רכב ראשון וכניסה לעולם הג'יפאות [ארכיון]

yarons1994

11-07-20, 17:31

לפני שאתחיל עם פירוט התנאים/דרישות לג'יפ שאני רוצה לקנות, אתן קצת רקע:בן 25, קצין, גר בדרום, משרת ושוכר דירה בצפון. מעולם לא התעסקתי עם רכבים, תיקונים וכו', אבל מאד מעוניין לתחזק ולהתעסק בתיקון הרכב בידיים.
חובב טיולים גדול, ומחפש ג'יפון לעצמי ולא להסתמך על רכב משפחתי. הייתי שמח לג'יפון יחסית חסכוני בדלק, למרות שבכ"מ כנראה שאעשה הסבה להנעה בגפ"מ.

1. תקציב -
א. מה התקציב לרכישת הרכב? 32000-35000
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים)? כן
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים? לדעתי כן

2. גודל / קיבולת הרכב - בד"כ זוג או 4 אנשים, לעיתים עם לינת שטח של לילה, אבל לא משהו מעבר.

3. נסועה שנתית ותחזוקה:
א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול? באזור ה9,000 לנסיעה שלא קשורה לטיול, ותהיה בעיקרה על כביש, לצד 1,000-1,500 לטובת טיולים.
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)? בגדול כן, היות ובמהלך השבוע אני בבסיס, ולא כל סופש מתכנן לחזור הביתה.
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)? יש רצון וכוונה לביצוע תחזוקה עצמית
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים? אזור חיפה וב"ש, זה אמנם פריפריה יחסית למרכז, אבל משער שיש מקומות אמינים באזור האלה.

4. אופי השימוש והטיולים:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'? לא חושב שמתוכנן מעלות קשים או מדרגות סלע רציניות, המקסימום זה איזה ירידה חדה עם מעבר פרות, לא משהו מעבר לזה.

5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף? אף אחד מהדברים הבאים לא מהווה תנאי סף, מעוניין מאד ברכב חסכוני בדלק.

א. גיר אוטומטי/ידני
ב. מנוע דיזל/בנזין - העדפה לדיזל, ובכ"מ שוקל להתקין גם מערכת להנעה בגז
ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...)
ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות? - ממה שיצא לי לקרוא, רכבי CJ הם מאד קלים לטיפול, אבל אני משער שהחיסכון שלהם בדלק לא חזק, והם יותר רכבי שטח מכביש.

6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים? לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים?

ממה שהמליצו פה ללא מעט, זה היה בעולמות הויטרה/גרנד ויטרה, ודאצ'יה, אבל הייתי שמח לשמוע על עוד אופציות.

תודה לעוזרים ושבוע טוב :)

Yaki5500

11-07-20, 18:53

שלום וברוך הבא

לפי דעתי בתקציב הזה רצוי שתנסה להתמקד ולתת תשובות ברורות יותר לגבי כמות האנשים שהרכב משרת ורמת העבירות הנדרשת בשטח.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

yarons1994

11-07-20, 19:38

2. גודל / קיבולת הרכב - לרוב אטייל בת הזוג שלי, או שנטייל עם עוד זוג. לעיתים יהיה מעורב בכך שינה בשטח, אבל כנראה שאז נהיה עם יותר מרכב אחד ולכן לא תהיה תלות בקיבולת הרכב שלי.

4. אופי השימוש והטיולים:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'? לרוב יהיה מדובר בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, לא משהו מעבר לזה. לדעתי גם דרכים שיהיו מסומנות במפת סימון שבילים בתור "עבירות לרכב 4X4" יהיו הכי מאתגרות.

assafy

11-07-20, 19:57

למיטב ידיעתי אין כזה דבר דיזל מוסב לגז.
ההמלצות שלי שהן די בנאליות שאם זה רק לזוג אז ג'ימני ואם באמת צריך ל4 אז גרנד ויטארה דור 2.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Yaki5500

11-07-20, 20:35

היחיד שאני יכול לחשוב עליו שמתקרב לדרישות בתקציב הזה הוא ג'ימני.
יחד עם זאת אם אתה קבוע על הקו של באר שבע חיפה הייתי שוקל את זה שוב כי הוא דורש פשרות משמעותיות בתחום הנוחות היומיומית, הבטיחות וכו' ולצד זאת נראה שאין לך צורך ברכב כה קשוח.
אם אתה מוכן לשקול אוטומטי אז יש חלופות טובות

מערכת גז היא לא הכי רלוונטית בנסועה שלך וגם אני לא יודע איך ג'ימני מתמודד איתה. בגלל שהוא כל כך קטן ויחסית חסכוני אז אין הרבה ג'ימנאים שהתקינו. אני יודע רק על אחד ואין לי מושג אם זה היה מוצלח או לא

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

amitaikl

11-07-20, 20:43

נסיעות ארוכות כל כבישים עם ג'ימיני יכולות להיות קשוחות.
CJ, סופות וכו' ברכב כניסה לתחום יכולים להיות חוויה לא חיובית וגם לא כל כך בתקציב שלך.
פורסטר ישן יכול להתאים, אבל זה פחות מתאים לבחור צעיר.
גרנד ויטרה קצרה או ארוכה יכולים להיות מאוד מוצלחות.
ליברטי אפשר למצוא במחירים שמתאימים לתקציב שלך. הוספת מערכת גז תמתח את התקציב למעלה, ובנסועה שאתה מדבר עליה לא בטוח שזה כלכלי.
אולי גם סאנגיונג קורנדו, אם כי אני לא יודע להגיד עליו הרבה בנושאי עלויות תחזוקה לאורך זמן

yoni_0000

11-07-20, 20:47

ג'ימני.
שהזוג הנוסף יקנה ג'יפ משלו או שלא יתלוננו במושב האחורי. לא צריך הסבה לגז.

נמרוד

12-07-20, 13:54

ממה שהמליצו פה ללא מעט, זה היה בעולמות הויטרה/גרנד ויטרה, ודאצ'יה, אבל הייתי שמח לשמוע על עוד אופציות.

טוב, צריך לעשות קצת סדר, כי מרוב רעש רכבי הפשרה החוורים תופסים במה מרכזית.

אתה בחור צעיר, רווק - הג'יפ הראשון שלך צריך להיות רכב שטח אמיתי. ג'ימני, ברור. ואולי משהו יותר מגניב, כמו סופה. או רכב שטח יפאני "גדול" וישן, או טנדר משופר - לפי הטעם.

גראנד ויטארה? זה פשרה למי שצריך פשטות ומחיר זול של סוזוקי וארבע דלתות. - כלומר משפחה צעירה.

דאסטר/פורסטר - זה לבורגנים שנכנעו. לא מתחילים את החיים מכזה מקום נמוך.

איל מ

12-07-20, 14:40

אני רק שאלה, כל הנסיעות צפון - דרום יהיועם הרכב הזה או עם רכב של הצבא?

Yaki5500

12-07-20, 15:12

אני ממש לא מסכים עם הקביעה הזו.
יש אנשים שיעדיפו לקנות את הרכב הקשוח ביותר שידם משגת וכל דבר אחר מבחינתם יהיה פשרה וזה בסדר
מאידך יש אנשים שעבורם עבירות היא פרמטר אחד מני רבים והם יעדיפו לקנות רכב שהעבירות שלו תואמת את צרכיהם ולא עוברת אותם כיוון שברכישה של רכב שטח קשוח ומזדקן גלומות הרבה חסרונות ולכן להם יתאים פורסטר או ג. ויטרה או טריוס או כל דבר דומה ודווקא סופה תהיה עבורם פשרה מיותרת

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

נמרוד

12-07-20, 15:28

יקי, רכב שטח עם ארבע גלגלים ורישוי כביש זה כבר פשרה! כשאני הייתי קצין צעיר הייתי על אופנוע, אחר כך התפשרתי על סמוראי, התדרדרתי לסיקס פתוח ואז התחתנתי וילדים וידה-ידה-ידה תראה איפה אני היום.

