פלסטיק, שתגזול הרבה נפח וורסטילי. יש גם בעיה להשאיר ציוד לא נעול בארגז. אפילו באמצע טיול, עם כל האוהלים שלך חשופים מאחור. והמקרר/צידנית אוכלים אבק ושמש. בתור זוג טיילים, טנדר היה יכול לפתות אותי מאוד. בתור משפחה, פחות מבריק. אמארוק הוא רכב מדהים, למבחני דרכים. לשימוש טיולים הוא חמוש במנוע חזק ומתוחכם, שאין בו צורך. תיבת ההילוכים אגב, לא רובוטית. ואין לו LOW. ובמכירה, אני לא רוצה להתחלף איתך. אבל הוא נוסע מדהים. אני מעדיף את הנבארה, בענק. מוטי: אם אתה יכול לקחת אמארוק בליסינג, ואתה לא צרכן עבירות גבוה, לך על זה. על הכביש, אמארוק הוא אושר בלתי נפסק. אבל מגבלת ה'קצר' עלולה לתפוס אותך בסוף, מול איזו מדרגה מעצבנת. אין לי מושג איך הוא סובל הגבהות. יואב: כשאתה יוצא לטיול המבחן שלך, וודא שהטנדר מועמס בערך באותו משקל של טיול רגיל אצלך. תוריד לחץ אוויר ל 22-24, שיהיה נוח כמו שיהיה בחיים. ואחרי שאתה פורק את הציוד בחניון לילה, תעשה איתו סיבוב כשהוא ריק. ככה תכיר את כל הצדדים שלו
אסף,
מסכים לכל מילה בסיכום שלך.
ודרך אגב, בניגוד לטון המתגונן, ובניגוד לכל מני אמירות פה על זוויות נטישה וכו', אני חושב שבסופו של יום, טנדר עביר וחסין יותר (ואמין יותר).
אני בהחלט מאמין שהרכב הבא שלי יהיה טנדר (אבל בניגוד לכם, במקום "סוכה", מאחור יהיו סידורי מגורים מרווחים ממה שיש לי עכשיו בטרופר- כי נמאס לי להעמיס ולפרוק ולבנות אוהלים שעפים ברוח ונרטבים בגשם).
ולגבי נמרוד - תקרא מה כתבתי במפורש, אני מזמן כבר לא מאמין לו.....
member.php/617-e-Pit-m"]e-Pit@m[/URL]: המתלים המקוריים של היי לקס נוראיים, קשים וקשיחים. זוועה, עם ארגז ריק. אם אתה מעמיס 500 ק"ג ומעלה הוא יהיה מצוין, אבל זו לא קונפיגורציה של טנדר טיולים.
כאן אתה טועה לגמרי,
זו בדיוק הקונפיגורציה של טנדר טיולים.
המתלה במיטבו כשהוא עמוס למשקל הזה, ובדיוק בנקודה הזו מתלי SUV בקצה היכולת ותחילת סגירות מתלה שגורמות לחוסר נוחות.
אני מאד בעד שיפור הקיים עם סט מתלים, זה משפר את היום-יום ועוד יותר בשטח.
קח בחשבון שבטנדר אינך יכול לשים שום דבר בקבינה, אם יושבים במושב האחורי. זה אומר שצריך להתקין בארגז איזו תיבת פלסטיק, שתגזול הרבה נפח וורסטילי. יש גם בעיה להשאיר ציוד לא נעול בארגז. אפילו באמצע טיול, עם כל האוהלים שלך חשופים מאחור. והמקרר/צידנית אוכלים אבק ושמש. בתור זוג טיילים, טנדר היה יכול לפתות אותי מאוד. בתור משפחה, פחות מבריק.
וואו..
כל כך הרבה סטיגמות שגויות בפסקה אחת.
מאיפה להתחיל?
אנחנו מטיילים כמשפחה עם טנדר כמעט 20שנה.
עם ציוד, מקרר, חלפים וכל מה שצריך, מתחת לברזנט ועם צימיגג מעל הארגז לציוד לינה.
מספיק ברזנט מינימלי מעל הארגז והאבק מינימלי, וגם מגן טוב נגד גשם. בדוק.
וכשיש לך אריזות או תיקים בארגז, אז הציוד האישי נשאר נקי.
באוטו הסגור אתה מפזר בגדים וציוד אישי בלי אריזה? ברור שלא, אז למה שזה יהיה אחרת בטנדר?
ציוד על הגגון ברכב רגיל (די מחויב מציאות למשפחה), אין אבק?
גניבות בשטח- ממתי חלון רכב היווה הגנה לציוד בשטח?
אין אפשר לשים דברים בקבינה?
במה זה שונה מכל תא נוסעים אחר כשיושבים במושב האחורי?
ברכב אחר אתה גם לא יכול לגשת למטען בטיול כי הכל דחוס כי אין לך נפח העמסה, ואם אתה בטיחותי, אז יש גם הפרדה עם תא הנוסעים.
עם כל הכבוד רמי, ויש המון, נפלת לסטיגמות הכי בנאליות.
אני רק אכניס כאן את הטיעון הווכחני הרגיל מול דורון. בטיול של יותר מיום, הדבר היחיד שעולה אצלי על הגג הוא קרשים, וזבל.
בפעמים האחרונות יצאנו לקמפינג ולא לטיול אז דווקא היו מזרונים וכסאות על הגג......אבל של משפחות אחרות שנפשו איתנו ולא היה להם מקום במשפחתומטיות....
רוצה לומר, משפחה עם ילדים קטנים בהחלט יכולה להסתפק בתא מטען של suv גדול. ולא, אין דברים שאני נמנע מלקחת כי "אין מקום". כשהם נהיים מתבגרים אני לא יודע, אבל לא נראה לי שהם אמורים לקחת יותר ציוד....
ואחרי שכל זה נאמר, כנראה שהרכב הבא כן יהיה טנדר, פשוט כי נגמרו רכבי השטח בתחום התקציב שיהיה פנוי. זה יהיה או טנדר בן חמש או suv בן עשר, ולכן הטנדר ינצח.
רשאי להמשיך.
אני אתחיל את הבוקר בזה שנשאלה שאלה - ובעלי הנסיון נתנו תשובה - ויש איזה נטיה או נסיון להפוך את זה לדיון אישי. אז אל. ותזכרו שתמיד מי שעונה מתוך נסיון עושה זאת... מנסיונו האישי.
זה עדיין לא אומר שכותבים 'מפוזיציה' לפי דויד / עמית. אני לא באמת משפיע על מחירון הטנדרים. וקונה במחיר שאבקש יהיה לי. אם כבר... לטנדר הבא... עדיף לי שמחיר ההיילקסים המשומשים ירד קל מאוד לפטור כל דעה אישית מבוססת נסיון בטענה שהיא 'מפוזיציה'. אבל אז אין קיום לכל הדיונים בפורום.
אז בבקשה המשיכו את הדיון הענייני בלי ביקורת אישית - זה מיותר ולא עוזר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
דורון, זה נשמע שאתם מנסים לגונן על מותג הטנדר טיולים(באופן כללי, לא טויוטה) כרכב טיולים בכל מחיר...
טיילתי עם טנדרים לא מעט לפני כמעט 20 שנה, כן האבק מכסה לך את הציוד עם ברזנט או בלי.
ברכב סגור הרבה פחות, ומה שנימצא על הגגון זה אולי מזרונים והם בתוך צ'ימיגג אטום.
אתה לא תשאיר את הטנדר עם ציוד בארגז פתוח לבד בחניה, בכל חניה או חניון לא משנה איפה, בשום מצב, אם שוברים חלון ל suv , קל וחומר יותר קל לגנוב לך ציוד בלי להתאמץ בכלל, וזה גם קרה כבר.
ברכב אחר עם תא מטען סגור אתה מסדר לך את הציוד לפי הסדר או לפי מה שנוח לך, אז נכון אם ניתקעת וצריך איזה משהו שנימצא מאחורי הכל אז צריך לפרוק קצת, מה לעשות לא הכל מושלם.
נכון - שני חסרונות משמעותיים הם ביטחון לציוד שבארגז, ואטימות.
לשניהם יש פתרון אחד - סגירה לארגז (עורכת אטימה לדלת הארגז).
או... לא להשאיר את האוטו לבד בשטח.
מבחינתי האישית - לא מפריע לי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ראיתי המון סגירות מאלומיניום על היילקסים של יחידות שונות שונות במשטרה.
עם זיוודים שונים ומגוונים, כולל פתחים בדפנות.
נראה מתוצרת ראסטה אבל לא מצאתי שום איזכור על הסגירות הללו באתר שלהם.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
דורון, זה נשמע שאתם מנסים לגונן על מותג הטנדר טיולים(באופן כללי, לא טויוטה) כרכב טיולים בכל מחיר...
ממש לא, איזו השפעה בדיוק יש לזה עליי?
יש והייתה ברירה לרכב אחר, וזו הבחירה שלי.
מצד שני, אני יודע בוודאות שאפשר אחרת ממה שמתארים אנשים שכנראה לא מודעים מה אפשר.
יש נסיון שנצבר, של הרבה שנים.
סגנון הטיולים השתנה, אנחנו כבר לא זורקים בארגז משטח עץ שק״שים ואוהל מהתחנת דלק, וטוב שכך.
בחוצה ישראל לפני שנתיים חששתי מעניין גניבת הציוד, כשיצאנו למסלולים רגליים והרכב היה לבדו, ולא קרה כלום.
גם לא בקמפינג בכינרת של שבוע.
ולא בחוף דור.
ולא באכזיב ולא בעוד מקומות שהרכב היה עמוס ולא צמוד אלי (בכל החניות הארוכות היה גם פאנל סולרי על גג הרכב, לא נגעו).
זה לא שנהפכנו לשוויץ, אבל המצב הוא לא כזה רע.
חלק גדול מהתגובות האלו לגבי טנדרים שייכות לתקופה הנ״ל, כפי שציינת בעצמך.
הציוד התקדם, ההרגלים השתנו, ואפשר הרבה יותר יעיל ונוח גם בטנדר. עובדה.
מי שצריך תזכורת, יכול להכנס לפרוייקט תעוד בניית הרכב שלי.
ראיתי המון סגירות מאלומיניום על היילקסים של יחידות שונות שונות במשטרה.
עם זיוודים שונים ומגוונים, כולל פתחים בדפנות.
נראה מתוצרת ראסטה אבל לא מצאתי שום איזכור על הסגירות הללו באתר שלהם.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
סגירות יפות.
אהבתי את זו של הכלבנים, קלאסי ארגז אוסטרלי עם פתחים בצד, ותאים מתחת.
יש לוגו אחר, לא רסטה, אבל לא הייתי מספיק קרוב לפענח.
ויש גם את רכס שיידע לייצר לפי דרישה.
מפתיע אותי לגלות שזה מאלומיניום ולא ברזל. יפה.
חנן-ג'יפולוג
14-06-20, 08:25
אני עם ארגז סגור בטנדר, עם גישה משלושה כיוונים.
כשאנחנו הולכים רגלית ומשאירים את הטנדר ללא השגחה, אני מבקש מהמשפחה לא להשאיר חפצי ערך בקבינה, אלא להעביר אותם לארגז, שהרי הוא מוגן הרבה יותר מאשר הקבינה עם חלונות הזכוכית, שנפרצת בשנייה. זה לא שלא ניתן לעקם את דלתות הפח שלו עם לום או לפרוץ את הרב-בריח שנועל אותו, אבל זה בוודאות יותר מוגן מהקבינה או מרכב שהוא לא טנדר.
גם האבק הוא נון אישו. ציוד היום סגור בארגז, וציוד הלילה בשק אטום על הגג.
מי שממש רוצה להשקיע בטוב ביותר, יש alu-cab
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
פוזיציה = אותה חיבה ורגשי אהבה עזים של גיפאי אמיתי לרכב השטח העדכני שעכשיו איתו הוא מסייר, רגשות שלעיתים מסנוורים את עיניו ואולי גם את דעתו :)
ובהקשר של ההיילקס קשה שלא להיזכר בסופר מאיר שלו, אוהב שטח וההילקסאי מנוסה וגם אדם נהדר, שמתאר לדעתי את ההילקס באופן הטוב ביותר
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4706089,00.html?utm_source=m.ynet.co.il&utm_medium=email&utm_campaign=email&utm_term=4706089
וכן, בוודאות ההיילקס החדש עם 204 כ"ס והנדסת אנוש משופרת עם ארגז אוסטרלי מצויד בדפנות אלומיניום הוא בהחלט פלטפורמת טיולים מועדפת למי שידו לא משגת 76 Wagon.
טוב דורון, נגמרו לי המילים
בהקשר של ההיילקס קשה שלא להיזכר בסופר מאיר שלו, אוהב שטח וההילקסאי מנוסה וגם אדם נהדר, שמתאר לדעתי את ההילקס באופן הטוב ביותר
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4706089,00.html?utm_source=m.ynet.co.il&utm_medium=email&utm_campaign=email&utm_term=4706089
.
הקישור מוביל לעמוד שגוי.. יש קישור אחר?
ושים לב שמדברים על טנדרים כרכב טיולים ככלל, בלי קשר לדגם ספציפי.
למאיר יש היילקס ישן יחסית.
פות״ש רוצה חדש מודרני מהניילון.
גגל, הטנדר נוסע מאיר שלו
קטע משובח ....ספרות חובה לכל בעל היילקס בעבר, בהווה ובעתיד :)
אצלי הקישור עובד. מוליך לביקורת רכב מהנה של מאיר שלו על הדור האחרון של היילקס.
מכל הדיונים האחרונים, יש מי שהמקום בג'ימני מספיק לו די והותר ויש מי שארגז של טנדר קטן לו.
די מקנא בכם. אצלי המשפחה לא התחברה לטיולי ג'יפים בכלל ובדרך כלל אני מטייל לבד או מקסימום עם חבר.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
די מקנא בכם. אצלי המשפחה לא התחברה לטיולי ג'יפים בכלל ובדרך כלל אני מטייל לבד או מקסימום עם חבר.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
תנסה לשנות את הקונספט.
פחות נסיעה, חניונים ארוכים יותר.
לצאת עם עוד משפחה עם ילדים בגילאים מתאימים.
פוזיציה = אותה חיבה ורגשי אהבה עזים של גיפאי אמיתי לרכב השטח העדכני שעכשיו איתו הוא מסייר, רגשות שלעיתים מסנוורים את עיניו ואולי גם את דעתו :)
ובהקשר של ההיילקס קשה שלא להיזכר בסופר מאיר שלו, אוהב שטח וההילקסאי מנוסה וגם אדם נהדר, שמתאר לדעתי את ההילקס באופן הטוב ביותר
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4706089,00.html?utm_source=m.ynet.co.il&utm_medium=email&utm_campaign=email&utm_term=4706089
וכן, בוודאות ההיילקס החדש עם 204 כ"ס והנדסת אנוש משופרת עם ארגז אוסטרלי מצויד בדפנות אלומיניום הוא בהחלט פלטפורמת טיולים מועדפת למי שידו לא משגת 76 Wagon.תודה על הקישור לסיפור של מאיר שלו.
מאיר בחוכמתו רגישותו ונקודת מבטו הוא "בוחן" הרכב שהייתי שמח לקרוא במבחן של הדיפנדר החדש, אבל זה כבר שייך למקום אחר...
Sent from my SM-A515F using Tapatalk
סגירות יפות.
אהבתי את זו של הכלבנים, קלאסי ארגז אוסטרלי עם פתחים בצד, ותאים מתחת.
יש לוגו אחר, לא רסטה, אבל לא הייתי מספיק קרוב לפענח.
ויש גם את רכס שיידע לייצר לפי דרישה.יש תמונות?
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
https://www.mr.gov.il/Files_Michrazim/243278.pdf
129635
אני דיברתי על הסגירות שראסטה בנו להיילקסים של יס"מ.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
יש תמונות?
