חושב לקנות פורסטר 16-17 [ארכיון]

matikrimerman

28-07-20, 15:33

קראתי מה שהצלחתי למצוא, ראיתי כמה סרטונים, ואני עדיין מרגיש לא מבושל....
אני חושב לקנות פורסטר 2016-2017 כרכב א'. הרכב ב' שלנו הוא פאג'רו 03 מוכן לשטח. ההתלבטות היא בגדול בין X או XS לבין הZ. כאשר באותו מחיר כמובן אפשר לקבל Z עם הרבה פחות קילומטרים או חדש יותר

הייעוד של הפורסטר חוץ ממנהלות (80%), זה טיולים הכוללים*בעיקר הליכה וכו (הפאג'רו*מרגיש לי יותר גניב ופריץ ואני מפחד להשאיר אותו בחניון יום. מהפורסטר*יגנבו לי את הרדיו, מהפאג'רו*אולי ישאירו לי רק את הרדיו על הרצפה, לא?), אבל כן הייתי רוצה את האופציה למשל לטפס לאיזו תצפית נחמדה בלי לשבור את הרכב. כמובן*שלטיולי שטח "רציניים" נקח אתהפאג'רו.* *

אני חושב שהקושי הכי גדול שלי הוא להבין איפה באמת הX-mode ייתן לי ערך מוסף. אם אני לא מתכוון להגביה ולמגן את הפורסטר, האם הX-mode יהיה כמו לתת פיסטוק חלבי לחסר שיניים? ומה אם בעתיד הפאג'רו יתפגר ונרצה*לצאת לטיייל*קצת יותר קשוח*עם הפורסטר? או להצטרף לטיולי מועדון סובארו? האם הZ*יעמוד בדברים בכבוד או שנתבאס שלא השקענו עוד קצת על הX-mode?

הקיצר, כמו שאתם מבינים אני ממש על הגדר, אשמח לתובנות, עצות, ובעיקר סיפורים של חברים שיתנו לי תחושה לגבי יכולות הרכב בשטח אם/בלי הגבהה, מיגון והמערכת. את החלק הטכני של מה המערכת עושה אני כאמור מבין

שאלונת נוספת - האם כל דגמי הX משנתון 2016 באים עם הX-MODE או שזה תלוי בתאריך ייצור? ואם כך, איך אפשר לדעת בלי לשאול את המוכר (למשל לפי תוספות אחרות או צורת פנסים וכו וכו)

דרור ברלי

28-07-20, 15:56

בטיולי מועדון סובארו (Subaru-Drive) לא יהיו לך שום בעיות עבירות כי רמת הקושי בטיולים האלה מתוכננת בקפידה להימצא בתוך מעטפת היכולות של רכבי סובארו... אפילו המדריך (לפעמים זה אני) מקבל רכב הדגמה של היבואן כדי להוביל בו את הטיול.

X-Mode :
זה נחמד אם יש. תוכנה שמשנה פרמטרים בניהול המנוע והגיר ומורגשת בעיקר בנהיגה במתאר טכני איטי.
אבל זה ממש לא חובה. ההבדל בהתנהגות בשטח בין סובארו ללא X-Mode לסובארו זהה/דומה שמצוידת בה הוא זניח - לא זה מה שיקבע אם תעבור או לא. במיוחד אם כבר יש לך נסיון בנהיגת שטח.
בשטח חולי לדוגמא? זה רק מפריע ואז אני ממליץ במפורש לא להפעיל את זה.

יותר מזה?...... אישית אני בכלל מעדיף לנהוג ב-XV/פורסטר/אאוטבק ללא עזרת X-Mode.....
היום כל דגמי XV, פורסטר ואאוטבק מצוידים ב-X-Mode אבל אני מתקשה לזכור מתי השתמשתי בזה. אם בכלל.

מיגון:
דווקא כדאי שתתקין מיגון. זה לא פאג'רו ויש לא מעט מכלולים עדינים ויקרים שם למטה.