להתחיל עם דאסטר? פורסטר? לאן הבן אדם יתקדם, לקלנועית?

DavidL

12-07-20, 15:47

"להתחיל עם דאסטר? פורסטר? לאן הבן אדם יתקדם, לקלנועית?[/QUOTE]

ענק....צחוקים...אייקוני...אחד הקטעים המשובחים, המצחיקים וגם האמיתיים ביותר שקראתי בשנים האחרונות בתחום הגיפאות :) :) יש כאן משהו שיכול היה להיכנס בקלילות לנעליו של אפריים קישון ז"ל.

Yaki5500

12-07-20, 15:58

מסכים איתך במאה אחוז שלוחית רישוי לכשעצמה מחייבת פשרות ביחס ליכולת השטח.
אבל למה שבן אדם שהגדיר דרישות שטח x יקנה רכב שעובר אותן בהרבה ויאלץ להסכים ל:
1. אחזקה יקרה ומסובכת יותר - לא יעזור להחזיק רכב בן 20 כשיר לכביש ולשטח זה תיק שלא כל אחד רוצה
2. רמת בטיחות נמוכה משמעותית
3. פוטנציאל גדול יותר לנזק פתאומי ויקר
4. פשרה עצומה בנוחות
5. סטטוס חוקי גבולי מול הרשויות

יש פה בפורום אנשים שנהנים מזה. יש אחרים שמקבלים את זה בהכנעה וסובלים בשקט כי בארץ שלנו זה המחיר לרכב שטח קשוח ישן (זה או חצי מיליון שקל לרכב קשוח וחדיש) ויש כאלה שמקללים את היום שבו בחרו בזה ולא ב-"רכב פשרה"

זו לא חתונה קתולית. מגדירים צרכים, קונים רכב בהתאם. אם הצרכים משתנים אפשר להחליף רכב.

המפתח טמון לדעתי בהגדרה נכונה של הצרכים ולכן גם עודדתי את פות"ש לדייק יותר בדרישות שלו.

ואני בסך הכל מברך על הדיון כי אם פות"ש מקשיב אז הוא נפתח למשמעויות השונות של הבחירה שעומדת בפניו

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

איל מ

12-07-20, 16:21

שניכם צודקים.
נמרוד צודק בכך שמהרגע שעולים על מסלול של חתונה-בית-ילדים, היכולת לעוף על רכב שטח כמו שאנחנו באמת רוצים יורדת (עד שלב מסוים שבו זה שוב נפתח, אבל אחרי לא מעט שנים).
ויקי צודק בזה שלא חייבים לדחוף את החלומות שלנו לאנשים אחרים. צריך לדעת להקשיב למה "הם" רוצים/צריכים (נא לא לפתוח שרשור מקררים/סוללות ;) ) .
וכאמור, עם האוכל בא התיאבון, לא יקרה כלום אם עוד חצי שנה, הבנאדם ייתפס בחיידק ויחליף למשהו אחר, כשהוא קצת יותר מנוסה ומפוכח, אבל עדיין לא לגמרי מפוקח(כבר יש בת זוג) .

asafk

12-07-20, 17:25

מי שמגדיר דרישות שטח 'רק שבילים... אולי איזה קומזיץ...' פשוט אף פעם לא חשב שיש עבורו יותר מזה.
בגיל הזה צריך לעשות חיים. לטייל. לזיין.
לנהוג ברכב מגניב.
את האוטו של הבת של הנובורישים מהפרברים, ושל בעלי המשפחות הצעירים - עוד יהיה לו זמן לקנות. כשהוא יהיה שם. עכשיו? למה להתפשר?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

נדב ש.

12-07-20, 17:52

+1
קצין צעיר, לך תקנה את הרכב הכי שטח שאתה מוצא ותעשה חיים!

אההממ אהמממ פעם מזמן לקצינים(סגן) היתה סופה(סימן 1) צמודה...
יש כאלה שיתאהבו בסופה הזאת וקנו אחת אזרחית שתהיה להם גם בבית.... 🤣
רק אומר....

raanan

12-07-20, 18:28

החום, הקורונה ובעצם המאפיין היהודי ....
חבל שלא קוראים ומייעצים לפי מי שפותח השרשור ביקש.
מה שקורה פה, נותנים עצות לפי הפנטזיות שלכם של חזרה בזמן של להיות צעירים ויפים.

אגב, כנראה שפותח השרשור "ברח" כבר מהפורום.

רענן

DavidL

12-07-20, 18:32

קצין צעיר (ואני מקווה שגם קרבי), כמו שאמר קודמי ,עם תתחיל בגילך הצעיר עם דאסטר מהר מאוד תגיע עם הקלנועית לבית אבות....
טושיי פירסם טנדר היילקס מודל 96 שעל פניו מעניין מאוד...אני במקומך הייתי קונה אותו, זורק מאחור מזרן ושומע להנחיות הפרקטיות של אחד המלומדים שלפני...

yarons1994

12-07-20, 20:02

הערת פתיחה-אני כותה מהפלאפון, ולא רואה מה כתבתם לי,ולא זוכר הכל,אז יש מצב שהתייחסו לנקודות שאגיד ושכחתי שהם נרשמו

רענן, תודה על הדאגה, לא עזבתי, פשוט הגעה לבסיס, וראשון, ולנסות לראות עוד אופציות סתם ביד 2 כדי לקבל מושג על מחירים וכו... אשמח לשמוע אם יש לך המלצה, או הכוונה
ולכל מי שדאג, לא קרבי, אין לי סופה צמודה לצערי, אבל אני חי בשלום עם זה

אנסה להבהיר יותר את הדרישות שלי

א. אני אצא לטיולים בשטח, לפעמים עם החברה, לפעמים חברים, לפעמים לבד
בגדול,מתכנן טיולים מספיק רציניים שאצטרך רכב יותר גבוה, עם יכולות שטח מינימליות לכל הפחות(מה שמסומן במפות סמש דרך עפר לרכב גבוה), אבל לא כזה רציני שאצטרך למצוא שותף בכל פעם כי העבירות מסובכת מדי(תזכרו שזה הרכב הראשון שלי, ואין לי ניסיון)
2. אני רוצה רכב שאני אוכל לטפל בו, לדעתי, ותקנו אותי אם אני טועה, רכב "פשרות" הוא רכב שבד"כ פחות נגיש לתיקונים של בנאדם ממוצע (ואני ממוצע מינוס בהקשרי תיקונים, אני הולך לראות המון סרטונים על כל תיקון כנראה, ולשאול פה כל פיפס)
ג.רכב חסכוני, ולכן גם אמרתי גז, אבל אם תגידו ותמליצו פה שלא, כי זה לא משתלם, אז לא אשים, כי אני לא מרוויח טונות, חי לבד והתקציב בהתאם ליכולת קנייה שלי, ולא מתייחס לכמה דלק אוציא, אבל בגדול לא בטוח שכל סופש שני אסע איתו את הקו של צפון דרום, אולי אקח רכבת, כדי לחסוך בקילומטראז׳

אני אומר שוב, אני חדש, אני צעיר(הרבה זמן לא אמרתי את זה בשירות שלי) ואני רוצה ללמוד
ג׳ימיני זו אופציה על השולחן, גם מחבר שיש לו אחד(שדווקא המליץ על דאסטר), אבל רציתי לשמוע עוד אפשרויות
מישהו שיכול לתת יותר פירוט בנוגע לליברטי, לטריוס, לגרנד ויטארה וכל עניין הדורות...
רכב ארוך זה נשמע נחמד ונוח, אבל לא בטוח שכל כך אצטרך אותו, מצד שני אולי נטייל יותר כמשפחה אם כן, אז זה אופציה לגמרי על השולחן

תודה שקראתם את החפירה, ואשמח לעוד תגובות ותשובות ודעות

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk

raanan

12-07-20, 20:48

רענן, תודה על הדאגה, לא עזבתי, פשוט הגעה לבסיס, וראשון, ולנסות לראות עוד אופציות סתם ביד 2 כדי לקבל מושג על מחירים וכו... אשמח לשמוע אם יש לך המלצה, או הכוונה

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk

לדעתי,
א. רק בנזין , לא לחפש הרפתקאות יקרות עם דיזל ישן שהמשכורת הצבאית תחוסל באחזקתו.
ב. לא שתיין בנזין (מנוע עד 2000 סמ"ק) כך שתוכל לוותר על מערכת הגז.
ג. לא להתפתות "למפלצות" שעיקרן לשטח ופחות ליום יום.
ד. יכולת שטח בינונית+. דהיינו, שלדת סולם, סרן "חי" אחד לפחות, טרנפר עם LOW .
ה. נסיעה מנהלתית בכביש הכי קרובה לפרייבט.