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
אני רואה אותם בכביש.. בעיה לצלם.
https://www.mr.gov.il/Files_Michrazim/243278.pdf
129635
יש דיגום חדש יפה יותר.
נראה מאלומיניום ומאד דומה לארגזי טיולים אוסטרליים.
לא שזה רע.. זה הרבה יותר שמיש מזכירה רגילה.
ענה למכרז הנ"ל:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mr.gov.il/Files_Michrazim/243281.pdf&ved=2ahUKEwiMldTHnYHqAhWi8uAKHbYuC24QFjA EegQICBAB&usg=AOvVaw1loryPKe5isCiQlExPz4wi&cshid=1592136702745
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
ענה למכרז הנ"ל:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mr.gov.il/Files_Michrazim/243281.pdf&ved=2ahUKEwiMldTHnYHqAhWi8uAKHbYuC24QFjA EegQICBAB&usg=AOvVaw1loryPKe5isCiQlExPz4wi&cshid=1592136702745
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
זו סגירה רגילה(תסתכל על בתי הגלגל).
בעוד אני דיברתי על סגירה רגילה (מאלומיניום סוף סוף ממה שהיה נפוץ בשוק המוסדי) עם פתחים בצדדים...
בדומה לalucab רק שנראה טוב ותוצרת כחול-לבן (ראסטה)...
את דיברתם על סגירות אוסטרליות מעין canopy..שמחליפות את הארגז לחלוטין.
כמו של הכלבנים שנמרוד העלה.
לדעתי הן יקרות יותר,כבדות יותר... וקצת יותר ממה שצריך באמת ל"רכב מסעות ארצישראלי".
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לפי כמה ולוג שאני עוקב אחריהם, הטובים מאלומיניום קלים יותר מארגז מקורי מפח עם סגירה.
למדתי לא להתווכח איתך.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מודע לכך שמה שעומד לכתוב בכלל לא נכלל בשיקולים של מרבית החברים כאן. אבל למר ישראל ישראלי הממוצע זה בהחלט חשוב.
יש כאלו שעבורם זה אפילו דיי קריטי מבחינה מקצועית (כמוני למשל) וזה שיקולי ה"פוזה" או במילה יפה יותר התדמית.
בעיני רוב הציבור בארץ מי שנוסע ביום יום בטנדר הם אלו שזקוקים לטנדר לצורכי עבודתם - אם עניין התדמית והשיוך לאחד מהמקצועות המיוחסים לבעלי טנדר לא מפריע לפותח השירשור אז בכיף...אבל יש כאלו שרק משיקול זה לא ירכשו טנדר כרכב ליום יום וכרכב טיולים למרות בשיקולי עלות תועלת ותקציב (בשוק בארץ) זה כנראה הרכב המנצח ביחס ל- SUV גדול.
אני נוסע בטנדרים גם לצורכי עבודה וגם לטיולים(25,00 ק"מ בשנה), לפני כחצי שנה חשבתי להחליף את הנוכחי בחדש מהחנות ולאחר
בחינה של כמה שירשורי קנייה כאן באתר התמקדתי בנבארה ובהיילקס(טרייטון נפסל עקב התייעצות עם חבר באתר)
עשיתי נסיעות מבחן בשניהם אגב ארוכות יחסית וכולל קצת שבילים והאמת שההיילקס דיבר אליי יותר גם מבחינת נוחות
מושב נהג וגם התנהגות הכללית. הנבארה היה מאוד נוח אבל משהו במיכלול הכללי לא הרגיש טוב.
אגב המחיר של הנבארה נמוך ב10K מההיילקס.
סחירות קצת פחות מדברת אליי כי אני מחזיק רכבים לשנים ארוכות.
אני מחזיק כרגע בנבארה 2008 שאצלי מהחנות ולפחות אני לא מצליח להבין את השם שיצא לו(אבל זה עניין לשרשור אחר), אבל מבחינת אמינות
אני מאמין שהדגם החדש שומר על אותה רמה, כלומר טובה.
אגב דימקס נפסל לאחר נסיעת מבחן, קצת חלש לטעמי ופחות מתאים לי.
בסופו של יום וקורונה החלטתי להמתין קצת עד לדימקס החדש(ספטמבר) או להיילקס המעודכן.
אגב לנבארה יש כמה מוסכים שבהחלט יודעים לטפל בו
מודע לכך שמה שעומד לכתוב בכלל לא נכלל בשיקולים של מרבית החברים כאן. אבל למר ישראל ישראלי הממוצע זה בהחלט חשוב.
יש כאלו שעבורם זה אפילו דיי קריטי מבחינה מקצועית (כמוני למשל) וזה שיקולי ה"פוזה" או במילה יפה יותר התדמית.
בעיני רוב הציבור בארץ מי שנוסע ביום יום בטנדר הם אלו שזקוקים לטנדר לצורכי עבודתם - אם עניין התדמית והשיוך לאחד מהמקצועות המיוחסים לבעלי טנדר לא מפריע לפותח השירשור אז בכיף...אבל יש כאלו שרק משיקול זה לא ירכשו טנדר כרכב ליום יום וכרכב טיולים למרות בשיקולי עלות תועלת ותקציב (בשוק בארץ) זה כנראה הרכב המנצח ביחס ל- SUV גדול.אתה צודק בהחלט.
יש בעיה - טנדר נתפס כרכב של בעלי מקצוע ולא כרכב לייפסטייל. אגב, הסגירת ברזנט נותנת לו סטייל אחר לחלוטין - כזה שפותח שערים בהרבה מתקנים ביטחוניים.....
אבל אנחנו כאן כדי לשנות את זה. ובתור התחלה להאיר את הדעות הקדומות שמיוצגות היטב על ידי כמה מהמגיבים בדיון הזה - לגבי הצדדים הפונקציונליים. אחר כך נטפל גם בתדמית.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני חושב שההגדרה כ "רכב קבלנים" עדיפה מהגדרה של "רכב לייפסטייל",
נראה לי שמבחינת רשויות המס ומחירונים עדיף ככה.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
מודע לכך שמה שעומד לכתוב בכלל לא נכלל בשיקולים של מרבית החברים כאן. אבל למר ישראל ישראלי הממוצע זה בהחלט חשוב.
יש כאלו שעבורם זה אפילו דיי קריטי מבחינה מקצועית (כמוני למשל) וזה שיקולי ה"פוזה" או במילה יפה יותר התדמית.
בעיני רוב הציבור בארץ מי שנוסע ביום יום בטנדר הם אלו שזקוקים לטנדר לצורכי עבודתם - אם עניין התדמית והשיוך לאחד מהמקצועות המיוחסים לבעלי טנדר לא מפריע לפותח השירשור אז בכיף...אבל יש כאלו שרק משיקול זה לא ירכשו טנדר כרכב ליום יום וכרכב טיולים למרות בשיקולי עלות תועלת ותקציב (בשוק בארץ) זה כנראה הרכב המנצח ביחס ל- SUV גדול.
.אני פו״ש. לא רק שלא מפריע- נהפוך הוא;)
לפחות מהטיולים שאני משתתף עם קבוצות שונות למשל טיול מאתמול, שני היילקסים דנדשים
של אנשים שאינם בעלי מקצוע קלאסיים.
ייתכן והמגמה משתנה במיוחד לאור זה שהטנדרים כמו שכתב כאן מגיב ביחד עם עוד
מס' זעום של SUV וג'יפ הם בעצם הפלטפורמה שנותנת יחס תמורה/מחיר ויכולת שטח וכן
גם נוחות טובים הרבה יותר מפעם
צריך גם לזכור שמבחינת יכולות שטח, אין מה להשוות את מה שנמכר היום כ- SUV למה שנמכר לפני 20 שנה תחת אותו כינוי, והיעדר החלופות דוחף את מי שרוצה רכב חדש/חדיש לקנות טנדר...
פרק ד' - ביצועי שטח
מה אנחנו צריכים לביצועי שטח? גאומטריה סבירה, מרווח גחון, נעילה... והכי חשוב - מידות צמיגים נורמליות ומתלים שעובדים.
מה שקופץ לנו לראש אלו הטנדרים של פעם. עם מוטות פיתול וקפיצים מתחת לסרן, מרווח גחון מזעזע ומהלך מתלה אפסי, כל זה מגובה בצמיגי 205r16 קטנים וצרים.
אבל טנדר יפני מודרני נהנה ממתלה קדמי זהה הלכה למעשה לשל אחיו רכב הפנאי שטח, עם קפיצי סליל ומהלך סביר, ומאחור עלים ארוכים ורכים שנותנים מהלך לא רע - ולפחות בחלק מהדגמים מגובים בנעילה או לפחות בקרת אחיזה.
מידת הצמיגים המקובלת היום היא סביב 30-31" ובסיס הגלגלים סביב 3 מטר.
הופה! תפסנו אותך! מה זה בסיס הגלגלים הזה? משאית! זווית בטן!
למעשה אם נשווה למלך השטח, דיפנדר 110 - הרי שמדובר בבסיס גלגלים זהה. לא, לא ה110 ההוא, של פעם. אלא ה110 של היום, ענק במושגים של פעם, די סטנדרטי ומייצג את רכבי הפנאי שטח הבינוניים של היום.
ומה עם זווית העזיבה? תפסתם אותי. כאן אכן יש בעיה. במקום ה35 מעלות ומעלה שהתרגלנו אליהם, מדובר ב25 מעלות. אבל א. מתרגלים וה. מקצצים. קצת. אני הורדתי פגוש. וגם. מגביהים ועם ההגבהה מגיע שיפור בזווית העזיבה.
אני אישית עוד לא התיישבתי על הקורה האחורית - ואני לא עושה הנחות לטנדר המסכן. ועדיין זה רכב טיולים - לא רכב עבירות - ואני משווה אותו לרכב פנאי שטח - אז איפה שקוראת הפלדה שבאחורי הטנדר שלי תחטוף - רוב רכבי הפנאי שטח הארוכים יתלשו פגוש. בדוק. וזה לא בגלל הזווית שהיא די דומה אלא בזכות הגובה שבטנדר הוא גבוה יותר.
ובואו נדבר על גובה. על מרווח גחון. לנדקרוזר כדוגמה, ושאר הSUV בקטגוריה צריכים רצפה אחורית נמוכה ולכן תלויים מתחתיה טנק דלק, דוד אגזוז וגלגל... והם תלויים, אם תסתכלו - מתחת לגובה תחתית השילדה. בטנדרים הטובים כל אלו מהודקים יפה בתוך ובין קורות השילדה - ומי שיסתכל בנתוני מרווח הגחון יראה שהיילקס עם הגבהה מציג מרווח משמעותית טוב יותר מאשר הלנדקרוזר המקביל מוגבה גם הוא - בין הנקודה הנמוכה (מיכל דלק במקרה של לנדקרוזר, תיבת העברה במקרה של היילקס) לבין הסלעים. זה תורם בתורו גם לזווית בטן לא פחות טובה.
ובשטח.. התחושה בטנדר היא של רכב יותר 'קשוח', פחות עדין ופחות פגיע. אני יכול להעיד שאני נוהג בטנדר כמעט כמו היה ג'יפ - בחופשיות מלאה לבחור קו ולהתקדם - ולא רק על שבילים. אני מטייל די הרבה. ולא הרגשתי עד היום מוגבל יותר ממה שהרגשתי בדיפנדר שלי. אז בואו נאמר שברמת הטיולים שאני עושה, אם לא חשתי בבעיה, אני מניח שגם לרוב המטיילים לא תהיה בעיה. וזה לא שהכל קלי קלות - צריך לנהוג... ולפעמים לנסות פעמיים, אבל לא הטנדר הוא זה שמפריע לי.
יתרון גדול נוסף הוא המשקל. טנדר שוקל חצי טון פחות בערך. וזה משמעותי מאוד בעיני בשטח. יותר מכל דבר אחר- משקל הוא הפרעה אמיתית. וחצי טון לא הולך ברגל.
ולסיכום פרק השטח מגיעה השאלה 'איזה טנדר'. אז אני מפנה אתכם לדיון 'מרווח גחון' והמסקנה הבלתי נמנעת שהיילקס ודימקס לפני הגבהה נהנים ממרווח גחון מתחת לבטן גדול משל טרייטון מוגבה... אז אחרי הגבהה המצב יהיה עוד יותר טוב. ומידת הצמיגים המקורית של היילקס היא המוצלחת ביותר לשטח - גם קוטר 31 וגם חתך סביר על חישוקי 17. ונעילה אחורית שהיא חובה לדעתי יש בטרייטון ובהיילקס למרות שאולי הפעם היבואן יחליט להביא גם את דימקס החדש עם הנעילה שכבר נמכרת בחו"ל.
אז חיתוך של כל הנתונים - מרווח גחון, נעילה, גודל וחתך צמיגים.... מביא אותנו למסקנה הבלתי נמנעת.. שוב...
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בעוד אני דיברתי על סגירה רגילה (מאלומיניום סוף סוף ממה שהיה נפוץ בשוק המוסדי) עם פתחים בצדדים...
בדומה לalucab רק שנראה טוב ותוצרת כחול-לבן (ראסטה)...
את דיברתם על סגירות אוסטרליות מעין canopy..שמחליפות את הארגז לחלוטין.
כמו של הכלבנים שנמרוד העלה.
לדעתי הן יקרות יותר,כבדות יותר... וקצת יותר ממה שצריך באמת ל"רכב מסעות ארצישראלי".
Sent from my SM-A530F using Tapatalkעל זה דיברתי: ראסטה, אלומיניום.
129751
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מיששתי את הארגז של ראסטה מקרוב, הוא מדהים - לא פחות.
אין לי מושג לגבי המחיר או לגבי האפשרות לרכוש אותה באופן פרטי.
אסף\נמרוד - צודקים לגבי המיגונים - למעט העובדה שבהיילקס שמשנת 2017 והלאה, יש מיכל אוריאה מפלסטיק בגחון (2015-16, גם בצורה החדשה, אין עדיין אוריאה) - הוא דיי פגיע ולדעתי מצדיק מיגון.
עידן
גם למגב יש
חיצונית נראה נחמדhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200618/03b0d74e4254edc18519f25b4327c2e8.jpg
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
רק שנראה שבמגב וויתרו על הדלתות שחף (:129758
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
ממש ארגז יפה. אני רואה אותו יותר ויותר על כלים של מנהל הרכב.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ממש ארגז יפה. אני רואה אותו יותר ויותר על כלים של מנהל הרכב.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כמה ארגגז כזה שוקל?
הוא לא מבטל את כל יתרון המשקל מול SUV?
כמה ארגגז כזה שוקל?
הוא לא מבטל את כל יתרון המשקל מול SUV?ראיתי באתרים באוסטרליה שהם בונים ארגז מלא(לא סגירה אלא קופסה מלאה, כולל רצפה, שניתן להסיר) מאלומיניום (שלד + חיפוי משטחים) ששוקל 150 קג. אז חיפוי כזה צריך להיות הרבה יותר קל ולכן לא באמת משפיע.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
כדי להתמודד עם זווית הנטישה הזוועתית ועוד מספר מגרעות הייתי מיישם כריות אויר מאחור ( מבית מדרשה של LR)
https://youtu.be/ghsb0VDdtJQ
נראה יישום קליל, חביב ויעיל.
לדעתי סתם לשפוך כסף... ומורכבות מיותרת.
כאמור, זווית הנטישה לא זוועתית.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
כדי להתמודד עם זווית הנטישה הזוועתית ועוד מספר מגרעות.
יאללה מספרים.
מה הזוית נטישה המדודה ברכב שלך?
תכלס המספרים פה פחות חשובים, בפועל זה הזנב פוגע לעיתים נדירות... זה כבר לא המחרשות שהיו.