הגבהה:
כרצונך. סע באוטו כמו שהוא ותכיר אותו ורק אחר כך תקבל החלטה אם להגביה או להישאר בגובה מקורי.
סביר להניח שאחרי התקנת מיגון (ובמיוחד אחרי שייגרמו נזקים לפגוש הקדמי*) תרצה להגביה מעט, כדי לפצות על הירידה במרווח הגחון בשל המיגון.....

בכל מקרה אני לא ממליץ לבחור בקיטים שמגביהים 50 מ"מ. הם לא עושים שום דבר טוב לפעמוני הציריות שנאלצים לעבוד בזוית שמקצרת את חייהם.
מוטב להגביה בטווח מתון (כ-35 מ"מ) ולא יותר.

צמיגים:
תקדיש תשומת לב מיוחדת לנושא הזה. צמיגי החתך הנמוך על חישוק 17' (שלא לדבר על 18...) הם הבעיה מס' 1 של דגמי סובארו AWD בשטח. פנצ'רים וקריעות דופן בלי סוף.
אם ברכב שתרכוש צריך להחליף צמיגים, תשקיע מראש בצמיגי AT כלשהם. במידה המקורית זה אומר שהדופן עדיין נמוכה ורגישה - אבל קצת פחות.
או - למתקדמים שמטיילים ברצינות בסובארו/למי שמוכן לקצת ניג'וס של פירוק והרכבת סט גלגלים לפני כל טיול ומוכן לקחת את הסיכון של נסיעה לטיול על צמיגים במידה לא מקורית שלא רשומה ברשיון - סט נוסף של גלגלי ברזל 16' של סובארו ישנה יותר עם צמיגי שטח אגרסיביים וחזקים יותר בקוטר מעט גדול יותר שפותרים את הבעיה לחלוטין.

*פגוש קדמי:
אחרי הצמיגים, זה החלק שחוטף הכי הרבה בשטח.
הלייאאוט המכני של מכוניות סובארו AWD (שמבוססות על פלטפורמה של אימפרזה - שהיא מכונית כביש מובהקת ונמוכה עם מנוע בוקסר שטוח שמותקן נמוך וממוקם לפני הסרן הקדמי), מכתיב חרטום בולט מאוד עם סרח עודף מוגזם ופגוש נמוך ופגיע - שבתורו מכתיב זוית גישה מאוד בעייתית וכפועל יוצא - נזקים בלי סוף בפגוש.
בהתחלה הוא רק נשלף החוצה מהקליפסים שבצדדים, אבל מהר מאוד תושבות הקליפסים יישברו והפגוש ינשור מהאוטו. זה תיקון יקר.

יש כאלה שחותכים את השוליים התחתונים של הפגוש ו/או מוסיפים פגוש ברזל/צינורות או מוסיפים מיגון תחתון. תבצע מה שתרצה, העיקר להיות מודע לבעיה.

גילוי נאות: תקרא בחתימה שלי.

matikrimerman

28-07-20, 21:05

דרור, סחטיין ותודה רבה על התשובה המפורטת, בהחלט המון מידע. האמת שאני מקבל את ההרגשה שבאמת אין הרבה טעם בX-MODE...

לגבי המיגון, קראתי באחד השירשורים שהמיגון המקורי יושב גבוה ולאו דווקא מנמיך, הבנתי נכון? האם המיגון הזה מספיק חזק, או שהוא חרטט?

ואם בענייני מיגון, כשאתה רושם על רגישות הפגוש הקדמי והאופציה למגן אותו, האם המיגון גחון מכסה גם את הפגוש? או שיש צורך במיגון מיוחד בייצור פרטי?

nirs

28-07-20, 21:45

מניסיוני, ה Xmode הוא nice to have.
בהדרכות שאני מעביר, מבחין בשיפור (קל) בביצועי הנהגים עם בחירת ה Xmode (מדובר בדר״כ בנהגים פחות מנוסים שחווים את צעדיהם הראשונים בשטח).
בנוגע למיגון, המיגונים המקוריים לא באמת עושים את העבודה ומומלץ להחליפם במיגונים קצת יותר מסיבים.
הבעיה המרכזית בסובארו,ובעיקר ב xv, היא זווית הגישה הבעיתית בגלל הפגוש הבולט.
הגבהה ומיגון למי שעושה טיולים, מעבר לשבילי קק״ל, בהחלט רצוייה ומומלצת.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Crabbing

28-07-20, 22:46

מה ה״מחיר״ שמשלמים בכביש על הגבהת פורסטר (בד״כ מדובר בספייסרים)?
היה לנו 2014 סטנדרטי והוא היה רכב כביש נהדר.

