בגי"ה - מזגן 3.5 כ"ס חד או תלת פאזי? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : בגי"ה - מזגן 3.5 כ"ס חד או תלת פאזי?

אייל

10-09-20, 14:07

צריך לעשות תשתית לזה ולזה כך ששיקול התשתית לא מאוד משנה.
מה עדיף מבחינת כוח/צריכת חשמל.

אין כוונה לאינוורטר.

והאם תדיראן מספיק טוב לנו?

nirs

10-09-20, 14:10

אני עם תלת פזי 4כ״ס של תדיראן (כבר 5שנים) שהחליף מערכת דומה (שעבדה 15שנים).

למען הסר ספק אין לי מניות / קשרים או כל דבר אחר בתדיראן. רק לקוח מרוצה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

lizard

10-09-20, 14:21

בגדול תלת פאזי תמיד עדיף.
מנוע חשמלי למשל הוא תלת פאזי, אלו שהם חד פאזיים משתמשים ברכיבים אלקטרוניים (מתוחכמים או פשוטים, לא משנה) כדי לחלק את החד פאזי ל3 פאזות. בפועל זה אומר שאם מנוע לוקח 10 אמפר בסה"כ (נגיד מנוע של 2200 וואט לצרכי חישוב) אז יוצא בתלת פאזי זה 10/3 אמפר מכל פאזה אבל בחד פאזי זה 10 אמפר על אותה פאזה.

אם אתה חייב חד פאזי, תבדוק שמחברים את המזגן לפאזה שהכי פנויה בבית. תמיד יש פאזה אחת לפחות (מתוך 3 כמובן) שהצריכת חשמל עליה יותר נמוכה. תתחבר אליה. המטרה היא לחלק עומס כמה שיותר מאוזן על כל הפאזות כדי שלא תעמיס על אחת את כל הצריכת אנרגיה. מנסיון :-(

כל האמור נאמר לצרכים אקדמאיים ותאורטיים בלבד. אני לא מתקין מזגנים ולא חשמלאי. את ההחלטה הסופית צריכים לעשות בעלי מקצוע.

ש01

10-09-20, 15:11

לאחרונה החלפנו תלת פאזי תדיראן בן 22 לחדש (עלינו ל4כ"ס, חזק מידי...)
יש מתקין מצויין עם שירות מעולה בזכרון אם אתה צריך

raanan

10-09-20, 15:51

תלת פאזי עדיף.
רק שים לב שאת החשמל (3 פאזות, מינוס, ארקה) מזינים ליחידה החיצונית.
מהיחידה החיצונית חוזר כבל תקשורת + פאזה אחת בלבד ליחידה הפנימית.

אני מעדיף אלקטרה . מעל 13 שנה וזה המזגן היחידי שלא נגע בו טכנאי מיום התקנתו (כולל מילוי גז).
עובד כמעט נון סטופ קיץ וחורף (אגב, דווקא בחימום הלחצים גבוהים יותר והמזגן עובד במאמץ גדול יותר).

רענן

boaz avrahami

10-09-20, 16:09

לכאורה יש יתרון לתלת פאזי, אבל (!)
לרוב מקדם הקירור של התלתים, במיוחד אלו שאינם אינוורטר נמוכים מאוד. תסתכל על האות של המקדם.

בנוסף, אם יש לך תוכניות לגנרטור חרום הבייתה, יהיה זול לשים גנרטור חד פאזי לכל הפאזות ואז המזגן במידה והוא תלת ,לא יעיל.

לגבי תדיראן, אני עם תלת פאזי תדיראן מדגם שנקרא 42/3i שרכשתי בזכות המלצות הזויות כאן על תדיראן.
מזגן מחורבן ( באנדרסטייטמנט) שמצריך טכנאי בין פעם לפעמיים בשנה.
מגיע עם אחריות בסיסית של שנה וכל 3 נוספות עולות עוד אלף וקצת שח. אני משלם כמו גדול מתוך הבנה שברגע שאפסיק עלות הטכנאים תעלה יותר. לקוח שבוי.
עוד מגרעת, המזגן הזה רועש מאוד גם במהירות הנמוכה ביותר. רעש רוח חזק מדי.

