מצלמות אבטחה - התייעצות [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : מצלמות אבטחה - התייעצות

dudu

16-02-21, 10:13

חמי מעוניין להתקין מצלמות בביתו החדש.
בשלב הבניה הוא פיזר תשתית מסביב לבית.
את ההתקנה והציוד יספק המתקין (שעדיין לא נבחר).
בינתיים הוא קיבל הצעת מחיר וביקש ממני לבדוק אותה.

אלא שאני לא מכיר כל כך את התחום,המותגים, המחירים ושיקולי בחירת הציוד.

הצעת המחיר כוללת את הרכיבים הבאים:

PRO-VISION של חברת AHD ל 8- מצלמות DVR באיכות 5 מגה פיקסל וחיבור רשת לצפייה מרחוק -1500 ש"ח.
PRO-VISION של חברת AHD ל 4- מצלמות DVR באיכות 5 מגה פיקסל וחיבור רשת לצפייה מרחוק -1200 ש"ח.
PRO-VISION של חברת AHD מצלמת צינור באיכות 2 מגה פיקסל עם ראיית לילה ל 30- מטר ועדשה 2.8 מ"מ 8 יחידות 3600 ש"ח.
PRO-VISION של חברת AHD מצלמת צינור באיכות 5 מגה פיקסל עם ראיית לילה ל 40- מטר ועדשה 2.8 מ"מ יחידה 1 580 ש"ח.
ספק כח מרכזי למצלמות 2 יחידות 400 ש"ח.
כבל RG-59 - לפי מטר 2.5 ש"ח X150 375 ש"ח.
כבל CAT5 לפי מטר 3.5 ש"ח
התקנה 1000 ש"ח

סה"כ כולל מע"מ 10,249.

השאלות שעלו בדעתי:

למה PRO-VISION? יש DVR טובים יותר למשל HIKVISION?
למה הפיצול ל2 DVR למה לא להתקין DVR ל16 מצלמות?
למה לא להתקין מצלמות IP וDVR מתאים ולאפשר גמישות רבה יותר בהמשך?
האם מדובר במצלמות איכותיות?
לא ראיתי התייחסות לגודל הדיסק הקשיח וטווח ההקלטה.

מה דעתכם על הסטאפ המוצע?
מה לגבי המחיר?

כל הערה/ הבהרה/ הסבר והמלצה יתקבלו בשמחה.

דודו.

boaz avrahami

16-02-21, 12:53

היי

נראה שאתה לא מצטט נכון את ההצעהץ בכל אופן משהו שם לא סביר.
אני אתייחס מקוצר זמן ממש ברפרוף.

שתי טכנולוגיות קישור בין מצלמות למכשיר הקלטה:
1. IP - מבוססת על תשתית רשת (לרוב קווית אבל יש גם אלחוטית פחות יציבה)
2. AHD - תשתית קואקסילית מיושנת. לא נשמע לי סביר שמישהו משתמש בה - אבל סעיף 5 מצביע שהיא מוצעת (RJ-59 ). לא לגעת בזה כיום(!)

היקוויז'ן - חברה בנלאומית.
פרו-וויז'ן - חברה ישראלית (לפחות בעבר הייתה שייכת לחברת פיקוק מהוד השרון).
בעיקרון שתי החברות מספקות מוצרים טובים.

לא ברור למה יש שני NVR-ים בהצעה. זה לא נשמע הגיוני. יותר הגיוני שאתה לא מבין את ההצעה.

כעיקרון כל מערכת מבוססת רשת מאפשרת גישה מרחוק לצפיה. יש אולי רק מעט עבודה להגדרות בטלפונים.

לא מכיר את המצלמות ולא יודע מה האיכות שלהם - 5 מגה פיקסל זה פרמטר אבל הוא לא היחיד שמשפיע. מומלץ לבחון את האיכות לפני שמזמינים.

פרמטר נוסף שלא ראיתי לו התיחסות הוא גודל דיסק ההקלטה ולכמה זמן הוא מספיק.
האחסון הוא רכיב יקר במערכת ומומלץ לתאם ציפיות. לדעתי כדאי לחשב שהוא יכסה חודש אחורה אבל בסוף זה עניין של תאום ציפיות.
לוודא שהדיק הוא WD סגול(!)

שימו מכשיר הקלטה של לפחות 16 מצלמות. כזה של HIKVISION יעלה סביב ה 1000 שח עם דיסק 1 טרה (קטן מדי).

