רעידות לא מאובחנות מכיוון הטרנספר. סמוראי. [ארכיון]

יונתןמצפה

09-10-20, 14:44

הרעידות מורגשות ומתחזקות בעיקר כשיש התנגדות חזקה לגלגול.
נניח תאוצה עם מעט אוויר בגלגלים, או בעליית אספלט תלולה כשמאיצים חזק בהילוך ראשון.
הידית של הטרנספר ממש רועדת חזק.
בוצע/נבדק מאז הופעת הרעידות:
נבדקו צלבים, כולל בדריישפט מרכזי.
הוחלף דריישפט אחורי לחדש מקורי.
נבדקו תושבות טרנספר.
קורה גם ב 2*4 עם לוקרים משוחררים.
תדר הרעידות משתנה בהתאם למהירות.
החשד הוא זווית הדריישפט ביחס לפיניון וזנב טרנספר.
(קשה לי לומר מתי זה התחיל, אבל זה כבר תקופה ארוכה. הרכב מוגבה efs שעבר כמה שינויים, ייתכן שזה הגורם).

תמונה של זוויות הדריישפט לעיונכם, במצב מנוחה על הרצפה.

מה דעתכם?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201009/da1db66ac581cf6d211c91351070eaf7.jpg

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

סולי

09-10-20, 14:48

בתור התחלה תכוון את הפיניון עם קלינים.
בהנחה שהתושבות
טרנספר (גם הגומי גם התושבות מברזל) תקינות, שלמות ולא התפטלו..

נ.ב בדקת חופשים בפלאנגים של הטרנספר? (צריך לפרק את הדרייבשאפטים לצורך זה)

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

assafy

09-10-20, 14:58

לא צריך קרדן כפול כשהסרן מצביע לטרנספר?

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

סולי

09-10-20, 15:00

לא, צריך לכוון את הסרן.

הגבהה של 2-4" לא מצריכה קרדן כפול.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

יונתןמצפה

09-10-20, 15:01

לכוון?
הכוונה שהזווית שלו תהיה מקבילה לזווית של היציאה מהטרנספר?
בפועל זה אומר להגדיל את זווית העבודה של הצלב.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

סולי

09-10-20, 15:15

נכון, זה בדיוק מה שזה אומר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

assafy

09-10-20, 15:16

כן. צלב להבדיל מפעמון (cv) לא מבטיח מהירות סיבוב קבועה אבל זה מתאזן כששני הקצוות מקבילים.
ואכן יש מגבלה של זוויות העבודה שלו.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

יונתןמצפה

09-10-20, 15:18

אוקי.
אני מכיר בגדול את התיאוריה. נבדוק את זה.
צירפתי את התמונה כדי שאפשר יהיה להתרשם בעין אם זה אכן החשוד המיידי, ואם הזווית בטרנספר לא גדולה מדי.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-10-20, 15:24

לפני קלינים ושינויים תתאמץ לנסות למפות את תחילת הבעיה ומה נעשה ברכב סביב אותו הזמן (מכני או טיול קשה).

אם הרכב עבד תקין בלי קלינים אז הוספה עכשיו זה פלסטר להחביא את הגורם האמיתי לבעיה והיא תופיע שוב או תשפיע.

תושבת טרנספר בדקת?
זה קלאסי.

יונתןמצפה

09-10-20, 15:27

לפני קלינים ושינויים תתאמץ לנסות למפות את תחילת הבעיה ומה נעשה ברכב סביב אותו הזמן (מכני או טיול קשה).

אם הרכב עבד תקין בלי קלינים אז הוספה עכשיו זה פלסטר להחביא את הגורם האמיתי לבעיה והיא תופיע שוב או תשפיע.

תושבת טרנספר בדקת?
זה קלאסי.כן, התושבות נבדקו.
מאוד קשה לי לשים את האצבע מתי זה התחיל.
אבל הקפיצים עברו כמה גלגולים בשנים האחרונות. וזה הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו שהשפיע, אבל אני לא יכול להגיד האם ומתי.

