על שמורת אור כוכבים כבר שמעתם?

[שמוליקו]

שילשום פגש אותי אחראי על הפקחים באיזור מכתש רמון או שיש לקרוא לו בשמו החדש מזה שנתיים בערך "מכתש רמון- שמורת טבע אור כוכבים בינלאומית – הראשונה במזרח התיכון" (https://www.parks.org.il/new/%d7%9e%d7%9b%d7%aa%d7%a9-%d7%a8%d7%9e%d7%95%d7%9f-%d7%a9%d7%9e%d7%95%d7%a8%d7%aa-%d7%98%d7%91%d7%a2-%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9b%d7%95%d7%9b%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%99%d7%a0%d7%9c%d7%90%d7%95%d7% 9e/)

מסתבר, שבכל איזור המכתש (אני פגשתי אותו בחניון לילה הר ארדון, אבל גם חניון לילה גוונים ולטענתו כל החניונים שבאיזור) חל איסור להדליק אור לבן אחרי רדת החשיכה.

מותר אור צהוב חלש.
היות ועדיין אין בחוק סעיף על זה אגב, הדו"ח שמתקבל הוא על גרימת נזק לשמורת טבע....

יש כאן מישהו שיודע ויכול לומר מהם גבולות שמורת החושך הזאת?

[איל מ]

רעיון נחמד, אבל לא עומד במבחן המציאות.
זאת גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה.

[ishc]

אני עיוור צבעים, לא יודע להבדיל ;)

[gillss]

מזל גדול שלא ביקש ממך לנשום באיטיות בכדי לא לגזול את החמצן במועט באזור :):):cool::cool: .
כן ... דברים מוזרים קורים ככל שמדרימים אצלנו במדינה.
יש מחשבות להפוך את מכתש רמון וסביבתו לאיזור חשוך לרווחת חובבי האסטרונומיה.
כמו שיש מחשבות של יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה (זו שלא מוכנה לשבת על כיסא עור בכנסת)
לסגור את כל שבילי ישראל לרכב , כי זה ממש מפריע לחיות הבר. :p


עכשיו לעיניין דו"ח (היה וניתן) אי אפשר לקנוס אדם בעבור עבירה על חוק שלא קיים !!
היה ואכן קיבלת דוח על גרימת נזק לשמורה , המר אותו לערער וזה יהיה אחד הדיונים הכי קצרים
שתעבור אי פעם בבית דין אזרחי :cool:. (זאת בהתחשב שכל עוונך הוא צבע הגרלנדה ולא דברים אחרים)


ובנימה אישית .
איסור "בידוריות" , איסור ליכלוך וכן גם איסור תאורת "מפעלי צין"
רק משפרים את חווית הלילה במדבר , הלו בשביל זה נסענו לשם :confused:.

[asafk]

כל אחד רואה את הפריזמה שלו.
נזקי זיהום אור לחי ולצומח - ידועים היטב.
בנוסף, חובבי האסטרונומיה יכולים למצוא מפלט במעט מאוד מקומות במדינה.
מה שנשאר זה למצוא איזון נכון ולהסביר אותו לציבור.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[גיא]

שילשום פגש אותי אחראי על הפקחים באיזור מכתש רמון או שיש לקרוא לו בשמו החדש מזה שנתיים בערך "מכתש רמון- שמורת טבע אור כוכבים בינלאומית – הראשונה במזרח התיכון" (https://www.parks.org.il/new/%d7%9e%d7%9b%d7%aa%d7%a9-%d7%a8%d7%9e%d7%95%d7%9f-%d7%a9%d7%9e%d7%95%d7%a8%d7%aa-%d7%98%d7%91%d7%a2-%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9b%d7%95%d7%9b%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%99%d7%a0%d7%9c%d7%90%d7%95%d7% 9e/)

מסתבר, שבכל איזור המכתש (אני פגשתי אותו בחניון לילה הר ארדון, אבל גם חניון לילה גוונים ולטענתו כל החניונים שבאיזור) חל איסור להדליק אור לבן אחרי רדת החשיכה.

מותר אור צהוב חלש.
היות ועדיין אין בחוק סעיף על זה אגב, הדו"ח שמתקבל הוא על גרימת נזק לשמורת טבע....

יש כאן מישהו שיודע ויכול לומר מהם גבולות שמורת החושך הזאת?

מה עצבן אותו ?
תאורת מחנה שלך ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[הכוכב הכחול]

מה עצבן אותו ?
תאורת מחנה שלך ?
Sent from my iPhone using Tapatalk

פגשתי את הפקח בשבת
והוא דווקא שיבח את הקבוצה,
"יש עם מי לדבר.."

משמח לדעת שהקבוצה מג'יפולוג :)

בסה"כ הסביר למה
חל איסור להדליק אור בלילה..

[שמוליקו]

זה לא נפתח כשרשור תלונה..
לא עצבן אותו כלום
ישבנו על כוס קפה והוא הסביר לי את הרציונאל מאחורי הדבר.
לא כעסתי או התרגזתי אז ואני לא מתרגז עכשיו,
יתרה מכך ביום חמישי הקרוב אני מוציא קבוצה אחרת לחניון נחל גוונים.
רק שעכשיו אני יודע מה המגבלות שם.
כן, גם אני יורד למדבר כדי להרגע לא לשמוע בידוריות ולא לראות דיסקוטקים.
אבל, כשמכינים על האש ויושבים לאכול ואח"כ יושבים עם גיטרות, אנחנו אוהבים שיש גם אור, כדי שנראה האחד את הבעות הפנים של השני.

אני גם חייב לציין שכמעט בכל הטיולים אני האחרון שהולך לישון כי אחת ההנאות הגדולות שלי היא לכבות את כל תאורת המחנה ולבהות בכוכבים לפחות חצי שעה, היו טיולים שכמה שעות.

שוב, לא מתלונן, מבין, לא מחפש איך לעבוד על החוק, מבין שאם אני שם זה חלק מהדברים שאני צריך לקחת בחשבון.

השאלה נבעה מהעובדה שניסיתי היום לחפש חומר כתוב בצורה מסודרת על ההגבלות, והגבולות המדוייקות של השמורה.
את אלה לא מצאתי וקיוויתי שמישהו כאן מכיר ויודע ואם אף אחד לא מכיר, לפחות אני מעלה את הנושא לתודעה.

אז כן אפשר לתת לי דו"ח או לא, אני יכול ללכת לבית משפט או לא זו לא הנקודה.
אחזור לשאלה המקורית בלי עצבים, (יש כ"כ הרבה דברים נוספים במדינה שמרגיזים, אבל אני באמת לא רוצה להכנס לשם).
האם מישהו יודע לכוון אותי לגבולות השמורה החשוכה הזאת ולהגבלות המדוייקות כהגדרתן?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[שמוליקו]

פגשתי את הפקח בשבת
והוא דווקא שיבח את הקבוצה,
"יש עם מי לדבר.."

משמח לדעת שהקבוצה מג'יפולוג :)

בסה"כ הסביר למה
חל איסור להדליק אור בלילה..שמח שדיבר עלינו טובות.
אגב, יש לך הכרות אישית איתו, או שפשוט נפגשתם, כמו שהוא פגש אותנו?
אם התשובה היא כן, אשמח למספר הטלפון שלו, אני בטוח שהוא ידע לתת לי את כל התשובות שאני מחפש בנושא וכך גם אוכל להעלות את החומר לכאן ממישהו מוסמך...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[assafy]

אגב בלילות עם ירח כפי שהיה בסופ"ש האחרון, הוא עושה זיהום אור בעצמו.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[geva dover]

זה לא נפתח כשרשור תלונה..
לא עצבן אותו כלום
ישבנו על כוס קפה והוא הסביר לי את הרציונאל מאחורי הדבר.
לא כעסתי או התרגזתי אז ואני לא מתרגז עכשיו,
יתרה מכך ביום חמישי הקרוב אני מוציא קבוצה אחרת לחניון נחל גוונים.
רק שעכשיו אני יודע מה המגבלות שם.
כן, גם אני יורד למדבר כדי להרגע לא לשמוע בידוריות ולא לראות דיסקוטקים.
אבל, כשמכינים על האש ויושבים לאכול ואח"כ יושבים עם גיטרות, אנחנו אוהבים שיש גם אור, כדי שנראה האחד את הבעות הפנים של השני.

אני גם חייב לציין שכמעט בכל הטיולים אני האחרון שהולך לישון כי אחת ההנאות הגדולות שלי היא לכבות את כל תאורת המחנה ולבהות בכוכבים לפחות חצי שעה, היו טיולים שכמה שעות.

שוב, לא מתלונן, מבין, לא מחפש איך לעבוד על החוק, מבין שאם אני שם זה חלק מהדברים שאני צריך לקחת בחשבון.