Asaf-a

29-07-20, 00:34

מחיר קטן עד גבול הזניח בהנחה שלא מדובר על נסיעה ספורטיבית אלא רגילה.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

דרור ברלי

29-07-20, 09:39

X-Mode מכבה ESP, מקבע את הגיר בהילוך הנמוך ביותר ומפעיל בקרת ירידה במדרון. זה הכל.
את כל זה הנהג יכול לבצע בעצמו (ואני באמת לא זוכר אם דגמים ללא X-Mode מצוידים בבקרת ירידה במדרון נפרדת ובכל מקרה, בקרת מדרון בסך הכל לוחצת על הבלמים במקומכם, ועושה זאת פחות טוב מרגל רגישה של נהג מנוסה)

יש שטוענים ש-X-Mode גם משפר את עבודת בקרת המשיכה, אני לא ראיתי הבדל גדול - בכל מקרה בקרת המשיכה של סובארו אינה מהיעילות ביותר, בעיקר בכל מה שקשור לזמני התגובה שלה שאיטיים מדי לטעמי. בשילוב עם גיר רציף שהוא קללה אמיתית, אחד הפטנטים הכי רעים ומיותרים שתעשיית הרכב חתומה עליהם, מתקבל משהו שלא בדיוק אוהב מאמצים ותרחישי עבירות. קחו את זה בחשבון.

נהג מנוסה כנראה לא ישתמש ב-X-Mode כי היא לוקחת מידיו את השליטה הנכונה והמדוייקת. אבל עבור נהגים לא מנוסים יש במערכת יתרון מסוים כי היא מבצעת מראש את כל הדברים שהם ישכחו/לא יידעו לעשות - כיבוי ESP, שימוש במצב ידני בגיר והפעלת בקרת ירידה..

במקרה של סובארו, המהירות המינימלית שמערכת הבקרה מסוגלת לשמור היא בכל מקרה גבוהה מדי.
עם פגוש קדמי כל כך בולט ונמוך, הנהג יעדיף לבלום בעצמו במהירות הרבה יותר נמוכה.

-------------------------

בסופו של דבר - עם X-Mode או בלעדיו - הסובארו AWD מכוניות מצויינות, אבל חשוב מאוד להתיייחס אליהן בפרופורציות הנכונות. ה-XV והפורסטר הם באמת הטובים והשלמים שבקטגוריית הקרוסאוברים, אבל הם עדיין רק קרוסאוברים.... אלה לא רכבי שטח! תהיו עדינים איתם.

כשנוסעים בשטח בסובארו אין תחליף לעבודת צוות מתואמת בין נהג/ת טוב/ה למכוון/ת טוב/ה שמבינים את הרכב ויודעים לאלתר, אחרת זה ייגמר רע ויקר - או שתתחילו לבצע שיפורים ושינויים ברכב. וזה כבר משהו שאני תוהה אם שווה את ההתעסקות וההשקעה הכספית או שמיותר לחלוטין - כי לא משנה כמה תאנסו ותשפרו ותשנו את הפורסטר/XV, התוצאה אולי תיראה מגניבה מאוד ובשטח אמנם תחוו שיפור מסוים, אבל זו עדיין תישאר רק סובארו עם כל החסרונות המוכרים שלה כמו מידות צמיגים מגבילות, זויות מרכב בעייתיות ומבנה גיר + יחסי העברה כלליים שאינם מתאימים לעבודת שטח.
מצד שני יש מצב שתאבדו חלק מהיתרונות החשובים שלה כמו התנהגות כביש מצויינת ואמינות גבוהה.