Spoa ומבנה נכון יותר פתרו זאת.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
תכלס המספרים פה פחות חשובים, בפועל זה הזנב פוגע לעיתים נדירות... זה כבר לא המחרשות שהיו.
Spoa ומבנה נכון יותר פתרו זאת.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
זה כן.
מפזרים כאן תיאורי זוועה וגוועאלד.
אז בואו נשים מספרים.
יאללה מספרים.
מה הזוית נטישה המדודה ברכב שלך?
איש אחד גידל חתול.
לילה אחד, החתול התייחם והתחיל לרוץ בכל הבית, נכנס, יוצא... נועלים בחוץ שורט את הדלת מבחוץ, נועלים בפנים קורע את הרשת.....
בקיצור, האיש לא ישן.
קם בבוקר, עייף כולו, קללה לעבר החתול, והלך לעבודה.
חזר אח"הצ, עייף, גמור..... מת לישון.
מזהיר את החתול - "עוד לילה אחד כזה, ומחר אנחנו אצל הוטרינר, חותכים וגומרים עניין" ,
והולך לישון.
לא עוברת שעה... והחתול....רץ בכל הבית, נכנס, יוצא... נועלים בחוץ שורט את הדלת מבחוץ, נועלים בפנים קורע את הרשת.....
בקיצור עוד לילה ללא שינה.
למחרת בבוקר, קם האיש, הכניס את החתול לרכב, ויאללה, נוסעים לוטרינר.
הלך יום עבודה, אבל לפחות יש תקווה לישון הלילה.
מגיע הלילה, והאיש, שכבר יומיים לא ישן, מסתכל על החתול, מאחל לו לילה טוב, וכולו תקווה, הולך לישון.
לא עוברת שעה... והחתול....רץ בכל הבית, נכנס, יוצא...
האיש, גמור כולו, קם , מסתכל על החתול ואומר לו - "מה עכשיו??? הרי חתכו לך בבוקר, אתה לא מסוגל לעשות כלום..."
החתול מסתכל עליו ועונה לו - " עכשיו אני יועץ".
לא חסיד של טנדרים. מאד אוהב את השינה במנותק מהקרקע (ישן ברכב) .
לטעמי אם כבר טנדר, הייתי מתקין על הארגז משהו כמו בסרטון (אומנם מיועד לגלדיאטור אבל מניח שניתן לייצר/להתאים גם לטנדרים אחרים):
https://youtu.be/6HBuXc1T2CY
שילוב מנצח של אופציות אחסון בארגז, מעל הארגז בצדדים וכולל אוהל "גג" מבלי להגביה את מרכז הכובד של הרכב.
עזוב שזה מכוער ממש...
אבל להוסיף מסילות כבדות כדי לטעון למרכז כובד נמוך.. לא רציני.
יש מבנים כאלו פשוט נמוכים מגובה הגג וללא מסילות כבדות.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
בארץ האפשרויות....
https://youtu.be/QasFElqZtWc
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אני בהחלט מתעניין בהיילקס חדש כרכב מסעות לזוג ( ד"א העלות הכוללת ל 5 שנים לא מבוטלת..
).
ידוע האם טויוטה מאפשרים התקנת ארגז אוסטראלי שטוח מעל לגלגלים בהיילקס חדש?
מה הקשר ליבואן?
לך למתקין ותתקין.
איש אחד גידל חתול.
לילה אחד, החתול התייחם והתחיל לרוץ בכל הבית, נכנס, יוצא... נועלים בחוץ שורט את הדלת מבחוץ, נועלים בפנים קורע את הרשת.....
בקיצור, האיש לא ישן.
קם בבוקר, עייף כולו, קללה לעבר החתול, והלך לעבודה.
חזר אח"הצ, עייף, גמור..... מת לישון.
מזהיר את החתול - "עוד לילה אחד כזה, ומחר אנחנו אצל הוטרינר, חותכים וגומרים עניין" ,
והולך לישון.
לא עוברת שעה... והחתול....רץ בכל הבית, נכנס, יוצא... נועלים בחוץ שורט את הדלת מבחוץ, נועלים בפנים קורע את הרשת.....
בקיצור עוד לילה ללא שינה.
למחרת בבוקר, קם האיש, הכניס את החתול לרכב, ויאללה, נוסעים לוטרינר.
הלך יום עבודה, אבל לפחות יש תקווה לישון הלילה.
מגיע הלילה, והאיש, שכבר יומיים לא ישן, מסתכל על החתול, מאחל לו לילה טוב, וכולו תקווה, הולך לישון.
לא עוברת שעה... והחתול....רץ בכל הבית, נכנס, יוצא...
האיש, גמור כולו, קם , מסתכל על החתול ואומר לו - "מה עכשיו??? הרי חתכו לך בבוקר, אתה לא מסוגל לעשות כלום..."
החתול מסתכל עליו ועונה לו - " עכשיו אני יועץ".
משל מעניין.
הוא מתייחס לבקשה שלי למספרים מול הייעוץ האמורפי על זויות נטישה או שאתה סבור שדיון טכני על רגשות הוא הנכון?
המשך הזה מסכם את ההתרשמות שלי מהיועץ הווירטואלי, שיום אחד כותב שהוא מחפש דיסקו 4, יום אחר מתעניין בטנדר, ובנוסף ממליץ על כרית אוויר שבכלל לא מתאימה ואין מצב שהוא הרכיב כזו.
רק יועץ יכול לגלות גמישות כזו.
מה ששאלת, זה כמו לשאול את החתול, כמה הוא ז... היום.
אני מסתכל על כל מה שיוצא בשבועות האחרונים עם ההשקות של ההיילקס והדימקס - לשניהם גרסאות 'למשפחה' (למדו מהאמריקאים שמוכרים גרסאות מאובזרות של פולסייזים ב60 אלף דולר ומעלה) ויותר מהכל נראה שהשקיעו המון בדור הזה של הטנדרים במתלה העלים האחורי. תלת שלבי, עלים מאוד ארוכים, ריסון מצויין - סוף סוף אולי לא יהיה צריך להחליף קפיצים..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Zivo, דיסקברי 4 עם נסועה של 200000 ק"מ + בהחלט רכב מעניין מאוד שדורש תשומת לב רבה כדי להביאו לרמת אמינות גבוהה מאוד בעלות סבירה.
טנדר משודרג לטובת זוג שמסייר בשטח מהווה על פניו קונספט Life style מעניין ופלטפורמה שעליה ניתן להעמיס ולפרוק בקלות קפסולת זיווד שכוללת מיטה, מזגן, גנרטור, 100 ליטר מיים ומגירות לציוד נלווה.
מנסיוני עם כריות אויר, הסירטון שצירפתי מעלה אופציה מעניינת שאינני יודע עד כמה היא אכן באמת משפרת את איכות הנסיעה והאם ניתן לשלוט באמצעותה בגובה הארגז מעל לסרן וכך להתמודד עם סוגיית החריש.
מנסיוני הכריות בתצורה הזאת עמידות מאוד, זולות יחסית וקלות לתחזוקה בהשוואה לכריות בתצורת השרוול.
הפטנט של הכרית מעל העלה - נפוץ מאוד במיוחד למי שקורא נגררים כבדים, או מעמיס עומס גדול מחד ונוסע ריק מאידך.
אבל אני באמת לא משוכנע שעם קפיץ תלת-שלבי צריך את זה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Zivo, דיסקברי 4 עם נסועה של 200000 ק"מ + בהחלט רכב מעניין מאוד שדורש תשומת לב רבה כדי להביאו לרמת אמינות גבוהה מאוד בעלות סבירה.
טנדר משודרג לטובת זוג שמסייר בשטח מהווה על פניו קונספט Life style מעניין ופלטפורמה שעליה ניתן להעמיס ולפרוק בקלות קפסולת זיווד שכוללת מיטה, מזגן, גנרטור, 100 ליטר מיים ומגירות לציוד נלווה.
מנסיוני עם כריות אויר, הסירטון שצירפתי מעלה אופציה מעניינת שאינני יודע עד כמה היא אכן באמת משפרת את איכות הנסיעה והאם ניתן לשלוט באמצעותה בגובה הארגז מעל לסרן וכך להתמודד עם סוגיית החריש.
מנסיוני הכריות בתצורה הזאת עמידות מאוד, זולות יחסית וקלות לתחזוקה בהשוואה לכריות בתצורת השרוול.
דויד,
החלק הראשון של ההודעה שלך, הוא חוות דעת כללית, שאין לי מושג על מה הוא מבוסס, אבל נעזוב
החלק השני שלך, אתה אומר "מניסיוני" , אני אשמח אם תוכל לפרט איזה כריות ואיזה רכב.
אני שואל, כי לדעתי הכריות בקישור שלך, פשוט לא מתאימה לשימושים שלנו.
מצטער להגיד - ,העקשנות שלך לא לחשוף מי אתה, איזה רכב יש לך, ומה הניסיון שלך,
ומצד שני, חוסר העקביות שלך ( לא הבנתי מה אתה מחפש דיסקו 4 או טנדר, כל שבוע אתה כותב משהו אחר), לא גורמים להשתכנע שיש לך ניסיון מעשי ( מעבר לגוגל) .
אז בבקשה, תסביר איזה ניסיון יש לך עם הכריות האלו, ואני אסביר למה הכריות האלו לא מתאימות.
ממתין לתשובה עניינית.
אני מסתכל על כל מה שיוצא בשבועות האחרונים עם ההשקות של ההיילקס והדימקס - לשניהם גרסאות 'למשפחה' (למדו מהאמריקאים שמוכרים גרסאות מאובזרות של פולסייזים ב60 אלף דולר ומעלה) ויותר מהכל נראה שהשקיעו המון בדור הזה של הטנדרים במתלה העלים האחורי. תלת שלבי, עלים מאוד ארוכים, ריסון מצויין - סוף סוף אולי לא יהיה צריך להחליף קפיצים..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkאסף האם ידוע לך אם הגיע כבר או מגיע עד ספטמבר דימקס החדש לארץ?
Sent from my LM-V405 using Tapatalk
מה הקשר ליבואן?
לך למתקין ותתקין.
זה מה שהמתקין שאל אותי וזה אכן קשור לאחריות במידה ומדובר ברכב חדש.
ד"א העלות כ 15000 שח.
זה מה שהמתקין שאל אותי וזה אכן קשור לאחריות במידה ומדובר ברכב חדש.
ד"א העלות כ 15000 שח.
וכל הטנדרים החדשים עם ארגז קירור שמחליף את כל הארגז המקורי?
או פלטבד על אחרים שרואים יותר בשנים האחרונות?
ונניח שכן,
(לי נראה שהמתקין רוצה להוריד אחריות עם יקרה משהו), אז בדקת?
(שואל מתוך עניין אמיתי).
הפטנט של הכרית מעל העלה - נפוץ מאוד במיוחד למי שקורא נגררים כבדים, או מעמיס עומס גדול מחד ונוסע ריק מאידך.
אבל אני באמת לא משוכנע שעם קפיץ תלת-שלבי צריך את זה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
היתרון הנוסף הוא השליטה בגובה בעומס נתון.
מצרף סירטון נחמד שמדגים בניית מערכת להיילקס וגם את השליטה בגובה המרכב.
https://youtu.be/DDxOnUkLRV8
זאת עוד מערכת שצריך לתחזק שכוללת כריות, מדחס, מיכל,חיישנים, סופח לחות...ובנוסף נראה לי שלקבל לזה בארץ אישור זה סיפור לא פשוט אבל אפשרי.
- - - Updated - - -
וכל הטנדרים החדשים עם ארגז קירור שמחליף את כל הארגז המקורי?
או פלטבד על אחרים שרואים יותר בשנים האחרונות?
ונניח שכן,
(לי נראה שהמתקין רוצה להוריד אחריות עם יקרה משהו), אז בדקת?
(שואל מתוך עניין אמיתי).
זה מה ששאל אותי פיינגולד ואני כרגע בודק את הנושא מול טויוטה.
אסף האם ידוע לך אם הגיע כבר או מגיע עד ספטמבר דימקס החדש לארץ?
Sent from my LM-V405 using Tapatalkאין לי מידע על זה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הפטנט של הכרית מעל העלה - נפוץ מאוד במיוחד למי שקורא נגררים כבדים, או מעמיס עומס גדול מחד ונוסע ריק מאידך.
אבל אני באמת לא משוכנע שעם קפיץ תלת-שלבי צריך את זה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף,
שלא נתבלבל, בטרופר שלי יש כריות אוויר!
וכך גם היה בשלושה רכבים לפניו, אני הכי בעד, וחושב שזה פתרון וכיוון מצויין.
אבל,
הכריות שדויד שם בקישור יוטיוב, לא מתאימות, ולכן אני משוכנע שבניגוד לאמירה שלו "מניסיון" , שאין לו ניסיון מעשי.
אז אחרי שסיפרתי פה משלים על חתולים, אני אזכיר לך את הבדיחה על זבוב בלי רגליים לא שומע....
אנשים עושים מערכת ליתיום שגוייה, ומגיעים למסקנה שליתיום זו פצצה מתקתקת.
אנשים ממליצים על כריות אוויר לא נכונות, ואז אומרים שזה לא טוב.
הכי גרוע, שבמקום לכתוב "לדעתי" או "אני חושב \ מציע" , אנשים כותבים בבטחון "מניסיון", שכל הניסיון שלהם זה חיפוש בגוגל.
זיו, בלי להוריד מהביקורת שלך לגבי דוד ... אני חושב דווקא שהכריות שהוא שם קישור אליהם כן מתאימות. אלו כריות לקפיצי עלים.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
תלת שלבי בסגנון הפורדים?משהו כזה. לא הצלחתי לראות מקרוב מה הולך שם - רק מהפרסומים ברשת.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זיו, בלי להוריד מהביקורת שלך לגבי דוד ... אני חושב דווקא שהכריות שהוא שם קישור אליהם כן מתאימות. אלו כריות לקפיצי עלים.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
נחכה לתשובה של דויד על ההתקנה והנסיון שלו , ואז אני אסביר למה הכריות האלו לא מתאימות:-)
Zivo,
במקרה היום ניצלתי השבת לתחזוקה מונעת כולל החלפת כריות וכיול של המתלה. במהלך העבודה נתקלתי בבעיית אטימה קלה שנפתרה גם היא.
במשך שנים אני מתחזק ומשדרג לשימושי השוטף מתלים פניאומטיים ( לא כרית שמושחלת בתוך קפיץ) ואני קצת ( לא הרבה) מבין בתחום.
לדעתי כריות אויר יכולות לשמש אביזר מצוין לשיפור זווית הנטישה בכל רכב ובמיוחד בטנדר עם קפיצי עלים היות והיישום פשוט ,הכרית זולה יחסית וגם אמינה.
במידה ואקנה טנדר אנסה לקבל אישור להתקנת כריות ובמידה ואקבל אישור אתקין.
מדובר בשידרוג פנטסטי.
השוני לעומת המתלה של הדיסקברי 2 שאתה מכיר, למשל - כאן בכל זאת יש קפיץ, נושא עומס, עם תדר עצמי מסויים ועם תכנון מסויים.
הכרית למעשה נכנסת לעבודה רק במצב העמוס, שם הקפיץ עומס נכנס לפעולה. זה הייעוד של הכריות האלה - ליישר את האווירה וחברים אותו בעומס מלא או בגרירה. כלומר דווקא במצבים ה'קלים' שהקפיץ עלים הכי רך, ובעצם אז בעיית הנוחות נסיעה של הטנדרים לדורותיהם עולה על הפרק - דווקא אז הכרית לא פעילה.
יהיה כדאי ללמוד את נתוני הקפיץ בשלבים השונים בטנדרים החדשים, מעניין איך זה עובד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
השוני לעומת המתלה של הדיסקברי 2 שאתה מכיר, למשל - כאן בכל זאת יש קפיץ, נושא עומס, עם תדר עצמי מסויים ועם תכנון מסויים.