כאמור, את כל ה"תקלות" שיכולות להשפיע והעליתי עד דעתי בדקתי/החלפתי. פירטתי הכל בפתיחה.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-10-20, 15:33

איך נבדקו התושבות?
הן יכולות להראות בעין טוב ובפועל סדוקות פנימית.
שחררת והרמת קצת עם לום?

אם כן,
שחרר את ברגי כל התושבות, תנענע קצת את הרכב, אם אפשר תגלגל אותו קצת, ותהדק שוב (בלי לסחוט להן את הנשמה).
יכול להיות שבגלל השינויים הרכבת כוח צריכה לשבת קצת שונה, וכרגע היא תפוסה בזוית שלא נוחה לה.

weref

09-10-20, 15:38

כמוך, אני עם קיט efs מוחלש ואין שום רעידות, לכן לא הייתי רץ למתלים.
היה לי מקרה דומה, בעומס ובעיקר במעברים טכנים הידית טרנספר הייתה רועדת - בסוף עליה בדקתי וראיתי שתושבת טרנספר כשלה (התפרקה לשתים באמצע וזה מה שגרם לטרנספר לשחק.

אחרי הטיול בדקתי לעומק, בנוסף לתושבת גם חלק מהברגים השתחררו קצת (בקורות תושבת).
הוחלפו תושבות וכל ברגי הקורות קיבלו טיפת לוקטייט.
מאז אין רעידות אבל לצערי הגיפ לא נסע רב השנה :(

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

סולי

09-10-20, 16:01

תתחיל עם מה שקל... סבבה ..
אבל תטפל בחשוד הראשוני.

עריכה: מופיעה לך תחת תאוצה... זה עוד יותר מתאים לזווית הפיניון... וגם לגמישות הגדלה עם תלאות הזמן והשטח במערכת המתלים.

שמישהו יהיה מחוץ לרכב מכופף ויסתכל על הפיניון בתאוצה...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

יונתןמצפה

09-10-20, 16:20

דורון-
בוא נצא מנקודת הנחה שהתושבות של הטרנספר תקינות. זה נבדק, גם עי המכונאי שלי שאני נותן לו הרבה מאוד קרדיט (הוא גם הכווין אותי לזוויות). חלקן יחסית חדשות. אין שם משחק, בכלל. אין לו לאן לזוז גם כשמשחררים את הברגים (למעט למעלה, בכיוון השליפה של התושבות).
ועדיין, ייבדק שוב.
פבל- מאז ההחלשה של ה- efs בהמלצתך, הם הספיקו לקרוס. הג'יפ שלי כבד יחסית, והוא עובד הרבה וקשה.
הם חוזקו חזרה (אבל פחות מהמקור) עי קפיצאי, והרכב עכשיו יושב יחסית גבוה מאחורה.
השאלה פשוטה- האם בתמונה המצורפת מישהו יכול להצביע על משהו שעשוי להיות הגורם.
החידוד על פניו הוא שכן- הזווית של הפיניון נראית יחסית כלפי מעלה. ואילו הטרנספר די אופקי.
זה כנראה יצטרך מדידה מדוייקת.
המלצות על כלי ספציפי למשימה ואיך הוא נקרא?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

talw

09-10-20, 16:35

שים לב להערה של אורי, בזמן תאוצה הפיניון בסרן רוצה לעלות מעלה - זה מעצם הרצון שלו ״לטפס״ על הקורונה- מה שמחריף לך את הבדל הזויות, אם הקפיצים רכים מידי , או שישנם חופשים כאלה או אחרים בתושבות הסרן , זה גם מחריף.
איך לבדוק ? - עם אפליקציה של מד מעלות בנייד- מניח את הנייד על שני היוקים ומודד.
אם יש אצלך נטיה רבה לסבסוב הסרן על צירו בזמן תאוצה , אפשר גם לכוון מראש את זווית הפיניון שיצביע נמוך יותר .

חנן-ג'יפולוג

09-10-20, 17:10

נתקלתי בסמוראי בצלבי גל הינע בין הגיר לטרנספר שהיו תפוסים. לא ניתן לזהות את זה ללא פירוק גל ההינע.