השאלה נבעה מהעובדה שניסיתי היום לחפש חומר כתוב בצורה מסודרת על ההגבלות, והגבולות המדוייקות של השמורה.
את אלה לא מצאתי וקיוויתי שמישהו כאן מכיר ויודע ואם אף אחד לא מכיר, לפחות אני מעלה את הנושא לתודעה.

אז כן אפשר לתת לי דו"ח או לא, אני יכול ללכת לבית משפט או לא זו לא הנקודה.
אחזור לשאלה המקורית בלי עצבים, (יש כ"כ הרבה דברים נוספים במדינה שמרגיזים, אבל אני באמת לא רוצה להכנס לשם).
האם מישהו יודע לכוון אותי לגבולות השמורה החשוכה הזאת ולהגבלות המדוייקות כהגדרתן?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ממצפה רמון ועד חניון לילה נקרות מערב


שמח שדיבר עלינו טובות.
אגב, יש לך הכרות אישית איתו, או שפשוט נפגשתם, כמו שהוא פגש אותנו?
אם התשובה היא כן, אשמח למספר הטלפון שלו, אני בטוח שהוא ידע לתת לי את כל התשובות שאני מחפש בנושא וכך גם אוכל להעלות את החומר לכאן ממישהו מוסמך...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk


לי יש הכרות אישית איתו, אם תרצה אוכל לקשר ביניכם לטובת שיחה והסברים


ד"א אם יש לך שאלות על שמורות/חוקים/ מסלולים בדרום היפה אתה יכול לפנות אלי בפרטי ואענה לך על הכל בכיף

[דור אריאל]

דבר טוב אחד לפחות אפשר להגיד על הרט"ג במכתש רמון.
ברוב החניוני לילה יש שרותים אקולוגיים.

תסתכלו מה קורה מסביב לחניונים בגזרת ים המלח . טונות של נייר טואלט.
לא מבין למה שם אין שרותים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

כל אחד רואה את הפריזמה שלו.
נזקי זיהום אור לחי ולצומח - ידועים היטב.
בנוסף, חובבי האסטרונומיה יכולים למצוא מפלט במעט מאוד מקומות במדינה.
מה שנשאר זה למצוא איזון נכון ולהסביר אותו לציבור.
אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
והגרילנדה בארדון זה מה ששבר את גב הגמל.
עושה שכל.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[גיא]

דבר טוב אחד לפחות אפשר להגיד על הרט"ג במכתש רמון.
ברוב החניוני לילה יש שרותים אקולוגיים.

תסתכלו מה קורה מסביב לחניונים בגזרת ים המלח . טונות של נייר טואלט.
לא מבין למה שם אין שרותים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

חייב להגיד .. אחרי כמה שעות שינה בחולות כסוי .. ראיתי בבוקר מישהו יוצא מהכספת ברזל הזאת .. ושאלתי מה הוא עשה שם ואז הסבירו לי שזה שירותים.. מודה שבחיים לא היה עולה על דעתי אפילו לבדוק ..

[ד ו ר ו ן]

שילשום פגש אותי אחראי על הפקחים באיזור מכתש רמון או שיש לקרוא לו בשמו החדש מזה שנתיים בערך "מכתש רמון- שמורת טבע אור כוכבים בינלאומית – הראשונה במזרח התיכון" (https://www.parks.org.il/new/%d7%9e%d7%9b%d7%aa%d7%a9-%d7%a8%d7%9e%d7%95%d7%9f-%d7%a9%d7%9e%d7%95%d7%a8%d7%aa-%d7%98%d7%91%d7%a2-%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9b%d7%95%d7%9b%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%99%d7%a0%d7%9c%d7%90%d7%95%d7% 9e/)

מסתבר, שבכל איזור המכתש (אני פגשתי אותו בחניון לילה הר ארדון, אבל גם חניון לילה גוונים ולטענתו כל החניונים שבאיזור) חל איסור להדליק אור לבן אחרי רדת החשיכה.

מותר אור צהוב חלש.
היות ועדיין אין בחוק סעיף על זה אגב, הדו"ח שמתקבל הוא על גרימת נזק לשמורת טבע....

יש כאן מישהו שיודע ויכול לומר מהם גבולות שמורת החושך הזאת?

זה מופיע היכן שהוא בהנחיות ספציפיות לחניון?

באותה מידה שיקנסו בעלי פרייבטים/אוטובוסים עם פנסי קסנון או סתם באור גבוה, שנוסעים רבע שעה שלמה בשטח בזיהום אור מקסימלי לחניון בארות, שמואר בעצמו כפנינה זוהרת במכתש..
אהה.. אבל זה יפגע בהכנסות רט״ג, אז נחריג אותו ונציק רק למי בחניונים החינמיים שלא מכניסים כסף לרט״ג.

אני רואה כבר את השלב הבא, עמדות בראש מעלה עצמאות ובמעבר גוונים לצביעת הפנסים של רכבים בכביש 40 לפס צר סטייל מלחמת העולם השנייה.
וכמובן חלוקת מגבונים לניקוי ביציאה.

אם כבר,
בואו נחשיך את כל מצפה!
ואת מלון בראשית על המצוק!
ואת בה״ד 1 כי ההילה שלו מזהמת מעשרות קילומטרים..

בקיצור,
בהתחשב בכל הרבה מקורות אור גדולים באזור המכתש, זה פשוט בלבולי ביצים והקרצצות נטו.

[גיא]

אבל עם חיוך. כדי להמתיק את הגלולה.

עוד נקודה שלילית לרט׳ג שנראה שכבר אין להם לאן לרדת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[DavidL]

נראה שמנכ"ל הרט"ג החל במסע יחצנות אגרסיבי לחיזוק מעמדו על חשבוננו. להערכתי הרט"ג ראו את הנהירה ההמונית והבלתי מוצדקת של עשרות אלפי משפחות משועממות לצפייה ב"נפילת המטאוריטים" ראו כי טוב והחליטו למנף את הנושא למיזם עיסקי בחיק הטבע.
מה שבטוח שהנהירה של עשרות אלפי מחפשי אטרקציות לילדים משועממים במכתש בשעות הלילה לא תיטיב עם הטבע במכתש שמאבד את צביונו הייחודי במהירות ( נזכר בלילות שרצתי במכתש בניווטי הבדד של בהד 1 בחיפוש נ"צ טרם השלטים והסימונים בשטח :)) .
מצרף קישור למיזם העיסקי של הרט"ג בעלות 50 ש"ח למשתתף.
https://www.parks.org.il/new/%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%A9-%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%91%D7%A2-%D7%90%D7%95%D7%A8-%D7%9B%D7%95%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%9C%D7%90%D7%95%D7% 9E/

[דור אריאל]

נראה שמנכ"ל הרט"ג החל במסע יחצנות אגרסיבי לחיזוק מעמדו על חשבוננו. להערכתי הרט"ג ראו את הנהירה ההמונית והבלתי מוצדקת של עשרות אלפי משפחות משועממות לצפייה ב"נפילת המטאוריטים" ראו כי טוב והחליטו למנף את הנושא למיזם עיסקי בחיק הטבע.
מה שבטוח שהנהירה של עשרות אלפי מחפשי אטרקציות לילדים משועממים במכתש בשעות הלילה לא תיטיב עם הטבע במכתש שמאבד את צביונו הייחודי במהירות ( נזכר בלילות שרצתי במכתש בניווטי הבדד של בהד 1 בחיפוש נ"צ טרם השלטים והסימונים בשטח :)) .
מצרף קישור למיזם העיסקי של הרט"ג בעלות 50 ש"ח למשתתף.
https://www.parks.org.il/new/%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%A9-%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%91%D7%A2-%D7%90%D7%95%D7%A8-%D7%9B%D7%95%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%9C%D7%90%D7%95%D7% 9E/


מי שמפרסם כל שנה על "מטר מטאורים מדהים " הם התיירנים בדרום שעושים מזה קופה טובה,
השנה אפילו אמר לי אחד מהם שהוא יודע שזה לא מוצדק אבל כולם עושים את זה אז הוא זורם איתם ומשתף פעולה כי זה המון כסף בסוף שבוע אחד,

למרות שידוע שלרוב זה ערב אחד או 2 אתה רואה כל שנה פרסומים על "חודש של מטר מטאורים.."

[boaz avrahami]

שיטת הצפרדע.
בסוף כנראה הפקחים יהיו בשר התותחים של אוסף ההחלטות ההזויות האלו.

[שמוליקו]

בוקר טוב,

אתחיל ואומר תודה למי שנתן לי ולמי שהציע את מספר הטלפון של מעיין, כמובן דיברתי איתו וקיבלתי את התשובות.

אנסה לעשות קצת סדר בבלאגן.
מטרת השרשור היתה תמימה לחלוטין, לא תלונה על מצב, אלה נסיון להבין אותו, מה מותר בו ומה הן המיגבלות.