הכרית למעשה נכנסת לעבודה רק במצב העמוס, שם הקפיץ עומס נכנס לפעולה. זה הייעוד של הכריות האלה - ליישר את האווירה וחברים אותו בעומס מלא או בגרירה. כלומר דווקא במצבים ה'קלים' שהקפיץ עלים הכי רך, ובעצם אז בעיית הנוחות נסיעה של הטנדרים לדורותיהם עולה על הפרק - דווקא אז הכרית לא פעילה.
יהיה כדאי ללמוד את נתוני הקפיץ בשלבים השונים בטנדרים החדשים, מעניין איך זה עובד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף, אתה צודק, מדובר למעשה בחיבור של שני קפיצים ולכן נדרש כאן סט אפ מתאים.
במידה והגעת לכיול המתאים, הרווחת ובגדול.
דמיין לך מצב בו אתה שולט על הגובה האחורי של הטנדר, מגיע לערוץ עמוק ובלחיצת כפתור מעלה את הישבן ב 10 ס"מ יקרים מפז.:)
אני כבר לא כל כך חושש מזווית עזיבה, עם ההגבהה גם ככה יש סביב ה 30 מעלות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
[QUOTE=asafk;897485]אני כבר לא כל כך חושש מזווית עזיבה, עם ההגבהה גם ככה יש סביב ה 30 מעלות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk[/QUOTE
מצוין.
למה לסבך?
כשיש על המדף קיט מתלים תואם למשקל ולכיס מחברה מוכרת.
הייתי משקיע אנרגיה וכסף במיגון חכם לאחורה לפני הכל.
2 אוזני גרירה, אפשרות להרמה עם הייליפט, אפשרות לתוספת מתקונים, מים, ספייר, סל אשפה...
ממשיך את הרעיון של טנדר כרכב שטח קשוח... ולא כsuv ומוסיף כריות אוויר מפונקות.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
למה לסבך?
כשיש על המדף קיט מתלים תואם למשקל ולכיס מחברה מוכרת.
הייתי משקיע אנרגיה וכסף במיגון חכם לאחורה לפני הכל.
2 אוזני גרירה, אפשרות להרמה עם הייליפט, אפשרות לתוספת מתקונים, מים, ספייר, סל אשפה...
ממשיך את הרעיון של טנדר כרכב שטח קשוח... ולא כsuv ומוסיף כריות אוויר מפונקות.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
כריות האויר האלו הן לא "מפונקות" והן מאפשרות להתאים את המתלה לעומס ולתנאי שטח משתנים.
היות והן תוספת לקפיץ קיים הן גם לא גורמות לתקלה רצינית במקרה של דליפת אויר מכל סיבה.
הבעיה היחידה עם הכריות שמדובר בחלק מתכלה בערך כמו צמיג שצריך להחליפו אחת ל...
עוד מערכת שצריך לתחזק. ביישום בטנדר מדובר להערכתי במערכת פשוטה מאוד וגם זולה יחסית.
Zivo,
במקרה היום ניצלתי השבת לתחזוקה מונעת כולל החלפת כריות וכיול של המתלה. במהלך העבודה נתקלתי בבעיית אטימה קלה שנפתרה גם היא.
במשך שנים אני מתחזק ומשדרג לשימושי השוטף מתלים פניאומטיים ( לא כרית שמושחלת בתוך קפיץ) ואני קצת ( לא הרבה) מבין בתחום.
לדעתי כריות אויר יכולות לשמש אביזר מצוין לשיפור זווית הנטישה בכל רכב ובמיוחד בטנדר עם קפיצי עלים היות והיישום פשוט ,הכרית זולה יחסית וגם אמינה.
במידה ואקנה טנדר אנסה לקבל אישור להתקנת כריות ובמידה ואקבל אישור אתקין.
מדובר בשידרוג פנטסטי.דוד, עד שתשתף אותנו מהו רכב השטח שלך כיום (ובעבר), ועדיף עם תמונות, אתה בחזקת שתול של יחצ"ני לנדרובר עלובים וקשה לקחת את הדברים שלך ברצינות. וחלק מהדברים שאתה כותב הם לא רציניים בלי שום קשר, למשל השימוש בכרית אוויר כאמצעי לשיפור זווית הנטישה, כלומר להגבהה.
זה לא רציני כי זה אולי מגביה את הזנב, אבל מאבד את מהלך הפתיחה של המתלה, שהוא חלק חשוב מאוד בעבודת המתלים בשטח.
ובחזרה לשאלה המרכזית בשרשור הזה: מי אתה דוד, ומהו רכב השטח שלך בעבר ובהווה ?
השאלה המרכזית בדיון הזה - היא - האם טנדר חדש יכול להוות תחליף ראוי לרכב יומיומי משפחתי ולטיולים משפחתיים במקום לנדקרוזר מתבגר.
כבכל דיון אחר בג'יפולוג, אנחנו משתדלים שהדיון גם אם לא יענה על השאלה במדוייק - יהיה ענייני - כלומר לגופו של עניין, והתשובות המובעות בו יתרמו לפותח הדיון וגם לאלו שיבואו אחריו ומכאן לעתים מתבקשת הרחבת יריעה מסויימת.
תגובות אישיות - כלומר לגופו של אדם - לא רצויות ולא תורמות לדיון. נכון שאחד ההבדלים בין הפורום שלנו לאחרים הוא היעדרה של אנונימיות, ולמעשה היכרות אישית בין החברים כך שניתן לדעת על דבריו של מי ניתן לסמוך, ומי כותב בעלמא. עם זה, יש באינטרנט עיקריון חשוב של אנונימיות שמי שמעוניין בו - יש לכבדו. ולא משנה אם מדובר בגולש חדש שבא מקרוב ומנסה ללמוד את השטח או בגולש ותיק שמסיבותיו הוא החליט לנטוש ולחזור בשם חדש, או אפילו ביחצ"ן מתוחכם שעיתותיו בידיו - כל עוד יש בדברים משום תרומה לדיון. אנחנו משתדלים גם שתגובות בדיון יהיו בבחינת "לא יודע לא מגיב" אבל בכל זאת כאשר מישהו מגיב עם השערה או ניחוש ומציין זאת כך, כלומר ניתן להבין בבירור שמדובר בהשערה או ניחוש ולא בנסיון של ממש - יש בכך לפעמים משום התרומה לדיון ולא בשל העובדה שתגובה כזו תורמת להרחבת הדיון עצמו וזה בסדר - ואפילו אם התגובה היא שמדובר בשטות מוחלטת, הרי זה תרם להנעת הדיון ואולי להוצאת אותה מחשבת שטות מראשו של קורא עתידי.
כל אלו דברים חשובים יותר מזהותו של מגיב זה או אחר, אפשר להניח לזה, באמת.
אסף.
[QUOTE=asafk;897485]אני כבר לא כל כך חושש מזווית עזיבה, עם ההגבהה גם ככה יש סביב ה 30 מעלות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk[/QUOTE
מצוין.
דויד,
אתה מצטט את אסף, אבל מה השורה התחתונה?
מתי תלך סוף-סוף למדוד מה יש אצלך?
שאלה:
האם המסקנה היא שכריות אוויר לקיפיצי עלים לא מומלצות?
אני דווקא חשבתי שזה פתרון לא רע לרכב שיכול מצד אחד לסוע ריק ומצד שני להצמודד יפה גם עמוס.
כך אפשר לבחור בקפיצי עלים למשקל קבוע נמוך (נגיד 0) ולקבל רכב שנח לנסיעה כאשר ריק וכאשר מעמיסים אותו לטיול לפצות בעזרת הכריות.
מה זה משנה דורון?
הנתונים הבסיסיים ידועים מהקטלוג - היילקס בלי הגבהה ובלי וו גרירה, 26 מעלות עזיבה. דיסקברי 2 שבעיני רבים הוא ה SUV האולטימטיבי למסעות ולעבירות - 21 מעלות בלי הגבהה ובלי וו גרירה.
את שניהם מילא מגביהים, מתקינים פגושים וכו' ואז הנתון משתנה.
אצלי למשל - אני אלך למדוד מתישהו - יש לפי העין סביב ה 30 מעלות, אפילו קצת יותר.
מצד שני יש טנדרים עם זוית עזיבה פחות טובה. מי אמר מיצובישי לדורותיהם...?? וגם אז המספרים לא כאלו גרועים, אפשר בהחלט ללמוד לחיות עם זה, אנחנו מדברים על רכב לטיולים, לא לעבירות.
הבעיה האמיתית עם טנדרים, ושלמה נגע בזה באופן מושלם - היא בראש, לא במספרים. אבל יש מקומות בעולם שזה נראה אחרת.
בארה"ב היום הטנדרים בגרסאות המאובזרות נספרים בסגמנט רכבי היוקרה ונתח השוק שלהם עולה ועולה בכל הסגמנטים שהם נספרים בהם - גם על חשבון רכבי עבודה וגם על חשבון רכבי יוקרה וגם על חשבון מכוניות משפחתיות גדולות. אפילו הטנדרים הקטנים שנמכרים בכמויות ענקיות (קטנים זה טויוטה טאקומה ופורד ריינג'ר, לא F150 שהוא נחשב פולסייז) הולכים ועולים גם בסגמנטים של מכוניות וגם בתור רכבי שטח - טקומה נחשב מתחרה ישיר לג'יפ רנגלר וגלדיאטור.
באוסטרליה היילקס וריינג'ר הם המכוניות הנמכרות ביותר, תשאלו אותם הם לא מבינים איך יכול להיות שלא יהיה בבית UTE - בעיני אוסטרלים רבים אוטו זה טנדר.
באירופה לעומת זאת הסיבה היחידה לקנות טנדר הביתה אם זה לא רכב לעבודה - היא כדי לגרור קרוואן. SUV עם שלדה אמיתית כבר לא נמכרים באירופה, וכדי לגרור משקלים כבדים של קרוואן, סירה, או קרון סוסים, צריך רכב עם שילדה, מנוע דיזל עם מומנט וכושר גרירה משמעותי. אז מתוך החוסר, האירופאים גילו פתאום את הטנדרים הקטנים, ועדיין הם נחשבים רע הכרחי ולא משהו שרוצים.
עכשיו נשאלת השאלה איפה אנחנו בסיפור הזה? באירופה - שעורך דין נחשב לא יכול להגיע בטנדר של קבלנים, או בארה"ב, שקבלנים לא יכולים להרשות לעצמם לקנות טנדר פרימיום של עשירים? אז זה תלוי לדעתי גם כן באלטרנטיבות. ותכלס, בשוק רכבי השטח של היום, אין אלטרנטיבות. כי SUV שמתאים לשטח - עולה המון. עבור רוב הגולשים כאן לנדקרוזר בחצי מיליון ש"ח זה יותר ממה שאפשר להוציא על רכב חדש. ולעומת זאת טנדר במחצית מהסכום - לא קל, אבל אפשרי. ואחרי ירידת הערך של 3 השנים הראשונות - המחיר כבר בהחלט סביר בשביל רכב שטח משפחתי, ושל לנדקרוזר המחיר עדיין מחוץ לתחום. האלטרנטיבה השניה שהיא רנגלר - קטן מדי כרכב טיולים משפחתי, ויקר מדי ממש כמו לנדקרוזר.
אז "נדחקנו" לבחירה בטנדר 'קטן'. אבל אז מגלים שהאמריקאים והאוסטרלים יודעים מה הם עושים. זה לא רע בכלל, אפילו טוב. ובתור בונוס - יש לך טנדר בבית, למשל כשמפיקים ברת מצווה וצריך לנייד ציוד ואוכל ולא יודע מה ועוד כמה בנות משפחה מפה לשם ומשם לפה. או כשבימי קורונה אפשר להעמיס ארגזי מזון ולחלק לנזקקים רבים בסיבוב אחד. בקיצור, טנדר זה לא רע, וכשהטנדרים של 2020 ו2021 כבר נראים ומרגישים מבפנים כמו מכוניות ואפילו כמו מכוניות יקרות - עם המסכי 8 אינצ' ויותר, ועם פלסטיקה איכותית מאוד - אולי אפשר לשנות להם גם את התדמית.
אסף.
הניתוח של אסף מדויק למדי ונראה שיצרניות הטנדרים אכן מזהות את פוטנציאל פלח השוק החדש שכולל גם שימושים משפחתיים. הטנדר נתפש בעיני כרכב לא גדול, עם מנעד שימושים רחב שבאופן יחסי למורכבות של כלי הרכב שמיוצרים כיום, עדיין נשאר פשוט יחסית ועם פוטנציאל קיסטום גדול בדומה לרכבי השטח המיתולוגיים.
לכן אני לא פוסל מעבר לטנדר ולהערכתי אוכל לשפצרו כך שישמש אותי כרכב מסעות פנטסטי.
(עדיין זכורים לי הימים שכילד דהרנו עם גלדיאטור עמוס מזרנים ודלק אדום בפיראן בואכה אבו רודס :))
שאלה:
האם המסקנה היא שכריות אוויר לקיפיצי עלים לא מומלצות?
אני דווקא חשבתי שזה פתרון לא רע לרכב שיכול מצד אחד לסוע ריק ומצד שני להצמודד יפה גם עמוס.
כך אפשר לבחור בקפיצי עלים למשקל קבוע נמוך (נגיד 0) ולקבל רכב שנח לנסיעה כאשר ריק וכאשר מעמיסים אותו לטיול לפצות בעזרת הכריות.
הפוך גוטה, הפוך.....מומלץ מאוד, ואני הראשון להמליץ (גם לשים תמונות ולספר איזה רכב ואיזה כריות שמתי :-) ).
מאחר ונושא היועץ \ טרול מוצא, וכולם הבינו גם את האמירה על החתול... אז ניגש לענינים.
ארבעת רכבי השטח האחרונים שהיו \ יש לי, כולם עם כריות אוויר. לדעתי, במיוחד למי שנוסע עם טנדר ריק ביום יום ורכב עמוס בטיול, זה פתרון אולטימטיבי.
אבל יש בעיה קטנה - הכריות שנראות כך (כמו בסרטון של דויד) -
129774
לא מיועדות לרכב שטח, הן מיועדות לחוואי שמעמיס או איזה אמריקאקי שגורר קרוואן.
אז מצד אחד, הן יהיו למשקלים גדולים, אבל.... רובן עם מהלך קטן (בפועל עד 5" ולפי המלצת היצרנים 2-3.5").
אחד היתרונות הכי גדולים של סרן חי (ושל הטנדרים בהם עוסק הדיון הזה) הוא במהלך מתלה הארוך של הסרן האחורי.
ולכן הסוג של הכריות בקישור שדויד שם, פשוט לא נכון! מי שישים אותן יגמור לעצמו את המהלך של המתלה האחורי, ואם הוא לא יגביל את המהלך, הוא יקרע את הכריות.
אז עכשיו יבוא איזה מתחכם ויציע איזה התקנה בסגנון drop kit...... אז אני אשלח אותו לאתר של הייצרנים המובילים (Air Lift ו Firestone) , ותראו שהם ממש אוסרים על התקנה כזו.
בקיצור זו לא כרית לרכב שטח.
אז מה כן -
אפשרות אחת, יש כריות שיצרנים קוראים להן Sleeve והן מזכירות במבנה שלהן את הכריות שאנחנו מכירים מהדיסקו למינהם (חלקן ישרות וחלקן טרפזיות)129773
https://www.amazon.com/LIFT-58130-Tapered-Sleeve-Air/dp/B0021R3DKO
הסוג הזה כבר מגיע למהלך של 10" (כל המספרים מתייחסים לכריות במשקלים הרלוונטים לדיון שלנו. למשקלים גדולים, כמו משאית, יש כריות גדולות בהרבה, ואז גם המהלך גדול יותר, אבל זה לא רלוונטי לדיון שלנו).
