הדיון האין סופי על הקפה, הוכרע!!! (לפחות ברמה התיאורטית) [ארכיון]

savyon

18-12-20, 12:41

לא שלי, לא ניסיתי את זה ובטח לא חשבתי על זה בעצמי
אבל יש מצב שנסתם הגולל על דיון הקפה?

"עובדה אולי מעט חשובה מהרגיל לאוהבי הקפה השחור.

רבים מאיתנו נתקלו בויכוח הסובב את הטיימינג להוספת הסוכר. חלק ניכר מצרכני ה"בוץ" טוענים שיש להוסיף את הסוכר לאחר מזיגת המים, אחרים סבורים שטוב יותר להוסיפו יחד עם הקפה, והשאר מאמינים שזה לא באמת חשוב.

על מנת ליישב דילמה מרעידת עולמות שכזו, בואו נציץ רגע בחוקי הפיזיקה. ...

ראשית, מכיוון שסוכר וחומרי הטעם והריח בקפה, הם מסיסים במים, לא אמורה להיות חשיבות לתזמון ההוספה שלהם לכאורה.

עם זאת, הסוכר בהחלט מסייע לקפה לשקוע לתחתית הכוס!
העובדה שגרגירי הקפה צפים בהתחלה, אך שוקעים כשמערבבים את המים (בלי קשר לסוכר), מעידה שהצפיפות שלהם היא שווה או גבוהה מזו של המים. כך שבאופן עקרוני, גרגירי הקפה לא אמורים לצוף כלל. הסיבה שהגרגרים נמצאים במעלה הכוס, היא שהם "נשענים" על מתח הפנים של המים. המונח הפיזיקלי מתח פנים, מתאר את היכולת של מולקולות מים, להיצמד זו לזו, וליצור מעין שכבה דקה ש"עוטפת" את המים (הדבר מאפשר בין היתר לחיות קטנות ללכת עליהם). הוספת הסוכר לאחר מזיגת המים, כנראה מביאה למרווחים בין המולקולות שמרכיבות את מתח הפנים, מה שמעניק לגרגרי הקפה את היכולת לשקוע ולהתערבב עם המים.

סיבה נוספת להוסיף את הסוכר אחרי המים, היא כוח פיזיקלי שנקרא דיפוזיה: הכח שגורם לחלקיקים מסוג מסוים, לנוע למקומות בהם יש פחות חלקיקים מאותו סוג. במילים פשוטות יותר, כשמוסיפים מים לגרגרי קפה, חומרי הטעם בהם ינועו בתוך הכוס לאזורים בהם יש רק מים. אם נחכה מספיק זמן, חומרי הקפה יתחלקו באופן שווה בחלל המים מבלי שנערבב אותם. הנקודה היא שככל שיהיו יותר חומרים מומסים במים (כמו סוכר), זה יפריע יותר לתנועה הדיפוזית של חומרי הטעם בגרגרי הקפה, כך שהם יתפזרו ויתערבבו פחות טוב עם המים.

חשוב לציין שהכתוב כאן מתייחס לרמה התאורטית בלבד! בשביל להכריע את סוגיית הקפה והסוכר, נצטרך לערוך ניסוי שימדוד את כמות הגרגרים הצפים, וכן את תכולת חומרי הטעם בכוסות קפה שהוכנו בשתי הדרכים.

מקור:
http://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/chemistry/מתי-הכי-טוב-להוסיף-את-הסוכר-לקפה-דורון עוד"

הועתק מתוך דף הפייסבוק "היום גיליתי- המחתרת"

erezgur

18-12-20, 12:53

סוכר זה לחלשים

(ומקלקל את הטעם)

גיא

18-12-20, 13:15

סוכר זה לחלשים

(ומקלקל את הטעם)

ורעל.

nir.samo

18-12-20, 14:07

נסחפתי לכמה כתבות מעניינות שמה..