אני חושב שכמו רבים מהשרשורים לאחרונה, גם השרשור הזה הפך קצת לשרשור הוצאת קיטור.
אני לא מצודד וגם לא נגד מי שהחליט להפוך את המכתש לשמורת אור כוכבים, כי אני לא באמת יודע מה עומד מאחורי המהלך, יש יאמרו בצע כסף, אחרים יגידו צורך של אנשים להתחבר עם הטבע, אני פשוט מקבל אותו בהבנה.

לתפיסתי, הטבע צריך להיות נגיש לכל מי שרוצה בהנחה שהוא שומר עליו ומשאיר אותו כמו שהוא גם לדורות הבאים (מבחינתי צעד כזה עוזר על השמירה של הטבע וזה מבורך).
אני לא חושב שהצעד הזה קשור לרוח הכללית שהתפתחה כאן בשירשור.

ולתשובות שלי עצמי :)
כמו שגבע כבר ענה כאן (תודה גבע) שמורת הטבע היא ממצפה רמון, בגדול כל המכתש ועד חניון הלילה נקרות.
מבחינת איזה אור מותר, אין חשיבות לאור חלש או חזק כפי שסברתי בטעות בהתחלה, אלא האור צריך להיות עם מנורות של אור חם ולא אור לבן, המנורות אמורות להיות 2700K או 3000K.
שוב, בצורה מינימאלית ומתחשבת.

לדעתי אלה לא דרישות מוגזמות ולא משהו שאמור לפגום לנו בהנאה, זה רק יכול להיות נחמד יותר.

לא הייתי לוקח את זה למקומות שליליים, זה לא נראה לי הכוון.

[אומי5]

מודה שגם סתם כמטייל אני מעדיף תאורה נקודתית בחניון ולא פרוז'קטורים ענקיים.
יש משהו בחצי חושך הזה...

[מוני אורבך]

ואני לגמרי בעד...
נמאס לי כבר מכל האורגן אורות והפרוגקטורים הענקים שאנשים מבאים.
אתה בא לראות את הכוכבים ומה שאתה רואה זה אור לבן...

[ד ו ר ו ן]

ואני לגמרי בעד...
נמאס לי כבר מכל האורגן אורות והפרוגקטורים הענקים שאנשים מבאים.
אתה בא לראות את הכוכבים ומה שאתה רואה זה אור לבן...
מול תאורת איצטדיון שנתקלים בה לפעמים אני מאד בעד, זה זיהום לא פחות מרמקולים קולניים בשמורה, או בכלל בחוסר התחשבות לסובבים.
אבל שים לב שבינתיים זו פרשנות שלך למהות העניין ולא מה שהפקח אמר.
מה עוד שחלק מהסיפור ברקע על הכוכבים לא ממש מחזיק מים.
הייתה התייחסות לגוון האור, לא לכמות.
אז עכשיו מטייל לא יכול להדליק לד לבן שפוי כי הגוון לא בא טוב בעין לפקח?

ברגע שזה פלואידי וגמיש לפרשנות, זה בעייתי.
עד היום הנטייה של רטג היא פיחות זוחל שלילי למטיילים, וכאן הדגל.

[מוני אורבך]

כאשר אני נמצא בחניון לילה האור היחידי שאני מדליק הוא פנס ראש, וגם זה רק כאשר צריך.
כאשר מכינים אוכל או אוכלים. כל דבר אחר מיותר לגמרי.
רוצה לראות את הפרצופים של האנשים, תדליק מדורה קטנה של כמה גזרי עץ.
לא משהו מטורף, חתיכת עץ אחת או שנים, זה הכול.
בכמת כזו משטח מחזיק שלושה לילות בקלות.
הפיחות הזוחל הוא לא של הר"טג הוא של האנשים, ה"מטיילים"
כאשר אני התחלתי לטייל בארץ (לפני יותר משלושים שנה) לא היה בכלל חוקים.
בקושי היו שמורות טבע. פקחים היו אגדה, וראית אותם פעם בדור, אם בכלל.
אבל.. היו גם מעט מאוד מטיילים !
וכל המטיילים שהיו אהבו והקפידו ושמרו על הטבע (או לפחות כל אלו שאני ראיתי).
לא היה דבר כזה להשאיר זבל, אף אחד בכלל לא העלה על הדעת להשאיר זבל.
זה פשוט לא היה בלקסיקון.
לפתוח קוליס חדש ?? מה זה ומי צריך את זה.

ואז השנים עברו, וסביב שנת 2000 התחיל שגעון הרכב 4X4 וכל עם ישראל אישתו וילדיו התחילו להסתער על הטבע.
אז התחילו תופעות הישראלי המכוער, המשאיר זבל, מוזיקה בקולי קולות, וכן גם פרוגקטורים ענקים.
הטבע חייב לו הוא משלם מיסים, מי יגיד לו מה לעשות!
שינקו אחרין את כל הזבל שהוא משאיר, קוליסים חדשים ? זה רק אבנים וחול למי איכפת.
העיקר להראות שאתה עלית את הגבעה ממול.
ואז גם התחילו להכריז על שמורות טבע ופקחים התחילו לתת דוחות, והישראלי ה"תחמן" התחיל לחפש איך לעבוד על הפקח.
כי חיבים פרוזקטור לראות את החבר שלך, וחיבים מוזיקה לעשות שמח. וחיבים לפתוח קוליס חדש כי כב משעמם לנסוע באותו מקום.

אישית אני שמח מאוד שהרט"ג מכבידה את היד, אחרת לנכדים שלי לא ישאר כלום.
יותר מזה, אני מעדיף לשלם כסף כדי להיכנס לשמורה.
זה מסנן את כול אלו שבאמת רוצים לראות ולחוש טבע לבין אלו שרוצים "לפרוק" ו"להשתחרר" באיזה מסיבת טבע.
שם קוד לאנשים שרוצים מקום שהשוטרים לא יגיעו אליו..

[ד ו ר ו ן]

נראה לי שעל הפחתה/איסור בתאורת אצטדיון מוגזמת כולם מסכימים.

אבל מי שמך להחליט אם מותר למישהו להשתמש ביותר מפנס ראש להכנת האוכל?
ואם כמה מכינים, אז יש תורנות שימוש בפנס?
בשלב הבא עששיות בגוון מוגדר?
סוג האוכל?

תבדוק לי את סוג נייר הטואלט אם הוא 2 שכבות או 3 שרחמנא לצלן זה יותר נייר, רק כי אתה נהנה לנגב עם אבנים או נייר עיתון ממוחזר?

[ד ו ר ו ן]

מוני,
שים לב לדברים ברקע.
חניון גוונים במכתש שמשמש לטיולי בתי ספר וקבוצות כי הוא נגיש גם לאוטובוסים.
כנל נקרות מערב.
בערב יש הכנת אוכל והתארגנות שמלווה בתאורה מתבקשת.
הנגשת טבע ושטח לתלמידים, ותיירות פנים, עד כאן ערכי ויפה.
אם השטות הזו לגבי התאורה נכון, (ועובר בכלל כשרות חוקית), אז על פניו, יהיה אסור.

ומה נשאר פתוח ומואר?
חניון בארות בתשלום לרט״ג..

[מוני אורבך]

מי שמך לקבוע אם תאורת אצטדיון מותרת או לא ?!
באיזה זכות יש לך להגיד למשהו שרוצה לראות את כוללל החברים שלו בתאורת יום בהירה שלא יראה ??

דורון אין לי שום דבר נגדך אישית, שיובן מראש.
הגישה מאוד מרגיזה אותי כי אני רואה אותה יותר ויותר, ובכל מקום.
מה שאני רוצה או בהרחבה מה שכל "מחבקי העצים" רוצים הוא לא משהו בשבילנו בכלל !!!.
איזה כיף זה לפתוח תאורת אצטדיון, מוזיקה שאתה אוהב בקולי קולות ולזרוק זבל לכל כיוון.
בשביל זה באנו למדבר לא? לעשות מה שבראש שלנו ולא לדפוק חשבון לאף אחד, בטח לא למחבקי עצים דפוקים.
אבל חשבת פעם שיש תשלום למעשים הללו??
התשלום הטבע משלם, ואתה תרגיש אותו כאשר תספר לנכדים שלך שפעם היה ממש טבע פראי פה, עד שהרסנו אותו..

כי כמו שאתה פותח אורות חזקים גם אחרים יפתחו, וכמו שאתה משמיע מוזיקה ככה גם אחרים ישמיעו.
ואז אף אחד לא יראה כוכבים וחיות הבר יסבלו, והמדבר יהפוך לערמת זבל.