אפשרות אחרת, מי שיש לו קפיצי סליל (עם או בלי קפיצי עלים) יכול להשתמש בסוג יותר פשוט וזול , סדרת ה 1000 של Air Lift.
זו כרית שמוכנסת לתוך הקפיץ סליל, ובניגוד למה שמקובל לחשוב, העבודת תמיכה שלו לא במישור האנכי. כל הפטנט הוא בכלל על הרעיון שהכרית לוחצת לרוחב על הקפיץ מבפנים, מה שגרום להקשחת הקפיץ.
זה פטנט מענין, שאני מוכרח להודות שעד היום אני לא בדיוק מבין איך הוא עובד, אבל הוא עובד, ועובד טוב!
https://www.youtube.com/watch?v=tmcKIJo1D8g
חשוב להבין, סדרת ה 1000 לא מנסה להתנהג כמו מתלים מתכווננים של רכבים מודרנים, זה לא מיועד לניפוח מיידי לפני מכשול והורדה אחרי המכשול. זה מיועד להתאמה לפי משקל הרכב.
אצלי בטרופר, ביום יום אני נוסע בלחץ של 7-10PSI, אם אני מעלה את הלחץ ל 25-30PSI ונוסע כ 5 דקות, הרכב יעלה (מאחור) ב 3-4 ס"מ.
אבל זו לא המטרה, המטרה היא למנוע שקיעה ולהגדיל יציבות שהרכב (בזמן שמעמיסים את הרכב).
כאמור, ביום יום אני על לחץ נמוך, בתחילת טיול, לפי כמה שהרכב עמוס (אנשים ציוד), ועל סמך הניסיון, אני מעלה לחץ, הרכב נשאר גבוה ומתנהג טוב יותר .
לכל היצרנים, יש בנוסף לכריות "נטו" גם כל מני קומבינציות של בולם+ כרית או דגמי סטרטס למיניהם, לא חקרתי , אז אין לי מה להוסיף על זה.
מבחינתי , זו אניגמה כמעט כמו ליתיום, ואפילו יותר...... לא מבין למה אנשים לא מתקינים ??? מה אתם מפחדים שזה פצצה מתקתקת? :-)
רוב הקיטי הגבהה שבשוק, מקשיחים את הרכבים, קונים SUV מפונפן, ומקשיחים אותו כמו עז הרים , לא מבין.
אני תמיד בוחר בקפיצים רכים, ואת השאר משאיר לכריות.
כאמור, אני כבר עם רכב רביעי עם כריות, שאני שוקל לקנות רכב שטח, הנושא של כריות הוא שיקול משמעותי.
אני יכול רק להמליץ.
מי שרוצה, מוזמן לבוא ולהתרשם מהתקנה אמיתית :-)
Zivo,
למיטב ידיעתי בכל התקנה של כרית אויר יש להתקין מגביל שימנע פתיחה גדולה יותר מאורך הכרית, בדרכ זה הבולם. אני סומך ב 100% על האוסטרלים שבחרו בכרית מתאימה שמשתלבת טוב עם הקפיץ של ההילקס..ראיתי גם דיפנדר עם כרית אויר בפורמט זהה...ולא עם Sleeve..
מעניין אם במקרה של ההילקס יש לשנות את הבולם כי תכל'ס אתה מחבר קפיץ לקפיץ הקיים.
מה זה משנה דורון?
הנתונים הבסיסיים ידועים מהקטלוג - היילקס בלי הגבהה ובלי וו גרירה, 26 מעלות עזיבה. דיסקברי 2 שבעיני רבים הוא ה SUV האולטימטיבי למסעות ולעבירות - 21 מעלות בלי הגבהה ובלי וו גרירה.
את שניהם מילא מגביהים, מתקינים פגושים וכו' ואז הנתון משתנה.
אצלי למשל - אני אלך למדוד מתישהו - יש לפי העין סביב ה 30 מעלות, אפילו קצת יותר.
.
זה משנה כי שוב-ושוב מישהו מעלה אמירות גוועאלד חסרות גיבוי, ומשתמש בהן כאקסיומות לטענות המשך בהתייחס לנושא השרשור.
כפי שציינת בעצמך, ואתה אוהב לבקש מידי פעם, מה שקובע הם מספרים.
זה משנה לשים על השולחן את המספרים - ולא את של הרכב של מגיב זה או אחר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Zivo,
למיטב ידיעתי בכל התקנה של כרית אויר יש להתקין מגביל שימנע פתיחה גדולה יותר מאורך הכרית, בדרכ זה הבולם. אני סומך ב 100% על האוסטרלים שבחרו בכרית מתאימה שמשתלבת טוב עם הקפיץ של ההילקס..ראיתי גם דיפנדר עם כרית אויר בפורמט זהה...ולא עם Sleeve..
מעניין אם במקרה של ההילקס יש לשנות את הבולם כי תכל'ס אתה מחבר קפיץ לקפיץ הקיים.
אתה מתעקש להיות צודק, וממשיך להטעות. הדיון הוא לא על סוג הרכב, הדיון הוא על סוג השימוש ברכב.
לא אמרתי לרגע, שאי אפשר להתקין כרית כזו על היילקס, ולא אמרתי שהאוסטרלים לא מבינים מה הם עושים.
אוסטרלי (או אמריקאי, או כל אחד אחר) שגורר קראוון על כביש, פחות מתעניין במהלך מתלים, ולכן, כן יכול להשתמש בכרית כזו, ובהחלט יכול להיות שזה הפתרון המומלץ עבורו (מבחינת מחיר ומשקלים).
לעומת זאת, בשימושים שלנו, של האשכול הזה, של האתר הזה, מצד אחד מהלך מתלה ארוך מאוד חשוב, ומצד שני, העומס על הסרן האחורי קטן יותר, ואז צריך לבחור בהתקנה שונה.
לא במקרה היצרנים מייצרים יותר מסוג אחד. אתה פשוט שמת קישור לסוג הלא נכון לשימושים שלנו.
אם זה היה סתם קישור עקרוני לרעיון של כריות לא הייתי מגיב כמו שהגבתי.
אבל מאחר ואמרת שזה מניסיון, ואני לא מאמין לך (בכל ההצגה שלך פה), אז טרחתי להסביר למה זו טעות .
עכשיו, כל מה שנשאר לך, עם עצמך, להחליט- אם באמת יש לך כריות כאלו, אז לך ותחליף, ואם אין לך, אז תוכל להגיד לעצמך, מזל שסתם חירטטתי.
מאחר ואתה מסרב לשתף אותנו ברכב ובהתקנה שלך, אז הדיון הזה, על הכרית הזו ישאר תאורטי.
אם באמת היתה לך התקנה כזו, הייתה יכול למדוד את המהלכים, ואולי להוכיח שאני טועה, וההמלצה שלך היתה נכונה :-)
לגבי המשפט "בכל התקנה של כרית אויר" , אתה גם טועה, הסברתי פה, ושמתי סרטון התקנה של כרית מסדרת 1000 Air Lift, לא תראה שם שום מילה על הגבלת מהלך.
יום טוב.
יש בעיה בחיבור כרית רק בצד אחד?
כך שהיא תומכת במשקל, אבל לא מגבילה מהלך פתיחת מתלה?
אם כן, זה כיוון מעניין.
ואני רק שאלה כי הכיוון של הכריות מעניין כיוון שמחליף טנדר בחודשיים הקרובים.
מעבר ליעילות כמו שמתאר זיוו, האם חוקי?
Sent from my LM-V405 using Tapatalk
זיו, הכריות בתצורת sleeve נימצאות רק בדיסקו 2 ורק מאחור במקום הקפיץ ובניפרד מהבולם(ראית כבר), הבעיה איתן שהן חשופות לפגעי השטח, להזכירך מתי ניתקעתי עם אחת כזו שהחליטה להתפנצ'ר(הוחלפה בכרית ספייר חדשה שהיתה לי שגם לא היתה תקינה מהיצרן ויבואן בארץ שלא לקח אחריות אבל זה כבר סיפור אחר)במסע משפחות באחד החגים ואתה ולביא הייתם איתי על הקו, איכשהו יצאנו מיזה וקיצרנו את הטיול אחרי 3 ימים בשטח...
אז הכריות האלה לדעתי לא יתאימו לשימוש הזה, יש שידרוג לכריות של פיירסטון שהם עם יותר ply ויש כמה חברים שנוסעים איתן בדיסקו 2 אבל זה כבר עולה הון לא קטן וגם להם יש בלאי כל כמה שנים וגם הם מתפנצ'רות. החלטתי לוותר ולהסב לקפיצים, המדד לבדיקה זאת אישתי, אם היא נסעה על הרכב ואמרה שאין לה הבדל מי אני? 😂
הכריות בדיסקו 2 זה פטנט נהדר, הרכב כל הזמן מאוזן לא משנה תעמיס או תוריד ציוד, אבל למי שמטייל לא רק בשבילים לדעתי זה באמת פצצה מתקתקת, כי אם אין לך ספייר(וגם לך תסמוך על זה)... זה כמו לנסוע בלי גלגל ספייר בכלל.
בדיסקו 3/4 זה כבר בתצורה אחרת לגמרי והם הרבה יותר חזקות ועמידות.
אין לי ניסיון עם כריות בתוך קפיץ או עם airlift אבל נראה שזה פתרון יותר פרקטי ויותר טוב למי שחושב בכיוון, או בתצורה של טנדר כרית בנוסף לעלים.
זיו, היצרן האוסטרלי אייר בג מן מצהיר באתר שלו שהכריות לא מגבילות פתיחה/סגירה של המתלה.
אני יכול להבין את מה שאתה אומר כי בניגוד לכריות בקפיצי סליל כאן הכרית מחוברת בשני הצדדים ולכן בתאוריה יכולה להגביל את מהלך הפתיחה.
בכל מקרה שלחתי שאלה ל airbag man.
נחכה לתשובה.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
יש בעיה בחיבור כרית רק בצד אחד?
כך שהיא תומכת במשקל, אבל לא מגבילה מהלך פתיחת מתלה?
אם כן, זה כיוון מעניין.
כרית לא מגבילה מהלך מתלה.
אני חוזר לנושא הדיון - טנדר חדש.
היתרון הגדול של חדש - זה שהוא חדש. הסגירה הראשונה של בורג חדש בתבריג חדש על ידי רובוט במפעל של טויוטה, היא פסגת האיכות בסגירת ברגים. הבורג הזה לעולם לא יסגר יותר טוב. הצינור, והבנד, ונוזל הקירור המקורי, ברדיאטור המקורי החף מאבק, ב100,000 הקילומטר המקוריים, זה לעולם לא יחזור.
יש מינימום של שינויים שדי הכרחיים כדי שרכב חדש יהיה גם רכב שטח ראוי, וזה החלפה של קפיצים ובולמים, אבל גם אלו, אם בוחרים מערכת מוכרת ובשלה ממפעל אוסטרלי רציני, ויש כמה כאלו, זה הכי קרוב לחדש שיש.
בחשיבה כזאת, רכבי השטח המשפחתיים החדשים שאפשר לקנות בארץ באמת מצטמצים ללנדקרוזר מצד אחד ורנגלר מצד שני - שניהם יקרים מאד. והטנדרים היפאניים, הזולים משמעותית (ג'ימני כמובן לא במשחק בגלל הגודל, וכל שאר היצירות מהמותגים הארופאיים עוד יותר יקרים).
יש לי טנדר מהדור האחרון, וחוץ מהחלפה של מערכת מתלים למערכת אוסטרלית bolt on וכמובן צמיגי שטח, לא נגעתי בכלום. לא במכאניקה, לא בחשמל. טוב, בעצם כן התקנתי שקע USB כפול. אני מטפל לפי הספר ואפילו יותר מאשר לפי הספר (שמן + פילטר כל 10K כמו פעם, ולא כל 15K כמו שהספר החדש אומר).
אתם מסתובבים כאן סביב נושא הנוחות והמתלים, כשבפועל, זה non-issue. טנדר מודרני על מערכת קפיצים-מתלים טובה - ואני מדבר על נניח על קיט אולדמן רגיל, עזבו את הבולמים העוד יותר משוכללים שאני בחרתי להתקין - נוסע מצויין כשהוא עמוס וכשהוא לא עמוס. המחשבה על כריות אויר או כל דבר אחר אפילו לא עוברת את רף הסינון הבסיסי ביותר שלי. בשביל מה??
אני רואה את עצמי כאדם בינוני לחלוטין, אני ההגדרה של ממוצע, אני יושב בפסגת פעמון הגאוס ושותה בירת גולדסטר ממוצעת. ואם זה טוב בשבילי כנראה שזה טוב עבור רוב מי שקורא את השורות האלו. ומי שבספק, יכול לבקש ולקבל סיבוב ממישהו שנוסע על טנדר מוגבה עם קיט אוסטרלי זה או אחר. לא חסרים כאלו. מצד שני אני לא מכיר אף אחד שנוסע עם כריות אויר בין השלדה לעלים.
נ.ב. אפרופו שינויים הכרחיים. אני בהתלבטות גדולה מאד, האם לפצח את הדיפרנציאל הקדמי ולהתקין נעילה. יש לי כבוד אמיתי לכל בורג שנסגר עם כמות מדודה של דבק הברגות טרי על ידי רובוט במפעל טויוטה, למומנט מדויק ברמה של עשירית ניוטון-מטר. ומצד שני, מעלה זיק עדיין מבקש נעילה קדמית כדמי מעבר :rolleyes:
129781
מדוע כריות הן NON ISSUE?
אני מסתובב ביום יום עם טנדר כמעט ריק (נגיד 100 קג) ואז יוצא לטיול ומוסיף 500 קג.
האם כריות לא יחזירו את הגובה האבוד?
לא מצליח להבין אם זה No issue
או
Known issue
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש בעיה בחיבור כרית רק בצד אחד?
כך שהיא תומכת במשקל, אבל לא מגבילה מהלך פתיחת מתלה?
אם כן, זה כיוון מעניין.
תסתכל בטקסט המקורי -
אז עכשיו יבוא איזה מתחכם ויציע איזה התקנה בסגנון drop kit...... אז אני אשלח אותו לאתר של הייצרנים המובילים (Air Lift ו Firestone) , ותראו שהם ממש אוסרים על התקנה כזו.
:-)
הם במפורש מזהירים לא לעשות את זה. האם אפשר לאלתר משהו? בטוח שכן.
אבל למה לבחור כרית שגויה ולאלתר ולא לשים פשוט כרית נכונה???
זיו, היצרן האוסטרלי אייר בג מן מצהיר באתר שלו שהכריות לא מגבילות פתיחה/סגירה של המתלה.
אני יכול להבין את מה שאתה אומר כי בניגוד לכריות בקפיצי סליל כאן הכרית מחוברת בשני הצדדים ולכן בתאוריה יכולה להגביל את מהלך הפתיחה.
בכל מקרה שלחתי שאלה ל airbag man.
נחכה לתשובה.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
נמתין לתשובה, מקווה ששאלת מדוייק, כמו למשל איזה מהלך אתה מצפה שיהיה ברכב שלך...
דרך אגב, האוסטרלים, אייר בג מן, הם לא "היצרן", תסתכל טוב גם בעמוד הבית שלהם (תגלול למטה) וגם תחפש בפרטים, הם מוכרים מוצרים של FireStone ו Dunlop/
הקיט הספציפי בסרטון ווידיאו שדויד שם, הוא קיט של Firestone.
כל המידע שכתבתי פה, מגיע מהאתרים של Firestone ו Air lift .
כרית לא מגבילה מהלך מתלה.
אתה ממשיך לנפנף במשפטים לא בדוקים, לא נכונים וסתם מטעה.
בדיוק כמו הקביעה על זוויות נטישה, שלא הייתה מבוססת על כלום (ועד עכשיו דורון מחכה שתראה את הזווית אצלך ברכב).