בשיקלול הקווים המנחים שהמלצתי מעלה הייתי ממליץ לך על משפחת סוזוקי :
א. גראנד ויטארה ארוכה דור 1 מנוע 2000
ב. גראנד ויטארה קצרה דור 1 מנוע 1600
ג. ג'ימני (אם אוטומט אז 2008 ומעלה) מנוע 1300

בהצלחה
רענן

yarons1994

12-07-20, 20:53

לדעתי,
ד. יכולת שטח בינונית+. דהיינו, שלדת סולם, סרן "חי" אחד לפחות, טרנפר עם LOW .

בשיקלול הקווים המנחים שהמלצתי מעלה הייתי ממליץ לך על משפחת סוזוקי :
א. גראנד ויטארה ארוכה דור 1 מנוע 2000
ב. גראנד ויטארה קצרה דור 1 מנוע 1600
ג. ג'ימני (אם אוטומט אז 2008 ומעלה) מנוע 1300

בהצלחה
רענן

א.לטובת ההבנה, בנזין שותה יותר דלק, אבל יותר זול לתחזוק?
ב.תוכל להסביר או להפנות למקום שיסביר את כל המונחים בסעיף ד שלך?
ג. תוכל לפרט רגע על עניין הדורות בקצרה
תודה וערב טוב

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk

erezgur

12-07-20, 21:02

אין צורך לצטט את התגובה מעליך... אפשר פשוט להוסיף תגובה.
לגבי מינוחים - יש לנו באתר מילון למומחים שטח, אם אתה מחפש משהו שפתיים ולא מוצא - נשמח לסייע.

בקצרה,
סרן חי הוא הסרן אליו מחוברים זוג גלגלים, כאשר אחד הגלגלים עולה (למשל על תלולית או סלע) הסרן באותו צד מתרומם ומרים את המרכב.
טרנספר עם low הכוונה שיש לרכב הילוך כח, עוד "ידית קטנה" של הילוכים המאפשרת לעבור מהמצב הרגיל ( high) למצב של כח - יותר מומנט לגלגלים על חשבון מהירות (יחס העברה שונה).
שלדת סולם, לעומת מרכב אחוד - הכי פשוט לראות באיור מתאים - יש שלדה עם שני קורות אורך וחיבורי רוחב ביניהם (לכן השם סולם) שהמרכב יושב עליו ולכן המרכב פחות סובל מתנועות פיתול בעת נסיעת השטח.

לא הסברים מדוייקים אבל יעזור לך להבין למה הכוונה

הנה
http://www.jeepolog.com/UserFiles/Image/without_watermark/glossary/jeep_chassis_body.jpg
מתוך מאמר כאן באתר

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/93777-%D7%94%D7%A1%D7%91%D7%A8-%D7%9C%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%92-%D7%9B%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99

נשלח מהנייד

raanan

12-07-20, 22:08

בנזין אכן שותה יותר דלק ( 25% - 30% יותר).
אבל המנוע פשוט יותר .
בדיזל ישנים ישנו בלאי טבעי ותקלות שיכולות להסתכם בחצי מהתקציב שלך (משאבת הזרקה, טורבו, מזרקים).
היום הסולר בערך באותו מחיר של בנזין כך שההפרש אינו גדול
ברכבים חדשים, פחות מ 25 אלף קמ' בשנה אין חסכון ברכישת דיזל לעומת אותו דגם עם מנוע בנזין.

רכב שטח עם שילדת סולם מאפשר גמישות של השילדה אך מבלי לעוות יותר מידיי את הבודי שמונח עליו.
כך יש פחות בעיות של סדקים וצרות אחרות.

טרנספר עם LOW מאפשר לבצע טיפוס בד"כ במהירות נמוכה בחצי אך בממונט כפול.
כלומר, לא צריך להגיע עם תנופה, שמירה טובה יותר על הרכב.
פחות עומס על הגיר והמנוע, קירור טוב יותר למנוע והגיר (אוטומט).

סרן "חי" מאפשר מהלך מתלה טוב יותר בשטח. כך יש יותר יכולת עבירות בשטח עם הצלבות.

גראנד ויטארה דור 1 כוללת שלדת סולם , סרן אחורי "חי" , טרנספר עם LOW .
בתכלס זה הג'יפון שיחסית אחזקתו כשל פרייבט אך עם יכולות שטח לא רעות בכלל בפרט אם הוא מוגבה ובעל נעילה אחורית.
עקב אכילס, הסרן הקדמי יחסית רגיש אבל ניתן למצוא רכבים שהחליפו את הסרן לברזל במקום האלומיניום במקור.
למיטב זכרוני (שהוא כבר לא משהו) ,
גראנד ויטארה קצר דור 1 יש משנת 99 ועד 2006
גראנד ויטארה ארוך דור 1 יש משנת 99 ועד 2003
מניח ש yaki5500 יתן פרטים יותר מדוייקים.

הג'ימני בשטח יותר חזק מהגראנד ויטארה בזכות הסרן הקדמי שהוא גם "חי".
לעומת זאת הוא קטן, צפוף, מנוע חלשלוש (1300) , פחות נעים לנסיעות בין עירוניות.

כך שלדרישות שציינת , גראנד ויטארה ייתן לך אפשרויות בשטח מעל ומעבר לדרישות שלך.
מאידך, בכביש, יתנהג וגם עלויות האחזקה, הכי קרובות לפרייבט.

בהצלחה
רענן

Yaki5500

12-07-20, 22:35

רענן נגע בכל הנקודות החשובות בצורה תמציתית ויפה. אין לי מה להוסיף. האתגר האמיתי יהיה למצוא רכב עם קילומטראז' סביר ובמצב טוב. זה לא שאין כאלה פשוט צריך סבלנות.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

נדב42

12-07-20, 22:52

מזכיר לכם שפותח השרשור מחפש רכב עם גיר ידני, שזה ייתרון גדול מבחינת אמינות וצריכת דלק, אבל מצמצם במידה מסויימת את המבחר..

אני לא בטוח למשל שייבאו לארץ גראנד ויטארה ארוכה (דור 1) עם גיר ידני. אני יודע בוודאות שבדור הקודם (ויטארה דור 1) לא הביאו מרכב ארוך עם גיר ידני.

אני אחזור שוב על המובן מאליו - הרכב הכי מתאים הוא ג׳ימני.

שמעון.פ

12-07-20, 23:15

אני לא בטוח למשל שייבאו לארץ גראנד ויטארה ארוכה (דור 1) עם גיר ידני. אני יודע בוודאות שבדור הקודם (ויטארה דור 1) לא הביאו מרכב ארוך עם גיר ידני.

יש ארוך גיר ידני.
לי יש דיזל ידני.
לאלדר היה בנזין ידני.

נדב ש.

12-07-20, 23:31

רק חידוד קטן לגבי גיר ידני ואמינות...
מרבית האנשים שוכחים שגם בגיר ידני צריך להחליף שמן מידי פעם... דבר שמן הסתם גורם לכשלים....
ועוד שוכחים שעבודה של החלפת קלאץ', גלגל תנופה אם צריך החלפה או חריטה, בטח שאם הנהגים לא ממש מיומנים ששורפים קלאצ'ים ומטגנים גלגלי תנופה... לפעמים במחצית מהק"מ שזה מיועד לעשות... תוסיפו על כל זה את מחיר העבודה במוסך וקיבלתם מחיר לא זול שלפעמים מתקרב למחיר של גיר אוטומטי...
רק אומר... לפעמים לא הכל ורוד... יתרונות מול חסרונות...