אם לשם אתם מכוונים, לטעמי אין טעם לבזבז זמן וכסף על קרוסאובר. תמכרו את הסובארו ותעברו לרכב כביש-שטח אמיתי.
במקרה של פות"ש, כבר יש רכב כזה בבית (פאג'רו) ולכן אין שום סיבה לנסות להפוך את הפורסטר למה שהוא לא.

nirs

29-07-20, 14:19

בנוגע למערכת ה- Xmode, שווה להציץ בכתבה הבאה:

https://www.whichcar.com.au/car-advice/what-is-subaru-x-mode

Sent from my iPhone using Tapatalk

דרור ברלי

29-07-20, 14:47

בנוגע למערכת ה- Xmode, שווה להציץ בכתבה הבאה:

https://www.whichcar.com.au/car-advice/what-is-subaru-x-mode

Sent from my iPhone using Tapatalk

הוא מזכיר שמערכת ה-AWD של סובארו מיועדת בראש ובראשונה לתת פתרון בדרכים חלקלקות, לא בשטח של ממש, אבל הוא לא מזכיר שבפועל, מערכת ההנעה במכוניות הללו מתפקדת טוב בשטח גם ללא X-Mode.

הוא לא מזכיר שום דבר על נטרול מערכת ה-ESP שמערכת X-Mode מבצעת.
הוא לא מזכיר שהמערכת מקבעת את תיבת ההילוכים ביחס ההעברה הנמוך ביותר בוריאטור ("הילוך 1", בתכל'ס אין הילוכים בגיר רציף).
הוא לא אומר כלום על חולות ושהמערכת מגבילה את הרכב במתאר הזה.
הוא לא מתייחס לפעולת מערכת בקרת המשיכה (TC)

איתן :)

30-07-20, 16:58

בטיולי מועדון סובארו (Subaru-Drive) לא יהיו לך שום בעיות עבירות כי רמת הקושי בטיולים האלה מתוכננת בקפידה להימצא בתוך מעטפת היכולות של רכבי סובארו... אפילו המדריך (לפעמים זה אני) מקבל רכב הדגמה של היבואן כדי להוביל בו את הטיול.

X-Mode :
זה נחמד אם יש. תוכנה שמשנה פרמטרים בניהול המנוע והגיר ומורגשת בעיקר בנהיגה במתאר טכני איטי.
אבל זה ממש לא חובה. ההבדל בהתנהגות בשטח בין סובארו ללא X-Mode לסובארו זהה/דומה שמצוידת בה הוא זניח - לא זה מה שיקבע אם תעבור או לא. במיוחד אם כבר יש לך נסיון בנהיגת שטח.
בשטח חולי לדוגמא? זה רק מפריע ואז אני ממליץ במפורש לא להפעיל את זה.

יותר מזה?...... אישית אני בכלל מעדיף לנהוג ב-XV/פורסטר/אאוטבק ללא עזרת X-Mode.....
היום כל דגמי XV, פורסטר ואאוטבק מצוידים ב-X-Mode אבל אני מתקשה לזכור מתי השתמשתי בזה. אם בכלל.

מיגון:
דווקא כדאי שתתקין מיגון. זה לא פאג'רו ויש לא מעט מכלולים עדינים ויקרים שם למטה.

הגבהה:
כרצונך. סע באוטו כמו שהוא ותכיר אותו ורק אחר כך תקבל החלטה אם להגביה או להישאר בגובה מקורי.
סביר להניח שאחרי התקנת מיגון (ובמיוחד אחרי שייגרמו נזקים לפגוש הקדמי*) תרצה להגביה מעט, כדי לפצות על הירידה במרווח הגחון בשל המיגון.....

בכל מקרה אני לא ממליץ לבחור בקיטים שמגביהים 50 מ"מ. הם לא עושים שום דבר טוב לפעמוני הציריות שנאלצים לעבוד בזוית שמקצרת את חייהם.
מוטב להגביה בטווח מתון (כ-35 מ"מ) ולא יותר.