איזה מהלך? איזה כרית?
פעם אחת תביא דגם ומספר מדוייק!
לעזרתך מצורף הקטלוג של Air Lift.
שים לב לשלוש עמודות - Design High, Comp. High, Max Ext. High.
בבקשה, תבחר איזה כרית, ,שבא לך (מהסוג שיש בסרטון ששמת - Bellow), ותגיד מה לדעתך המהלך שהיא מיועדת עבורו.
זיו, הכריות בתצורת sleeve נימצאות רק בדיסקו 2 ורק מאחור במקום הקפיץ ובניפרד מהבולם(ראית כבר), הבעיה איתן שהן חשופות לפגעי השטח, להזכירך מתי ניתקעתי עם אחת כזו שהחליטה להתפנצ'ר(הוחלפה בכרית ספייר חדשה שהיתה לי שגם לא היתה תקינה מהיצרן ויבואן בארץ שלא לקח אחריות אבל זה כבר סיפור אחר)במסע משפחות באחד החגים ואתה ולביא הייתם איתי על הקו, איכשהו יצאנו מיזה וקיצרנו את הטיול אחרי 3 ימים בשטח...
אז הכריות האלה לדעתי לא יתאימו לשימוש הזה, יש שידרוג לכריות של פיירסטון שהם עם יותר ply ויש כמה חברים שנוסעים איתן בדיסקו 2 אבל זה כבר עולה הון לא קטן וגם להם יש בלאי כל כמה שנים וגם הם מתפנצ'רות. החלטתי לוותר ולהסב לקפיצים, המדד לבדיקה זאת אישתי, אם היא נסעה על הרכב ואמרה שאין לה הבדל מי אני? 😂
הכריות בדיסקו 2 זה פטנט נהדר, הרכב כל הזמן מאוזן לא משנה תעמיס או תוריד ציוד, אבל למי שמטייל לא רק בשבילים לדעתי זה באמת פצצה מתקתקת, כי אם אין לך ספייר(וגם לך תסמוך על זה)... זה כמו לנסוע בלי גלגל ספייר בכלל.
בדיסקו 3/4 זה כבר בתצורה אחרת לגמרי והם הרבה יותר חזקות ועמידות.
אין לי ניסיון עם כריות בתוך קפיץ או עם airlift אבל נראה שזה פתרון יותר פרקטי ויותר טוב למי שחושב בכיוון, או בתצורה של טנדר כרית בנוסף לעלים.
נדב,
אתה קצת מבלבל בין המקרה הפרטי של דיסקו 2, לבין הרעיון של איך כרית כזו עובדת (מתקפלת כלפי פנים, בניגוד לכרית שקורסת החוצה).
אני לא אמרתי שזו אותה הכרית, וגם לא אותה התקנה, רק ניסית לעזור לאנשים להבין איך זה נראה.
עובדתית זה מה שהיצרנים (כולם) ממליצים.
מסכים אתך שבזמן ההתקנה צריך לחשוב על בעיה של פגיעה מכנית מאבנים.
כריות בתוך קפיץ - אכן פתרון מאוד אמין ואני מזכיר לך שדיברנו על זה באחד הטיולים, ואפילו זחלת מתחת לטרופר ע"מ לראות.
כל המנגנון לאיזון של הרכב, זה בכלל ליגה אחרת, ולא שייך לדיון הזה, גדול עלינו :-).
אני חוזר לנושא הדיון - טנדר חדש.
היתרון הגדול של חדש - זה שהוא חדש. הסגירה הראשונה של בורג חדש בתבריג חדש על ידי רובוט במפעל של טויוטה, היא פסגת האיכות בסגירת ברגים. הבורג הזה לעולם לא יסגר יותר טוב. הצינור, והבנד, ונוזל הקירור המקורי, ברדיאטור המקורי החף מאבק, ב100,000 הקילומטר המקוריים, זה לעולם לא יחזור.
יש מינימום של שינויים שדי הכרחיים כדי שרכב חדש יהיה גם רכב שטח ראוי, וזה החלפה של קפיצים ובולמים, אבל גם אלו, אם בוחרים מערכת מוכרת ובשלה ממפעל אוסטרלי רציני, ויש כמה כאלו, זה הכי קרוב לחדש שיש.
בחשיבה כזאת, רכבי השטח המשפחתיים החדשים שאפשר לקנות בארץ באמת מצטמצים ללנדקרוזר מצד אחד ורנגלר מצד שני - שניהם יקרים מאד. והטנדרים היפאניים, הזולים משמעותית (ג'ימני כמובן לא במשחק בגלל הגודל, וכל שאר היצירות מהמותגים הארופאיים עוד יותר יקרים).
יש לי טנדר מהדור האחרון, וחוץ מהחלפה של מערכת מתלים למערכת אוסטרלית bolt on וכמובן צמיגי שטח, לא נגעתי בכלום. לא במכאניקה, לא בחשמל. טוב, בעצם כן התקנתי שקע USB כפול. אני מטפל לפי הספר ואפילו יותר מאשר לפי הספר (שמן + פילטר כל 10K כמו פעם, ולא כל 15K כמו שהספר החדש אומר).
אתם מסתובבים כאן סביב נושא הנוחות והמתלים, כשבפועל, זה non-issue. טנדר מודרני על מערכת קפיצים-מתלים טובה - ואני מדבר על נניח על קיט אולדמן רגיל, עזבו את הבולמים העוד יותר משוכללים שאני בחרתי להתקין - נוסע מצויין כשהוא עמוס וכשהוא לא עמוס. המחשבה על כריות אויר או כל דבר אחר אפילו לא עוברת את רף הסינון הבסיסי ביותר שלי. בשביל מה??
אני רואה את עצמי כאדם בינוני לחלוטין, אני ההגדרה של ממוצע, אני יושב בפסגת פעמון הגאוס ושותה בירת גולדסטר ממוצעת. ואם זה טוב בשבילי כנראה שזה טוב עבור רוב מי שקורא את השורות האלו. ומי שבספק, יכול לבקש ולקבל סיבוב ממישהו שנוסע על טנדר מוגבה עם קיט אוסטרלי זה או אחר. לא חסרים כאלו. מצד שני אני לא מכיר אף אחד שנוסע עם כריות אויר בין השלדה לעלים.
נ.ב. אפרופו שינויים הכרחיים. אני בהתלבטות גדולה מאד, האם לפצח את הדיפרנציאל הקדמי ולהתקין נעילה. יש לי כבוד אמיתי לכל בורג שנסגר עם כמות מדודה של דבק הברגות טרי על ידי רובוט במפעל טויוטה, למומנט מדויק ברמה של עשירית ניוטון-מטר. ומצד שני, מעלה זיק עדיין מבקש נעילה קדמית כדמי מעבר :rolleyes:
בלבלת אותי לחלוטין -
אתה אומר שעדיף לא לגעת בכלום (כי טויוטה יודעים לסגור ברגים הכי טוב בעולם), ממשיך ואומר, "אתם מסתובבים כאן סביב נושא הנוחות והמתלים, כשבפועל, זה non-issue. " .....
ואז מספר שההשקעה היחידה! שעשיית ברכב זה מתלים ????? וכולנו יודעים שהשקעת בהם, יותר מכל אחד פה בדיון הזה.
אז יש בעיה או אין? צריך להשקיע במתלים או להשאר עם המקוריים?
נמרוד טועם שזה "מספיק" כמו שזה מגיע,
מומלץ לשדרג בקטן,עם סט דומה, בלי להנדס את כל הרכב מחדש.
ושאפשר לשדרג בגדול, כנ"ל עם סט אפ מכאני זהה.
בלי הנדסה של כל מערכת המתלים מחדש.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
לא מצליח להבין אם זה No issue
או
Known issue
אני כתבתי והתכוונתי Non-issue
כלומר, אני לא רואה רלוונטיות לכריות אויר בהקשר של דיון שכותרתו "טנדר כרכב יום-יום וטיולים". מצד שני יתכן שהנסיון המעשי שלי עם טנדרים ככלי רכב ליום-יום וטיולים, מערפל את שיקול דעתי.
אני כתבתי והתכוונתי Non-issue
כלומר, אני לא רואה רלוונטיות לכריות אויר בהקשר של דיון שכותרתו "טנדר כרכב יום-יום וטיולים". מצד שני יתכן שהנסיון המעשי שלי עם טנדרים ככלי רכב ליום-יום וטיולים, מערפל את שיקול דעתי.
נמרוד,
אלו שתי שאלות נפרדות -
1- האם יש מקום לשיפור במתלים (קפיצים, בולמים, מהלך, זרועות בלה.. בלה... בלה...
2- אם משפרים, מה בוחרים?
בתשובה שלך מסתתרת ההנחה שכריות אוויר זה פרוייקט יקר ומסובך (ולכן לא שווה להתעסק איתו).
אני מנסה להגיד, (כמו בדיונים על הליתיום, כבר אמרנו) - אל תפחדו, זה לא מסובך, ובסופו של יום זו תמורה טובה יותר לכסף.
נמרוד טועם שזה "מספיק" כמו שזה מגיע,
מומלץ לשדרג בקטן,עם סט דומה, בלי להנדס את כל הרכב מחדש.
ושאפשר לשדרג בגדול, כנ"ל עם סט אפ מכאני זהה.
בלי הנדסה של כל מערכת המתלים מחדש.
מוטי הבין אותי נכון.
היילקס מודרני צריך החלפה של קפיצים+בולמים לאחד הסטים האוסטרלים הנפוצים איך שהוא יוצא מהסוכנות. ממש כמו שמיצובישי עשו עם החבילת PRO לטרייטון, כמו שעשו לפאג'רו, לדעתי גם לנדקרוזר צריך בדיוק את אותו דבר. העשרת-אלפים שקלים האלו זה מבחינתי חלק מהעסקה בלי לחשוב פעמיים.
אני יכול להמליץ בלב שלם על קיט הגבהה אולדמן הסטנדרטי הן להיילקס והן ללנדקרוזר, אני יודע שגם הקיטים האחרים טובים. הבולמים שמותקנים אצלי, BP-51, זה באמת הוצאה נוספת שלא מצדיקה את עצמה עבור כל אחד. את נושא כריות האויר אני לא מבין, דנים פה על בעייה שאני פשוט לא נתקלתי בה. אבל זה רק נסיוני.
אתה ממשיך לנפנף במשפטים לא בדוקים, לא נכונים וסתם מטעה.
בדיוק כמו הקביעה על זוויות נטישה, שלא הייתה מבוססת על כלום (ועד עכשיו דורון מחכה שתראה את הזווית אצלך ברכב).
איזה מהלך? איזה כרית?
פעם אחת תביא דגם ומספר מדוייק!
לעזרתך מצורף הקטלוג של Air Lift.
שים לב לשלוש עמודות - Design High, Comp. High, Max Ext. High.
בבקשה, תבחר איזה כרית, ,שבא לך (מהסוג שיש בסרטון ששמת - Bellow), ותגיד מה לדעתך המהלך שהיא מיועדת עבורו.
Zivo, מציע שתפתח שירשור בנושא כריות אויר.
מדוע כריות הן NON ISSUE?
אני מסתובב ביום יום עם טנדר כמעט ריק (נגיד 100 קג) ואז יוצא לטיול ומוסיף 500 קג.
האם כריות לא יחזירו את הגובה האבוד?
אני עם קפיצי הגבהה של אולדמן HD המיועדים למשקל קבוע בארגז של 400קג.
כלומר, שומר את ההגבהה עם המשקל הזה.
במשקל מירבי הרכב יורד כ-4-5 סמ ומתייצב על גובה מקור, כלומר יש הרבה מהלך סגירה.
(לא מגיע עדיין לעלי העומס).
הרכב ביום-יום עם חצי מהמשקל המיועד לקפיצים, ועדיין, עם בולם איכותי, הוא נוח יותר מקפיצי המקור.
הקפיץ HD לא מתרגש מהמשקל במצב עמוס, ולהיפך, הרכב הופך להיות ממש נוח.
היתרון בכרית כמו שאני רואה הוא יותר פילוס, ולא פיצוי.
או אם אתה רוצה קפיץ רך מאד ביום-יום, מתחת למקור, ואז בהעמסה אתה מפצה עם כרית.
וכאן נכנס פקטור נוסף.
קפיץ עלה במתלה אחורי של טנדר, מהווה גורם מרסן לפיתול הסרן על צירו בנסיעה, בהאצה ובבלימה.
בהתקנה עליונה, זה עוד יותר משמעותי.
קפיץ רך מידי מתעוות עד כדי שבירת עלים.
אז הרעיון של כרית עם קפיץ רך יכולה לייצר בעיה לא מבוטלת במתלה כי הכרית מפצה על המשקל אבל לא על הפחתת יכולת ריסון הפיתול.
הדיון על הכרית מעניין אותי טכנית.
בפרקטיקה, אני מרוצה מאד מהסידור המכני.
כרית לא מגבילה מהלך מתלה.
היא לא תגביל אבל אם היא מעוגנת ב 2 הצדדים והפתיחת מתלה גדולה יותר מגובה הכרית היא פשוט תיקרע.
פתחתם דיון על כריות אויר - ואני עדיין לא רואה סיבה טובה לזה. במיוחד בדור הנוכחי של הטנדרים שבהם ממש השקיעו בשיפור נוחות הנסיעה. ועדיין קיט מתלים סטנדרטי או אפילו עם בולמי על בשיסתום מיוחד - נותן איכות נסיעה שלא מצריכה לטעמי האישי יותר מזה.
ההבדל בין מצב ריק למצב עמוס הקבינה מלאה + חצי טון ציוד - זה בדיוק מה שקפיץ עלים מצטיין בטיפול בו, ובמיוחד הערכות הייעודיות של קפיצים ובולמים לטנדרים האלה.
אצלי קיט אולדמן סטנדרטי עושה את העבודה. וכשהטנדר קופצני מדי זה רק בגלל שמילאתי יותר מדי אוויר. הלחץ בספר הוא לרכב עמוס. הטיפ שאני יכול לתת לכם הוא שטנדר ריק שוקל בערך טון קדימה טון אחורה, אפשר במצב ריק למלא אותו לחץ אויר מאחור כמו מלפנים ולהרוויח המון בנוחות הנסיעה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
היא לא תגביל אבל אם היא מעוגנת ב 2 הצדדים והפתיחת מתלה גדולה יותר מגובה הכרית היא פשוט תיקרע.
ואתה באמת חושב שמי שתכנן את האבזור הזה לא בדק מה הפתיחה המכסימאלית של הקפיץ ביחס לאורך הכרית?
פתחתם דיון על כריות אויר - ואני עדיין לא רואה סיבה טובה לזה. במיוחד בדור הנוכחי של הטנדרים שבהם ממש השקיעו בשיפור נוחות הנסיעה. ועדיין קיט מתלים סטנדרטי או אפילו עם בולמי על בשיסתום מיוחד - נותן איכות נסיעה שלא מצריכה לטעמי האישי יותר מזה.
ההבדל בין מצב ריק למצב עמוס הקבינה מלאה + חצי טון ציוד - זה בדיוק מה שקפיץ עלים מצטיין בטיפול בו, ובמיוחד הערכות הייעודיות של קפיצים ובולמים לטנדרים האלה.
אצלי קיט אולדמן סטנדרטי עושה את העבודה. וכשהטנדר קופצני מדי זה רק בגלל שמילאתי יותר מדי אוויר. הלחץ בספר הוא לרכב עמוס. הטיפ שאני יכול לתת לכם הוא שטנדר ריק שוקל בערך טון קדימה טון אחורה, אפשר במצב ריק למלא אותו לחץ אויר מאחור כמו מלפנים ולהרוויח המון בנוחות הנסיעה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
במקרה יצא לי לראות את ישבנו של הטנדר הגיבור והוא אכן קיפץ בעצבנות..:)
היות ואני יודע להעריך את היתרונות הרבים של מתלה מתכוונן אבל לא מבין לעומק את ההשלכות של הוספת כרית אויר ( קפיץ) בין קפיץ העלה לשלדה (למעט השליטה בגובה) אשמח לשמוע את דעתך, תודה.