גיא

13-07-20, 08:41

הרגתם את הבן אדם

בשביל מה שהוא בעצמו רוצה וצריך ויכול לשרוד איתו.

דאסטר בנזין ..

ולא. להמליץ לו לקנות גרוטאה מטורפת רק כי אתם רציתם עבירויות .. זה כמעט רוע לב.

דאסטר בנזין ב 35000 זה לא גרוטאה וזה יענה על הצורך מבחינת עבירות.

הבן אדם אמר שבילים כבושים.

בשביל יותר יש רכב חום. שיגמור את השלב של ההתכלבות ויחזור מדרום אמריקה. ותהיה לו משכורת אמיתית .. אז יקנה משהו שישחט לו את הארנק.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

13-07-20, 08:49

הקשר בין גיר ידני לאמינות הוא לא רק סביב הגיר והמצמד. אחת הנגזרות של גיר אוטומטי היא נושא ההתחממויות, לא רק של הגיר אלא גם של המנוע.

גיר אוטומטי פחות יעיל מידני ולכן צורך יותר אנרגיה מהמנוע עבור אותה "עבודה" סופית, על הדרך הוא מוסיף עוד רדיאטור/קולר לפני הרדיאטור הראשי אשר חוסם אוויר קר ומקשה על קירור המנוע הן בנוזל הקירור והן בטמפרטורה הכללית בתא המנוע.

לגבי האמינות של גיר ידני/מצמד אל מול גיר אוטומטי ועלות תחזוקתם לאורך שנים, בהתעלמות מהשפעתם על המנוע, זה אכן לא חד משמעי. יש דגמים בהם המצמד או גלגל התנופה מתחכמים ויקרים לתחזוקה ויש לקחת את זה בחשבון. ספציפית בעולם של סוזוקי בשנתונים המדוברים, המכלולים האלו סטנדרטיים לגמרי, כולל מחירי החלפים. מצמד יפני לויטארה עלה לי לפני שנתיים כאלף ש"ח (יחידה קומפלט, לא כולל עבודה).

נדב42

13-07-20, 08:53

ולא. להמליץ לו לקנות גרוטאה מטורפת רק כי אתם רציתם עבירויות .. זה כמעט רוע לב.

דאסטר בנזין ב 35000 זה לא גרוטאה וזה יענה על הצורך מבחינת עבירות.

הבן אדם אמר שבילים כבושים.

בשביל יותר יש רכב חום. שיגמור את השלב של ההתכלבות ויחזור מדרום אמריקה. ותהיה לו משכורת אמיתית .. אז יקנה משהו שישחט לו את הארנק.

ג'ימני זה לא גרוטאה מטורפת ולא שוחט את הארנק, הוא פשוט קטן. והבחור כתב שהוא לא קרבי, רכב חום לא רלוונטי לדיון הזה ...

גיא

13-07-20, 09:32

ג'ימני זה לא גרוטאה מטורפת ולא שוחט את הארנק, הוא פשוט קטן. והבחור כתב שהוא לא קרבי, רכב חום לא רלוונטי לדיון הזה ...

יותר התכונתי לכל מיני רקסטונים שעלו פה

ובכל זאת. גיימני יכול להיות לא גרוטאה. אבל לרוב זה כן דיי גרוטאה במחירים האלו. כי זה אוטו שהיה בבעלות צעירים חסרי ממון ו/או מוח. מכוניות עם 12 ידיים קודמות שתחזוקה לדורות לא בראש מענייהם. שכל יד החזיקה את האוטו שנה ויאללה לפאגרו.

לא יודע מתי חיפשת גימני בפעם האחרונה. יצא לי לעשות סיבוב בדיקות עם צעיר חסר ממון .. לא מזמן.

אני עוד מתעורר בלילות מזיע מהפחד.

Sent from my iPhone using Tapatalk

yarons1994

13-07-20, 09:33

תודה על התגובות המסבירות, אני כן לומד מהם (מנסה, בסוף גם אבין את הכל)
כמה דברים שאני לא סגור עליהם:
א.יש פה 2 התייחסויות לסרן חי, אחת של ארז שמדברת על תגובה של הרכב עצמו, והשני של נדב ורענן שמדברת על סרן שמעביר כוח לגלגלים- זה שתי משמעויות שיש לסרן?
ב.הבנתי שעלות אחזקה של דיזל יקרה יותר משל בנזין, אבל למיטב הבנתי גם "זמן החיים", או הזמן עד שתקלות נהיות תדירות מאד, של מנוע דיזל גדול משל בנזין ?
ג. גיסי אמר לי משהו לגבי ביטוח או אגרה של רכב דו שימושי, חיפשתי התייחסות לזה, ולא מצאתי כל כך, זה עדיין קיים?
ד.סתם מסקרנות, מה לגבי טריוס? איפה הוא עומד ביחס לגרנד ויטרה והג׳ימיני שהוצע פה?

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk

נדב ש.

13-07-20, 09:33

geva dover

13-07-20, 10:02

תקשיב,
הייתי במצב שלך לפני 5 שנים.,
אחרי הרבה התלבטויות של מה אפשר לקנות ב 20 אש"ח קניתי טראנו 2.7 קצר ידני. הוא היה רכב ניסיון, למדתי בו לנהוג בשטח שברתי וקלקלתי אותו ושהרגשתי שזהו (אחרי שנה) העפתי אותו.
אני מציע שתקנה רכב שהוא פחות אתגרי כמו כל הרכבים המסוקסים ותקנה משהו שהוא יותר בנאלי ורגוע בהתחלה, לך תדע אולי הוא יתאים לך בול ואולי תרצה יותר.
ב35 אתה יכול לקנות טראקן בנזין ( ראיתי אחד יפה למכירה ב30 היום), גרנד ויטרה מכל דור, אפילו רקסטון או סורנטו. אני ממליץ להעיף מבט על טרופרים שהם רכבים בכלל מצויינים( דיזל לבדוק את המזרקים ושלא עבר התחממות, בנזין לבדוק את הגיר), טראנו 2005 נכנס לך גם בתקציב.
פאגרו דיזל (2800 בלבד!!!) גם רכב מצויין שמגיע נעול אחורה.
אל תשכח שלכל רכב יש את המחלות שלו וכן דיזל ישן שלא טופל באהבה יהרוג לך את הכיס יותר מהר ממה שאתה חושב.
אל תתפתה לרוץ ישר לרכבים כמו טריוס פורסטר ודאסטר שהם יותר "זקנים" או רגועים. תתחיל ממשהו באמצע ומשם תבין את הכיוון שלך.
אל תתפתה לשנתון גבוה, זה בא על חשבון ביצועים או אמינות בתקציב שלך.
לדעתי האישית, תקח רכב בנזין עדיפות לארוך ומשם תזרום על למכור ולעלות/לרדת/להישאר לפי הצרכים שלך.
הפואנטה שלי היא שתבין מה אתה רוצה מעצמך בשטח ואחכ אתה תבין מה אתה רוצה מהרכב ותבין אם הוא מתאים לך או לא..
דבר איתי בפרטי אם אתה רוצה עוד עזרה, יכול להגיד לך שהייתי במקום שלך לפני 5 שנים ועכשיו אני החלפתי רכב בתור סטודנט אז זה די זהה..