אני ומחבקי עצים שכמותי רוצים להשאיר את הטבע פראי, רוצים כמה שפחות להשאיר חתימה על הטבע.
וזה כולל גם אורות חזקים, וגם מוזיקה ןגם זבל שמשארים בחוץ וגם קויס חדש שיוצרים.
וזה לא משהו "שאנחנו" רוצים, זה מה שצריך כדי שהטבע ישאר טבע ולא ערמת גרוטאות ומקום לעשות "מסיבות טבע"

ותאמין לי זה קורא ומהר מאוד זה קורא, ב 30 שנה שאני מטיל ראיתי במו עיני את השינוי.



לגבי חניון בארות וכל השאר.
כמו שאני רואה את זה (ולדעתי גם הרטג) זה הרע במיעוטו.
אתה רוצה לספק לאנשים מקום להנות מהטבע ובצורה מסודרת.
כי אם לא ידעו שום דבר על הטבע לא ישמרו עליו.
ולכן הרט"ג פתחה את החניונים הללו, ובאופן כללי את כל החניונים.
האידאלי היה שאף אחד לא יכנס לשם.
אבל אז גם אף אחד לא ירצה לשמור על הטבע, וקבלנים זרזים פשוט יהרסו אותו.
אז עושים את המינימום ובאופן מבוקר, ומאוד מאוד משתדלים בבארות לא להדליק אורות חזקים.

[ד ו ר ו ן]

חשבתי על זה הרבה.

ונוח (גם) לי שתאורת איצטדיון ומערכות הגברה אסורות, כמו שהן אסורות בחלק מחופי הכינרת.
לרגע לא תמכתי בחופש (בלגן) מוחלט במה לעשות בחניון בשמורה.
אבל אתה מדבר על הקיצון של הקיצון, מתאורת איצטדיון אתה יורד לרזולוציה של בקרת תאורת פנס ראש.
זו קיצוניות של כאלו שגם לחבק את העץ הם לא עושים כי זה לפגוע ברגשות העץ.
ואם אתה כזה, אז תתרחק מההמון הממוצע שבא למכתש.
יש קו ביניים סביר שמאפשר את הממוצע, והוא אינו תאורת איצטדיון אבל גם לא פנס ראש.
וכניסה לתחתונים של גוון האור של הפנס, וואלה זה כבר בדיקה חודרנית.

וכשכל זה מתרחש (שוב) במקום שאיכשהו שוב לרטג יש אינטרס כלכלי, אז זה לא מריח טוב.
אולי הם לא כאלו מתוחכמים לראות את ההקשר הרחב, אבל שוב פעם יצא להם מסריח.

[מיכה100]

לא הייתי לוקח את זה למקומות שליליים, זה לא נראה לי הכוון.
חלאס עם החשיבה החיובית הזו.
זה ג'יפולוג פה ואתה לא תפריע לאנשים למצוא את השלילה בכל יוזמה של הרשויות.

[DavidL]

אני הייתי מעדיף שהטבע יישאר פראי, שהדרכים תהיינה קשות לעבירות, שהתאורה תהיה מינימלית, שכולם יאספו את הזבל ואת הצואה וניירות הטואלט אחריהם ושבמקביל הרט"ג ימנעו מהפעלת המיזמים העיסקיים שלהם בחיק הטבע וכולל חניונים מצוידים ומשופרים באמצע שמורת טבע.
הרגולטור קרי הרט"ג הוא דה פקטו העבריין הגדול ביותר תמורת בצע כסף.

[מוני אורבך]

אני רואה שאני פשוט לא מצליח להעביר את המסר..
היות וחשוב לי להעביר את המסר. אני אנסה גישה אחרת, את גישת המשל והנמשל.

אספר לך משל..
ברוב עוונתי אני רוכב על אופנוע ktm יעודי לשטח.
והיות ואני רוצה למגן את עצמי אני רוכב עם ציוד מגן מלא.
מגפי מוטוקרוס, מגני ברכים, קסדת שטח, מגן צביצב מלא, חליפת שטח כפפות, כל התחפושת מקצה לקצה.
כאשר אני יוצא לרכב אני נראה כמו רוכב מקצוען (מה שאני בכלל לא).
אני רוכב באיזור העמק (יזראל) וההרים מסביב.
כידוע זו סביבה די מלאה באנשים (הולכי רגל רצים מטילים אופנים כלבים ומה לא).
כבר מההתחלה שמתי לב שמאוד מאוד פוחדים ממני.
וממש לא הבנתי למה ?! אני נוסע לאט ליד אנשים, נותן זכות קדימה, לא עולה היכן שאסור לא פותח קוליס חדש.
לא מעלה אבק, לא חותך אופנים לא נותן בגז ליד אנשים.
בקיצור מחבק עצים שמלאני חנון.
ובכל זאת כל האנשים (והכלבים) מפחדים ממני. והתגובות שהם משדרים זו ממש שנאה.
בסוף הבנתי, זו התדמית שאופנוען משדר, לכולם יש בראש את התדמית של אופנוען חוליגן שדורס על ימין ושמאל ועושה מה בא לו.
אני לא רגיל לשדר תדמית כזו, אחרי הכל אני אשכנזי חנון, מה לי ולהפחיד אנשים ???
מאז אני מחמיר מאוד קלה ככבדה. אני עובר ליד אנשים במהירות הליכה, עד כדי כך שהם חושבים שיש לי איזו בעיה.
כלב נובח עלי אני עוצר ומחכה שהבעלים ישתלט עליו.
עושה שלום לילדים קטנים ואומר שלום מה נשמע לכל מי שיכול לשמוע אותי.
חושב שאני אוהב את זה? ממש לא, אני נוסע על אופנוע כדי להתרחק מאנשים, אבל הם שם, ואני ממש לא רוצה להפחיד אותם.
וזה עובד, הם לא מפחדים והחיים של כולנו הרבה יותר נעמים.


ומה הנמשל ?

שמירת טבע היא ערך עליון, ואנחנו "שומרי הטבע" צריכים לתת דוגמא.
אנחנו ה"ארזים" (או כך אנחנו אוהבים לחשוב על עצמנו)
אם אנחנו נדליק אורות מחנה רק כדי "להאיר את פני החברים" מה יגידו אזובי הקיר ??
מיד הם ירוצו להום סנטר לקנות פרוגקטור לד ורמקולים לעשות נעים.
כי אם אנחנו שומרי הטבע החנונים עושים את זה, הם יכולים גם כן...

סליחה על החפירה, אבל אני חושב שהנושא מספיק חשוב בשביל לספוג קצת חפירה.

אשר לרשות ומעשיה..
זה לא משנה את העובדה שאנחנו צריכים לשמור על הטבע, אפילו אם הרשות אולי לא עושה זאת.
יש לך בעיה עם הראשות? תפגין נגדה תפרסם דעות בעיתונות או ברשתות החברתיות.
מה זה קשור לשמירת הטבע שלנו ??

יש חוקי שמירת טבע והם ממש לא קיצונים או בלתי אפשרים או לא הגיונים.
שמרו עליהם ! זה הכל.

[shachar]

למכירה באתר הרשות:
פנסי אור כוכבים....

[גיא]

אני רואה שאני פשוט לא מצליח להעביר את המסר..
היות וחשוב לי להעביר את המסר. אני אנסה גישה אחרת, את גישת המשל והנמשל.

אספר לך משל..
ברוב עוונתי אני רוכב על אופנוע ktm יעודי לשטח.
והיות ואני רוצה למגן את עצמי אני רוכב עם ציוד מגן מלא.
מגפי מוטוקרוס, מגני ברכים, קסדת שטח, מגן צביצב מלא, חליפת שטח כפפות, כל התחפושת מקצה לקצה.
כאשר אני יוצא לרכב אני נראה כמו רוכב מקצוען (מה שאני בכלל לא).
אני רוכב באיזור העמק (יזראל) וההרים מסביב.
כידוע זו סביבה די מלאה באנשים (הולכי רגל רצים מטילים אופנים כלבים ומה לא).
כבר מההתחלה שמתי לב שמאוד מאוד פוחדים ממני.
וממש לא הבנתי למה ?! אני נוסע לאט ליד אנשים, נותן זכות קדימה, לא עולה היכן שאסור לא פותח קוליס חדש.
לא מעלה אבק, לא חותך אופנים לא נותן בגז ליד אנשים.
בקיצור מחבק עצים שמלאני חנון.
ובכל זאת כל האנשים (והכלבים) מפחדים ממני. והתגובות שהם משדרים זו ממש שנאה.
בסוף הבנתי, זו התדמית שאופנוען משדר, לכולם יש בראש את התדמית של אופנוען חוליגן שדורס על ימין ושמאל ועושה מה בא לו.
אני לא רגיל לשדר תדמית כזו, אחרי הכל אני אשכנזי חנון, מה לי ולהפחיד אנשים ???
מאז אני מחמיר מאוד קלה ככבדה. אני עובר ליד אנשים במהירות הליכה, עד כדי כך שהם חושבים שיש לי איזו בעיה.
כלב נובח עלי אני עוצר ומחכה שהבעלים ישתלט עליו.
עושה שלום לילדים קטנים ואומר שלום מה נשמע לכל מי שיכול לשמוע אותי.
חושב שאני אוהב את זה? ממש לא, אני נוסע על אופנוע כדי להתרחק מאנשים, אבל הם שם, ואני ממש לא רוצה להפחיד אותם.
וזה עובד, הם לא מפחדים והחיים של כולנו הרבה יותר נעמים.