צמיגים:
תקדיש תשומת לב מיוחדת לנושא הזה. צמיגי החתך הנמוך על חישוק 17' (שלא לדבר על 18...) הם הבעיה מס' 1 של דגמי סובארו AWD בשטח. פנצ'רים וקריעות דופן בלי סוף.
אם ברכב שתרכוש צריך להחליף צמיגים, תשקיע מראש בצמיגי AT כלשהם. במידה המקורית זה אומר שהדופן עדיין נמוכה ורגישה - אבל קצת פחות.
או - למתקדמים שמטיילים ברצינות בסובארו/למי שמוכן לקצת ניג'וס של פירוק והרכבת סט גלגלים לפני כל טיול ומוכן לקחת את הסיכון של נסיעה לטיול על צמיגים במידה לא מקורית שלא רשומה ברשיון - סט נוסף של גלגלי ברזל 16' של סובארו ישנה יותר עם צמיגי שטח אגרסיביים וחזקים יותר בקוטר מעט גדול יותר שפותרים את הבעיה לחלוטין.

*פגוש קדמי:
אחרי הצמיגים, זה החלק שחוטף הכי הרבה בשטח.
הלייאאוט המכני של מכוניות סובארו AWD (שמבוססות על פלטפורמה של אימפרזה - שהיא מכונית כביש מובהקת ונמוכה עם מנוע בוקסר שטוח שמותקן נמוך וממוקם לפני הסרן הקדמי), מכתיב חרטום בולט מאוד עם סרח עודף מוגזם ופגוש נמוך ופגיע - שבתורו מכתיב זוית גישה מאוד בעייתית וכפועל יוצא - נזקים בלי סוף בפגוש.
בהתחלה הוא רק נשלף החוצה מהקליפסים שבצדדים, אבל מהר מאוד תושבות הקליפסים יישברו והפגוש ינשור מהאוטו. זה תיקון יקר.

יש כאלה שחותכים את השוליים התחתונים של הפגוש ו/או מוסיפים פגוש ברזל/צינורות או מוסיפים מיגון תחתון. תבצע מה שתרצה, העיקר להיות מודע לבעיה.

גילוי נאות: תקרא בחתימה שלי.

איזו הודעה יפה, כיף לשאוב מידע כזה :)

ofiralt

14-11-20, 20:49

X-Mode מכבה ESP, מקבע את הגיר בהילוך הנמוך ביותר ומפעיל בקרת ירידה במדרון. זה הכל.
את כל זה הנהג יכול לבצע בעצמו (ואני באמת לא זוכר אם דגמים ללא X-Mode מצוידים בבקרת ירידה במדרון נפרדת ובכל מקרה, בקרת מדרון בסך הכל לוחצת על הבלמים במקומכם, ועושה זאת פחות טוב מרגל רגישה של נהג מנוסה)

יש שטוענים ש-X-Mode גם משפר את עבודת בקרת המשיכה, אני לא ראיתי הבדל גדול - בכל מקרה בקרת המשיכה של סובארו אינה מהיעילות ביותר, בעיקר בכל מה שקשור לזמני התגובה שלה שאיטיים מדי לטעמי. בשילוב עם גיר רציף שהוא קללה אמיתית, אחד הפטנטים הכי רעים ומיותרים שתעשיית הרכב חתומה עליהם, מתקבל משהו שלא בדיוק אוהב מאמצים ותרחישי עבירות. קחו את זה בחשבון.

נהג מנוסה כנראה לא ישתמש ב-X-Mode כי היא לוקחת מידיו את השליטה הנכונה והמדוייקת. אבל עבור נהגים לא מנוסים יש במערכת יתרון מסוים כי היא מבצעת מראש את כל הדברים שהם ישכחו/לא יידעו לעשות - כיבוי ESP, שימוש במצב ידני בגיר והפעלת בקרת ירידה..

במקרה של סובארו, המהירות המינימלית שמערכת הבקרה מסוגלת לשמור היא בכל מקרה גבוהה מדי.
עם פגוש קדמי כל כך בולט ונמוך, הנהג יעדיף לבלום בעצמו במהירות הרבה יותר נמוכה.

-------------------------

בסופו של דבר - עם X-Mode או בלעדיו - הסובארו AWD מכוניות מצויינות, אבל חשוב מאוד להתיייחס אליהן בפרופורציות הנכונות. ה-XV והפורסטר הם באמת הטובים והשלמים שבקטגוריית הקרוסאוברים, אבל הם עדיין רק קרוסאוברים.... אלה לא רכבי שטח! תהיו עדינים איתם.