בועז

gillss

16-02-21, 15:26

כל מה שבועז ענה הוא מדוייק !!!

אני לא מסכים עם נושא מצלמות בחיבור כבילה (לא חייב להיות coax , יכול להיות גם Ethernet)
רשת מצלמות בבית (בהתקנת חברה) יהיו לרוב התקנת DVR וחיבור שלל מצלמות אליו.
החיבור יכול להעשות קווי או אלחוטי , ומרבית המתקינים אוהבים דווקא את הקווי (כבלים).
לא הצלחתי להבין איזה מבצר חמך מקים אבל מרבית חברי (וגם אני) מסתפקים ב4 מצלמות טובות.
והנה אני הולך להטיל פצצה ...
לא צריך מתקין , לא צריך DVR, לא צריך סכומי עתק וגם לא צריך ידע.
לחברת netgear (שכולם מסכימים שהיא ה"רוביקון" של עולם הרשת)
יש מערכת P&P (חבר והפעל) שנקראת ALERO.
והנה צרפתי לינק : https://www.arlo.com/en-us/default.aspx
המוצר מגיע בתור קופסא (נתב+DVR+ממשק שליטה) ואליו מצרפים את כמות וסוג המצלמות.
יש מצלמות לבחוץ , יש לבפנים, יש עם פרוג'קטור לכניסה ויש אפילו על בטריות.
כל אחד בוחר את מוצרי החוזי הרצויים לו , בתקציב שלו ובכמות שהוא באמת צריך.
את הנתב מחברים בכבל לנתב האינטרנט הביתי . וזו גם הפעולה הכי "טכנולוגית" באירוע.
ההגדרות כבר בפנים , רק להדליק ולתת שמות לכל מצלמה ב APP שעל הטבלט או הטלפון וזהו.
כל מצלמה שתוסיף (גם שנה אחרכך) מכירה עם הדלקתה את המערכת אוטומטית.
ועכשיו לגרסה הזולה ....
אותו הדבר (מאד דומה ל netgear) יש לסינים .
החברה נקראת YI (זו שיאומי במיתוג) , יש לה שלל סוגי מצלמות (פנים , חוץ, מסתובב, ונייח)
קונים באלי אקספרס (יש שם חנות רישמית של המותג) מחברים לחשמל , מחברים לרשת
(סרטון הדרכה שוביניסטי שמתחיל באמירה שלאישה לוקח פחות זמן לחבר את המצלמה מאשר לילד לקשור נעליים)
והכל עובד נהדר מתוך APP יעודי בכל פלטפורמה (PC, IOS או ANDROID)

מנסה לסכם :
10K ש"ח זה המון כסף אל מול הצורך. (רוצה לראות מה קורה בבית ובסביבתו)
פתרון אלרו של נטגיר יעלה פחות מחצי הסכום (פתרון יוקרתי , איכותי ופשוט לתפעול)
פתרון YI של שיאומי , יחזירו לך עודף מ1000 ש"ח. (ל 4 מצלמות)

boaz avrahami

16-02-21, 16:40

מצלמות והקלטה נכונה ואיכותית של מצלמות עם הרבה מגה פיקסל ידרשו ידע וכן עדיפות לחיבור קווי בתצורת IP.
מבחינת ניצול מרבית תכונות המצלמה החכמה כמו התראות וזיהוי תנועה רצוי שהמצלמה והמקליט ( NVR) יהיו של אותה חברה.
אם בוחרים אלחוטי חייבים נתבים חזקים בעלי כושר תעבורה וזיכרון גבוה וגם אז הסטרים לא מובטח להיות חלק וכתלות בחשיבות מומלץ לבחור מצלמות עם קיבולת של כרטיס זיכרון פנימי.

קשה לאמוד את המחיר בלי להבין היטב את הצורך.

אגב, לרשת בית מכמה כיוונים וזוויות כולל כניסה לחניה זה די בקלות 16 מצלמות ואם רוצים ממש לראות אז 4 מגה פיקסל זה די מינימום כיום

GodsFather

16-02-21, 17:14

משהו קטן לשים לב אליו - גישה מרחוק היא לא רק לבעל המערכת....

כל המערכות דורשות הקשחה. אלה שקלות להתקנה רק מוכיחות את זה עוד יותר...

בנוסף, תחזוקה של הקושחות והתוכנה. עדכוני גרסאות וכד. זה לא מסתיים רק בהתקנה הראשונית.