אה ואני מוסיף את הסוכר בסוף, ממש בסוף אחרי שעולה מוסיפים את הסוכר, מערבבים, מביאים לרתיחה נוספת ומורידים.
ככה למדתי מהקפריסאים שמכינים קפה עם גזיה גם במטבח.

Sent from my H3123 using Tapatalk

זוהר לב

18-12-20, 14:34

הבדואים במדבר לא שותים קפה רק תה. (סנטה קטרינה וההר הגבוה)
גם בטורקיה לא מכירים "קפה טורקי" רק תה. (בשנות השמונים, אולי עכשיו השתנה)

הקפה הטורקי כמושג וכמוצר קודם ע"י היצרניות - עילית בזמנו וכולנו אכלנו את הלוקש.
ואין ... אין בעולם טעים יותר, מטעם של קפה שחור מתוק עם חלב. :D

ehudzeelim

18-12-20, 14:41

לא שלי, לא ניסיתי את זה ובטח לא חשבתי על זה בעצמי
אבל יש מצב שנסתם הגולל על דיון הקפה?

"עובדה אולי מעט חשובה מהרגיל לאוהבי הקפה השחור.

רבים מאיתנו נתקלו בויכוח הסובב את הטיימינג להוספת הסוכר. חלק ניכר מצרכני ה"בוץ" טוענים שיש להוסיף את הסוכר לאחר מזיגת המים, אחרים סבורים שטוב יותר להוסיפו יחד עם הקפה, והשאר מאמינים שזה לא באמת חשוב.

על מנת ליישב דילמה מרעידת עולמות שכזו, בואו נציץ רגע בחוקי הפיזיקה. ...

ראשית, מכיוון שסוכר וחומרי הטעם והריח בקפה, הם מסיסים במים, לא אמורה להיות חשיבות לתזמון ההוספה שלהם לכאורה.

עם זאת, הסוכר בהחלט מסייע לקפה לשקוע לתחתית הכוס!
העובדה שגרגירי הקפה צפים בהתחלה, אך שוקעים כשמערבבים את המים (בלי קשר לסוכר), מעידה שהצפיפות שלהם היא שווה או גבוהה מזו של המים. כך שבאופן עקרוני, גרגירי הקפה לא אמורים לצוף כלל. הסיבה שהגרגרים נמצאים במעלה הכוס, היא שהם "נשענים" על מתח הפנים של המים. המונח הפיזיקלי מתח פנים, מתאר את היכולת של מולקולות מים, להיצמד זו לזו, וליצור מעין שכבה דקה ש"עוטפת" את המים (הדבר מאפשר בין היתר לחיות קטנות ללכת עליהם). הוספת הסוכר לאחר מזיגת המים, כנראה מביאה למרווחים בין המולקולות שמרכיבות את מתח הפנים, מה שמעניק לגרגרי הקפה את היכולת לשקוע ולהתערבב עם המים.

סיבה נוספת להוסיף את הסוכר אחרי המים, היא כוח פיזיקלי שנקרא דיפוזיה: הכח שגורם לחלקיקים מסוג מסוים, לנוע למקומות בהם יש פחות חלקיקים מאותו סוג. במילים פשוטות יותר, כשמוסיפים מים לגרגרי קפה, חומרי הטעם בהם ינועו בתוך הכוס לאזורים בהם יש רק מים. אם נחכה מספיק זמן, חומרי הקפה יתחלקו באופן שווה בחלל המים מבלי שנערבב אותם. הנקודה היא שככל שיהיו יותר חומרים מומסים במים (כמו סוכר), זה יפריע יותר לתנועה הדיפוזית של חומרי הטעם בגרגרי הקפה, כך שהם יתפזרו ויתערבבו פחות טוב עם המים.

חשוב לציין שהכתוב כאן מתייחס לרמה התאורטית בלבד! בשביל להכריע את סוגיית הקפה והסוכר, נצטרך לערוך ניסוי שימדוד את כמות הגרגרים הצפים, וכן את תכולת חומרי הטעם בכוסות קפה שהוכנו בשתי הדרכים.