ומה הנמשל ?

שמירת טבע היא ערך עליון, ואנחנו "שומרי הטבע" צריכים לתת דוגמא.
אנחנו ה"ארזים" (או כך אנחנו אוהבים לחשוב על עצמנו)
אם אנחנו נדליק אורות מחנה רק כדי "להאיר את פני החברים" מה יגידו אזובי הקיר ??
מיד הם ירוצו להום סנטר לקנות פרוגקטור לד ורמקולים לעשות נעים.
כי אם אנחנו שומרי הטבע החנונים עושים את זה, הם יכולים גם כן...

סליחה על החפירה, אבל אני חושב שהנושא מספיק חשוב בשביל לספוג קצת חפירה.

אשר לרשות ומעשיה..
זה לא משנה את העובדה שאנחנו צריכים לשמור על הטבע, אפילו אם הרשות אולי לא עושה זאת.
יש לך בעיה עם הראשות? תפגין נגדה תפרסם דעות בעיתונות או ברשתות החברתיות.
מה זה קשור לשמירת הטבע שלנו ??

יש חוקי שמירת טבע והם ממש לא קיצונים או בלתי אפשרים או לא הגיונים.
שמרו עליהם ! זה הכל.

מה הקשר בין בארות .. ובין טבע ?
מה הקשר בין מטיילי ג'יפולוג ואותם ברברים חולגנים שמאירים חצי מדבר בשביל להכין ארוחת ערב .. ומה באמא שלהם הקשר בין צבע הלד שלי להגנת הטבע ? ..

אני לא שמאלני ולא חנון ( למרות שאני כן אשכנזי ) ואני ממש אבל ממש רוצה שמדינת ישראל תצא לי מהרחם .. אני רוצה לנסוע לאן שאני רוצה ולהדליק איזה לד שבא לי כשאני רוצה לבשל .. יש לך ( או למדינת ישראל או לרט"ג או לכל פושע אחר ) בעיה עם מישהו ? .. טפל בו אישית .. תעזוב אותי בשקט. אני לא עובר על חוקים ( למעט חוקים שהם אינם חוקתיים ) וחוק שמגביל אותי רק ללד בטמפ' של 27534.3334545 עם עצמה של מקסימום 0.00000000003 ואט וגם אז רק כשהוא מכוון בזוית של 53 מעלות לכיון השניצל ... הוא לא חוק חוקתי .. זה כמו שיגידו לך שאתה חייב לחתוך את הסטייק שלך עם ארקוסטיל דגם E43 .. אחרת צער בעלי חיים ( מבושלים ) יבואו אליך ... זה פשוט לא עניינים וזה קצת לוקח את שלילת חירות הפרט ( נושא שבכלל לאחרונה נהרג ) רחוק מידי.


די .. באמת .. די ...

[ד ו ר ו ן]

ומה הנמשל ?

שמירת טבע היא ערך עליון, ואנחנו "שומרי הטבע" צריכים לתת דוגמא.
אנחנו ה"ארזים" (או כך אנחנו אוהבים לחשוב על עצמנו)
אם אנחנו נדליק אורות מחנה רק כדי "להאיר את פני החברים" מה יגידו אזובי הקיר ??
מיד הם ירוצו להום סנטר לקנות פרוגקטור לד ורמקולים לעשות נעים.
כי אם אנחנו שומרי הטבע החנונים עושים את זה, הם יכולים גם כן...

.
לא הבנתי איך אתה משליך מתאורה צנועה מעל שולחן אוכל להבנה של חוליגן שאפשר להדליק לד-באר שמאיר איצטדיון או להפעיל מוזיקה רועשת.
אם כבר זה הפוך, הדוגמא האישית היא מידתיות.

רק שעכשיו על פניו אומרים לך שגם זה לא מספיק, ונאמר לחבר אתר שגם תאורה כזו בגוון אור שהוחלט שרירותית זה גם אסור.
ומכאן הפרשנות כבר אלסטית, ובינתיים הרשות הוכיחה כמה פעמים שהאלסטיות שלה נוטה לשלילה הגסה.

אבל זה חוזר למה שכבר נשאל כאן בעבר,
מישהו תכלס קיבל דוח בעניין?
למישהו באמת פנו לכבות את האור?

[guylehavi]

היי,

היינו בחניון גוונים בחמישי האחרון וגם אלינו פנה הפקח בבקשה לכבות את גרילנדת הלדים מכיוון שהיא לבנה ולא צהובה. הטענה אכן הייתה להפרעה לשמורת אור הכוכבים.

ניהלנו שיחה נעימה, בסיומה הוא המשיך בדרכו והגרילנדה נשארה לעבוד. לא הייתה תאורה מוגזמת לאף אחת מהקבוצות בחניון.

גיא

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[מוני אורבך]

לפני שנתיים אני היתי עם חבורת גיפאים באחד מטיולי השטח ולנו בבארות.
החברה הדליקו פרוגקטור, כי לא היה מקום ליד האורות הדלוקים (והצהובים) של לינת הלילה בבארות.
מודה הרגשתי לא טוב עם זה, אבל עזבתי את הענין, אנחנו חברים וותקים ובדרך כלל הם ממש בסדר.
לא רציתי להתחיל איתם ויכוח ב 11:00 אחרי יום עמוס של חילוץ מתיש של רכב תקוע במעלה רמון (לא מהחבורה שלנו)
הגיע פקח ואמר לנו לסגור את הפרוגקטור כי הוא בצבע לבן ומוציא יותר מדי אור, וזה מה שנעשה.
אז כן, כנראה שיש משהו בשמועות.

אור לבן הוא הרבה יותר מסנוור מאור צהוב, ועל כן הוא הרבה יותר מפריע.
חיות הלילה בנגב (ויש כאלו, ותוכלו לראות אותם אם תסגרו אורות) ממש סובלות מהענין הזה.
הכי טוב ללא אור בכלל אבל אם כבר רוצים תאורת מחנה אז כלל כיוונית ובצבע צהוב.
פרוגקטור הוא הכי גרוע, גם כיווני וגם לבן וגם חזק.

אגב גם אני לא שמאלן (אם עדין יש דבר כזה) אבל ברוב עוונתי אשכנזי (שהיום זה כמעת כמו להגיד שאימא שלך זונה)
לא חושב שלשמירת טבע יש עדה או מגזר כולם צריכים לשמור עליו.

[geva dover]

סתם שתכירו שהשמורת אור כוכבים הוכרזה לפני שנתיים בערך..
כמו שאמרו לפני, תאורה נקודתית או פנס לא פוגע באף אחד. החושך נחמד, רואים קצת כוכבים לעומת המרכז..
כל המטרי מטאורים והפעילוליות אסטרונומיה הם בחסות חברות הטיולים ולא הרטג ככה שהם לא מרוויחים מזה כסף, להפך לאחרונה יש מגמה של שיפור החניונים עם שירותים אקולוגים ומחפורות נגד רוח לאוהלים..
אני לא מדבר על חניון בארות שמוגדר כ-חאן, שד"א גם הוא כפוף לחוקים הללו..

[ד ו ר ו ן]

אני לא מדבר על חניון בארות שמוגדר כ-חאן, שד"א גם הוא כפוף לחוקים הללו..
חניון בארות עד כמה שהבנתי הוא זכיין של רטג.

[שעיר בגב"ב]

131277


לא נעים לי הצנונית בתחת.

[ד ו ר ו ן]

131277
לא נעים לי הצנונית בתחת.
בול.

[איל מ]

אני אכעיס אתכם קצת יותר.
לי עשן של מדורות (של אחרים כמובן) מפריע הרבה יותר מאשר אור.
אני לא אקולוג, אבל נראה לי שהנזק לסביבה ממדורה, גדול בסדרי גודל מנזק של פרוז'קטור.
אז גם מדורות אסור?

(אני לא מביע כאן דיעה, כי אני לא בטוח שיש לי אחת. מדורה זה נחמד, וגם לילה לבד בחושך ובשקט זה נחמד).

[נמרוד]

די, תמשיכו
.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201026/16b7b49449ddb0571e420f89bf31c26f.jpg

[geva dover]

חניון בארות עד כמה שהבנתי הוא זכיין של רטג.