בנוסף על כל זאת, לפני כמה חודשים נזדקקנו לטכנאי.
אנחנו בשירות...
לקח חודש עד שהגיעו. ממש חודש!

כשהוא עובד הוא מאוד חזק ורועש אבל אנחנו מאוד מאוכזבים. גם מהמזגן וגם מתדיראן.

השני סנט שלי אחרי שנות נסיון-
עדיף שניים יותר קטנים מאחד גדול.
עדיף אינוורטר עם 7 שנות אחריות.
לאינוורטר יש יתרון בצריכת החשמל אבל יש לו עוד יתרון עצום-
אין לו את ההפסקות שבהם המדחס נח ואתה מקבל אוויר מחניק / מצחין.

עלה והצלח!

———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

zivo

10-09-20, 20:12

לכאורה יש יתרון לתלת פאזי, אבל (!)
לרוב מקדם הקירור של התלתים, במיוחד אלו שאינם אינוורטר נמוכים מאוד. תסתכל על האות של המקדם.

בועז,
Just for the record

ניתן לחלק את הנצילות לשני חלקים-
הנצילות של המנוע ( להפוך חשמל לכח מכני, סיבוב).
הנצילות של מערכת הקירור להפוך את הכח המכני (סיבובי) לקרור.
בחלק הראשון, למנוע תלת פאזי יש יתרון עפ מנוע חד פאזי.
החלק השני ( הקירור), בכלל לא "מבין" ואין הבדל אם זה תלת או חד פאזי.

ללא שום קשר לתלת או חד פאזי, לסוג הגז ולטכנולוגיה (אינוורטר וכו') יש השפעה על הנצילות (לא תלויה בסוג ההנעה).

בקיצור, בדיוק הפוך :-)
באותה טכנולוגית קרור, תלת פאזי יעיל מחד פאזי.

דרך אגב, בהנחה שמדובר בחלל יחיד, שני מזגנים (קטנים) לעומת אחד, יכול להיות בעייתי.
בהנחה שאלו מזגנים "רגילים" ולא פיקוד משותף, התוצאה תהיה קרור לא אחיד, תמיד מזגן אחד יקרר ( או יחמם) יותר.

boaz avrahami

10-09-20, 20:24

amirmoshe

10-09-20, 20:24

תלת פאזי.

מנועים אלו יעילים יותר. מעמיס פחות על כל פאזה בבית.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

nirs

10-09-20, 21:54

לגבי תדיראן, אני עם תלת פאזי תדיראן מדגם שנקרא 42/3i שרכשתי בזכות המלצות הזויות כאן על תדיראן.
מזגן מחורבן ( באנדרסטייטמנט) שמצריך טכנאי בין פעם לפעמיים בשנה.
מגיע עם אחריות בסיסית של שנה וכל 3 נוספות עולות עוד אלף וקצת שח. אני משלם כמו גדול מתוך הבנה שברגע שאפסיק עלות הטכנאים תעלה יותר. לקוח שבוי.
עוד מגרעת, המזגן הזה רועש מאוד גם במהירות הנמוכה ביותר. רעש רוח חזק מדי.
———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

ואני רכשתי 2 מזגני אלקטרה אינוורטר 1כ״ס, זבל עופות שהעפתי קיבינמט אחרי שנתיים שהוחלפו בתדיראן...

אלת המזל???

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

10-09-20, 22:12

לגמרי.
במזגנים הקטנים, מאחורי המדבקות של טורנדו, תדיראן ואלקטרה מתחבאים יצרנים סיניים כמו מידאה, הייסנס ועוד.
ומדי כמה שנים מה שהיה טורנדו פתאום נהיה אלקטרה וכו׳.

דווקא בגדולים, תדיראן יצרה לעצמה מזגנים.
מנסיוני בדגם אחד ספציפי די מחורבן.

אבל מה שהכי חשוב זה האחריות והשירות.
כמה שנות אחריות מגיעות עם המזגן ומה הרמה של נותן השרות.

לי יש נסיון אך ורק עם שתי חברות. טורנדו ותדיראן. מבחינתי טורנדו בפער עצום לטובה.