ואתה באמת חושב שמי שתכנן את האבזור הזה לא בדק מה הפתיחה המכסימאלית של הקפיץ ביחס לאורך הכרית?
כאן אני גם כבר מתחיל לפקפק בך כמו כולם פה(עד עכשיו עוד נתתי צ'אנס).
בדיסקו 2 שלי היו כריות מאחור במקור, יש הבדל בין יצרני הכריות השונים באורך הכריות וזה בדוק!
אז מה שקובע את מהלך המתלה הוא בכלל הבולם+המייצב אם קיים, ואז כשיש כרית קצרה מידי והמתלה ניפתח מה קורה?
על אחת כמה וכמה בבניה כזאת שמישהו עשה והוסיף לעצמו, לא כל אחד שמפרסם משהו הוא "מומחה" לבנית מתלי רכב ומבין מה עומד מאחורי כל אלמנט, ותאמין או לא כבר ראיתי הרבה...
אז כרית בתוך קפיץ זה אחלה פטנט ולא יסבך אותך אם יכשל בדרך ויתפנצ'ר, כרית בטנדר על מתלה עלים מצויין(לדעת מי שמעוניין בזה ועושה לו טוב) כל עוד מבינים מה עושים ולצורך מה מרכיבים לאיזה שימוש.
אני בטנדרים שהיו לי שהיום הם כבר קשישים(שנות האלפיים) היו אחלה מתלים ממיטב היצרנים שהיו דאז, וגם אז הטנדר נישאר טנדר, אני שמתי פלטה מתכת (לא זוכר עובי 3,4,5 מ"מ) מקובעת לארגז שתיתן משקל קבוע גם כהטנדר ריק רק שיהיה פחות קופץ.
יש כריות מתאימות ומומלצות ללנדקרוזר ארוך 120 2005 ?
מאז שאני נוסע עם הנגרר נהיה כבד ונמוך מאחורה.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200621/fcedbd508c14e143c9ae415792228d35.jpg
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
אוקיי... עכשיו הדיון באמת נחטף.
דובי, זה הזמן שתפתח דיון חדש - בנושא כריות עזר ללנדקרוזר גורר. התשובה הקצרה היא - כן, יש כריות ליישום הזה בדיוק.
ודויד - אתה מוזמן לפתוח דיון חדש בנושא - כריות עזר לטנדר עם קפיץ עלים - חובה, זכות, או זכות שחובה בצידה?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ואתה באמת חושב שמי שתכנן את האבזור הזה לא בדק מה הפתיחה המכסימאלית של הקפיץ ביחס לאורך הכרית?
אולי בשביל הבולם המקורי בעובי עיפרון.
בולם תחליפי משופר מאפשר מהלך פתיחה גדול יותר.
קשה לי להאמין שיצרן הכריות מכין דגם כרית לכל ערכת מתלים.
אולי בשביל הבולם המקורי בעובי עיפרון.
בולם תחליפי משופר מאפשר מהלך פתיחה גדול יותר.
קשה לי להאמין שיצרן הכריות מכין דגם כרית לכל ערכת מתלים.
בקצרה, חייבת להיות התאמה בין הכרית לאורך הבולם ואם מתקינים בולם עם מהלך ואורך ארוכים יותר בדרכ מתקינים ספייסר לכרית או מחליפים כרית.
בקצרה, חייבת להיות התאמה בין הכרית לאורך הבולם ואם מתקינים בולם עם מהלך ואורך ארוכים יותר בדרכ מתקינים ספייסר לכרית או מחליפים כרית.
איך ספייסר פותר בעיית מהלך???
מהרגע הראשון (ששמת סרטון עם הכרית הלא מתאימה, ורמזת שיש לך כזה), ועד עכשיו, אתה מפקשש את ההבדל בין מהלך למרווח.
דרך אגב,
דווקא בסוף המשפט, בסופו של יום צדקת - מי ששם כרית לא נכונה, צריך להחליף כרית :-(
אני בסה"כ נסיתי לחסוך לאנשים את הקניה הראשונה של הכרית הלא נכונה (שאתה המלצת), ומההתחלה לשים לב לבעיית המהלך של המתלה.
אלו קאב (alu cab) ישראלי. מיוצר ע"י ויינגולד לפי מה שהבנתיhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/457de076d4ff41e022021be3ea613329.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/ed7594892df6efe9bbca534bf0d30112.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/5a4d6b6d65fe1be414a189629459e0b7.jpg
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
לביא, אתה בטוח שזה מאלומיניום?
השם של כאלו סגירות נקרא canopy.
Alu cab זה שם מסחרי של חברה.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
ממש לא בטוח. והתכוונתי אכן לחברה שמייצרת canopies
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
במבט חפוז, נראה שהסגירה נפרדת מה flat bed וניתנת להסרה.
אלו קאב (alu cab) ישראלי. מיוצר ע"י ויינגולד לפי מה שהבנתיhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/457de076d4ff41e022021be3ea613329.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/ed7594892df6efe9bbca534bf0d30112.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/5a4d6b6d65fe1be414a189629459e0b7.jpg
Sent from my SM-G980F using Tapatalkנראה פגז מעניין כמה עולה. שאלה נוספת: נראה שהשאירו את פגוש הברזל המקורי כך שאין כאן שיפור בזוית הנטישה. להבנתי זו אחת הסיבות העיקריות לשיפור הזה מלבד יכולת העמסה לא?
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
נמרוד,
אלו שתי שאלות נפרדות -
1- האם יש מקום לשיפור במתלים (קפיצים, בולמים, מהלך, זרועות בלה.. בלה... בלה...
2- אם משפרים, מה בוחרים?
בתשובה שלך מסתתרת ההנחה שכריות אוויר זה פרוייקט יקר ומסובך (ולכן לא שווה להתעסק איתו).
אני מנסה להגיד, (כמו בדיונים על הליתיום, כבר אמרנו) - אל תפחדו, זה לא מסובך, ובסופו של יום זו תמורה טובה יותר לכסף.
בתשובה שלך זיו מסתתרת ההנחה שאתה יודע מה טוב לאחרים.
בוא, נהיה דוגרים: מצבר ליתיום, כמו מקרר, כמו כרית אויר - מעניינים לי את השערות על הביצים. אני לא מחפש פתרונות לבעיות שלא קיימות (מבחינתי).
יש דברים שכן מטרידים אותי ברכב, כמובן. חסרה לי נעילה קדמית. זה ממש מדיר שינה מעיני. אני מניח שאתה תגיד שזה מיותר ובזבוז זמן וכסף - ואתה צודק לגמרי (מבחינתך).
מופנה לor_t,
אם זה לא מאלומיניום... מניסיון עם טנדרים וסגירות ברזל קטנות בהרבה .. דווקא היכולת להעמיס משקל נפגעת על חשבון הסגירה מאוד כבדה הזו.
בשימוש הנ"ל זה כנראה מספיק...
זה נראה כמו רכב עבודה של מפרזל פרסות.
לא ככותרת השרשור לרכב יומיומי לטיולים...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אלו קאב (alu cab) ישראלי. מיוצר ע"י ויינגולד לפי מה שהבנתיhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/457de076d4ff41e022021be3ea613329.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/ed7594892df6efe9bbca534bf0d30112.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200622/5a4d6b6d65fe1be414a189629459e0b7.jpg
Sent from my SM-G980F using Tapatalkמגניב!
פתרון אידיאלי המאפשר לבנות ארגז כזה מדוגם עם כל ציוד הטיולים (מקרר, כיריים, מיכל מים, מערכת חשמל וכו). כאשר יוצאים לטיול מעמיסים את הארגז ובשאר הזמן מורידים את הארגז.
באתר של ויינגולד לא מצאתי איזכור. מעניין מי בונה כאלו
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
רק לא לשכוח את הכריות אוויר (;
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
איך ספייסר פותר בעיית מהלך???
מהרגע הראשון (ששמת סרטון עם הכרית הלא מתאימה, ורמזת שיש לך כזה), ועד עכשיו, אתה מפקשש את ההבדל בין מהלך למרווח.
דרך אגב,
דווקא בסוף המשפט, בסופו של יום צדקת - מי ששם כרית לא נכונה, צריך להחליף כרית :-(
אני בסה"כ נסיתי לחסוך לאנשים את הקניה הראשונה של הכרית הלא נכונה (שאתה המלצת), ומההתחלה לשים לב לבעיית המהלך של המתלה.
Zivo, מציע שתפתח שרשור נפרד ונדון בנושא והאמת שאני לא מבין מדוע אתה כועס עלי, בסהכ אנחנו מתדיינים על כריות אוויר. :) וזה אמור להיות ב Fun ...ואני לא המלצתי על שום כלום, רק צירפתי סירטון של חברה אוסטראלית שמשווקת פתרון להיילקס עם תקן TUV....
מגניב!
פתרון אידיאלי המאפשר לבנות ארגז כזה מדוגם עם כל ציוד הטיולים (מקרר, כיריים, מיכל מים, מערכת חשמל וכו). כאשר יוצאים לטיול מעמיסים את הארגז ובשאר הזמן מורידים את הארגז.
באתר של ויינגולד לא מצאתי איזכור. מעניין מי בונה כאלו
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
אין ספק, מגניב...משיחה עם ויינגולד הבנתי בעקיפין שיש בעיה לקבל אישור מטויוטה להתקנה בטנדר חדש.
אישור על התקנת ארגז מקבלים ממשרד הרישוי, לא מהיבואן. או שאני טועה?
יש אישור לארגז האוסטרלי. זה אפשרי בצורה חוקית ... רכס מתקין כאלו.
לגבי הארגז שמעמיסים ומורידים, אין צורך ברישוי כי זה כמו כל מטען שאתה מעמיס.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
רק לא לשכוח את הכריות אוויר (;
Sent from my SM-A530F using Tapatalkבדיוק. הנה הצורך. ביום יום ללא הארגז עם קפיצים שמיועדים למשקל התחלתי נגיד של 125 קג. ואז בטיול מעמיסים את הארגז ומנפחים את הכריות
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
אישור על התקנת ארגז מקבלים ממשרד הרישוי, לא מהיבואן. או שאני טועה?
לא יודע.. מעולם לא עברתי הליך כזה.
דברתי עם ויינגולד על התקנה בטנדר חדש והוא הפנה אותי לטויוטה לקבלת אישור. נראה לי שהוא התכוון לשמירת האחריות של טויוטה.. העלות שציין כ 10-15 אל"ש.
לא יודע.. מעולם לא עברתי הליך כזה.
דברתי עם ויינגולד על התקנה בטנדר חדש והוא הפנה אותי לטויוטה לקבלת אישור. נראה לי שהוא התכוון לשמירת האחריות של טויוטה.. העלות שציין כ 10-15 אל"ש.הארגז הזה עשוי מאלומיניום? ומה משקלו?
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
לא יודע.. מעולם לא עברתי הליך כזה.
דברתי עם ויינגולד על התקנה בטנדר חדש והוא הפנה אותי לטויוטה לקבלת אישור. נראה לי שהוא התכוון לשמירת האחריות של טויוטה.. העלות שציין כ 10-15 אל"ש.אז יש לך טנדר טויוטה חדש? מברוק. מי היה מאמין [emoji16]
הארגז הזה עשוי מאלומיניום? ומה משקלו?
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
בודק את הנושא, עוד שבוע אעדכן.
- - - Updated - - -
אז יש לך טנדר טויוטה חדש? מברוק. מי היה מאמין [emoji16]
טרם, מתכנן את המהלך לקראת הדגם החדש של 2021 עם ה 200 כס ...מקווה שלא אתאכזב מה IFS :) . ההיילקס נותר האופציה האחרונה בשוק לרכב מסעות טוב.
לכל מי שמתכנן על היילקס 2021 - אני מציע בכל זאת ללכת על ה2.4 לאור סוגיות המסנן חלקיקים ב2.8 - שאולי נפתרו ואולי לא.
בכלל... הנסיון מראה שהמנועים החלשים יותר / קטנים יותר - גם אמינים וזולים יותר לאחזקה לאורך זמן, בטויוטה לפחות..
למרות ש... מצד שני... הם מדברים על 0-100 ב 10 שניות..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בדיוק. הנה הצורך. ביום יום ללא הארגז עם קפיצים שמיועדים למשקל התחלתי נגיד של 125 קג. ואז בטיול מעמיסים את הארגז ומנפחים את הכריות
Sent from my SM-G955F using Tapatalkמיותר. באמת. קפיצים של ערכת הגבהה רגילה עושים את העבודה מצויין- ודיון הצד הזה על כריות אויר - לא מאוד רלוונטי. זה יישאר עבור רוב בעלי הטנדרים תיאורטי בלבד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מיותר. באמת. קפיצים של ערכת הגבהה רגילה עושים את העבודה מצויין- ודיון הצד הזה על כריות אויר - לא מאוד רלוונטי. זה יישאר עבור רוב בעלי הטנדרים תיאורטי בלבד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkאם כך בתיאור השימוש הזה איזה קפיץ אתה ממליץ לבחור?
משקל קבוע 125 קג? 250 קג? יותר?
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
לכל מי שמתכנן על היילקס 2021 - אני מציע בכל זאת ללכת על ה2.4 לאור סוגיות המסנן חלקיקים ב2.8 - שאולי נפתרו ואולי לא.
בכלל... הנסיון מראה שהמנועים החלשים יותר / קטנים יותר - גם אמינים וזולים יותר לאחזקה לאורך זמן, בטויוטה לפחות..
למרות ש... מצד שני... הם מדברים על 0-100 ב 10 שניות..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
תודה, נלמד את הסוגיה.
לכל מי שמתכנן על היילקס 2021 - אני מציע בכל זאת ללכת על ה2.4 לאור סוגיות המסנן חלקיקים ב2.8 - שאולי נפתרו ואולי לא.
בכלל... הנסיון מראה שהמנועים החלשים יותר / קטנים יותר - גם אמינים וזולים יותר לאחזקה לאורך זמן, בטויוטה לפחות..
למרות ש... מצד שני... הם מדברים על 0-100 ב 10 שניות..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אז בעצם אין סיבה לחכות אם ממילא קונים את ה"חלש" יותר?
שאלה שניה: מאחר וכל השרשור התחיל מהמגבלה התקציבית.. והדרישה לחדש מהנילונים. האם הרכב במצבו הבתולי, ללא סט קפיצים חדש ועם ארגז פתוח ( ללא משקל)- באמת לא נוח בנסיעה יום יומית בכבישים? ובטיולים עם ציוד משפחתי ?
כדאי בכל מקרה לחכות לדגם החדש. הוא עם הרבה שינויים יחסית לנוכחי - אחד מהם הוא כיול מתלים טוב יותר.
אבל עוד לא יצא לשוק, אז בטח עדיין לא זכינו לקבל סיבוב - כך שהכל מתוך מידע שיווקי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אם כך בתיאור השימוש הזה איזה קפיץ אתה ממליץ לבחור?
משקל קבוע 125 קג? 250 קג? יותר?
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
אני נוסע על הקפיץ לעומס בינוני מתוך שלוש האפשרויות של OME, מק"ט EL090R. זה מוגדר לעומס קבוע 300 קילו. אצלי יש עומס קבוע בארגז של משהו כמו 150 קילו, בטיולים בהרכב מלא אני מניח שיש בארגז 300-350 קילו, נקודת העבודה של הטנדר.
129809
אז בעצם אין סיבה לחכות אם ממילא קונים את ה"חלש" יותר?