זה לא משנה, הוא נושא את שמו של הרט"ג ולכן הוא כפוף לו. שמים עליו פי 200 יותר עיניים מכל חניון לילה באזור.


אני אכעיס אתכם קצת יותר.
לי עשן של מדורות (של אחרים כמובן) מפריע הרבה יותר מאשר אור.
אני לא אקולוג, אבל נראה לי שהנזק לסביבה ממדורה, גדול בסדרי גודל מנזק של פרוז'קטור.
אז גם מדורות אסור?

(אני לא מביע כאן דיעה, כי אני לא בטוח שיש לי אחת. מדורה זה נחמד, וגם לילה לבד בחושך ובשקט זה נחמד).

עקרונית אתה צודק, לך תמצא את השעיר לעזאזל שיאכוף לך מדורות בשטח עם דוחות. תהיה מהומה ( ובצדק), אני תמיד אומר שעדיף מדורה קטנה בשביל האווירה. אם אני רואה מדורות ענק סטייל ל"ג בעומר, אני הולך ומעיר ומבקש לצמצם את האש במידת האפשר..



תזכרו שיש דברים שנחמדים לנו אבל פוגעים בסביבה( טבע ואנשים אחרים בחניון) ושכולנו יורדים למדבר בשביל דבר אחד. לשתות בירה קרה ולבהות בכוכבים בזמן שיש חברים ומשפחה מסביב. להתענג על השקט.

[ד ו ר ו ן]

זה לא משנה, הוא נושא את שמו של הרט"ג ולכן הוא כפוף לו. שמים עליו פי 200 יותר עיניים מכל חניון לילה באזור.

פספסת את הנקודה.

חניון שרט״ג מרוויחים ממנו נהנה מפריוילגיה של נסיעה בשטח בחושך לחניון כשלחניונים החינמיים הציבוריים האחרים אסור.
הרכבים מהם מרוויחה רטג לא מסכנים בעח?
הם לא מייצרים ״אור לבן בוהק ומזהם״?

חניון שרט״ג מרוויחים ממנו מהווה נקודת ריכוז אור ותשתית באמצע שמורה כשבחניונים החינמיים על פניו אסור.

עדיין נראה לך מידתי?

שירגיעו, ויהיו מידתיים באותה המידה כלפי החניונים הפתוחים לציבור.

[geva dover]

יש לי תחושה שלא משנה כמה אסביר לך מה קורה בשטח אתה עדיין תגיב בשליליות (וזכותך)
לכן אני אפסיק פה על מנת לא להסיט את הדיון

[ד ו ר ו ן]

יש לי תחושה שלא משנה כמה אסביר לך מה קורה בשטח אתה עדיין תגיב בשליליות (וזכותך)
לכן אני אפסיק פה על מנת לא להסיט את הדיון
אל תתנשא.
לא ראיתי שענית לאף שאלה שנשאלה.

אני בשטח מספיק שנים כדי לזכור מה היה לפני 30+ שנה ולראות את המגמות השליליות.
עם הכשרה אקדמית ומעשית מתאימה להיות מסוגל לאתגר ולברור חלק לא מבוטל מהשטויות שמנסים למכור לך בנימוק סביבתי.

[boaz avrahami]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201026/8cfd11e76379883a71a4b71021849552.jpg

[gillss]

וואו ... השרשור הזה הפך להיות מעניין ביומיים.
אז ניסית לאסוף את הנתונים ולייצר סוג של סיכום.
1. רת"ג רוצה בדיוק את מה שאנחנו רוצים שזה שמירת טבע.
נכון שלפעמים זה מתנגש באינטרסים האישיים של כל אחד מאיתנו
אבל היעד והמטרה זהים.
2. רת"ג כמו כל מוסד נוטה לפעמים לייצר הנחייות משיקולים מסחריים.
3. חופש הפרט בישראל הוא מושג מאד נפיץ בימים אלו.
כמו גם המצאת הנחיות וחוקים שאינם חוקתיים (כי הם לא עוברים בחינת יועמ"ש)
וכמעט לא ניתנים לאכיפה.
4. רת"ג , רג"ל, חלה"ט ומשרד איכות הסביבה על שריו סגני שריו ופקידיהם.
הוגים בכל עת הגיגים שלא באמת עומדים במבחן החקיקה ובטח לא במבחן השפיטה.
מה שאומר שלא כל פרשנות של פקח באמת תוביל לקנס או עונש.
מה שבטוח שעם שוטר / פקח לא מתווכחים (הם רק השליח והוא עושה כמיטב יכולתו / הבנתו)


בברכת טיול נעים , טיול שמח.
and always look on the bright side of life
לפחות לטייל עוד אפשר

[גיא]

וואו ... השרשור הזה הפך להיות מעניין ביומיים.
אז ניסית לאסוף את הנתונים ולייצר סוג של סיכום.
1. רת"ג רוצה בדיוק את מה שאנחנו רוצים שזה שמירת טבע.
נכון שלפעמים זה מתנגש באינטרסים האישיים של כל אחד מאיתנו
אבל היעד והמטרה זהים.
2. רת"ג כמו כל מוסד נוטה לפעמים לייצר הנחייות משיקולים מסחריים.
3. חופש הפרט בישראל הוא מושג מאד נפיץ בימים אלו.
כמו גם המצאת הנחיות וחוקים שאינם חוקתיים (כי הם לא עוברים בחינת יועמ"ש)
וכמעט לא ניתנים לאכיפה.
4. רת"ג , רג"ל, חלה"ט ומשרד איכות הסביבה על שריו סגני שריו ופקידיהם.
הוגים בכל עת הגיגים שלא באמת עומדים במבחן החקיקה ובטח לא במבחן השפיטה.
מה שאומר שלא כל פרשנות של פקח באמת תוביל לקנס או עונש.
מה שבטוח שעם שוטר / פקח לא מתווכחים (הם רק השליח והוא עושה כמיטב יכולתו / הבנתו)


בברכת טיול נעים , טיול שמח.
and always look on the bright side of life
לפחות לטייל עוד אפשר

הבעיה מתחילה כשהפקח ממציא חוק או קנס דומה כי אין חוק אבל נראה לו באופן אישי שהקקי שלך גדול מידי או השתמשת ביותר מידי נייר טואלט. או חס וחלילה הדלקת פנס ראש בשביל לראות שנגבת היטב. ומפה אתה זה שמשלם את המחיר. או בלריב. או בלשלם או בלהפסיד ימי עבודה על בית משפט או על משהו. אבל הוא ממשיך לטייל על חשבוננו בדימקס הירוק בסבבה בעוד שאתה סוחב את ההחלטה המונפצת שלו להמון זמן אחר כך.

קשה לי לקבל בשוויון נפש את הסידור הזה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[שעיר בגב"ב]

הבעיה העיקרית היא שרט"ג (בדיוק כמו משטרת ישראל)
מפחדים להתעסק עם מי שבאמת מצריך התעסקות.

בגלל הפחד שלהם להתעסק עם ערסים אלימים (שלחו לי את משטרת הפוליטיקלי קורקט)
הם מחפשים את הפתרון הקל:
תחימת שמורות והתעלקות על שטויות על האנשים הנורמטיביים.
חניוני הלילה המוכרזים הם כל כך מעטים שהדלקת אור בהם לא באמת פוגעת
בבר או יוצרת זיהום אור.

ואם עניין התאורה כל כך חשוב ואם היו רוצים גם להיות ממש הוגנים
יכלו לקבוע שהאיסור/ההגבלות יהיו משעות מסויימות, נניח החל מ10 בלילה
כדי לאפשר לאנשים כמה שעות התארגנות בכיף.
שלא יובן לא נכון, אני נגד תאורה בחניונים בלילה,
אבל הכל הוא עניין של הגיון ומידתיות.
בכל דבר בחיים.


לדעתי רט"ג כבר מזמן לא גוף שמטרתו העיקרית היא שמירת הטבע.



נ.ב. כתבתי את זה בעבר ואחזור ואומר, גם האדם הוא חלק מהטבע וזקוק לטבע
כמו שאר בעלי החיים.
גם אנחנו צריכים למצוא את מקומנו בטבע וצריכים להבטיח את קיום הטבע גם עבורנו.
אנחנו כמו שאר בעלי החיים צריכים הגנה מפני ההומואגואיסטוס.
ברגע שיטפלו בגורמי הנזק האמיתיים, כולנו, אנחנו וחיות הבר והטבע נרוויח מכך.

[boaz avrahami]

אני כבר לא באמת מבין מה זה שמירה על הטבע.
חשבתי שאני יודע אבל איבדתי את הביטחון מרגע שזה התחיל לקבל פרשנויות מוזרות ולא מובנות.
זה הכול מתחיל להישמע לי כמו קבינט הקורונה. בליל של שטויות בלי קשר לנושא העיקרי.