בוזי

13-07-20, 10:45

תקנה את הרכב שעליו אתה חולם.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

גיא

13-07-20, 10:50

assafy

13-07-20, 11:07

תשובות בגוף הציטוט

תודה על התגובות המסבירות, אני כן לומד מהם (מנסה, בסוף גם אבין את הכל)
כמה דברים שאני לא סגור עליהם:
א.יש פה 2 התייחסויות לסרן חי, אחת של ארז שמדברת על תגובה של הרכב עצמו, והשני של נדב ורענן שמדברת על סרן שמעביר כוח לגלגלים- זה שתי משמעויות שיש לסרן?
תעשה חיפוש באינטרנט לגבי מה זה סרן חי לעומת מיתלים נפרדים. יש שלל דוגמאות והסברים.
בגדול סרן חי נחשב חסון יותר ומתאים לשטח אבל פחות לכביש. יש רכבים עם שילובים (חי מאחור ומיתלים נפרדים מקדימה) ולא מעט עם רק מתלים נפרדים.
ב.הבנתי שעלות אחזקה של דיזל יקרה יותר משל בנזין, אבל למיטב הבנתי גם "זמן החיים", או הזמן עד שתקלות נהיות תדירות מאד, של מנוע דיזל גדול משל בנזין ?
מאחר ויחס הדחיסה גבוה בהרבה בדיזל, המנוע בבסיסו בנוי בצורה מסיבית יותר. גם בתור מנועי עבודה הם יכולים לשרוד כמות גבוהה של ק"מ. מצד שני הדיזל כולל מערכות וחלקים שאין בבנזין או שיקרים יותר (משאבות הזרקה, פילטר סולר יקר יותר, מזרקים שיקרים יותר ועובדים בלחצים גבוהים יותר, טורבו וכדומה) לכן כשקונים רכב ישן וכשהנסועה השנתית לא גדולה יש היגיון להעדיף בנזין שהוא פשוט יותר (אך יש הרבה דגמים שמצאי הבנזין קטן או לא קיים).
ג. גיסי אמר לי משהו לגבי ביטוח או אגרה של רכב דו שימושי, חיפשתי התייחסות לזה, ולא מצאתי כל כך, זה עדיין קיים?
קישקוש, אין דבר כזה. אגרת הרישוי השנתית היא בהתאם לדרגת הרישוי (1 עד 7) והשנתון ככל רכב אחר.
ד.סתם מסקרנות, מה לגבי טריוס? איפה הוא עומד ביחס לגרנד ויטרה והג׳ימיני שהוצע פה?
טריוס הוא ג'יפון רך שיכול להפתיע ויש לו זוויות טובות אך אין לו הילוך כח להבדיל מהשניים שציינת לכן יהיה נחות מהם במיתארי שטח בינוניים וקשים (שהוא אף לא יוכל לעשות).

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk

raanan

13-07-20, 11:47

הרגתם את הבן אדם

בשביל מה שהוא בעצמו רוצה וצריך ויכול לשרוד איתו.

דאסטר בנזין ..

Sent from my iPhone using Tapatalk

עקרונית אתה צודק. אבל,
דווקא למתחילים בשטח אני חושב שעדיף שיהיה לו מעט יתירות (הילוך כוח) ואפילו גיר אוטומט.
לא סימפטי לטפס מעלה אפילו פשוט כשהמנוע כבה בידני, או להגיע "בכסאח" כי אין הילוך כוח.

מתקדמים כמוך, יודעים להסתדר עם דאסטר וסובארו.

רענן

Yaki5500

13-07-20, 11:49

להציע לאדם שאין לו כסף ונסיון לקנות אוטו בן 20 זה נשמע לי כמו להציע לו לעשות מסיבת אסיד על הגג של בניין עם 20 קומות .. כיף פחד .. ואחרי הנפילה לא זוכרים כלום ..

אתם לא מצליחים להבדיל בין טיול וללכת לשבור את האוטו.
ואתם בכוח מנסים לשכנע אחד את השני כל הזמן שמה שטוב לכם, טוב לכולם.[/QUOTE]

+1
וגם זמן. הבן אדם חייל יוצא פעם בשבוע אין לו זמן או כסף להחזיק רכב כזה כשיר לכביש ולשטח

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

TYD

13-07-20, 11:52

עצה מניסיון
ראשית תחליט איזה רכב אתה רוצה ( תתעלם רגע מהתקציב)
לדוגמא לנדקרוזר פרדו
ראשית חפש רכב שמבחינה מכנית במצב טוב ( 99-2000 במקרה שלך) ויש כאלו
ללא שיפורים ותוספות וסביר להניח שרכב כזה עבר חיים קלים יותר מרכב משופצר
מניסיון רכב כזה בסביבות 25K קניה ו 10K ישור קו מכני
בהתאם לשימוש שתעשה ולתקציב תתחיל לשפר ולשפצר השמיים הם הגבול
אל תפחד מרכב בן 20 ולא וטסט כל חצי שנה

והכי חשוב אל תפחד ללכת עם החלום
בהצלחה

דרור ברלי

13-07-20, 12:11

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/112856-%D7%93%D7%99%D7%95%D7%95%D7%97-%D7%A2%D7%9C-%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%9F-%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C-%D7%91%D7%93%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8-%D7%A7%D7%9C%D7%90%D7%A5-%D7%92%D7%9C%D7%92%D7%9C-%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A4%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7% 9D-%D7%AA%D7%97%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99%D7% 9D-%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7% 92-%D7%95%D7%9E%D7%A9%D7%90%D7%91%D7%AA-%D7%9E%D7%99%D7%9D

אם בדאסטר עסקינן... כדאי לדעת מה ההוצאות הצפויות אם יצטרך לעשות החלפה של הנ"ל והוא לא מומחה בהזמנת חלפים מחו"ל...

לגבי יעילות של ידני מול אוטומט קטונטי, ראיתי כבר נהגים לא מנוסי שטח שנוסעים על ידני, זה לא נגמר טוב...
אוטומט יותר "סלחני" לטעויות של מתחילים, נכון שזה נשמע הפוך ממה שמכירים ונדמה שלהתחיל עם ידני זאת הדרך... אבל זה לא תמיד ככה.

אני גם בדעה שאם כבר אז ג'ימיני אוטומטי ייתן לו מענה מעולה לצרכים ומעבר לזה, הבעיה כמו כל שרשור כאן שניפתח בנושא הזה זה לאתר ולמצוא אחד לא נבלה....

נהגים/ות לא מנוסים/ות מחרבים את האוטו. נקודה. ידני או אוטומטי, היינו הך.
"לא מנוסה" יכול להיות גם אחד/ת שנוהג/ת כבר 40-50 שנה, כן?..........
אלה, לך תשכנע אותם להיפרד מהרגלי נהיגה גרועים שהשתרשו והפכו לברירת מחדל.

בידני הם מחסלים קלאצ'ים בקצב מהיר. מזה נגזר לעתים גם נזק לגיר.
באוטומטי, שלכאורה סלחן לטעויות, יש כאלה שממש אין להם מושג ונוסעים בשטח במצבי עבירות קשה/עליות קשות/טכני ב-HIGH (!!!...) ומטגנים את הגיר. אני נתקל בכאלה כל שבוע בהדרכות ובטיולים..... בהדרכה מילא, כי באו ללמוד. אבל בטיולים זה ברמה של לגשת ולוודא פיזית ששילבו LOW. כי אם לא אבדוק, הם לא יעשו זאת. או שלא ישתלב להם כי לא עצרו עצירה מלאה והזיזו את הבורר לניוטרל. או שיתייחסו ל-"L" בבורר ההילוכים כאל "LOW".......

גיר אוטומטי הוא מכלול עדין ורגיש יותר ללא ספק. אבל זה לא גורף - יש גם גירים אוטומטיים חזקים ואמינים מאוד שמאריכים ימים להפליא.

גיר ידני באופן כללי יותר אמין אבל זה לא נכון לכל דגמי הגירים. יש לא מעט גירים ידניים פחות מוצלחים - עדינים/חלשים/רגישים/מורכבים/דורשי שמנים מיוחדים ויקרים וכו'.

גיר ידני בדרך כלל גם חסכוני יותר בדלק אבל זה כבר תלוי בצורת נהיגה.
עם גיר ידני, ביצועי הרכב עם אותו מנוע נתון, הם יותר זריזים (מצד שני, נהג לא מיומן יסחט ביצועים טובים יותר דווקא מגיר אוטומטי).
בנהיגה נכונה ומודעת של נהג מנוסה, קלאץ' יכול לשרוד מאות אלפי ק"מ רבים ואני לא מגזים.