יש אתרים שאפשר למצוא בהם רשימות מתעדכנות יומית של מצלמות רשת שנשארו פרוצות לגמרי... גוגל יעזור לסקרנים

Sent from my HD1903 using Tapatalk

dudu

16-02-21, 18:23

ראשית תודה לכולם.

בועז- צרפתי לתגובה את הצעת המחיר.
את הטכנולוגיות בגדול אני מכיר, את המותגים פחות.
גם לי לא ברור השיקול המקצועי (אם ישנו כזה) שהוביל לסטאפ הזה.
וגם אני שאלתי לגבי דיסקים קשיחים - לא ברור לי איך דבר כזה נשמט מהצעה.

GILLSS - מסכים שאפשר לבד בבית שלי הייתה מערכת מבוססת PC ישן עם תוכנת NETCAM ובקרוב תהיה מערכת כזו עם PC חזק יותר.
אך אצל חמי אני מעדיף התקנה ושירות ובעיקר איש קשר לטיפול בתקלות שהוא לא אני.
שם גם מדובר בהרבה עבודה בגובה ובאופן כללי חמי מוכן לשלם אבל חשוב שנקבל מוצר טוב ובעלות תואמת.

מדובר בבית די גדול, יש צורך בלא מעט מצלמות חוץ ואולי בעתיד גם מצלמות פנים.

אמיר- בעניין הזה אני רגוע. מכיר לא רע את התחום (משני הצדדים) עם מסירת הציוד לאחר ההתקנה אטפל בעניין הזה.

132766

boaz avrahami

16-02-21, 18:53

נראה לי שמדובר בשתי חלופות בעניין ה DVR ולא שתיהן יחד.

אני הייתי מסרב להתקנת ציוד קואקסיאלי. במיוחד כשמקימים תשתית חדשה.

במקום DVR תדרוש NVR ( ה N מסמן רשת) ולפחות ל 16 מצלמות.
הייתי גם דורש שהתשתית מקצה לקצה תהיה POE ( החשמל עובר על כבלי הרשת).

דיסק קשיח כבר אמרנו.
בעיקרון זה מתמטיקה שמכמתת אז זמן ההקלטה , מגה פיקסל המצלמות ופרופיל ההקלטה ( הקלטה רק של ארועים או זמנים או רציםה) והזמן שרוצים לשמור את החומר המוקלט.

לגבי המצלמות - תדרוש הדגמת מצלמות ותראה שהן עונות על הצורך בחדות.
יש הבדלים בין יום ללילה, סינוור, זמני מעבר.

במידה ומחפשים התראות אז מה האנליטיקה שיש במצלמות-
למשל זיהוי בני אדם ורכבים, זיהוי תנועה, חציית קו גבול וכו׳.
זה שיש את הםיצ׳רים לא מבטיח שהם גם עובדים זהה בהשוואה בין היצרנים.
למשל אין מה להשוות בין אקסיס, בוש פליר ודומיהם ליצרנים סיניים כמו היקוויז׳ן ופרו וויז׳ן והמון אחרים. גם במחיר.

הכי נכון זה אם תדע להגדיר מה הצורך וכמה מוכנים להשקיע באיכות. לרוב הפרופילים הסיניים האיכותיים יתנו מענה מצויין רק חשוב לבחור מצלמות מתאימות.

kd2

16-02-21, 19:05

2 הסנטים שלי,
לי יש בעבודה provision, כל הציוד שיש לנו עובד טוב (27 מצלמות, 2 DVR).
לצערי הרב הותקנה מערכת עם כבל COAX והבעיה היא שכבל/לחיצות לא איכותיות גורם להמון תקלות בהמשך ואני משלם עליהם יום יום.
תאכלס אם לא היו לי תקלות בכבלים עצמם לא היו לי תקלות בכלל ב5+ שנים.
התוכנה במחשב גם בסדר גמור, בטח לשימוש ביתי.

אני חד משמעית הייתי רץ עם כבל רשת מרחקים ארוכים במקום החירטוט הזה.
(אגב, שאלה למבינים, לי יש אפשרות לעשות המרה ביניהם עם רכיב כלשהו ?)

dudu

16-02-21, 19:08

אני די בטוח שלא מדובר בחלופות אלא בפתרון של המתקין למצלמה ה-9.

תודה רבה לכולם על ההערות וההסברים. אשאל את השאלות המתאימות ובמידת הצורך אחזור להתייעצות.