יונתןמצפה

09-10-20, 17:15

נתקלתי בסמוראי בצלבי גל הינע בין הגיר לטרנספר שהיו תפוסים. לא ניתן לזהות את זה ללא פירוק גל ההינע.פורק. נבדק. תקין.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

יונתןמצפה

09-10-20, 17:17

ככל שאני חושב על זה יותר וקורא את התגובות כאן הכל מתכנס לקפיץ האחורי.
אנסה לעשות את הבדיקות בתקופה הקרובה, ומשם נתקדם.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-10-20, 17:18

עריכה: מופיעה לך תחת תאוצה... זה עוד יותר מתאים לזווית הפיניון... וגם לגמישות הגדלה עם תלאות הזמן והשטח במערכת המתלים.

בדיוק התופעה הזו הצביעה אצלי ביותר מרכב אחד על תושבות בלויות שבבדיקה ויזואלית ללא פרוק נראו תקינות.

אני לא יודע אם זה המקרה הנוכחי אבל בשביל שרשרת אבחון עתידי זה משהו שכדאי לבדוק לפני תוספות קלינים וכו׳.

במיוחד אם בקומבינציה הזו של קפיצים לא היו רעידות בעבר=משהו אחר מלבד הקפיצים גורם לבעיה.

יונתן,
תבדוק גם את תושבות הקפיצים, אם משהו בלוי שם, הסרן לא מקביל למרכב והפיתול יבוא לידי ביטוי בעומס.

מוטי טויוטה

09-10-20, 17:54

אפשר הסבר נוסף לגבי כיוןן הסרן עם קלינים?

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

דרור ברלי

09-10-20, 18:48

הכיוון של אורי נכון. בדוק את זוית הסרן על הקפיצים האחוריים.

גם אצלי התופעה הגיעה לפני שנתיים וחצי בערך. הרעידות היו בשיוט מהיר. מעל 80 קמ"ש.
מה לא בדקתי? הכל.
פירוק דריישפט קדמי - לא משם. חופש בפלאנג' קדמי? גם לא
חופש בציר יציאה אחורי? לא.
תושבת גיר? היתה חדשה ממילא.
קפיצים אחוריים? חדשים. בדיוק עברתי אז מקפיצי מתלם הישנים שעשו את שלהם, לרוביקון 4.5

בינגו. קפיצים אחוריים חדשים. קפיץ שונה מהקודם. משהו בזוויות שם השתנה.
כלל האצבע אומר - זוית הפיניון צריכה להיות מקבילה לזוית ציר היציאה מהטרנספר.

אצלי הסרן היה מונח על קפיצים הישנים עם קלינים.
אותם קלינים על הקפיצים החדשים, יצרו זוית לא נכונה של הפיניון האחורי (הצביע יותר מדי "למעלה").
הבנתי את הבעיה. זה המצב המסכון בו אתה מקבל זריקת מוטיבציה. מת העולם, אתה מוכרח לטפל בזה כאן ועכשיו.
נסעתי לחבר להביא הייליפט.

ירדתי לחניון, הוצאתי ארגז כלים ואודרוב. השעון הראה משהו כמו אחת בלילה. לא עניין אותי בכלל. הייליפט+ג'ק+ גלגל מתחת לשלדה לאיבטוח, (הכי לא בטיחותי שאפשר - אבל זה מה יכולתי בכוחות עצמי באותו רגע בלי לשגע את כל העולם). אבל הלך חלק ומהר. הוצאתי משם את הקלינים. הזויות חזרו להיות מקבילות או קרוב לזה - ונעלמו הרעידות. עד היום שקט בגזרה. בכל מהירות.

131086

שים לב לזויות שציירתי לך. כבר בעין אני רואה שאין ביניהן מקביליות. אלה הרעידות שלך. אתה צריך להוסיף קלינים מתחת לסרן.

תשיג קלינים אצל כל קפיצאי/בית מלאכה לקפיצי עלים. מוזמן לקפוץ אלי ונטיס את זה.