אני מבין שמורת טבע כללים בסיסיים כמו לא יורדים משבילים, לא נוסעים בלילה ובעיקרון צופים בטבע המוגן דרך מסדרונות מעבר.
מרגע שהכריזו על חניוני לילה מוסכמים אז שם לכאורה יש מעין בועה שבה למטיילים "מותר".
מותר לעשות מחנה על כל המשתמע מכך בשימוש סביר ובלי השפעה מהותית מחוץ לבועה.
אני יכול לקבל גישה של ללא מוזיקה וללא פרוג'קטורים המסנוורים למרחוק אבל דחילק, מה זה השטויות האלו צבע האור או היטפלות לגרילנדה שמדליקים בזמן ארוחת הערב?
אם זה ימשיך ככה עוד מישהו עשוי לתבוע את הרשות על כל הבשר ששועלים גנבו ממנו בחניונים.

אני באמת בעד הטבע והשמירה אבל בואו נתחיל קודם מלהתמקד במפגע הרציני והוא הזבל.
כשהמצב בשטח יראה סימנים שהפקחים כבר משתלטים על המצב שיעברו להציק לציבור על זוטות.

אני מתקשה להבין את חבירנו מהאתר שמצטרפים בצווחות עידוד לגזירות המטופשות האלו.

ואני מאוד מקווה בשביל הפקחים שלא יגיעו למישהו להעיר על האור ובסוף יראו כוכבים.
חבל עליהם.

[שעיר בגב"ב]

מסכים איתך לחלוטין בועז.
באף אחד מחניוני הלילה שלא נגישים לפרייבטים מעולם לא נתקלתי
בהשארת לכלוך וזבל. ברור לי שזה קורה אבל אני תמיד ראיתי שמשאירים נקי.
שבילי הנגב המרוחקים מהמקומות ההמוניים נקיים, ולא בגלל שהפקחים מנקים.

יש לי הרבה כעס וביקורת על רט"ג (כמו על הרבה גופים נוספים), אבל אני גם מבין
אותם. נכון יותר אני מבין את הפחד שלהם.
אם המשטרה מפחדת להתעסק עם הקקות האמיתיים ומתעסקת בעיקר בהצקה למי שקל להציק
לו (והקורונה מבליטה את זה) אז בטח שהמעט פקחים של רט"ג יפחדו להתעסק עם
הקקות האמיתיים.
ההבנה שלי לפחד שלהם מהתעסקות עם העבריינים לא נותנת להם את הזכות להציק
לציבור הנורמטיבי.

אני לא רואה אף פקח הולך לקבוצת ערסים אבוסי וודקה רדבול ומדבר איתם
על אור לבן/אור צהוב.
אני בקלות רואה את הרנג'ר האמיץ בא להציק לי ולילדיי על זוטי זוטות.
מדבר מנסיון. לא יאומן על איזה שטויות הם הציקו לי יותר מפעם אחת.


חבל שכך אבל הם זכו בצדק בכינוי "רשעות הטבע והגנים".

[אומי5]

דווקא ראיתי ליכלוך גם בחניונים שכוחי אל, וראיתי חברי האתר משאירים בקבוקי בירה במדורה.
אני בטוח ש90% מהמטיילים שרואים בעצמם שומרי טבע משאירים משהו בטבע חוץ מעקבות, ולו רק נייר טאולט ומסמרי מדורה, כולל אותי.

לכולנו יש לאן להשתפר.

אני מסכים שהרשעות בעיקר מוציאה את החשק, צריך לזכור שאנחנו לא עושים את זה בשבילם ולהמשיך לשמור אפילו שהם יוצרים אנטי.

אגב מי שדחף לשמורת אור כוכבים אלו מדרכי תצפיות ממצפה רמון, השאלה היא מה יקרה כשהם יקבלו דוחות על נסיעה בחושך לנקודות התצפית שלהם.

[גיא]

דווקא ראיתי ליכלוך גם בחניונים שכוחי אל, וראיתי חברי האתר משאירים בקבוקי בירה במדורה.
אני בטוח ש90% מהמטיילים שרואים בעצמם שומרי טבע משאירים משהו בטבע חוץ מעקבות, ולו רק נייר טאולט ומסמרי מדורה, כולל אותי.

לכולנו יש לאן להשתפר.

אני מסכים שהרשעות בעיקר מוציאה את החשק, צריך לזכור שאנחנו לא עושים את זה בשבילם ולהמשיך לשמור אפילו שהם יוצרים אנטי.

אגב מי שדחף לשמורת אור כוכבים אלו מדרכי תצפיות ממצפה רמון, השאלה היא מה יקרה כשהם יקבלו דוחות על נסיעה בחושך לנקודות התצפית שלהם.

הם לא יקבלו .. כי זה יהיה עם איזה אישור מיוחד .. איפה ואיפה ..

[אומי5]

נכון לעכשיו אין להם.

[שעיר בגב"ב]

אומי ברור שכולנו משאירים חתימה, מי יותר ומי פחות,
גם זה טבעי דרך אגב.
את מי שמשאיר חתימה לא הגיונית (לא חוקית) צריך להעניש, עונש אמיתי ומורגש.

מבקש דבר בסיסי: הגיון וצדק.
חוקקו חוקים הגיוניים ואיכפו אותם בצדק.

עניין התאורה, אם זה אכן חוק חדש לא הגיוני ולא צודק.

[boaz avrahami]

לפי החוק, אסור להדליק אור ואש בשמורות רק בשבת.

[גיא]

לפי החוק, אסור להדליק אור ואש בשמורות רק בשבת.

לינק


Sent from my iPhone using Tapatalk

[boaz avrahami]

https://www.nevo.co.il/law_html/law01/065_002.htm

[yargo]

דבר טוב אחד לפחות אפשר להגיד על הרט"ג במכתש רמון.
ברוב החניוני לילה יש שרותים אקולוגיים.

תסתכלו מה קורה מסביב לחניונים בגזרת ים המלח . טונות של נייר טואלט.
לא מבין למה שם אין שרותים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

אוי... ניירות הטואלט והמגבונים זה כבר נושא שלם לשרשור אחר.
אני מטייל בשטח 30+ שנים וזה אחד הקטעים שתמיד היה לי הכי קשה להבין.
עד כמה מסובך לקחת שקית ניילון ולאסוף את נייר הטואלט או המגבונים (צרה בפני עצמה) לפח הקרוב???

אני יודע שלפעמים הפח הקרוב הוא קצת רחוק, אבל אתם יודעים משהו?
יצא לי הרבה יותר מפעם אחת לזרוק את הזבל שלי בפח בבית אחרי שחזרתי מהטיול...

[ד ו ר ו ן]

אוי... ניירות הטואלט והמגבונים זה כבר נושא שלם לשרשור אחר.
אני מטייל בשטח 30+ שנים וזה אחד הקטעים שתמיד היה לי הכי קשה להבין.
עד כמה מסובך לקחת שקית ניילון ולאסוף את נייר הטואלט או המגבונים (צרה בפני עצמה) לפח הקרוב???

אני יודע שלפעמים הפח הקרוב הוא קצת רחוק, אבל אתם יודעים משהו?
יצא לי הרבה יותר מפעם אחת לזרוק את הזבל שלי בפח בבית אחרי שחזרתי מהטיול...

https://youtu.be/G1uE6a_r7Q4

[סולי]

ממה שהבנתי ההתרעמות העיקרית פה היא כי אינכם מבינים את השפעת גוון התאורה עלינו ועל בעלי החיים.

נראה לכם החלטה שרירותית, ניחא...
רוב המבכים על המגמה להגביל את גוון התאורה בשמורות טענו בעצמם, אינני אקולוג ואינני מבין... לא נראה לי הגיוני וכו'.

ממליץ בחום לחפש חומר בנושא, יש מחקרים רבים בנושא (באירופה לדוגמא ההגבלות על הגוון מיושם בתוך ערים לאחר שהבינו את הנזק המצטבר לבני אנוש)
הלדים בגוון קר פוגעים בבריאות שלנו ושל בעלי החיים ובעלי השפעה שלילית יותר מגוון קר.

אציין שזו עובדה ולא דעה... וכן מבלי לצרף את החומר המקצועי בנושא, מוזמנים לנזוף או לחלוק עלי.

אציין שהרשות מיישמת הנחיות למניעת זיהום אור על עצמה כבר מעל לעשור ובנוסף גם על גופי תשתיות (לא, לא בשטח שמורות וגנים) החופפים עם שטחים פתוחים.

דוגמא, כביש בן גוריון ראש העין למי שגר באיזור.
גוון חם והגבלה על זליגת תאורת הכביש אל השטח הפתוח.


Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[boaz avrahami]

ההתרעמות היא שמדובר על משהו שולי שבשוליים.
גוון האור בשטח כל כך קטן למשך כמה שעות בשבוע הוא משהו קטנוני בזמן שהרשות לא מטפלת בדברים הבאמת חשובים.
זה מרגיש שכל הזמן נטפלים לחנונים שומרי החוק במקום לפורעים ורומסי החוק.
זה עובר את גבול הטעם הטוב וזה מצטרף לעוד הרבה עיוותים ודיס אינפורמציה מצד הרשות.
לא מדובר בגוף תמים כלל ועיקר.
וסליחה ממך. זה לא אישי.

[ד ו ר ו ן]

ממה שהבנתי ההתרעמות העיקרית פה היא כי אינכם מבינים את השפעת גוון התאורה עלינו ועל בעלי החיים.


העניין הוא מידתיות.
אין דין פרוזקטור ותאורה מפושטת חזקה כדין תאורה מקומית מעל שולחן בישול מקום ישיבה.

ברגע שנכנסתם לפינה הזו הגזמתם בגדול מול כלל החשיפה בשטח, בטח כשבאותו תא השטח יש מפעל הכנסה של רטג, שמפיץ אור בסדרי גודל מעל כל משפחה שמדליקה גרילנדה קטנה או פנס מעל לפינת בישול בחלק היחסי של הערב עד שהולכים לישון.

וכשזה מצטרף לאישור תנועת רכבים בלילה באותם אורות לבנים משוקצים לטעמכם, אבל רק לאותו מקור הכנסה לרטג, זה אפעס מסריח למדי.
זו השתנה מהמקפצה וניצול סופר ציני של סמכות באופן שאינו מידתי כלפי האזרח שמעוניין להיות בחניונים החינמיים האחרים.

מהבדיקה השטחית שעשיתי ברשת, אין אזכור לאיסור כזה של אור לבן מידתי בחניונים או בשמורות בחו״ל, ובני משפחה בצפון אמריקה לא נתקלו בדבר כזה.

שוב, כדי שלא תיטפל לטפל, אין מדברים על תאורת חתונות/אצטדיון מוגזמת אלא על מה שכבר תואר כאן שאליו התייחסו פקחים.
מה גם שאפילו רטג בחצי פה מודים שאין תקנה כזו אז מנסים לכופף אותה תחת משהו כללי.

ההערה שלך לגבי השפעת האור הלבן על חיינו מחוץ לסוגיית תאורת החניון לא רלוונטית בשום צורה למושא הדיון והפטרונות הזו היא עוד סימפטום של רטג.
זה לא עניינה או סמכותה של רטג האם בזמני החופשי אני נהנה לשזוף חלצי באור לבן.
צאו לנו מהתחתונים.

בשלב הבא אתם מתכננים מסדרי בדיקה לפנסי ראש?

[איל מ]

אין טעם להתלהם, וצריך לקרוא את מה שהפיתום כתב אחרי כמה כוסות מים.
ההערה על הנזק של אור לבן לבריאותנו היתה אגבית לחלוטין ואין טעם (בדמגוגיה יפה אני חייב לציין) להיטפל לנקודה הזאת.
אם אני מנתח בעיניים אובייקטיביות, אני נוטה להאמין שהתהליך התחיל מהגעה של מידע וידע על נזקי אור לבן, ומשם כתיבת תכנית איך למזער את נזקיו, ולא מ"איך נמרר לכולם את החיים ונרוויח כסף".
העובדה שיש כאן הוצאה מהכלל של הפרות החולבות, ניתנת לדיון ולויכוח (ואין לי מושג מה קורה בשטח, או אם האינטרס כלכלי או לא- פחות מעניין אותי, אני בטוח שהרוב הרועש כאן יגיד שכן). אני כן מאמין שמקור ההתעסקות בתאורה, אי שם כשהתחילו לחשוב על זה, לא היה כלכלי.

[ד ו ר ו ן]

כבר אמרו שהמקור לסוגיית ההאפלה הייתה לטובת הכוכבים שבעצמה הפכה לאבן שואבת ומקור כלכלי עונתי חוזר באזור המכתש.
אז על פניו הכלכלי היה כאן מההתחלה.

אני מאד בעד פיתוח התיירות לנגב.

רק שכאן אפעס נראה שהיוצרות התבלבלו/הלכו לאיבוד.

השנה פורסמו צילומי רחפנים של באי חודש המטאוריטים, כמות גדולה מאד של פרייבטים מאירים בשטח.. וחניון בארות שמואר כל הלילה, אז הגרילנדה הקטנה בחניון הארדון זה האסון הסביבתי הבא?
ואיך זה הפך למשהו כלל שנתי?

[איל מ]

כבר אמרו שהמקור לסוגיית ההאפלה הייתה לטובת הכוכבים

אז אמרו.

[שעיר בגב"ב]

מי שקלקל את רט"ג היה אלי אמיתי שחשב כסף, כסף, כסף.
כמו כל דבר טוב במדינה, מצניחים אנשי צבא כוחניים לניהול
במקום לשים אנשי מקצוע.
היום אין בין רט"ג ושמירת הטבע והנגשת הטבע לאזרחים כמעט כלום.
הכי קל זה לסגור שמורה, לשים קופה וקיוסק במחירים מופקעים ולנצל את כוח האדם הזול
(הפקחים האידאליסטים) להצקה ונקיון.

אני נמצא המון (כשאין את השפעת הזאת) בשבילים ונגנב מההצקות שלהם.
נגנב מההצקה דווקא לנורמטיביים אוהבי הטבע. מרגיש כאילו הם מחפשים לשקם
את כבודם שנרמס על בסיס יומיומי בידי עדרי הפרימטים, דווקא על גבם של האנשים
ההגונים.
הגעתי למצב שכשאני יוצא לטייל אני מקפיד ללבוש חולצת מורה של"ח,
מציקים לי ככה הרבה פחות.

דרך אגב, גם לחברה להגנת הטבע יש ביקורת אמיתית נגדם.

נ.ב. הסיפור עם מערת הנטיפים הוא עוד הוכחה לחשיבה הכלכלית שלהם.

[אומי5]

אוי... ניירות הטואלט והמגבונים זה כבר נושא שלם לשרשור אחר.
אני מטייל בשטח 30+ שנים וזה אחד הקטעים שתמיד היה לי הכי קשה להבין.
עד כמה מסובך לקחת שקית ניילון ולאסוף את נייר הטואלט או המגבונים (צרה בפני עצמה) לפח הקרוב???

אני יודע שלפעמים הפח הקרוב הוא קצת רחוק, אבל אתם יודעים משהו?
יצא לי הרבה יותר מפעם אחת לזרוק את הזבל שלי בפח בבית אחרי שחזרתי מהטיול...

לחברה להגנת הטבע יש ביקרות כנגדם כבר הרבה מאוד שנים.
את מה שכולנו אומרים פה החברה להגנת הטבע אמרו לפני שנים, רק שהחברה להגנת הטבע התחילו לפזול לכיוון ההוא בעצמם.

[boaz avrahami]

מי שקלקל את רט"ג היה אלי אמיתי שחשב כסף, כסף, כסף.
כמו כל דבר טוב במדינה, מצניחים אנשי צבא כוחניים לניהול
במקום לשים אנשי מקצוע.
היום אין בין רט"ג ושמירת הטבע והנגשת הטבע לאזרחים כמעט כלום.
הכי קל זה לסגור שמורה, לשים קופה וקיוסק במחירים מופקעים ולנצל את כוח האדם הזול
(הפקחים האידאליסטים) להצקה ונקיון.

אני נמצא המון (כשאין את השפעת הזאת) בשבילים ונגנב מההצקות שלהם.
נגנב מההצקה דווקא לנורמטיביים אוהבי הטבע. מרגיש כאילו הם מחפשים לשקם
את כבודם שנרמס על בסיס יומיומי בידי עדרי הפרימטים, דווקא על גבם של האנשים
ההגונים.
הגעתי למצב שכשאני יוצא לטייל אני מקפיד ללבוש חולצת מורה של"ח,
מציקים לי ככה הרבה פחות.

דרך אגב, גם לחברה להגנת הטבע יש ביקורת אמיתית נגדם.

נ.ב. הסיפור עם מערת הנטיפים הוא עוד הוכחה לחשיבה הכלכלית שלהם.

אלי אמסלם /אמיתי הוא ״כוכב גדול״...
יצא לי לשרת בחרמון בזמן שהוא היה המח״ט.
מזלו שהיה לו סמח״ט יותר מצ׳וקמק ממנו בשם נפתלי. הרבה סיפורים אפשר לספר על שניהם.
אם אני לא טועה המינוי שלו נגמר בסכסוך מתוקשר עם השר... היה קשה לפנות אותו מהכיסא.