נדב ש.

13-07-20, 12:29

מחירי חלפים של דאסטר יורדים עם הזמן .. יש יותר יבוא של חליפיים טורקים וסיניים .. מתגלים גם יותר חלקים שתואמים עם דגמים פחות סקסיים אחרים ולכן המחיר שלהם נמוך יותר ..

להציע לאדם שאין לו כסף ונסיון לקנות אוטו בן 20 זה נשמע לי כמו להציע לו לעשות מסיבת אסיד על הגג של בניין עם 20 קומות .. כיף פחד .. ואחרי הנפילה לא זוכרים כלום ..

אתם לא מצליחים להבדיל בין טיול וללכת לשבור את האוטו.
ואתם בכוח מנסים לשכנע אחד את השני כל הזמן שמה שטוב לכם, טוב לכולם.

לא קשור לטיול או ללכת לשבור את האוטו, תפריד ותחשוב שאתה עכשיו חסר ניסיון בכלל ומחפש רכב לטייל איתו איפה שמתחשק לך בלי להיזדקק לעזרת חילוצים על כל שטות, בתקציב הזה.
ובלי קשר לדעתי קורס נהיגת שטח רצוי במקרה הנדון(דבר עם דרור אחרי הרכישה אולי).

צריך להיתייחס ל 2 נקודות, האחד זה התקציב המוגבל, השני זה מה אפשר לקנות בו.
אז הוא יכול ללכת על רכב בן 20 שחוט מת, טראנו, פראדו וכו' עם 10 ידיים קודמות ויישור קו מכאן לאוסטרליה, הרכבים הטובים לא נימכרים במחירים האלה, יתבעס על הרכב, על עצמו, ועל כל מה שאפשר, ימכור ויברח.

או שיכול ללכת על רכב ממוצע קטן יחסית בגודל אבל עם יכולות לא מבוטלות שיעזרו לו ללמוד לנסוע בכל סוגי השטח יחסית בקלות וסלחנות.
אתה רואה כל הזמן בשטח וגם כאלה שמציינים נקודות בעמוד ענן על "מדרגות" לא עבירות, מגיע לשם ולא מבין על מה ההיתרגשות, אתה גיא בעל ניסיון ואין לך בעיה, אחד אחר יגיע עם רכב בגודל מלא והילוך כוח ולא מבין על מה המהומה בכלל, אבל אם אחד חסר ניסיון עם רכב שמראש לא מוגדר "חזק" יגיע לשם אז מבחינתו מה שתיארו זה בדיוק תואם המציאות, אז או שיסתובב ויחזור או שינסה וישבור או שינסה ויעבור אם יתמזל מזלו, ואז יחשוב מחשבה שניה למה קניתי רכב "נחות"? אז מראש למה להיכנס לפינות האלה? וניתקלתי בזה לא פעם אחת כבר, לא מזמן באחד הנחלים בדרום ובסוף גם אותו בחור (שראה אותנו עם רכבים חזקים)שהיה מבוהל לאן שניכנס עם הרכב קיבל ליווי ועזרה לאורך כל המסלול.
בקיצור אני חושב שג'יפונים ללא הילוך כוח זה למתקדמים באמת שנוהגים ויודעים מה היכולות שלהם ושל הרכב, מי שמתחיל ורוצה לטעום צריך רכב שלא יבעס אותו ויתמודד עם השטח בקלות יחסית, ככה גם פחות ישבור וסיכוי לנזק יקטן, וגם כי עם האוכל בא התיאבון וראיתי את זה לא פעם אחת כבר.

גיא

13-07-20, 12:45

אני חושב נדב שמה שאתה חושב על ג'יפונים ללא הילוך כוח הוא לא רלונטי .. אל תעלב. בבקשה ..

אבל אולי אני שושנה בין החוחים .. חד קרן שירד מגדולתו על שני סרנים חיים נעולים על SPOA לג'יפון ירחם השם בלי הילוך כוח ...
אבל בקבוצות ואצאפ יש 99.99999% מהאנשים שקנו דאסטר או פורסטר כרכב שטח ראשון והם .. תחזיק חזק ... מטיילים !!!! בכל הארץ.
הם לא נסעו לזיק או זרון או מרזבה ( לפעמים כן .. אפילו לא ידעו שהם לא יכולים לעבור שם ואחרי זה גילו את גודל הגבורה והטיפשות ) והם מטיילים ...

אולי דווקא ההוא שנוהג על מפלצת עבירות הוא זה שלא יודע לנהוג ? .. מה כבר יש לו לעשות ? לשים ראשון קצר ולהחזיק את ההגה שלא יזוז ?
כל השאר יעשה האוטו ... ואילו ברכב פחות גיבור אשכרה צריך ללמוד לנהוג ! שומו שמיים ...

בכל מקרה, מבחינתי בן אדם שיכול להרשות לעצמו לקנות נבלת דיזל גדולה בת 20+ זה אך ורק בן אדם שכבר גם עם כל השאר ( ילדים / משכנתא / לימודים / חתונה וכו' .. ) כבר טייל בעולם וכבר התברגן .. יכול להרשות לעצמו רכב שלישי נבלה סרוחה.

כל אותם אלו שעדיין נוסעים לעבודה בבוקר ומטיילים בשבת .. צריכים אוטו שפוי .. אוטו שלא יגום לך לפחד לפני כל התנעה ( למשל ג'יפ לבן כלשהוא ששודרג עד מוות ושמענו את בעליו חי בפחד מאשתו וממנהל הבנק והכחשה ) ...

ההצדקות של חלק מהאנשים פה למה ואיך זה בדיוק הדבר הנכון לקנות טראנו בנזין בן 30 כרכב יום יומי ... זה פשוט מדהים.

אולי דאסטר לא האוטו המתאים לכל אחד, הוא כן יתאים לצרכים של הבחור הזה. כי זה הכי הרבה אוטו ( מכונית ) שאפשר לקנות בסכומים האלו ועדיין לטייל ב 99% מהטיולים המקובלים בארץ

ולא, מחמל וכמריר לא נכללים שם.

הבחור הזה ישתמש באוטו לצאת עם החברים הקצינים שלו למיושבת הקרובה לבירה .. צריך מקום ..
הבחור הזה יצא עם בחורה / ות לטייל סופ"ש בים המלח ץץ יצטרך מקום לדברים ומזרונים ..
הבחור הזה יעלה צפונה וירד דרומה על פני מאות קילומטרים .. ויסיים את הנסיעה עם גב שלם, ראש נקי, ומיכל דלק מלא ברובו ..

אז אין לו שלדת סולם כמו בג'ימני ולא טרנספר .. אבל הוא לא צריך את זה בשביל הדברים שהוא יעשה עם האוטו.

גיא

13-07-20, 13:18

ברח לי בהודעה הקודמת 99.9999% מהקונים של הג'יפונים הם טירונים גמורים שזה להם רכב שטח ראשון ויש להם אפס או פחות נסיון בשטח.

מעבר לקליברים שלוקחים שיעור חד יומי אצל דרור וחבריו .. השאר פשוט בורים לחלוטין בנושא .. ויחד עם זאת מטיילים !!

אם אני אראה לך לאן הגיעו אנשים עם דאסטר רובוטי 2 על 4 .. או סטפוואי .. אתה תתפלץ... אני עצמי לא האמנתי עד שלא ראיתי סרטונים ..

ויחד עם זאת אין להם ולא יהיה להם בחיים רכב שטח עתיק ומתפורר אבל "נכון" אליבא דג'יפולוג לשטח ... והם לא צריכים את זה ..

נדב ש.

13-07-20, 13:43

בכלל לא נעלב, ההפך, ואפילו מחזיק מכאלה שיודעים מה הם עושים ולאן הולכים, אבל על כל אחד שתיים כאלה יש עשרות שלא יודעים, ניכנסים לשטח ו....