דודו

boaz avrahami

16-02-21, 19:21

ים- התשובה היא לא.
לכן מלכתחילה לא נוגעים בזה.
מערכת מבוססת ip היא הרבה יותר סקאלאבילית

jacob72

16-02-21, 21:48

חברת פרו וויזן רחוקה שנות אור ,מהיקוויזן,
היקוויזן נחשב כיום ליצרן הגדול בעולם ומוביל בכל טכנולוגיות האנליטיקה ו ה AI האזרחיות בתחום הצילום הסקיוריטי.

למי שלא שם-לב בכל ציר ראשי היום וכל צומת חשובה ,לרבות יציאות של כביש 6 .יש שם היקוויזן.
לא נרחיב על כך !

העולם נטש את המצלמות אנלוגיות ,ולכן תבקש רק מצלמות ותשתית IP. עדיף גם NVR POE
פחות מסורבל.

אם אתה רוצה לחסוך בכסף, אתה יכול לרכוש לבד את הציוד ,ולהזמין מתקין.

היבואן זו חברת HVI מאור יהודה .ולה מפיצים בכל הארץ.

בהצלחה

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

boaz avrahami

16-02-21, 22:12

ברמות הציוד הביתי אין הרבה הבדל בין החברות. הן מציגות יכולות די דומות.
הפרישה של היקוויז׳ן בארץ היא הרבה בזכות המחיר ויכולת המכירות המופלאה שלהם. אחד השותפים הוא איש עסקים מדהים ורב השפעה (ש.ז.א) .

עם כל הכבוד החוכמה עדיין לא נמצאת במצלמות אלא בעורף שמנתח אותם. בהמשך זה צפוי להשתנות כנראה. כיום האנליטיקה שיש במצלמות היא מאוד בסיסית ביחס למה ש AI כבר היום יודע לספק.

אני קשור עם כמה חברות ישראליות שהן מובילות עולמיות בפיתוח AI בתחום הזה ואף אחת מהן לא משתפת פעולה עם יצרן מצלמות סיני ודי לחכימא ברמיזה...

kd2

16-02-21, 23:19

ים- התשובה היא לא.
לכן מלכתחילה לא נוגעים בזה.
מערכת מבוססת ip היא הרבה יותר סקאלאבילית

באסה, קיוותי עמוק בלב בשיש איזה כרטיסון שיקבל RG59 בכניסה וידע להפוך למשהו אחר ביציאה.

המלצות למקומות טובים ברשת לקניית ציוד ומצלמות או על קו ב"ש-אשדוד גם יתקבלו בברכה.

תודה.

boaz avrahami

16-02-21, 23:36

אם אתה מתעקש אז יש.
לא יודע להמליץ ולא ממש הייתי הולך בכיוון מפני שמצלמות IP כיום ניתנות לשליטה ברמת המצלמה מרחוק ועם המתאם אתה רק מחליף תשתית

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210216/68af7d970a5b465051967e5aa00441b1.jpg

kd2

17-02-21, 21:44

האמת שכרגע מה שמעניין אותי הוא שהכל יעבוד יציב, פחות שיפור טכנולוגי.
יש לי לא מעט בעיות שפתאום נעלמת לי מצלמה.

אבל אני לא רוצה לחטוף את הדיון מעבר לזה, אפתח דיון משלי.
תודה.

jacob72

17-02-21, 22:55

שלח לי הנייד שלך בפרטי
אשמח לעזור לך
יש לי כרטיסים שאולי יתאימו לך.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Pageup

18-02-21, 00:01

יש פתרון להעביר COAX ל IP, קוראים לזה מקודד (Encoder) יש לא מעט חברות שעושות את זה.
הכי גדולה היא AXIS השוודית. הבעיה היא שמקודד כזה עולה כמה מאות דולרים ועל זה צריך עוד
סלילה של כבל רשת וכמובן שיש סיכוי שתצטרך להחליף את ה DVR שיתמוך ב IP.
יש עוד חברה סינית "זניחה" שנקראת Dahua שמתחילה להכנס לארץ.
לגבי החוכמה במצלמות, היום כל נושא ה LPR (זיהוי לוחית זיהוי) נעשה כבר במצלמה. ויש קונסורציום
שלם שמגדיר את המעבדים, ה API ועוד כל מיני דברים כדי לייצר אחידות בנושא AI בציוד הקצה.
יש דחיפה מאוד גדולה לכוון הזה גם מצד אינטל, מוטורולה וכו' בכדי להוריד את התעבורה על הרשת.
בגדול, השאיפה היא שאתה תקנה ציוד שעומד בתקן ואז תוכל לקנות מודולי תוכנה מספק "מודול"
שיתאים לכל ציוד קצה בלי קשר ליצרן. אני מכיר אנשים שיושבים בקוסוצריום הזה כמה שנים, יש
שם גם חברות סיניות וזה מתקדם, לאט אבל מתקדם.