מקור:
http://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/chemistry/מתי-הכי-טוב-להוסיף-את-הסוכר-לקפה-דורון עוד"

הועתק מתוך דף הפייסבוק "היום גיליתי- המחתרת"

אפשר להוסיף (על קצה המזלג כמובן): מתח הפנים החזק של המים היא תכונה אנרגטית המתקיימת רק בפן הבייני (הגבול בין המים לאוויר) והסיבה לכך שמתח הפנים חזק היא קשרי המימן החזקים בין מולקולות המים, ו"הרצון" של מולקולות המים להסתדר במצב אנרגטי נמוך ככל האפשר. מתח פנים קיים בכל נוזל אבל במים חזק יותר בגלל קשרי מימן אלה. בגלל השאיפה למינימום אנרגטי, תמיד תהיה לגוף המים שאיפה למינימום שטח פנים עבור נפח קיים, וזאת גם הסיבה למשל שהצורה של טיפת מים היא כדורית, כי בכדור היחס בין שטח הפנים לנפח הוא הקטן ביותר.

לגבי הדיפוזיה, הסיבה שבגללה היא קיימת היא למעשה אותה סיבה כמו במקרה של מתח הפנים, כלומר השאיפה למינימום אנרגיה במערכת. ככל שהחלקיקים מפוזרים באופן יותר הומוגני בנוזל כך האנרגיה של הנוזל נמוכה יותר

מה שמעניין פה זה שאת כל התהליכים והתופעות האלה מסבירים חוקי תרמודינמיקה והשאיפה הטבעית ל"אי סדר" שקיימת בטבע ורבים מהתהליכים והתופעות המוכרות כל כך בחיי היומיום מוסברות על ידי חוקים אלה.

עוד דוגמה מרתקת הם החיים עצמם, אשר משמעותם מבחינה תרמודינמית היא סדר, בעוד הטבע שואף כל הזמן להגדיל את האי סדר, ולכן החיים הם מאבק אנרגטי מתמיד עד לסוף הידוע בו החומר מתפזר על פי חוקי התרמודינמיקה וזורם עם האי סדר של הטבע...

זיף

18-12-20, 15:13

עוד דוגמה מרתקת הם החיים עצמם, אשר משמעותם מבחינה תרמודינמית היא סדר, בעוד הטבע שואף כל הזמן להגדיל את האי סדר, ולכן החיים הם מאבק אנרגטי מתמיד עד לסוף הידוע בו החומר מתפזר על פי חוקי התרמודינמיקה וזורם עם האי סדר של הטבע...

או לחילופין גולש הקפה

jacob72

18-12-20, 15:28

סוכר זה לחלשים

(ומקלקל את הטעם)אם הזכרת את הסוכר .

אני שותה קפה בבלי סוכר ,כי כך הורגלתי מהסדיר, אבל בתכלס זה טעם נרכש.

קפה כמו אלכוהול /וויסקי לדוגמה זה לא טבעי לאהוב,זה גם לא טעים למי שטועם בפעם הראשונה

יחד עם זאת אני סבור שסוכר מוסיף שמחה בחיים.

זה לא חכמה לחיות עד גיל 100 בלי:
סוכר,שמן,שומן בשר אדום, חמאה וכד שאר המטעמים וכד.

מבחינתי לחיות עד 100 בלי כל הכייף שיש באוכל , זה לא נחשב לחיות. ולכן אני מאוד מבין אנשים ששותים קפה עם סוכר.

יש לי מכר בין 73 ,שותה 3 קפה ביום +2 סוכר ,כבר 50 שנה. בריא וצלול .

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

גיא

18-12-20, 15:31

אם הזכרת את הסוכר .

אני שותה קפה בבלי סוכר ,כי כך הורגלתי מהסדיר, אבל בתכלס זה טעם נרכש.

קפה כמו אלכוהול /וויסקי לדוגמה זה לא טבעי לאהוב,זה גם לא טעים למי שטועם בפעם הראשונה

יחד עם זאת אני סבור שסוכר מוסיף שמחה בחיים.