כשנוסעים בשטח בסובארו אין תחליף לעבודת צוות מתואמת בין נהג/ת טוב/ה למכוון/ת טוב/ה שמבינים את הרכב ויודעים לאלתר, אחרת זה ייגמר רע ויקר - או שתתחילו לבצע שיפורים ושינויים ברכב. וזה כבר משהו שאני תוהה אם שווה את ההתעסקות וההשקעה הכספית או שמיותר לחלוטין - כי לא משנה כמה תאנסו ותשפרו ותשנו את הפורסטר/XV, התוצאה אולי תיראה מגניבה מאוד ובשטח אמנם תחוו שיפור מסוים, אבל זו עדיין תישאר רק סובארו עם כל החסרונות המוכרים שלה כמו מידות צמיגים מגבילות, זויות מרכב בעייתיות ומבנה גיר + יחסי העברה כלליים שאינם מתאימים לעבודת שטח.
מצד שני יש מצב שתאבדו חלק מהיתרונות החשובים שלה כמו התנהגות כביש מצויינת ואמינות גבוהה.

אם לשם אתם מכוונים, לטעמי אין טעם לבזבז זמן וכסף על קרוסאובר. תמכרו את הסובארו ותעברו לרכב כביש-שטח אמיתי.
במקרה של פות"ש, כבר יש רכב כזה בבית (פאג'רו) ולכן אין שום סיבה לנסות להפוך את הפורסטר למה שהוא לא.

מצאתי פורסטר Z במצב מצויין ואני שוקל לרכוש אותו למרות שאין לו XMODE ואני כן מתכוון לנסוע איתו בשטח (מתון). מדבריך אני מבין שזו לא מערכת חובה ויש לי נסיון מסויים בנהיגת שטח. יש לי רק שאלה אחת, אתה מציין שכמעט כל מה שהמערכת עושה ניתן לעשות עצמאית. הדברים ברורים לי לגבי ביטול ESP וירידה במדרון אבל האם ניתן לשלוט ידנית בגיר בדגם Z? בנהיגת בדיקה שערכתי לא מצאתי אפשרות כזו. האם אופציית המעבר ל-L היא הפתרון בדגם Z?

matikrimerman

15-11-20, 10:47

מצאתי פורסטר Z במצב מצויין ואני שוקל לרכוש אותו למרות שאין לו XMODE ואני כן מתכוון לנסוע איתו בשטח (מתון). מדבריך אני מבין שזו לא מערכת חובה ויש לי נסיון מסויים בנהיגת שטח. יש לי רק שאלה אחת, אתה מציין שכמעט כל מה שהמערכת עושה ניתן לעשות עצמאית. הדברים ברורים לי לגבי ביטול ESP וירידה במדרון אבל האם ניתן לשלוט ידנית בגיר בדגם Z? בנהיגת בדיקה שערכתי לא מצאתי אפשרות כזו. האם אופציית המעבר ל-L היא הפתרון בדגם Z?

אהלן אופיר, אני עדיין מתחבט בסוגייה, הצלחת למצוא תשובה לעניין השליטה הידנית בגיר בגדמי Z?

ofiralt

16-11-20, 11:43

אהלן אופיר, אני עדיין מתחבט בסוגייה, הצלחת למצוא תשובה לעניין השליטה הידנית בגיר בגדמי Z?
לא מצאתי תשובה מעבר למה שנאמר כאן, עושה רושם שאין אפשרות כזו אבל לדברי החברים כאן, נראה גם שזה לא מאוד חשוב. בכל מקרה, לגבי הרכב שאני בדקתי לא מצאתי אפשרות כזו אבל החלטתי לסגור עליו כי הוא במצב ממש טוב.

בהצלחה,
אופיר

matikrimerman

16-11-20, 15:43

לא מצאתי תשובה מעבר למה שנאמר כאן, עושה רושם שאין אפשרות כזו אבל לדברי החברים כאן, נראה גם שזה לא מאוד חשוב. בכל מקרה, לגבי הרכב שאני בדקתי לא מצאתי אפשרות כזו אבל החלטתי לסגור עליו כי הוא במצב ממש טוב.

בהצלחה,
אופיר

תודה. שלחתי לך הודעה פרטית