לא מתפלא בכלל מה עושים עם הכלים האלה.... ואמרנו כבר שדאסטר זו חיה אחרת.

אבל גם אני מצאתי כאלה מפוזרים בשטח פה ושם ולא יודעים איך לצאת.... למשל בירידה לנחש צמא ואפילו בלי מים... כאילו מה חשבתם לעצמכם? ואם ניינו מחליטים לדלג על הנקודה הזאת הייתם מתייבשים למוות?
כבר אמרנו פעם שהרכב שטח הכי טוב זה ליסינג... זה לא אומר שזה נכון לעשות מה שעושים...

לא המלצתי ולא ממליץ על טראנו, פראדו ושות' בני 20.

yoni_0000

13-07-20, 13:58

אכלתם תראס..

שעיר בגב"ב

13-07-20, 15:31

הבן אדם השקיע ומילא את הטופס הקדוש בשלושה עותקים ואמר במפורש שלא מחפש אתגרים, רוצה לטייל בכיף וברכב שלא זולל דלק.

ישר הופכים פה כל דבר לוויכוחים ומנסים לחנך את כל העולם.
יש פה המון רצון לעזור ואני אישית למדתי ולומד פה הרבה, אבל תפסיקו לזלזל באנשים.
יש אשכרה כאלו שבסה"כ רוצים לטייל בכיף בלי לחפש ריגושים מעבר לריגוש ולכיף שבטבע.

ישר מגיעים לדקויות שבניגון על הגיר הידני והרגש שבקלאץ'.
גם אתם הייתם נהגים מתחילים פעם ואיכשהו שרדתם לספר את זה.

איל מ

13-07-20, 16:04

+++
(רואים שהתחנכת בפולגז של פעם ;) ).

שעיר בגב"ב

13-07-20, 17:52

בבית מדרשו של קפטן ג'ק R1😉

yarons1994

13-07-20, 19:18

Asaf-a

13-07-20, 19:29

אם החלטת שג'ימיני קטן לך מדי, ואתה רוצה איכות חיים טובה יותר בכביש על חשבון יכולת שטח, אז כדאי לבדוק האם גרנד ויטארה קצר נכנס לך בתקציב, 2008 וצפונה.
מגיע עם מצב low בגיר, גלגלי 16 ואיכות חיים לא רעה בכביש.

חסכוני הוא לא, יכולת שטח טובה יותר מדאסטר, וגם לו יש מחלות ידועות כמו לכל רכב, חפש בפורום סזוקי את המדריך קנייה של יאקי.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

DavidL

13-07-20, 19:45

נפל דבר. קצין צעיר הרפתקן, בוחר בקלנועית בתור רכב שטח ראשון.
אין ספק, רגע מכונן.

Asaf-a

13-07-20, 19:57

נראה שהפחות צעירים כאן הם היותר ילדותיים כאן..

The older I get the better I was...

שחררו, תקראו מה הוא שואל ובין אלו רכבים מתלבט.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

13-07-20, 20:39

Raccoon

14-07-20, 08:32

שמח שהבקשה מעוררת כזה עניין ואמוציות בקרב אנשים פה
יצאתי עם מיקוד לכמה רכבים (ויטרה, ג׳ימיני, דאסטר וטריוס, ואני מודע לזה שהגעתי עם המיקוד הזה), וגם עם ידע טכני, וידע לגבי יותר מה אני מחפש וצריך
תודה לכולם על כל ההלצות וההתפלפלות
אם יש למישהו עוד רכבים מעבר למה שציינתי אשמח לקרוא ולשמוע על עוד
שבוע טוב, ורק אוויר נטול קורונה לכולם

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalkאני חושב שאופציית הטריוס (אני מתכוון לדור שני, סביב 2008) לא קיבלה פה מספיק מקום וחבל. טריוס נותן שקט מבחינת אמינות, ויש סיכוי גבוה יותר בהשוואה לסוזוקים למצוא אחד שחי חיי שלווה ונעם. הוא נוח כמו רכב משפחתי "אמיתי" שזה חשוב בנסיעות צפון דרום, או בעיר ויש לו תא מטען סביר.
מבחינת עבירות אני לא רוצה להשוות ישירות לרכבים האחרים כי אני לא בטוח איך עושים את זה, אבל באופן כללי אפשר לדעתי לומר שהוא לא מאוד שונה מהדאסטר ושני הסוזוקים, וכאמור זה גם לא בראש סדר העדיפויות שלך.
אני חושב שמה שצריך להכריע כאן זה השוק - אילו רכבים יהיה קל למצוא במצב שמור יותר (ובזה דווקא הרכבים שפחות אוהבים בג׳יפולוג כנראה יהיו בעדיפות).
הייתי הולך על סופה, יהיה לך יותר כיף....

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

erezgur

14-07-20, 08:50

הטריוס בהחלט יכול לעמוד בדרישות שהוצגו על ידי פותח השרשור והוא כנראה יכול להיות דומה ביכולות השטח לדאסטר (אבל לא נכנס לוויכוח בנושא זה), אבל לא מסכים לקביעה שהוא דומה ביכולות השטח גם לגימני או גרנד ויטרה בעלי הילוך כח.

בקריאה חוזרת של הגדרת הדרישות (ותודה לפתח השרשור שהדגים יפה כיצד מצטרף חדש לפורום צריך לנהוג - חיפוש, לימוד, הודעה ברורה במקום המתאים עם כל הנתונים הדרושים) ושל כל התשובות שניתנו, באמת יש תשובות שניתנו מתוך נקודת מבט אישית של הכותב בלי להתייחס ישירות לדרישות אבל אולי אפשר להבין זאת בפורום כזה. צריך רק לוודא שפותח השרשור מבין שהתשובות ניתנות קצת "מתוך פוזיציה" ושינסה לבחון בעזרתן שוב את הדרישות והאפשרויות העומדות בפניו כפי שכבר נאמר בחלק מהתגובות - בחור צעיר, אוהב לטייל, עדיין בלי משפחה וייתכן וירצה לשקול רכב שיאפשר לו להגיע רחוק יותר עם תחביב נהיגת השטח מאשר כיוון בהגדרת הדרישות.

נשלח מהנייד

Raccoon

14-07-20, 09:53

[QUOTE=erezgur;901707]הטריוס בהחלט יכול לעמוד בדרישות שהוצגו על ידי פותח השרשור והוא כנראה יכול להיות דומה ביכולות השטח לדאסטר (אבל לא נכנס לוויכוח בנושא זה), אבל לא מסכים לקביעה שהוא דומה ביכולות השטח גם לגימני או גרנד ויטרה בעלי הילוך כח.

[i]

צודק, הקביעה הזאת הייתה לאור הדרישות שלו וזה לא היה ברור. עניין העבירות לא מגביל אותו ספציפית באף אחד מהדגמים האלה.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

14-07-20, 12:25

צודק, הקביעה הזאת הייתה לאור הדרישות שלו וזה לא היה ברור. עניין העבירות לא מגביל אותו ספציפית באף אחד מהדגמים האלה.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk
אחרי 10 ימי שבילים עם מעט נגיעת שטח אמיתי בטריוס ידני, לדעתי הוא לא בר-הקבלה לגימני בשטח.

אתה צריך לתכנן ולקחת בחשבון דברים שקופים לג׳ימני, ויש מקומות שזה יהיה מלחמה קטנה.

Raccoon

14-07-20, 13:11

אחרי 10 ימי שבילים עם מעט נגיעת שטח אמיתי בטריוס ידני, לדעתי הוא לא בר-הקבלה לגימני בשטח.

