שאלה טכנית : האם כדי להחליף פילטר שמן יש צורך לרוקן את כל השמן מהמנוע? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה טכנית : האם כדי להחליף פילטר שמן יש צורך לרוקן את כל השמן מהמנוע?

avikkllk

31-05-21, 10:11

חבר אתמול קיבל מכה בפילטר שמן שלו,
האם בכדי להחליף בוא חייב לרוקן את כל השמן?

הוא עשה טיפול לפני 1,000 וחבל לו סתם ..

נכתב מהנייד סליחה על הטעויות

חנן-ג'יפולוג

31-05-21, 10:23

לא.

avikkllk

31-05-21, 11:15

תודה ,
שאלה אישית ..מה מונע מהשמן לצאת?כאשר מחליפים פילטר ויש שמן במנוע

נכתב מהנייד סליחה על הטעויות

shachar

31-05-21, 11:19

משאבת השמן אינה פועלת שהמנוע כבוי ..
שהמשאבה כבויה אין לחץ

שים לב למלא בפילטר שמן לפני החיבור לרכב.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

tallevi

31-05-21, 11:26

תודה ,
שאלה אישית ..מה מונע מהשמן לצאת?כאשר מחליפים פילטר ויש שמן במנוע

נכתב מהנייד סליחה על הטעויותפילטר השמן ממוקם גבוה ממפלס השמן בעוקה.

טל.

נדב ש.

31-05-21, 11:37

איזה רכב?
איך הוא קיבל מכה בפילטר?
רק התעקם או גם נוזל?

avikkllk

31-05-21, 11:49

תודה לעונים , התעקם תל לא נזילות

נכתב מהנייד סליחה על הטעויות

om2

31-05-21, 15:03

תלוי באיזה רכב. רוב הרכבים ניתן להחליף פילטר שמן בלי ריקון מכיוון הפילטר גבוה יותר. שים לב למלא שמן בפילטר ולבדוק מפלס אחרי נסיעה ראשונה

אני אישית מחליף שמן על הדרך (לא חובה. אבל כבר נכנסת מתחת לרכב. התלכלכת בשמן וכו)
אלא אם כן יש לו שם 10 ליטר של קסטטרול איכותי שאני יכול להבין את הבאסה מהמחיר

asafk

31-05-21, 22:54

לא חייבים למלא את הפילטר.
מניעים מחכים שהמנורת לחץ שמן תכבה (כמה שניות). מדוממים. משלימים שמן כרגיל

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

שמעון.פ

31-05-21, 23:45

לא חייבים למלא את הפילטר.
מניעים מחכים שהמנורת לחץ שמן תכבה (כמה שניות). מדוממים. משלימים שמן כרגיל

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ה"כמה שניות" זה הסיבה למה צריך למלא את הפילטר.
כדי שהמנוע לא יפעל "כמה שניות" ללא שימון.

דרור ברלי

01-06-21, 07:18

ה"כמה שניות" זה הסיבה למה צריך למלא את הפילטר.
כדי שהמנוע לא יפעל "כמה שניות" ללא שימון.

זה לא שאין מספיק שמן או אין לחץ שמן במנוע.
אלה רק שתי שניות שהשמן לא מסונן ואין קריאת לחץ במחוון או בחיישן של נורת האזהרה.
יש שמן ויש לחץ, כי הקולקטור של המשאבה טבול בשמן ומושך שמן.

יש גם לא מעט מנועים בהם לא תוכל למלא את המסנן בשמן, פשוט כי הוא מורכב באופן שמבטיח שכל השמן יישפך ממנו בזמן שאתה מבריג אותו למקום. תסתכל במנועי סובארו למשל. ויש עוד לא מעט כאלה.

ד ו ר ו ן

01-06-21, 07:43

זה לא שאין מספיק שמן או אין לחץ שמן במנוע.
אלה רק שתי שניות שהשמן לא מסונן ואין קריאת לחץ

השמן נשאב לשימון המנוע מהקו אחרי המסנן, מה שבקו מסונן.
הבעיה שלך היא שעד שהשמן נשאב ועובר דרך הפילטר, יש פער שימון של כמה שניות, שבא לידי ביטוי בחיווי משאבה ריקה ללא לחץ.

יש גם לא מעט מנועים בהם לא תוכל למלא את המסנן בשמן, פשוט כי הוא מורכב באופן שמבטיח שכל השמן יישפך ממנו בזמן שאתה מבריג אותו למקום. תסתכל במנועי סובארו למשל. ויש עוד לא מעט כאלה.
פילטר איכותי כולל שסתום אל-חזור, הפילטר לא מתרוקן לגמרי מהשמן גם כשהפילטר הפוך.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

דורון.פ.