———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

חנן-ג'יפולוג

10-09-20, 22:26

אני גם עם תדיראן תלת פאזי, טיפה קטן משל בועז. 35
הוא לא התקלקל בשבע השנים שהוא אצלי, אבל הרעש של המפוח הפנימי בהחלט חזק מדי. לא הייתי חוזר על הקניה הזו.
הרעיון של עבודה עם שני מזגנים קטנים יותר במקום אחד גדול בהחלט ראוי בעיניי. בגלל הרעש. לא בכל שעה ומזג אוויר חייבים את מלוא העוצמה ואז ניתן להסתפק במזגן קטן יותר, פחות רועש.
יש לנו מזגן 1.25 כ"ס בפינת האוכל מול הסלון, שם מותקן התדיראן 3.5, ובמקרים רבים אנחנו מעדיפים להפעיל רק את המזגן הקטן, בגלל הרעש.

zivo

11-09-20, 00:16

זיו, רק בגלל שאתה חוקר הכול-
מה המשמעות של המונח COP?

המנוע התלת פאזי יותר יעיל ומחולק יפה על כל הפאזות אבל בסופו של יום מדובר על יחס בין צריכת החשמל ותפוקת הקירור.

האם עדיף תלת פאזי עם מקדם או F D או E על פני מזגן עם מקדם A או B?

למיטב הבנתי בדיוק בשביל זה יש את המקדם שנותן תוצאה חד ערכית בין צריכת החשמל לאנרגיה המופקת ב BTU או בוואט
ככה צרכן אמור לא להתבלבל מכל מיני מושגים ואמירות כמו שציינת.

אבל עזוב... אתה כבר תסביר לי שאני טועה

https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib7/Inverter.pdf

———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

בועז,
מה הקשר? מישהו חלק על COP כמדד נצילות?
אני התייחסתי לקביעה מוחלטת שלך שמזגן חד פאזי יעיל יותר ממזגן תלת פזי ,
הסברתי, שבגדול, מנוע תלת פזי יותר יעיל.
אבל, עיקר היעילות של מזגן, לא נקבעת ע"י תלת או חד פזי, אלא ע"י נתונים של אחרים ( סוג הגז, אינוורטר, סוגי המפוח , גדלים של מעבה ומאייד).

boaz avrahami

11-09-20, 03:06

שים לב שוב מה שרשמתי , תבדוק אותי ותאשר שאני צודק.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200911/0322a0b8146a902fc87d80bedc803ad3.jpg

https://www.tadiran-group.co.il/technical-data-tadiran-alpha/

———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

boaz avrahami

11-09-20, 07:00

אגב, שמתי לב שקבעת קביעה קטגורית שגויה מיסודה.
כדאי שתבדוק את עצמך מחדש.
צירפתי לך טבלת השוואה בקישור בהודעתי הקודמת.
מצטער שאני מתקטנן אבל ממש דרשת זאת.

Zivo:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200911/bec909426c4ec3082028202e15222fd0.jpg

———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

zivo

11-09-20, 10:53

בועז ,
אני אנסה עוד פעם אחת.

1- לעשות קביעה פיזקלית ע"ס קטלוג אקראי של איזה יצרן זה כמו הקביעה שזבוב בלי רגלים לא שומע (מקווה שאתה מכיר את הבדיחה).
2- מצ"ב קטלוג של יצרן מדחסים מוביל (השתמשתי בו לפני כ 10 שנים לצרכי החלפת מדחס. זה מזגן בן 30 שעדיין עובד אצלי). אתה מוזמן להסתכל על העמודה של BTUH / MOTOR WATTS. בכל גודל מדחס, התלת פזי קצת יותר יעיל (וכמובן אתה מוזמן לבדוק קטלוגים של יצרנים אחרים).

**********************

כתבת קביעה נחרצת - "
לכאורה יש יתרון לתלת פאזי, אבל (!)
לרוב מקדם הקירור של התלתים, במיוחד אלו שאינם אינוורטר נמוכים מאוד. תסתכל על האות של המקדם."

כלומר, תלת פזי הוא בעייתי.
אם הייתה מסתפק בהערה שלא צריך לפסול מזגן חד פזי בגלל יעילות כי לפעמים תלת פזי פחות יעיל, לא הייתי מעיר. אבל קביעה כל כך נחרצת....