אתה צריך לתכנן ולקחת בחשבון דברים שקופים לג׳ימני, ויש מקומות שזה יהיה מלחמה קטנה.התייחסתי להגדרה הזאת לשטח:
"לא חושב שמתוכנן מעלות קשים או מדרגות סלע רציניות, המקסימום זה איזה ירידה חדה עם מעבר פרות, לא משהו מעבר לזה."
לאור הניסיון שלך נתקלת בבעיות בתוואי מסוג זה? כי קשה לי להאמין.
ברור שבאופן כללי ג׳ימני עביר בהרבה מטריוס, זה פשוט פחות רלוונטי כאן.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

ש01

14-07-20, 13:43

אני רק שאלה...
לא מכיר את הרכב אבל במקרה נתקלתי באחד הלוחות - יונדאי טוסון 2010.
לכאורה, נראה לי שעונה על כל הדרישות של פות"ש לא?

yogibear

14-07-20, 14:36

אני רק שאלה...
לא מכיר את הרכב אבל במקרה נתקלתי באחד הלוחות - יונדאי טוסון 2010.
לכאורה, נראה לי שעונה על כל הדרישות של פות"ש לא?

לא ממליץ למי שמחפש חסכון בדלק.
מחזיק את גרסת הבנזין כ 8 שנים , מנוע חזק יחסית, אבל חובב עד מאוד תחנות דלק.
אמין, ואפילו מאוד - בתנאי שמטופל בזמן.
האלטרנטור נמוך , נמוך מאוד ... מקור לצרות במעברי מים. (חבר השבית טוסון בדיוק מהסיבה הזאת).
אין הילוך כוח.
לשבילים + הוא נחמד למרות שאני לא נכנס איתו לשום שטח אלא אם זה כורכר (אבל זו הסריטה שלי) וגם את זה אספור על חצי כף יד.
נ.ב - לפעמים לוקח את ה C5 (סיטרואן ) לשבילי המושב... בלחיצת כפתור היא מתרוממת לגובה שלא מבייש אף 4X4 :cool:

ד ו ר ו ן

14-07-20, 14:59

התייחסתי להגדרה הזאת לשטח:
"לא חושב שמתוכנן מעלות קשים או מדרגות סלע רציניות, המקסימום זה איזה ירידה חדה עם מעבר פרות, לא משהו מעבר לזה."
לאור הניסיון שלך נתקלת בבעיות בתוואי מסוג זה? כי קשה לי להאמין.
ברור שבאופן כללי ג׳ימני עביר בהרבה מטריוס, זה פשוט פחות רלוונטי כאן.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk
כן.
שביל ממוצע פשוט עם קטע קצר של עלייה לא תלולה עם מעט הצלבות וחומר תחוח, שום דבר שרכב עם LOW לא היה מתרגש הפך למאבק.

בטריוס מורגש חוסר הילוך כוח ומכניקת פשרה לשטח.

הרזולוציה שאתה מסתכל על ״מדרגות סלע ומעלות קשים״ הוא לא בהכרח זיק/עשוש.
אלא גם מסלול סביר ובנאלי (אך יפיפה) של דרך הבשמים מהערבה מערבה למשל.
רק העליה לקצרה לבד..
שבילי צפון סלעיים באזור השרות שלו.. מעבר קטן אך משובש.

טריוס ממצה מאד מהר את האפשרויות ועובר לשלב הגבולי או המתאמץ, ואז מה עושים?

בגימני אתה מתחיל מנקודה טובה מאד כבסיס, ואם רוצים להתפתח יש לאן, הגבהה, נעילה ועוד.

yovavz

14-07-20, 16:05

כן.
שביל ממוצע פשוט עם קטע קצר של עלייה לא תלולה עם מעט הצלבות וחומר תחוח, שום דבר שרכב עם LOW לא היה מתרגש הפך למאבק.

בטריוס מורגש חוסר הילוך כוח ומכניקת פשרה לשטח.

הרזולוציה שאתה מסתכל על ״מדרגות סלע ומעלות קשים״ הוא לא בהכרח זיק/עשוש.
אלא גם מסלול סביר ובנאלי (אך יפיפה) של דרך הבשמים מהערבה מערבה למשל.
רק העליה לקצרה לבד..
שבילי צפון סלעיים באזור השרות שלו.. מעבר קטן אך משובש.

טריוס ממצה מאד מהר את האפשרויות ועובר לשלב הגבולי או המתאמץ, ואז מה עושים?

בגימני אתה מתחיל מנקודה טובה מאד כבסיס, ואם רוצים להתפתח יש לאן, הגבהה, נעילה ועוד.

הבנאדם רוצה וצריך טאבלט ואתה מנסה לשכנע אותו שהוא חייב לפטופ, כי הטאבלט יגביל אותו [emoji846]
מלבד זאת, יש הרבה בעלי טריוס ורכים דומים אחרים שלא בוער להם לשדרג ו"להתקדם" גם אחרי לא מעט שנים.

Yaki5500

14-07-20, 16:12

לא ממליץ למי שמחפש חסכון בדלק.
מחזיק את גרסת הבנזין כ 8 שנים , מנוע חזק יחסית, אבל חובב עד מאוד תחנות דלק.
אמין, ואפילו מאוד - בתנאי שמטופל בזמן.
האלטרנטור נמוך , נמוך מאוד ... מקור לצרות במעברי מים. (חבר השבית טוסון בדיוק מהסיבה הזאת).
אין הילוך כוח.
לשבילים + הוא נחמד למרות שאני לא נכנס איתו לשום שטח אלא אם זה כורכר (אבל זו הסריטה שלי) וגם את זה אספור על חצי כף יד.
נ.ב - לפעמים לוקח את ה C5 (סיטרואן ) לשבילי המושב... בלחיצת כפתור היא מתרוממת לגובה שלא מבייש אף 4X4 :cool:היה לי כזה לשנתיים כל מה שכתבת מדויק

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

נדב42

14-07-20, 16:16

היה לי מקרה לא נעים עם טריוס שכור בקפריסין, שם רוב השבילים הם ברמה קלילה שכל רכב בגובה סביר, כולל 2x4 עובר בהם בנחת ובלי דרמות.

נקלעתי ל"אמבטיה" בשביל, בלי מדרגות או מכשולים, סתם שביל נוח לאורך אוכף בנוף יפהפה.
א-מה-מה, ביציאה מהאמבטיה האוטו פשוט לא סחב (גיר ידני מנוע 1.5ל'). ניסיתי לקחת קצת יותר תנופה מהעבר השני עד כמה שהעזתי (בכל זאת רכב שכור), ויוק, נעצר בשני-שליש הגובה.

בסופו של דבר לקחתי עוד יותר תנופה, תוך ליטוש החצאית, מה שהביא אותי כמעט עד למעלה. מכאן התעללתי בקלאצ׳ כדי להצליח להחלץ. לא היה כיף.

דאסטר לדעתי היה יוצא משם בלי דרמה. וגם כל רכב עם low אמיתי כמובן.

המקום לא נראה בעייתי בכלל, ולא תיארתי לעצמי שיהיה לי שם עניינים, אחרת לא הייתי נכנס.

TYD

14-07-20, 17:07

חלס אכלתם לו תראש

בסוף הוא יקנה קורקינט

חנן-ג'יפולוג

14-07-20, 17:12

...דאסטר וטריוס...

k

מציע לנסות את carsforum.co.il

ד ו ר ו ן

14-07-20, 19:15

הבנאדם רוצה וצריך טאבלט ואתה מנסה לשכנע אותו שהוא חייב לפטופ, כי הטאבלט יגביל אותו [emoji846]
מלבד זאת, יש הרבה בעלי טריוס ורכים דומים אחרים שלא בוער להם לשדרג ו"להתקדם" גם אחרי לא מעט שנים.
הבנאדם צעיר, קצין בצבא, משרת בצפון ליד הרבה מסלולי שטח, רוצה שטח ואמר שהוא לא מבין בתחום.

שלחתם אותו לרכבים בדרגה אחת מעל קרוסאובר.

מה ההגיון להציע לו טריוס?
גימני יעשה כל דבר שטריוס עושה, ועוד ועוד.
זה לא שהדיון הוא בין רכב שטח בגודל מלא לבין מיני.

בגודל וסביבת חיים, טריוס וג׳ימני מאד קרובים רק שעם ג׳ימני אפשר לעשות שטח בלי פשרות אם רוצים.