boaz avrahami

18-02-21, 16:13

dudu

20-02-21, 19:26

בקשתי מחמי להביא הצעת מחיר נוספת וזה מה שהוא קיבל....
אני כבר לא יודע אם מדובר בחוסר מקצועיות או בחוסר יושרה.
כנראה שלשלוח אדם בן 70 לקבל הצעת מחיר בנושא שהוא כלל לא מבין בו זה ממש הזמנה לניצול.
הפעם ההצעה אמנם יותר זולה אך שוב פיצול של DVR, ללא פירוט של היצרן והדגם של הDVR או המצלמות.

132821

boaz avrahami

20-02-21, 19:37

יכול להיות שחמך שם את ההצעה הישנה מול המגיש החדש והנ״ל הגיש אחד לאחד והתמודד על המחיר?

צריך להביא 2-3 בעלי מקצוע לאתר אחרי שאתם יודעים להציג את הדרישות שלכם ואז לבדוק את התוכן של ההצעות.

דבר נוסף- לומר למגישים לפרט את ההצעה.
לרשום שמות יצרנים ודגמים ולא לתת תאור כללי שלא ניתן ללמוד ממנו דבר והוא נראה כמו הכנה להונאה.

dudu

20-02-21, 19:44

כנראה שזה מה שקרה.
מעכשיו אני אטפל בזה.

תודה.

kd2

20-02-21, 22:35

boaz avrahami

20-02-21, 22:53

אם היה לך מצלמות של אקסיס או שוות ערך אז היית חושב שונה.
ברוב היישומים הפשוטים, מצלמות עולות עשירית מהמחיר ולכן עדין להחליף כבר את כל המערכת בפחות כסף.

kd2

21-02-21, 12:45

לא הבנתי כל מה שכתבת.
כמו שאמרתי, אשקול לפתוח דיון משלי כדי לא לחטוף פה.

dudu

21-02-21, 17:04

מבחינתי, לפחות בשלב הזה קיבלתי מענה לשאלות שלי. המשך הדיון בכיוון שלך נראה מועיל ורלוונטי.

boaz avrahami

21-02-21, 18:13

לא הבנתי כל מה שכתבת.
כמו שאמרתי, אשקול לפתוח דיון משלי כדי לא לחטוף פה.

אילו היו לך מצלמות בשווי מאות דולרים ליחידה תלויות, ייתכן מאוד שהיית משקיע מעט בכדי להסב אותן במקום להחליף אותן.

הכלל הזה לא תופס כשמדובר במצלמות סיניות שעולות עשרות דולרים.

kd2

22-02-21, 00:26

מבחינתי, לפחות בשלב הזה קיבלתי מענה לשאלות שלי. המשך הדיון בכיוון שלך נראה מועיל ורלוונטי.

תודה.

אילו היו לך מצלמות בשווי מאות דולרים ליחידה תלויות, ייתכן מאוד שהיית משקיע מעט בכדי להסב אותן במקום להחליף אותן.

הכלל הזה לא תופס כשמדובר במצלמות סיניות שעולות עשרות דולרים.

להחליף 27 מצלמות (5 חוץ וכל השאר פנים) ו2 מכשירי הקלטה של 16 מקום + חיווט הכל.
בכמה אתה מעריך את זה לציוד טוב ואמין, בקנייה בארץ ?

כנראה שנגיע לסכום שלפחות בתקופת הקורונה יגרום לי להמשיך לרוץ אחרי הטכנולוגיה המפגרת הזאת.

רוב הבעיות שלי הם:
1. כבלים/מגעים.
2. תופעה שהDVR לפעמים לא רוצה לקבל בפורט מסויים מצלמה שכן עובדת בפורטים אחרים, לך תבין.

ולא ממש בעיות במערכת עצמה, כלומר לא תקלה במצלמה ולא תקלה בDVR.