וכן, תקרא טוב מה כתבתי בקביעה הנחרצת שלי -

באותה טכנולוגית קרור, תלת פאזי יעיל מחד פאזי.

שבת שלום

boaz avrahami

11-09-20, 11:50

זיו אתה ווכחן חסר תקנה ובכדי למנוע הטעייה של מי שעומד לםני רכישה אסכם בפעם האחרונה ולא אמשיך איתך את הוויכוח מפני שאתה לא יודע להודות בטעות.

1. אתה הוא זה שקבע חד ערכית שתלת אפקטיבי יותר מחד.
2. אני מפקפק בהמלצה שלך גם כאשר מדובר באותה טכנולוגיית קירור ואני נשען על קטלוג היצרנים ותוצאת COP. המלצתי לבדוק לגופו של מזגן/ים וללא ללכת שבי אחרי המלצות כשלך כי הם לא נכונות.
3. לא מעניין קטלוג מדחסים אלא מקדם היעילות של המזגן שמחושב לפי האנרגיה שהוא צורך לעומת האנרגיה שהוא מפיק. התוצאה מבוטאת במספר COP ובאות מ A ועד G שככול שהאות גבוהה יותר המזגן פחות חסכוני.
החשבונות שאתה עושה הם מעוותים ואינם השורה התחתונה של יעילות וחסכוניות המזגן.

מפה שהקונה יעשה מה שנכון בעיניו.
הנתונים על השולחן.

בשולי הדברים אעיר שלא קבעתי דבר כפי שאתה מיחס לי אלא ציינתי שלרוב התלת פאזיים הם מזגנים עם מקדם פחות טוב .
ולכן הקורא הסביר צריך לפקוח עיניים ולא לסמוך על כך שהתלת עדיף.
———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

raanan

11-09-20, 12:34

זיו ובועז,
לא רוצה להיכנס לוויכוח ביניכם !

העדיפות לתלת פאזי היא בהיבט האמינות (בין היתר אין קבל התנעה) ובעיקר על "התנהגות" מערכת החשמל בבית
של הפעלת תלת פאזי לעומת חד פזי גדול.

שוב ההמלצות שלי :
מזגן לחלל גדול (לא חדרי שינה) , תלת פזי רגיל של אלקטרה.
חדרי שינה מזגנים עיליים אינוורטר של תדיראן.

לגבי רעש המפוח במזגן מיני מרכזי,
ישנם שתי סיבות עקריות :
א. פתח היניקה קטן וישירות מתחת למפוח (זה מה שהמתקינים אוהבים לעשות כדיי שיהיה גם פתח שרות).
ב. תכנון לא נכון של המרכזיה והקטרים של הצנרת השרשורית.

המהדרין בונים תעלות מפח מגלוון עם ציפוי פנימי צמר סלעים .
את המפוח מתקינים מחוץ לבית (מסבך מאד). או
יוצרים למפוח מחסומי רעש עם מספר קירות גבס בגבהים שונים בתוך הנמכת התיקרה
ותריס האוויר חוזר רחוק בכמה מטרים מהמפוח.
כלומר האוויר עובר כמו משוכות מהפתח עד למפוח והחזרי הרעש נספגים במשוכות הגבס.

רענן

boaz avrahami

11-09-20, 12:57

זיו ובועז,
לא רוצה להיכנס לוויכוח ביניכם !

רענן

הפסד שלך

———————————
מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

אייל

11-09-20, 21:41

המזגן אמור לקרר חלל אחד של כ-35 מ"ר. לא נראה לי שאתחיל לפצל מזגנים.
מבחינת רעש יש שלושה בנים בבית, הרעש שייצר המזגן רק יפחית את הרעש שהם עושים.

תודה רבה על התשובות.

kd2

12-09-20, 19:58

ב- "3.5" כ"ס (31,500 BTU) זה לא כזה משנה חד או תלת פאזי.
יש לי 5 כאלו חד פאזיים, עושים את העבודה.
אבל אם יש סיכוי שבעתיד תרצה קצת יותר...התלת יפתח לך את האופציות.
אם הולכים על חד פאזי, אז כמו שאמרו - לאזן פאזות בבית.