שאלה שניה: מאחר וכל השרשור התחיל מהמגבלה התקציבית.. והדרישה לחדש מהנילונים. האם הרכב במצבו הבתולי, ללא סט קפיצים חדש ועם ארגז פתוח ( ללא משקל)- באמת לא נוח בנסיעה יום יומית בכבישים? ובטיולים עם ציוד משפחתי ?
הוא יהיה סביר, במיוחד כשהוא יהיה עמוס לטיול. ואולי זה יספק אותך. אם לא, אז סט אולדמן סטנדרטי עולה משהו כמו 11,000 שקלים והוא מסדר את הרכב.
אני נוסע על הקפיץ לעומס בינוני מתוך שלוש האפשרויות של OME, מק"ט EL090R. זה מוגדר לעומס קבוע 300 קילו. אצלי יש עומס קבוע בארגז של משהו כמו 150 קילו, בטיולים בהרכב מלא אני מניח שיש בארגז 300-350 קילו, נקודת העבודה של הטנדר.
129809
בנוגע לבולמי BP של ARB, יש להם ערך מוסף בנסיעה איטית "רגועה" בשטח?
בנוגע לבולמי BP של ARB, יש להם ערך מוסף בנסיעה איטית "רגועה" בשטח?
האמת שלא.
נראה שהשאירו את פגוש הברזל המקורי כך שאין כאן שיפור בזוית הנטישה. להבנתי זו אחת הסיבות העיקריות לשיפור הזה מלבד יכולת העמסה לא?
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
אין קשר בין הארגז, כי השלדה נשארת באותו הגובה והיא החלק הכי נמוך.
אפשר לשים פגוש צמוד וגבוה יותר.
מופנה לor_t,
אם זה לא מאלומיניום... מניסיון עם טנדרים וסגירות ברזל קטנות בהרבה .. דווקא היכולת להעמיס משקל נפגעת על חשבון הסגירה מאוד כבדה הזו.
בשימוש הנ"ל זה כנראה מספיק...
זה נראה כמו רכב עבודה של מפרזל פרסות.
לא ככותרת השרשור לרכב יומיומי לטיולים...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אם הוא בונה את השלד מברזל, לא רואה בעיה לסגור טת הפאנלים מאלומיניום.
זה יוריד המון משקל.
אישור על התקנת ארגז מקבלים ממשרד הרישוי, לא מהיבואן. או שאני טועה?
לפי בירור שעשיתי בעבר עם רכס, הבנתי שהאישור הוא אכן רישוי ולא של היבואן רכב.
אם אתה לא חורג מהמשקל ומהתושבות של הרכב, מה זה עניינו?
אם כך בתיאור השימוש הזה איזה קפיץ אתה ממליץ לבחור?
משקל קבוע 125 קג? 250 קג? יותר?
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
אצלי ברכב שכבד מהמקור ב-250קג קבוע, יש קפיצי אולדמן HD שלזכרוני מיועדים ל-400קג קבוע.
עובד נהדר.
היו ״קלים״ יותר לפני כן, הסט הנוכחי יותר מוצלח לדעתי, במיוחד כאשר מעמיסים לטיול.
אחריות. ברוב הפעמים שאתם נתקלים ברשת בהיגד: "היבואן לא מרשה", הנושא יהיה האחריות.
בתשובה שלך זיו מסתתרת ההנחה שאתה יודע מה טוב לאחרים.
בוא, נהיה דוגרים: מצבר ליתיום, כמו מקרר, כמו כרית אויר - מעניינים לי את השערות על הביצים. אני לא מחפש פתרונות לבעיות שלא קיימות (מבחינתי).
יש דברים שכן מטרידים אותי ברכב, כמובן. חסרה לי נעילה קדמית. זה ממש מדיר שינה מעיני. אני מניח שאתה תגיד שזה מיותר ובזבוז זמן וכסף - ואתה צודק לגמרי (מבחינתך).
נמרוד,
על מקרר, או נעילות אפשר להתווכח, וכאן אנחנו מסכימים, כל אחד והעדיפיות שלו .
אבל עובדתית, הנושא של קפיצים ובולמים הדאיג אותך, והשקעת בזה הרבה כסף ( יותר מרוב האנשים).
ולכן אני מניח שזה כן מעניין אותך.
עכשיו, אתה אומר שכריות לא מעניינות אותך.
כל מה שאני מנסה להגיד לך, בהנחה שאתה שוקל לשפר מתלים, יש דרך שלפחות שווה לשקול.
כרגע זה נראה כמו מישהו שיש לו מקרר מסוג מסויים, מציעים לשקול מקרר מסוג אחר, והוא עונה, מקררים לא מעניינים אותי.
דרך אגב, ודרור הזכיר את זה פה באחד השרשורים - המבחן שעשיתם בשעתו לסופה.
בסוף השבת של הבדיקות, פגשנו ( רכס ואני) אותכם בחורשה ביציאה מערד, אכלנו פופקורן, ודיסקסנו את ההתרשמות שלכם.
לא הצלחתם להבין איך רכב בלי נעילה, מסתדר כל כך טוב בשטח.
דיברנו על אלקטרוניקה ומערכות מודרניות.
שניפרדנו, רכס ואני, הסתכלנו אחד על השני וסיכמנו שדווקא הצעירים פחות פתוחים לחדשנות.
כמה שנים עברו???
כנראה ששום דבר לא השתנה :-)
מופנה לor_t,
אם זה לא מאלומיניום... מניסיון עם טנדרים וסגירות ברזל קטנות בהרבה .. דווקא היכולת להעמיס משקל נפגעת על חשבון הסגירה מאוד כבדה הזו.
בשימוש הנ"ל זה כנראה מספיק...
זה נראה כמו רכב עבודה של מפרזל פרסות.
לא ככותרת השרשור לרכב יומיומי לטיולים...
Sent from my SM-A530F using Tapatalkאני כרגע עם טנדר בסגירת חשמלאים אז אין לי בעיה להחליף מקצוע למפרזל פרסות [emoji6] אבל מהם מה אתה אומר לגבי המשקל זה חייב להיות מחומר קל וקשוח
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
בדגש יותר על היום יום בנסועה שנתית של כ50k ק"מ.
בשיקולי נוחות, דלק, אמינות, סחירות בהחלפה.
מה הייתם בוחרים היילקס או די מקס?
ההפרש בניהם חדשים הוא כ25k ש"ח
בכל אחת מרמות האבזור.
(גם לדימקס אמורה להגיע בסוף השנה גרסה חדשה)
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
בדגש יותר על היום יום בנסועה שנתית של כ50k ק"מ.
בשיקולי נוחות, דלק, אמינות, סחירות בהחלפה.
מה הייתם בוחרים היילקס או די מקס?
ההפרש בניהם חדשים הוא כ25k ש"ח
בכל אחת מרמות האבזור.
(גם לדימקס אמורה להגיע בסוף השנה גרסה חדשה)
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
אם הייתי צריך לשים את הכסף שלי כנראה שבסופו של דבר הייתי הולך על טויוטה.
מחליף גם בחודש/חודשיים הקרובים.
לטעמי הדימקס נחות מהטויוטה בנוחות בכח מנוע. לי אישית לא מתאים, אחרי נסיעות מבחן של כשעה בשניהם כולל שבילי קקל. בסחירות לא תיפול כנראה עם טויוטה
Sent from my LM-V405 using Tapatalk
מתוך הדיון הזה:
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolog%2E com%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D11 6479&share_tid=116479&share_fid=22239&share_type=t&link_source=app
עולה גם נושא הלינה ברכב.
אז ככה. כבר פעמיים ישנתי בארגז של הטנדר עם הרגליים בחוץ.
לדעתי עדיף לישון ליד הטנדר על מיטה, תחת ברזנט שיהיה מתוח הצידה. אבל זה כי אני באמת חאפר.
אם הייתי רוצה להשקיע בזה וגם אם זה רכב מסעות לזוג ולא רכב טיולים משפחתי, כנראה עדיין הייתי נשאר עם קבינה כפולה, מנצל את החלק האחורי שלה למקרר והציוד שרוצים תחת היד או יותר מוגן - מצלמות למשל, או מחשב, טלפון לוויני וכו'. ולינה? אוהל גג. רצוי מהסוג החצי קשיח.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מחליף גם בחודש/חודשיים הקרובים.
לטעמי הדימקס נחות מהטויוטה בנוחות בכח מנוע. לי אישית לא מתאים, אחרי נסיעות מבחן של כשעה בשניהם כולל שבילי קקל. בסחירות לא תיפול כנראה עם טויוטה
Sent from my LM-V405 using Tapatalkשניהם מהדגם היוצא?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כן, הדגם המשווק עכשיו.
בחנתי גם את הנבארה, אבל הכיוון להיילקס
Sent from my LM-V405 using Tapatalk
ל arb יש awning עם סגירה של אוהל.
כך זוכים בצל ביום ובמקום לינה בלילה.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200625/fe49917e59850282b6236d6d03b258ed.jpg
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
זה לחלוטין לא עמיד ברוח.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כן, הדגם המשווק עכשיו.
בחנתי גם את הנבארה, אבל הכיוון להיילקס
Sent from my LM-V405 using Tapatalkאיך ההתרשמות מהנבארה?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
איך ההתרשמות מהנבארה?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
תשובה קצת ארוכה:
בסיבוב הקודם ב2008 כשקניתי רכב חדש, הנבארה ניצחה, מנוע יותר חזק, נוחה הרבה יותר, יותר אוטו בפחות כסף.
הבעיה היחידה בו הייתה חוסר בנעילה אחורית אבל המוגבל החלקה שלו עובד מעולה ונעילה הוספתי arb לא מזמן.
12 שנה, הגיע זמן להחליף.
אני משתמש ברכב גם לעבודה, משקל קבוע של כ-250 קילו ומזדמן עוד 400-500 ק"ג. נסועה כ-25,000 ק"מ לשנה.
בחנתי את 4 באופציות הרלונטיות לצרכים שלי: טרייטון, דימקס, נבארה והיילקס(אמארוק ירד עקב חוסר הילוך כח).
-טרייטון ירד עקב תחושה כללית לא נוחה והרגשה (שהתחזקה עקב שיחות עם אנשים המחזיקים יותר מאחד) שהרכב חלש, ושבעיית הטורבו שלהם שהתחילה במגנום לא נפתרה.
-דימקס: אין נעילה אחורית, וכמו שכתבתי חלש לי, השהיית טורבו מעצבנת ופשוט לא נוח.
-נבארה: בהתחלה היה אמור להיות הממשיך הטבעי אבל לי אבל, ולהפתעתי אגב היה לי פחות נוח בנסיעת מבחן למרות קפיצי הסליל.
בנוסף, מבחני הדרכים של דרור ורמי(למרות שרמי נוטה לנבארה), ובנוסף מבחן אוסטרלי שהתפרסם כאן באחד השירשורים שהראה נתוני מנוע פחות טובים מהמתחרים הישירים היטו את הכף. תוסיף לזה מידת צמיגים ויבואן שממש אבל ממש מתאמץ לא להביא אותו לארץ.
-היילקס: היה לי הכי נוח בנסיעת מבחן מכל הארבעה, יש לו מוניטין שגם אם אני לא מתייחס להיותו "פרה קדושה" אני מניח שהוא די מוצדק, יש לו מידת צמיגים ראוייה, מטיולים שאני משתתף שמשתתפים בהם היילקסים חדשים נראה שפתיחת המתלים שלו עדיפה על השאר והעבירות שלו לפחות לפי מה שאני רואה ולמרות שהוא טנדר עולה גם על הלנדקרוזר.
עכשיו, אני קונה רכב ל7-9 שנים וכרגע נראה לי שההילקס ייתן לי את התשובה הכי טובה.
וסיפור קטן לפות"ש:
לפני כשנתיים טיילתי עם הבן באיסלנד 10 ימים. היה לנו לנד קרוזר שכור. בערך לאחר יומיים התעוררו בנו געגועים עזים לנבארה(הישן)
אז אם תדמית "הקבלן" לא מפריעה, אין כמו טנדר.
תודה על השיתוף יניב.
אני שותף לדעתך לגבי היבואן, זה ה-נ' הכי גדול של הנבארה.
בהצלחה ברכישה.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
תודה רבה על שיתוף הניסיון.
״תדמית הקבלן״ ממש לא רלבנטית, נהפוך הוא- אנחנו מאוד אוהבים את המראה של טנדר;)
נחכה לתחילת שיווק דגמי 21 ( סוף השנה?)
כן. כדאי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
על פניו לאחר שיפצור כזה או אחר זוויות הגישה והנטישה של ההילקס חדש די זהות ל SUV ולכן נשאלת השאלה עד כמה זווית הבטן הנחותה ( או שאולי אני טועה..) באה לידי ביטוי בשטח?
לא באה לידי ביטוי. לא מורגש בכלל. ההיפך הוא הנכון - הגובה העודף של השילדה,מיקום הנכללים גבוה בתוכה (כי אפשר... אין תא נוסעים), והעובדה שספי הדלתות גבוהים מהשילדה שלא כמו ברוב ה SUV - מקלים בשטח.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
26-06-20, 15:38
תודה על השיתוף יניב.
אני שותף לדעתך לגבי היבואן, זה ה-נ' הכי גדול של הנבארה.
בהצלחה ברכישה.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
הייתי בוחר 7 בגימטריה.
אני בוגר הווינר דור ראשון בארץ. רכב מצויין יבואן מאכזב.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
״תדמית הקבלן״ ממש לא רלבנטית, נהפוך הוא- אנחנו מאוד אוהבים את המראה של טנדר;)
הקבלנים כבר מזמן עברו ללנדקרוזר :cool:
לפול סייז
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
הלנדקרוזר נמכר. No turning back. 😷
מה נמכר.... הרגע פירקת והרכבת אותו מחדש....
מה נמכר.... הרגע פירקת והרכבת אותו מחדש....
אני מעדיף למכור בלב וראש שקט שהכל מסודר🤷♂
נקסט: היילקס
בנימה זאת,
מישהו מכיר נעילה נשלטת לדימקס (מעל 2012)?
ומישהו שיודע להתקין ולכוון כראוי?
(נבארה לא קיים ביד 2, והחסרון היחיד של הדימקס הוא היעדר נעילה).
יש נעילה חשמלית. ויש ARB
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בנימה זאת,
מישהו מכיר נעילה נשלטת לדימקס (מעל 2012)?
ומישהו שיודע להתקין ולכוון כראוי?
(נבארה לא קיים ביד 2, והחסרון היחיד של הדימקס הוא היעדר נעילה).מה שעוד מעניין לגבי הדימקס זה שבחיפוש ברשת נראה שישנם דגמים בעולם שנמכרים עם גלגל 32". אז השאלה היא האם ניתן לקבל אישור לגדלים האלו גם כאן?
ראו כאן:
https://www.wheel-size.com/size/isuzu/d-max/2020/
265/70R17
או
315/70R17
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
אני מעדיף למכור בלב וראש שקט שהכל מסודר[emoji1745][emoji2383]
נקסט: היילקסאם ממילא אתה לא מחכה לדגם 2021 - נסה למצוא שנת 2019 או 20 משומש כמעט חדש - יש סיכוי לא רע למצוא ואז תקבל טנדר עדיין חדש, אבל אחרי ירידת הערך המשמעותית של השנה הראשונה. ההפרש... לצמיגים, מתלים ואולי סגירה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
[QUOTE=asafk;899745]אם ממילא אתה לא מחכה לדגם 2021 - נסה למצוא שנת 2019 או 20 משומש כמעט חדש - יש סיכוי לא רע למצוא ואז תקבל טנדר עדיין חדש, אבל אחרי ירידת הערך המשמעותית של השנה הראשונה. ההפרש... לצמיגים, מתלים ואולי סגירה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
השתכנענו לחכות לדגם החדש.
בינתיים מתניידים על רכב עבודה ואת הטיולים עושים ברגל..;)
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.