זה לא חכמה לחיות עד גיל 100 בלי:
סוכר,שמן,שומן בשר אדום, חמאה וכד שאר המטעמים וכד.

מבחינתי לחיות עד 100 בלי כל הכייף שיש באוכל , זה לא נחשב לחיות. ולכן אני מאוד מבין אנשים ששותים קפה עם סוכר.

יש לי מכר בין 73 ,שותה 3 קפה ביום +2 סוכר ,כבר 50 שנה. בריא וצלול .

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

רק בשביל האיזון, הדבר היחיד שהוצאתי מהחיים שלי זה סוכר. מכל שאר המטעמים ( חמאה, בשר אדום, שומן - וכמה שיותר ) אני נהנה מאד.
ומאז לא הייתי חולה אפילו בצינון ..

jacob72

18-12-20, 16:32

רק בשביל האיזון, הדבר היחיד שהוצאתי מהחיים שלי זה סוכר. מכל שאר המטעמים ( חמאה, בשר אדום, שומן - וכמה שיותר ) אני נהנה מאד.
ומאז לא הייתי חולה אפילו בצינון ..איך אתה מוציא סוכר חטיף,פירות,עוגות ומאפים?

נראה לי שחוץ משתייה חמה ,זה נמצא בכל מקום בחיים שלנו ,אני טועה ?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

איל מ

18-12-20, 16:37

אני לא נוקט כאן דיעה לכאן או לכאן,. רק אציין שעוד לא פגשתי כימאי שיודע להכין קפה ראוי,
גם לא פיזיקאי...
למעשה,
יש יחס הפוך בין רמת ההשכלה של המכין לבין איכות התוצר הסופי.. (זה תופס גם בעוגות ד"א).

jacob72

18-12-20, 16:42

אני לא נוקט כאן דיעה לכאן או לכאן,. רק אציין שעוד לא פגשתי כימאי שיודע להכין קפה ראוי,
גם לא פיזיקאי...
למעשה,
יש יחס הפוך בין רמת ההשכלה של המכין לבין איכות התוצר הסופי.. (זה תופס גם בעוגות ד"א).חזק [emoji23]

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Shalem

18-12-20, 16:52

נכנסתי על מנת להבין אם הוכרע הדיון על אופן הכנת קפה (כי כל אחד והסיפור והדרך שלו)
לגבי עניין הסוכר זה פשוט, לא מוסיפים, הוא עושה טעם לוואי שמייתר את כל העניין.
מזכיר ש"על טעם וריח אין להתווכח"

שבת שלום לכולם,
אור

assafy

18-12-20, 17:36

היום אינני שותה קפה עם סוכר אך בעבר הייתי מוסיף את הסוכר בסוף כי כשהסוכר נמס זה תהליך שלוקח אנרגיה מוריד את הטמפרטורה ולכן העדפתי שהקפה קודם יתמוסס לבד בלי הפרעה.
באופן כללי אני לא אוהב קפה בוץ אלא רק מבושל ושם את הקפה בהתחלה בלי לערבב עם כפית. נותן לו לשקוע לבד ולהתערבב עם הסירקולציה הטבעית של ההרתחה. גם את ההרתחה לא עושה בעוצמה הכי גבוהה אלא נותן לזה את הזמן.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

yovavz

18-12-20, 17:59

יש יחס הפוך בין רמת ההשכלה של המכין לבין איכות התוצר הסופי.. (זה תופס גם בעוגות ד"א).
זה כי כנראה עוד לא נחשפת לבישול מולקולארי ו/או לסוס-ווידע. - אוכל של מדענים - אפילו יותר מבריסקט במעשנה
תתחיל לבשל באנטרופיה נמוכה ותגלה עולם שלם של טעמים

גיא

18-12-20, 18:21

איך אתה מוציא סוכר חטיף,פירות,עוגות ומאפים?

נראה לי שחוץ משתייה חמה ,זה נמצא בכל מקום בחיים שלנו ,אני טועה ?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

פחממה זה סוכר, הוצאתי את הפחממות מחיי.

החיסרון: .. מתגעגע לבאגט עם חמאה
היתרון: הבראתי מסכרת ירדתי במשקל ואני לא חולה בכלום מאז.

לא רוצה לחטוף את השרשור, אבל שכל אחד יעשה את השיקולים שלו. יש מספיק מידע, גם בערוצים הרשמיים ..

יתרון 2: ויסקי זה לא פחממה.

rky

19-12-20, 11:14

[QUOTE=איל מ;923498]אני לא נוקט כאן דיעה לכאן או לכאן,. רק אציין שעוד לא פגשתי כימאי שיודע להכין קפה ראוי,
גם לא פיזיקאי...
למעשה,
יש יחס הפוך בין רמת ההשכלה של המכין לבין איכות התוצר הסופי.. (זה תופס גם בעוגות ד"א).[/QUOTE

זה כי עוד לא פגשת אותו....

https://www.youtube.com/watch?v=pJ83kt4a2-A&ab_channel=MarekKacprzak

ronen7k

19-12-20, 12:03

קפה עושים באהבה , או לא עושים בכלל..

את הקפה ( ועדיף עם הל או חווייאג' ) אני מבשל מההתחלה ביחד עם הקצת סוכר ..

קאחווה וואסת , מה שנקרא!

אומי5

20-12-20, 08:52

אני לא נוקט כאן דיעה לכאן או לכאן,. רק אציין שעוד לא פגשתי כימאי שיודע להכין קפה ראוי,
גם לא פיזיקאי...
למעשה,
יש יחס הפוך בין רמת ההשכלה של המכין לבין איכות התוצר הסופי.. (זה תופס גם בעוגות ד"א).

נפלת לי בול לתגובה רציתי לכתוב.

כשאישתי התחילה את התואר השני שלה במזון (ומעולם לא סיימה) היא העבדה במעבדה של איזה פרופסור לאוכל שחקר בצל.
לבחור הנ"ל הייתה שריטה קשה עם קפה שחור והוא כל הזמן עשה ניסויים ונתן לעוברים ושבים לטעום (בפקולטה לחקלאות מדובר בהרבה בני ההתיישבות שבאו לעשות תואר כלשהו שבסופו מקבלים עבודה עם טנדר).

המסקנה שלו:
לא משנה איך תכין את הקפה, אם תשים אותו בסוף ל10 שניות במיקרוגל, זה יהיה הכי טעים.
לא מדורות, לא שבע פעמים ולא לבחוש ממזרח לצפון.
מיקרו
אוי לבושה.

ובלי קשר סוכר שמים בסוף, כי אני שותה בלי, מי שרוצה סוכר צריך להוסיף אחרי שמוזגים למי ששותה קפה.

polar bear

20-12-20, 09:02

לא מוסיפים סוכר לכלי הבישול. זה משנה את הטעם ואם אתה לא לבד זה סתם מחרבש לשאר.

alto

20-12-20, 10:29

:)20 שנות מילואים שני הסמלים שלי מנהלים מלחמת חורמה על זה, ואתה רוצה לפתור את זה בשרשור קטן פה?
השאלה הבאמת חשובה היא , איפה הקפה הכי טוב בגדוד

שמוליקו

20-12-20, 10:58

הרגתם אותי
הולך להכין קפה (מבושל עם הל בלי סוכר).
:cool:

האמת,
אותו הקפה, בדיוק אותו בישול, טעם שונה בתוך הבית ובשטח.

מה שמלמד שאת הקפה צריך לשתות בשטח :rolleyes:

Pageup

20-12-20, 18:42

אם שמים סוכר, שמים אותו בהתחלה, גשש בדואי פעם אמר לי שכדי לא ללכלך את הסוכר צריך לשים אותו בהתחלה לפני הקפה.

shmulikbg

02-01-21, 16:24

מה זה סוכר?

איל מ

02-01-21, 20:02

הגרגרים הלבנים האלה שהופכים דברים לטעימים, ועל הדרך הורגים את החלשים.