יונתןמצפה

09-10-20, 20:07

תודה דרור.
את האבחנה שלך שמבוססת על נסיון חיפשתי, למרות שאכן זה היה החשד שלי.
לגבי הפתרון, אני עוד לא בטוח. יש סיבה (אשמתי) שהקפיץ גרם לסרן חטהגיע לזווית הזו, ואני לא משוכנע שקלין הוא פתרון שימנע את הסיבה הזו.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

סולי

09-10-20, 20:10

צא מהמקום עם המון מצערת... ושמישהו יסתכל אם הפיניון זז באופן משמעותי כלפי מעלה..
אם כן העלה רך מדי.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

יונתןמצפה

09-10-20, 20:38

הכיוון של אורי נכון. בדוק את זוית הסרן על הקפיצים האחוריים.

גם אצלי התופעה הגיעה לפני שנתיים וחצי בערך. הרעידות היו בשיוט מהיר. מעל 80 קמ"ש.
מה לא בדקתי? הכל.
פירוק דריישפט קדמי - לא משם. חופש בפלאנג' קדמי? גם לא
חופש בציר יציאה אחורי? לא.
תושבת גיר? היתה חדשה ממילא.
קפיצים אחוריים? חדשים. בדיוק עברתי אז מקפיצי מתלם הישנים שעשו את שלהם, לרוביקון 4.5

בינגו. קפיצים אחוריים חדשים. קפיץ שונה מהקודם. משהו בזוויות שם השתנה.
כלל האצבע אומר - זוית הפיניון צריכה להיות מקבילה לזוית ציר היציאה מהטרנספר.

אצלי הסרן היה מונח על קפיצים הישנים עם קלינים.
אותם קלינים על הקפיצים החדשים, יצרו זוית לא נכונה של הפיניון האחורי (הצביע יותר מדי "למעלה").
הבנתי את הבעיה. זה המצב המסכון בו אתה מקבל זריקת מוטיבציה. מת העולם, אתה מוכרח לטפל בזה כאן ועכשיו.
נסעתי לחבר להביא הייליפט.

ירדתי לחניון, הוצאתי ארגז כלים ואודרוב. השעון הראה משהו כמו אחת בלילה. לא עניין אותי בכלל. הייליפט+ג'ק+ גלגל מתחת לשלדה לאיבטוח, (הכי לא בטיחותי שאפשר - אבל זה מה יכולתי בכוחות עצמי באותו רגע בלי לשגע את כל העולם). אבל הלך חלק ומהר. הוצאתי משם את הקלינים. הזויות חזרו להיות מקבילות או קרוב לזה - ונעלמו הרעידות. עד היום שקט בגזרה. בכל מהירות.

131086

שים לב לזויות שציירתי לך. כבר בעין אני רואה שאין ביניהן מקביליות. אלה הרעידות שלך. אתה צריך להוסיף קלינים מתחת לסרן.

תשיג קלינים אצל כל קפיצאי/בית מלאכה לקפיצי עלים. מוזמן לקפוץ אלי ונטיס את זה.
צא מהמקום עם המון מצערת... ושמישהו יסתכל אם הפיניון זז באופן משמעותי כלפי מעלה..
אם כן העלה רך מדי.

Sent from my SM-A530F using Tapatalkאבצע את הניסוי כשהגלגלים הקדמיים מול מדרגה בצורה נשלטת ומבוקרת.
לגבי העלה, זו סוגיה שקצת מסובך להסביר, אבל יש לי כיוון מה צריך לעשות שם.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

סולי

09-10-20, 20:41

מנסיוני, עלה קומפלט של יצרן מוכר שלא התעסקו איתו... מחזיק ומתנהג יותר טוב מכל מוטציה שרקחו פה...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

יונתןמצפה

09-10-20, 20:44

מנסיוני, עלה קומפלט של יצרן מוכר שלא התעסקו איתו... מחזיק ומתנהג יותר טוב מכל מוטציה שרקחו פה...

Sent from my SM-A530F using Tapatalkאת הדיון הזה לא נכניס לכאן.
היינו שם מספיק...

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

סולי

09-10-20, 20:54

טוב טוב, רק תעדכן מה גילית...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

יונתןמצפה

09-10-20, 21:16

כשאמצע את הזמן והמוטיבציה אעדכן בכיף.
כרגע יש כיוון ומשימות.
נשאר לבצע.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk