אמינות או נאמנות? מחשבות על ג'ימני VVT ידני [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : אמינות או נאמנות? מחשבות על ג'ימני VVT ידני

k9.amit

05-01-21, 01:16

אפתח ואומר כי אני מקווה לשמוע מאנשים פה את דעתם, ובעיקר את התנסותם במקרים דומים.

אז ככה, לפני כ-5 שנים, אוגוסט 2016, ולאחר ניסיון מר עם טרופר דיזל אוטו', הוחלט שהרכב הבא כיאה לצעיר רווק יהיה ג'ימני.
מבחינתי היה ברור שהוא יהיה ידני. דבר ראשון כי אני אוהב, אבל גם רציתי רכב שאפשר להניע בדרדור, ולהחזיק עם רגל ימין חצי ברקס-חצי גז עד שמגיעים למוסך...
מכל הכיוונים נשמעו אמירות נהדרות, תקבל יותר כח עם ידני, חסכוני יותר, האוטומט מתחמם ונדפק מהר, הידני שיא האמינות. אפילו יחסי העברה נמוכים יותר בידני. רק יתרונות.

מצתאי לי אקזמפלר שמור ויפה , 140,000 ק"מ שנת 2008. החיים יפים. הרכב משופר קלות, הגבהה חוקית 2 אינץ', צמיגי שטח במידה מקורית, ונעילה אחורית אוטומטית לוקרייט.
מאז רוב הרכב אמין כמו חמור של בדואי. שזה טוב בקנה המידה שלי. תקלה קטנה בחיישן MAF, עוד חיישן חמצן שהלך, גומיה שנאטמה מחדש. הכל תקלות קטנות שטופלו לבד או בתשלום זעיר.. מקובל עלי. בעיקר, תקלות לא משביתות. אפשר להגיע הביתה ולטפל בראש שקט.

אממה, הגיר (או אולי רכבת הכח), אמין כמו כותרת בוואלה.

אפריל 2017, תקלת גיר ראשונה. הילוכים מתפוצצים, וכל דרום תל אביב יוצאת עלי עם אלות. אבחנה - גלגל שיניים נשבר, ולקח איתו את כל שאר הגיר. נפרדתי מאיזה חמישייה לטובת המוסכניק וקיבלתי גיר משופץ.

עברה שנה, מאי 2018, המעביר כבל של הקלאץ', בין תא הנוסעים למנוע נשבר. הפעם בשטח. מותח קצת את הכבל ומצליח להגיע הביתה עם קצת תרגול בהחלפת הילוכים בלי קלאץ'. קצת עבודת מסגרות במוסך, הפעם לא נורא, וקיבלנו מעביר קלאץ' מחוזק.

לא עבר חודש, יוני 2018, הילוכים לא נכנסים טוב. נשבר האוקולון. גרר, מוסך, משלם, יוצא שמח.

שנה עברה חלפה, בינתיים היו קצת בעיות אחרות, אבל מרכבת הכח. שקט. ואז הגיע נובמבר 2018, הפעם כבל קלאץ' נקרע (אולי באשמת המוביל המחוזק...? מי יודע). נו בסדר, בלאי טבעי...

קופצים כמעט שנתיים! (טוב כבר הגיעה קורונה, ולפני התפטרתי מהעבודה, הגמד נח הרבה...) אוגוסט האחרון, בדרך לצפון להינות קצת עם חברים בין הסגרים. בעליות לצומת כחל, פיצוצים שלא היו מביישים את צעדות השיבה בעזה. מה הפעם? פיניון התרסק בדפרנציאל האחורי.

בשבוע שעבר חזרתי הביתה אחרי טיול שבת. (ברגל בכלל, אולי בגלל זה הוא נעלב) בכניסה לעיר, עוצר ברמזור אחרי נסיעה רצופה וארוכה בהילוך חמישי. מכניס לראשון, שומע כבר שמשהו לא שיגרתי...
ראשון סוג של עובד, עם הרבה רעש, שני-שלישי-רביעי התחלפו במקהלת גריסות ברזל בברזל, וחמישי מתפקד כמו הראשון..
הצלחתי לגרור את עצמי הביתה, ואת הרכב למוסכניק שיבנה לעצמו עוד קומה על חשבוני (או עוד איזה הפחתה לטרנספר במקרה שלו..)

אז מה קורה פה? זה רק אני? אולי אני מדמיין? האם יש כאן עוד בעלי ג'מיני ידני, או שלחברים שלכם יש ג'ימני VVT ידני שחווים תופעות דומות? האם לדעתכם יכול להיות קשר לנעילה? אולי המחסור בטורק מפיל המון עומס על רכבת הכח? (השערה פרועה, אני ממש לא ברמה כדי להבין את זה באמת)
אולי כבר היה עדיף אוטומט..

Yaki5500

05-01-21, 01:56

Yaki5500

05-01-21, 02:10

עוד כמה אגבים

רכב חלש יותר בדרך כלל גם מפגין אמינות טובה יותר בהשוואה לאותו רכב עם אותם מכלולים שצריך להתמודד עם יותר מומנט בבלימות, האצות וכו'

הג'ימני אמנם דל במומנט אבל הוא גם קל משקל וזה אומר חיים קלים יותר לכל המכלולים בבלימות, האצות, חבטות בשטח וכו'

ישנם גירים אוטומטיים שמפגינים אמינות לא פחות טובה מזו של הגיר הידני ואפילו חרף הזנחה של משטר הטיפולים המומלץ של היצרן. האקסיומה הזו שידני בהכרח יותר אמין לקוחה מתקופה שחלפה.

לגיר ידני בג'ימני יש אמנם יחס העברה קצר יותר בהילוך ראשון. אבל האוטומטי מפצה על זה עם יחס העברה נמוך יותר בהילוך כוח ואם אני לא טועה גם בסרנים יש יחס העברה מעט קצר יותר. בסוף יש אולי יתרון קל לידני ביחס העברה סופי אבל לא מאמין שמדובר בהבדלים דרמטיים. אם כבר ההבדל נובע מהשליטה הטוטאלית שיש לך עם גיר ידני המאפשרת לך להעלות את הטורים כאוות נפשך ולחלץ מהמנוע את המירב שהוא יכול לתת (מה שקורה בג'ימני סביב 3700-4000 טורים אאל"ט).

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

נמרוד

05-01-21, 08:41

הכותרת שבחרת היא "אמינות או נאמנות". אמינות, כולנו מבינים על מה מדובר בהקשר של מכונאות רכב. המילה נאמנות רומזת על זה שאתה במשבר רגשי, אכול אשם אולי? אני לא מסתכל על הפרטים, יש כאן מספיק חברים שיעשו את זה ומכירים את הדגם טוב יותר ממני. אבל התמונה הגדולה רומזת שדי, נגמר, וצריך לדעת לשחרר.

בצבא היו אומרים: "תצבע אותו בכחול ותחביא אותו בים!"

ורדה רזיאל ז'קונט היתה אומרת: "תזרקי אותו!"

ואני אומר, נקה אותו יפה ופרסם באתר יד2.

raanan

05-01-21, 08:41

אז מה קורה פה? זה רק אני? אולי אני מדמיין?
בסיפור שלך חסר כמה נעלמים,
קוטר צמיג
סוגי הטיולים והמעלות שאתה עולה
כמה מועמס הג'ימני בטיולים
(4 חברה "מלאים" , או נהג + פיקנז ...)

בכל מקרה,
בעקרון ככל שהרכב יותר מסיבי וכבד, היחס של הנוסעים והציד במשקלל הכולל הוא קטן יותר.
לכן רכבת הכח בנויה חזק יותר ופחות מושפעת מהמשקל המשתנה.
אישית חושב שגיר אוטומטי פלנטרי עדיף בנהיגת שטח אבל זה אני.

רענן

ד ו ר ו ן

05-01-21, 09:13

140K קמ לפניך זה עולם ומלואו של נזק מצטבר פוטנציאלי שמספיק שאחד מהבעלים הקודמים יצר, ואת הבעיות אתה קוצר.

היו בעיות שחזרו על עצמן?

נשמע לי כמו יישור קו מתמשך.

k9.amit

05-01-21, 09:28

היה לי ג'ימני ידני בעבר. מודל 2003 משופר בגבול החוק כמו שלך נעילה אחורית אוטומטית, הגבהה וצמיגים.
היו לי 2 תקלות שקשורות בגיר
הראשונה זהה למה שאתה חווית עם מעביר כבל דרך חומת האש שהתקפל. מניח שהוא מפח חלש מדי
השניה הילוך אחורי שלא השתלב טוב וקשור לשחיקה של השן שאמורה לדחוף אותו לשילוב. זה לפחות מה שהצלחתי להבין מהמוסכניק מקווה שלא דברתי שטויות. פה גם אני נפרדתי מחמישייה ועד היום יש לי תחושה שזה לא היה מוצדק ונבע מחוסר מקצועיות ו/או חוסר תום לב של המוסכניק. אם כי אני לא בטוח.

בשני המקרים הגעתי הביתה ולמוסך ללא גרר

יצא לי גם להחליף מצמד שזה סתם בלאי ופעם גם השתחררה לי ידית ההילוכים מהגיר עצמו (חוסר מקצועיות של המוסך?!?)

אמינותו של גיר ידני טובה בתנאי שמשתמשים בו נכון. נתקלתי בלא מעט נהגים שפשוט לא יודעים להשתמש בגיר ידני ועושים דברים כמו לנהוג בשטח על חצי קלאץ', לנהוג בהילוך הלא נכון לסיטואציה.
לא יודע לגביך אבל ייתכן שהרכב שלך סבל אצל בעלים קודמים וכל הצרות נחתו עליך.

אגב, גם אני יצאתי ממורה הנהיגה עם ידע איך לגרום למכונית עם גיר ידני להתקדם אבל איך לתפעל נכון גיר ידני תוך שמירה על תקינותו למדתי לבד

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
תודה יקי.
שים לב שאצלי מדובר במולד 2008 VVT. זה גיר אחר מבדגמים הישנים, ולפחות על-פי האגדות הוא אמור להיות יותר אמין. אני מחפש אנשים שסובלים כמוני מהגיר כדי להבין האם הגמד שלי -פשוט התעייף (בכל זאת כבר 220K) או שמדובר בתופעה כללית.

נסיעה בחצי קלאץ' גורמת לבלאי בקלאץ'. גם אני החלפתי אותו מתישהו ולא התייחסתי לזה, זה בלאי טבעי מבחינתי.
אני לא שומכאר, את שיעור הנהיגה הראשון שלי בשדות הקיבוץ אי שם בגיל 12 סיימתי עם חיפושית בתוך שדה חרוש. מאז אני שם לב לאיזה הילוך אני משתמש ומתי..

הכותרת שבחרת היא "אמינות או נאמנות". אמינות, כולנו מבינים על מה מדובר בהקשר של מכונאות רכב. המילה נאמנות רומזת על זה שאתה במשבר רגשי, אכול אשם אולי? אני לא מסתכל על הפרטים, יש כאן מספיק חברים שיעשו את זה ומכירים את הדגם טוב יותר ממני. אבל התמונה הגדולה רומזת שדי, נגמר, וצריך לדעת לשחרר.

בצבא היו אומרים: "תצבע אותו בכחול ותחביא אותו בים!"

ורדה רזיאל ז'קונט היתה אומרת: "תזרקי אותו!"

ואני אומר, נקה אותו יפה ופרסם באתר יד2.

האמת שהכוונה שלי היתה לנאמנות למותג או לאגדה, כאשר המציאות שונה.
הג'ימני בכל מקרה יימכר בשנה-שנה וחצי הקרובות. הוא עדיין מספק את כל מה שבנאדם צריך בשטח ובשקט. שזה קשה לקחת ממנו.
אבל גדלתי קצת, וצפוף לי, ובנאדם צריך טנדר.. זה פשוט ייקח עוד קצת זמן.

בסיפור שלך חסר כמה נעלמים,
קוטר צמיג
סוגי הטיולים והמעלות שאתה עולה
כמה מועמס הג'ימני בטיולים
(4 חברה "מלאים" , או נהג + פיקנז ...)

בכל מקרה,
בעקרון ככל שהרכב יותר מסיבי וכבד, היחס של הנוסעים והציד במשקלל הכולל הוא קטן יותר.
לכן רכבת הכח בנויה חזק יותר ופחות מושפעת מהמשקל המשתנה.
אישית חושב שגיר אוטומטי פלנטרי עדיף בנהיגת שטח אבל זה אני.

רענן
תודה רענן.
אני חושב שכתבתי איפשהו צמיגי שטח במידה מקורית..
בגדול, וחשבתיש זה משתמע מרשימת השיפורים הצנועה שלו, אני לא מהאתגריים. טיולים לרוב רגועים מאוד, אולי מעלון קטן וחביב בדרך. לא נסעתי אף פעם בשום מעלה כשהיתה דרך נורמלית לעקוף אותו. בזיק למשל לא הייתי מעולם. גם לא ורדית ועשוש.

אני לא שואל מה עדיף בשטח, אני מניח שיש לגיר פלנטרי את היתרונות שלו כמובן. השאלה לא אם הוא יותר טוב בשטח, אלא אם הוא גם יותר אמין מהידני..

140K קמ לפניך זה עולם ומלואו של נזק מצטבר פוטנציאלי שמספיק שאחד מהבעלים הקודמים יצר, ואת הבעיות אתה קוצר.

היו בעיות שחזרו על עצמן?

נשמע לי כמו יישור קו מתמשך.
זה נכון. אבל מאז כבר הגעתי ל220K. ואני מטפל בו טוב מאוד. לפחות לדעתי.. מחליף הכל לפני שצריך. שמנים וכו' גם בגיר ובדפרנציאלים.
מאז הקניה הגיר כבר עבר שיפוץ פעם אחת, ועכשיו התפרק שוב. רכיבים מסביב שמתפרקים לאחר תקופת זמן יחסית קצרה נשמע לי כמו בעייה כללית. אני לא חושב שיש איזה נזק פוטנציאלי לאוקולון של ידיית הילוכים, הוא פשוט מתפרק מתישהו. השאלה אם אחרי 10 שנים שהרכב חי זה הגיוני שזה יקרה.
כרגע הבעיה היחידה שבאמת חזרה היא הגיר עצמו שמתפרק זו הפעם השניה.
היה גם שיפוץ טרנספר אי-שם, אבל אני לא מצליח להזכר מתי בדיוק הוא היה והיה נראה לי שהסיפור מספיק מסובך גם בלעדיו..

דרור ברלי

05-01-21, 09:35

Yaki5500

05-01-21, 10:10

למיטב ידיעתי ההבדלים בין המודלים שהם vvt לבין הטרום vvt באים לידי ביטוי בגיר האוטומטי שבעבר היה בעייתי ושופר. אבל אולי אני לא מכיר את כל התמונה.
אני כן יכול לספר שכשהיה בבעלותי ג'ימני למשך כשנתיים, הבעיות בגירים היו תמיד על גירים אוטומטיים אבל מצד שני הם נפוצים הרבה יותר אז יש כאן הטיה.

לי נשמע מוזר שהגיר שלך שופץ ושוב מתפרק אלא אם כן הוא מתפרק מנקודה אחרת או כתוצאה מאירוע נקודתי כמו מכה או חבר ששאל את הרכב והתעלל בו (שזה גם סוג של מכה).

אם אתה רוצה לקבל תמונה טובה לגבי אמינות הגיר הידני בג'ימני תנסה אולי לעלות עם שאלה ממוקדת בפורום סוזוקי או תפרסם פוסט בקבוצת הפייסבוק של הג'ימנאים שמונה אלפי ג'ימנים

erezgur

05-01-21, 10:30

יקי,
קצת "מוריד" כאשר אתה מפנה חברי פורום לערוצים אחרים לקבל תשובות שניתן לקבל גם אצלנו.
ממילא אם לא היה מקבל תשובות טובות כאן והייתי שולח לו המלצה פרטית, אבל הוא כן מקבל כאן תשובות...

נשלח מהנייד

ishc

05-01-21, 10:32

לדעתי אחרי 5 שנים ו-80 אלף ק"מ כבר נתקלת בכל התקלות מהידיים הקודמות.
אני לא מכיר את הגימני אבל בהתחשב בזה שהאוטו די סטנדרטי ואתה כנראה לא אונס אותו בשטח הייתי מהמר שאתה צריך להחליף מוסך או להתעמק קצת יותר באיזה חלפים/נוזלים הוא משתמש.
מעבר לזה אני גם מצדיק את נמרוד, יכול להיות שהגיע הזמן לעבור הלאה למשהו צעיר יותר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Yaki5500

05-01-21, 10:36

אני מתנצל אם פגעתי. הפורום כבודו במקומו מונח. אמנע מכך בעתיד

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אומי5

05-01-21, 10:57

לגבי החיפושית והשדה החרוש, בשלב ההוא של הלימוד האחריות היא על המורה, מקווה שהתגברת על הטראומה, אני עוד לא.

האם התקנה לא נכונה של לוקרייט יכולה לייצר עומסים מיוחדים על הגיר? (כאלו שיעברו לשם דרך הטרנספר?)
יכול להיות שכל פעם משהו אחר נדפק כי הוא היה הכי ישן או רגיש במערכת שחוותה עומסים קשים בגלל התקנה לא נכונה?

אני חושב שהפיניון והגיר הם עיקר העיניין פה, הרי אם לא הם לא היית מרגיש שיש בעיה בכלל.
אם תוריד מהרשימה את המוביל, הכבל והאוקולון תראה שתוך 4 שנים הלך לך גיר פעמיים ודיפרנציאל פעם אחת.
לדעתי זה עיקר השאלה:

האם ג'ימינאים אחרים חוו שלוש תקלות כאלו תוך שלוש שנים ברכב דומה (גיל, סט אפ, ופרופיל שימוש).

ד ו ר ו ן

05-01-21, 13:14

זה נכון. אבל מאז כבר הגעתי ל220K. ואני מטפל בו טוב מאוד.
באחוזים הגיר עבר הרבה יותר קמ לא ידוע אצל אנשים אחרים.
ואם התקלות האלו הן לא מחלה מתועדת ברשת של הגיר הספציפי, נראה לי שאתה מתמודד עם המשקעים, תרתי משמע, של עברו של הרכב.

אתה מתאר גם פיניון שקרס, זה עוד מרכיב ברכבת הכוח שסובל מנהיגה לא נכונה.
אז יחד, גיא ופיניון, משהו מתחיל לצייר תמונה.

k9.amit

05-01-21, 13:42

ואז תעבור לאוטומטי ותגלה שגם לגיר האוטומטי יש מחלות משלו?
כל מכלול בכל רכב והרגישויות שלו.
יש גירים אוטומטיים אמינים וטובים ויש ידניים מחורבנים.
בדרך כלל זה להפך.

על פניו הרכב שלך נשמע סטנדרטי/משופר בגבולות הטעם הטוב, גלגלים במידה מקורית, דברים שלא מעמיסים על הגיר.

בהנחה שאתה נוהג בו באופן רגיל ונורמלי, יש כאן שני נעלמים.

1. מה הרכב עבר אצל הבעלים הקודם/ים
2. מקצועיות המוסכניק

ברור לי שלא הכל ורוד בדשא של השכן. אני בעיקר מנסה לשמוע מאנשים אחרים בעלי נעילה אוטומטית+גיר ידני (עדיף גם בעלי ג'ימני VVT אבל אולי זאת דרישה גבוהה מדי) אם הם מכירים את זה גם, או שמדובר בבעיה בי, או ברכב.

לדעתי אחרי 5 שנים ו-80 אלף ק"מ כבר נתקלת בכל התקלות מהידיים הקודמות.
אני לא מכיר את הגימני אבל בהתחשב בזה שהאוטו די סטנדרטי ואתה כנראה לא אונס אותו בשטח הייתי מהמר שאתה צריך להחליף מוסך או להתעמק קצת יותר באיזה חלפים/נוזלים הוא משתמש.
מעבר לזה אני גם מצדיק את נמרוד, יכול להיות שהגיע הזמן לעבור הלאה למשהו צעיר יותר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אתה דווקא מכיר אותו, טיילנו ביחד כמה פעמים.
המוסך נחשב למומחה בתחום הג'ימני. ושמו מלווה בתואר אקדמי כולם יודעים במי מדובר. אני מאוד סומך עליו ואוהב את העבודה שלו. אני לא חושב שיש פה עניין של חוסר מקצועיות שלו, למרות שברור שיש כאלו שיחלקו עלי.
המעבר הלאה יגיע בקרוב בעזרת האל, אבל קודם צריך שמישהו יסכים לוותר על הטנדר שלו. בינתיים אני חי איתו.

לגבי החיפושית והשדה החרוש, בשלב ההוא של הלימוד האחריות היא על המורה, מקווה שהתגברת על הטראומה, אני עוד לא.

האם התקנה לא נכונה של לוקרייט יכולה לייצר עומסים מיוחדים על הגיר? (כאלו שיעברו לשם דרך הטרנספר?)
יכול להיות שכל פעם משהו אחר נדפק כי הוא היה הכי ישן או רגיש במערכת שחוותה עומסים קשים בגלל התקנה לא נכונה?

אני חושב שהפיניון והגיר הם עיקר העיניין פה, הרי אם לא הם לא היית מרגיש שיש בעיה בכלל.
אם תוריד מהרשימה את המוביל, הכבל והאוקולון תראה שתוך 4 שנים הלך לך גיר פעמיים ודיפרנציאל פעם אחת.
לדעתי זה עיקר השאלה:

האם ג'ימינאים אחרים חוו שלוש תקלות כאלו תוך שלוש שנים ברכב דומה (גיל, סט אפ, ופרופיל שימוש).
תודה אומי. נשארת כל כך טראומטי שהחיפושית ההיא נשארה אצלי לעוד 6 שנים אח"כ. לך תדע לכמה שדות נכנסתי...

אבל אלו השאלות שניסחת יפה יותר ממני שאני בהחלט מחכה לשמוע עליהם תשובה, גם אקדמית (ז"א ניחושים על-בסיס הבנה מכנית) וגם מעשיים מניסיון בשטח.
איפה כל בעלי הג'ימני הידני? אני היחיד כאן?

באחוזים הגיר עבר הרבה יותר קמ לא ידוע אצל אנשים אחרים.
ואם התקלות האלו הן לא מחלה מתועדת ברשת של הגיר הספציפי, נראה לי שאתה מתמודד עם המשקעים, תרתי משמע, של עברו של הרכב.

אתה מתאר גם פיניון שקרס, זה עוד מרכיב ברכבת הכוח שסובל מנהיגה לא נכונה.
אז יחד, גיא ופיניון, משהו מתחיל לצייר תמונה.
אני מתחיל בהחלט לחשוב שאולי משהו בנהיגה שלי לא נכון.
אבל קשה לי להאמין. באמת. שוב, לא שומכאר, אבל בכלז את יש קצת ניסיון. אני נוהג בידני מאז שיש לי רישיון. רכב אחד אוטומט לחצי שנה הספיק לי. בכביש הנסיעה רגועה מאוד, זה משתלם לי בדלק משמעותית. בחירת ההילוכים נעשית בצורה שקולה מאוד.
בשטח ג'ימני זה ג'ימני, פה ושם צריך קצת להכריח אותו לדלג מעל מכשולים, אבל זה נשמע לי כמו משהו שיפגע יותר במרכב של הרכב מאשר ביחידות ההנעה.

סולי

05-01-21, 14:38

גם למוסכניק יש השפעה על החוויות שלך.
כתבת שהרכבת גיר משופץ. מי עשה את העבודה? מה הוא החליף? כנל הקורונה פיניון... אלו עבודות רגישות למקצועיות של בעל המקצוע.

לא מצפה שתענה ... ולא בא לפגוע באף בעל מקצוע.. אבל יש לכך השפעה ישירה על אורך החיים של מכלול כזה או אחר.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

יונימוג אדום

05-01-21, 19:13

לבן שלי יש כבר כשש שנים ( אולי יותר ) ג'ימיני ידני 2005 VVT .
הבחור נהג מאוד מנוסה - גם שטח וגם כביש .
לפני כמה שנים החל רעש יבבה קליל מהגיר/טרנספר , ניסינו לאתר אך לשווא .
יום בהיר אחד הגיר התפרק - נשברו גלגלי שיניים וצירים .
הבחור הכניס את הרכב למאסטר - ארז טופגיר , מסתבר שהרעש ששמע נבע מכשל במיסבי הגיר אשר ידועים כחלשים ונוטים להתפרק ( לפני כן לא שמע על זה ) .
בקיצור - לאחר מחקר קטן הסתבר שהגיר הידני בדגם הזה רגיש מאוד , אולם בעל מקצוע טוב !! ישפץ היטב את הגיר .
להבא - אם אתה שומע רעש חשוד ( מאוד קליל וחרישי ) מהגיר כנס מיד למוסך לטפל בבעיה .

אילן

שגיא S

05-01-21, 19:26

היי,
ראשית אציין שהיה בבעלותי ג׳ימני 2007 vvt ידני, והייתי בעלים של סוזוקי למינהם ב-10 שנים האחרונות.

הגיר בג׳ימני ויויטי ידני הינו חלש יחסית לדגמים המוקדמים יותר וזאת בעקבות יחסי העברה קצרים יותר - משמע יותר שיניים על אותו גודל גלגל שיניים.
אצלי במסגרת פרויקט יחסי העברה שעשיתי - הרכבתי גיר ידני של 2001-2005 טרום ויויטי, יחד עם טרנספר חשמלי של גיר אוטומטי, מה שאפשר לי בזמנו להרכיב צמיגי 235 ללא פגיעה בניסעת כביש (בהמשך הוספתי גם יחס 4.7 רק בלואו על מנת לשפר את הביצועים בשטח טכני).

המחלה של הגיר היא ידועה יחסית.

לגבי הדיפרנציאל - נעילה אוטומטית של לוקרייט בשילוב התקנה לא טובה יכולה ליצור חופשים, שעם הזמן יגרמו להרס של הקורונה פיניון/דרייבשאפט וכו׳.

לצערינו הרבה ממחזיקי הסוזוקי מחפשים כל הזמן רק להוריד עלויות במוסך, גם על חשבון איכות החלקים ואיכות העבודה. הדבר בא לידי ביטוי גם אצל בעלי מקצוע - שאינם 100% מקצועיים ויותר מוסכניקים מדרכה שהשתלטו על ליפט איפשהו....

יגאל81

05-01-21, 19:41

היה לי בעבר גימני ידני שנת 2000. בלי vvt כמובן.

הייתי יד שלישית ונסעתי עליו מעל 50 אלף קילומטרים. בין 180 אלף ל230 ומשהו.
הרכב היה מוגבה 2 אינץ'. בלי נעילה ועם צמיגי 50/50.

במהלך התקופה החלפתי קלאץ' כחלק מטיפול גדול. בלאי שוטף מבחינתי.

כשקניתי אותו היה שריקה מהטרנספר ולפעמים במאמץ הייתה נשמעת מכה חזקה וקצת מלחיצה מהאזור שם. 2 מוסכים אמרו לי אותו דבר. משהו בטרנספר הולך לקראת סופו. אם אני לא טועה זה גלגל שיניים שחוק ולפעמים השרשרת קופצת שם. אבל ממש אל תתפוס אותי במילה.
שני המוסכים אמרו לי שעדיף לי לנסוע עד שהטרנספר ימות לגמרי ואז להחליף אותו.
50 אלף קילומטרים אחרי זה והטרנספר שרד יפה מאוד וככה גם הרכב נמכר.

חוץ מזה לא היו לי שום תקלות או בעיות עם הגיר.

k9.amit

06-01-21, 10:50

אילן ושגיא תודה רבה! מידע כזה חיפשתי.
שגיא, כמה זה מסובך להתקין גיר של הדגמים השינים? צריך התאמות כלשהן? יכול להיות שיש לי איזה גיר בהישג יד..
נשמע ששוה להחליף אם המלאכה פשוטה

דרור ברלי

06-01-21, 11:09

הנסיון המכונאי שלי אינו מג'ימני אלא מסופות וסיקסים, אבל העקרונות מאוד דומים.
מה הקשר בין הגיר לנעילה אחורית?

בהנחה שהנעילה הותקנה כיאות עם כל הכיוונים הנדרשים, לא אמור להיות שום קשר.
גם אם לא הותקנה כמו שצריך, הבלאי והנזקים יהיו כמעט תמיד סביב הסרן ובטח לא בגיר.

טרנספרים - בטרנספר שרשרת נוצר עם הזמן בלאי (מתיחה) בשרשרת. המתיחה היא בתכל'ס, התחלת אובליות קטנה בחורים שבחוליות, היכן שנכנסים הפינים. מדובר בשחיקה זעירה ממש, ברמה של עשיריות/מאיות מ"מ, אבל מכיוון שמדובר בהמון חוליות ופינים, תכפיל את הבלאי הזה במספר הפינים בשרשרת ותקבל רפיון של השרשרת שיכול להגיע למצב שהשרשרת התארכה בכ-3-4 מ"מ - זה כבר מספיק כדי שהיא תקפוץ תחת עומס ואתה תשמע בומים נוראיים בכל פעם שתשלב ל-4X4. תמשיך לנסוע ככה תקופה ואז יתחיל גם נזק לרכיבים נוספים בטרנספר וכו'.

מנסיון בשיפוצי טרנספר-שרשרת (בסופה) - מעבר לדגמי טרנספרים שונים (231 רגיל, 241) יש לכל דגם של טרנספר גם כמה דגמי שרשראות, יצרנים שונים וכו' - צריך לוודא שמשתמשים בדגם הנכון לטרנספר שלך ושמגיע מיצרן איכותי/מקורי/OEM. יש הרבה זבל סיני בשוק ואני מרשה לעצמי לנחש/לקבוע שהמצב בגזרת הג'ימנים מאוד דומה. תוסיף את נטיית חלק מהג'ימנאים עם הכלים היותר ותיקים (שהם בד"כ חבר'ה צעירים ומוגבלים בתקציב) לבחור באופציה הזולה......

מעבר לזה - טרנספר של ג'ימני הוא פשוט בתכלית וקליל במשקלו - בהשוואה לטרנספר הכבד של ג'יפים גדולים יותר, קל ונוח לעבוד עליו.

המוסך המדובר - אכן מומחה בעל שם בתחומו ואם היה לי סוזוקי הייתי בהחלט סומך עליו. אבל כולנו רק בני אדם, גם דוקטורים יכולים לפספס לפעמים.

נדב42

06-01-21, 17:52

לי זה נשמע כמו גיר ששופץ בזול, או עם חלקים סוג ז' או שתוקן רק מה שהיה צריך בלי שיפוץ מלא. או גם וגם. למיטב ידיעתי הדוקטור לא משפץ גירים בעצמו.

אני בויטארה כבר 10 שנים אחרי שיפוץ גיר אצל ארז (טופ גיר) בחלקים מקוריים או תחליפיים יפניים (חלק מהמיסבים), והגיר מרגיש חדש לגמרי. (איפשהו ב- 10 השנים האלו החלפתי את האוקולון של הידית - כנראה שזה חלק שמתבלה, אבל גם לא יקר (עודף ממאה ש"ח במחסן היבואן) ואין שום סיבה לשים תחליפי.

יונימוג אדום

06-01-21, 18:35

יש לי גם סיקס מדוגם ומשופץ מהיסוד - אני המשפץ , הכל כולל הכל .
יש לי טנדר סמוראי שגם אותו שיפצתי בעצמי .
ושיפצתי גם סיטרואן דה שבו 1965 - גם זה בעבודה עצמית .
אני בעצמי גם מכונאי וגם מסגר ומכיר את כל הגורואים בתחום הסוזוקי - מנוע/גיר אך ורק ארז סנטו - טופגיר .
הבחור עובד בעצמו ובאופן יסודי ביותר עם חלקים מקוריים בלבד !!!
שיפץ לי את הגיר של הטנדר וכן את הטרנספר , שיפץ לבן את הגיר .
נכון לפעמים צריך לחכות קצת - הבחור עמוס תמיד , אבל שווה .
לצערי , ממש מעטים בעלי המקצוע שעובדים עם הלב ולא מחפפים בעבודה ובחלפים - מתבטא במחיר הראשוני אולם לטווח ארוך הקיצורים צפים ועולים .
לארז מגיעים לקוחות מכל הארץ והם יודעים למה .

אילן

נ.ב. - מכיר היטב את הבחור אך לא קשור אליו מסחרית - פשוט לקוח מרוצה +++

k9.amit

06-01-21, 21:03

יש סיכוי מאוד טוב שכולכם צודקים.
אין לי באמת דרך לדעת באיזו רמה היתה שיפוץ הגיר.
המוסך שולח את הגיר שיפוץ אצל בחור אחר, לא ארז.
במקרה היום, כשבאתי להוציא את הרכב מהמוסך מצאתי את ארז בכבודו ובעצמו.
דיסקסנו קצת על העניין. גם הוא מספר על מיסביים בגיר VVT שמתפרקים ומפרקים איתם את כל שאר הגיר.
הוא מספר שיש לו שני גירים שמחכים לשיפוץ, ואין חלקים.
אהה והוא שיבח מאוד את הבחור שעשה לי את השיפוץ. לא יודע אם מתוך פרגון או יושרה מקצועית.
בכל מקרה עכשיו יש גיר משופץ, אחרי חריטה ואיסוף חלקים מכל מיני תורמים כדי לא להשבית את הרכב.
נראה מתי ניפגש שוב...

איל מ

07-01-21, 15:40

אבל אתה מבין ששוב עשית חצי עבודה.
מה זה חלקים מתורמים? אלו חלקים שכבר עבדו, ואולי אף עבדו קשה. אז לא להתפלא אם עוד שנתיים שוב ילך גיר.

דרור ברלי

08-01-21, 12:36

האמת? מפליא, וגם מדאיג - העניין הזה של אין חלקים.

מה זה בדיוק "אין חלקים"?....

אין במכשירי תנועה חלקים מקוריים לג'ימני? - או שיש והם פשוט יקרים?
אין יותר יבוא של חלקים לדגמים ישנים?
אין לכם מין "ינוביץ" כזה אבל של סוזוקים?

סתם כדי לדעת, לפני שאנחנו ממהרים להמליץ כאן על סוזוקי ל-99% משואלי השאלות "איזה רכב".
רכב שאין להשיג לו חלקים יורד מבחינתי מרשימת המומלצים.

k9.amit

08-01-21, 12:45

אבל אתה מבין ששוב עשית חצי עבודה.
מה זה חלקים מתורמים? אלו חלקים שכבר עבדו, ואולי אף עבדו קשה. אז לא להתפלא אם עוד שנתיים שוב ילך גיר.אני מבין. אבל הג'ימני הוא הרכב היחיד שלי, והעדיפות הראשונה היא להחזיר אותו לסוע..
כמו שאמרתי, אם אצל ארז מחכים גירים כבר חודשיים, אני מרגיש בר מזל.

דרור, לא בדקתי בעצמי. לפי ארז והדוקטור לחלקים מסוימים בגיר הצפי בחברה הוא לעוד חודשיים.
לינוביץ' של הסוזוקים קוראים מכשירי תנועה, לרוב המחירים שלהם מאוד מפתיעים לטובה. מדיד שמן למשל שפעם נשבר לי (באשמתי), עלה בחברה משהו כמו 50₪.
אני לא יודע אם העיכובים הם כתוצאה מהקורונה, או כי סתם לא מחזיקים הרבה חלקי גיר במלאי

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Yaki5500

08-01-21, 12:58

לי גם יש ניסיון טוב עם זמינות ומחירים של חלפים בסוזוקי. אבל מדובר בחלקים של בלאי שוטף כמו אטמים מחזשים וכאלה לא מעבר

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

נדב42

08-01-21, 14:16

ומה שאין במלאי ודחוף מזמינים ממגהזיפ/אמאימה ותוך שבועיים גג החלקים המקוריים אצלך.

דרור ברלי

08-01-21, 17:22

"דחוף" ו"שבועיים גג" זו לא סתירה מובנית?....

כלים עומדים זמן רב במוסך על תקלה לא אקזוטית במיוחד ומושבתים כי אין חלקים?...
זה לא איזה רכב אספנות נדיר.
ג'ימנים יש כמו זבל, המונים.
וזה לא רכב ישן או ייחודי.

מוזר.

asafk

08-01-21, 17:51

בבחירה של רכב יומיומי - ועל אחת כמה וכמה יחיד - זמינות חלקים ומוסכים היא קריטריון חשוב. אם הרכב היחיד שלך מושבת יותר מיום יומיים על תקלה 'רגילה' - זו בעיה.

ומשזה נאמר- שיפוץ גיר ידני הוא מלאכה לא קשה, אך דורשת יסודיות קפדנות ודייקנות ושימוש בחלקים מקוריים. במילים אחרות - עבודה לסדנה הביתית.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

יונימוג אדום

08-01-21, 18:48

אינני בקיא בזמינות החלפים לג'ימיני , אך יכול לציין לטובה את זמינות החלפים לסמוראי הישן והטוב .
כבל מצמד מקורי ולא יקר , מנגנון חלון נהג מקורי , צלבים , תפוחי הגה , צירים וגגשי''ם לגיר ולטרנספר .
גם המחירים הגונים למדי .
ניגשתי לא מזמן למחסן בפתח תקוה ורציתי קופלונג הגה - לא היה במחסן אולם תוך שלוש שעות קיבלתי טלפון שהחלק הגיע מהמחסן בחיפה .

אילן

elad18

08-01-21, 23:23

בעיית החלפים היא ספציפית לחלקים לשיפוץ גיר ידני של VVT (אולי גם של טרום, לא יודע).
כשאני שיפצתי את שלי, ארז הזמין אותם והגיעו אחרי משהו כמו שלושה שבועות.

את כל שאר החלפים אפשר להשיג מקוריים ממכשירי תנועה, בזמינות מיידית ומחירים מעולים.
גם חלקים משומשים/מפירוק יש בשפע עצום.