01-06-21, 08:22

הבעיה היא עם רכבים שהפילטר הוא אינסרט/פנימי ומורכב הפוך
פילטר כזה אי אפשר להרכיב שהוא מלא בשמן
מקסימום להספיג אותו היטב בשמן לפני ההרכבה.

om2

01-06-21, 13:31

ברכבים כאלה לא ממלאים שמן בפילטר
אלא מניעים את הרכב ויש ל2-3 שניות מנורת לחץ שמן שנכבת

ברכבים כאלה אם תחליף פילטר בלי לרוקן קודם את השמן,
יהיה לך בריכת שמן על המנוע
יש מקומות שלא כדאי שהוא ינזל אליהם
והריח אחרי זה בגלל שהוא מתחמם ונשרף, אווי זה מגעיל
אפשר לשים מלא סמרטוטים, להספיג את השמן
אבל רוב המקרים זה לא מצליח ב100%

kd2

01-06-21, 14:10

אלו 2 שניות בלי שימון כמעט חסר חשיבות בתמונה הגדולה.
מי שזה ממש מפריע לו יכול לתת סטרטר ארוך ללא הנעה (יש כל מיני אפשרויות לעשות זאת).

ד ו ר ו ן

01-06-21, 14:39

אלו 2 שניות בלי שימון כמעט חסר חשיבות בתמונה הגדולה.
מי שזה ממש מפריע לו יכול לתת סטרטר ארוך ללא הנעה (יש כל מיני אפשרויות לעשות זאת).

בסטארטר ארוך לא פתרת כלום.

כל שוק השמנים האיכותיים מתמודד בדיוק עם הצורך ביכולת זרימה מהירה ככל האפשר בהנעה יבשה.

ההתייחסות של יצרני הזמן והמנועים לפרק הזמן הזה כאינטרוול השחיקה הכי משמעותי, אז עדיף לצמצם אותו אם אפשר.

ד ו ר ו ן

01-06-21, 14:41

הבעיה היא עם רכבים שהפילטר הוא אינסרט/פנימי ומורכב הפוך
פילטר כזה אי אפשר להרכיב שהוא מלא בשמן
מקסימום להספיג אותו היטב בשמן לפני ההרכבה.
?
בסובארו שהייתה לנו מילאתי שמן בפילטר, מתתי לו להספג, והרכבתי.
בקושי כמה טיפות נשפכו והנורת שמן כבתה הרבה יותר מהר מאשר על פילטר ריק.

kd2

01-06-21, 15:19

בסטארטר ארוך לא פתרת כלום.

כל שוק השמנים האיכותיים מתמודד בדיוק עם הצורך ביכולת זרימה מהירה ככל האפשר בהנעה יבשה.

ההתייחסות של יצרני הזמן והמנועים לפרק הזמן הזה כאינטרוול השחיקה הכי משמעותי, אז עדיף לצמצם אותו אם אפשר.

הסטרטר הארוך הזה מקדם את השמן במעלה הקו כדי למלא את הפילטר...

asafk

01-06-21, 16:51

השימון הסטטי למיסבי הקראנק לא ניזוק מזה לשניה אין לחץ שמן או זרימה בפילטר. זה ממש ברמה של חסר השפעה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

נדב ש.

01-06-21, 21:52

הסטרטר הארוך הזה מקדם את השמן במעלה הקו כדי למלא את הפילטר...

+1.
ע"ע טרופר דיזל לדוגמה.

השימון הסטטי למיסבי הקראנק לא ניזוק מזה לשניה אין לחץ שמן או זרימה בפילטר. זה ממש ברמה של חסר השפעה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אולי לא מיסבי קראנק, אבל במנוע שיש בו באלנסר, או מנוע מוגדש לדוגמה, עבודה מעבר לשניה בלי שימון כמה פעמים כבר תגרום נזק.
שלא לדבר על כאלה שהנורת לחץ שמן נשארת לדלוק יותר מכמה שניות בכל התנעה כדבר "שבשגרה".

asafk

01-06-21, 21:55

יש יופי של שימון. השימון הסטטי לא תלוי בלחץ השמן. בגלל זה הוא שימון סטטי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מוטי ג.

01-06-21, 21:59

מה זה שימון סטטי?
מה שנמצא בתוך המסבים?

Oren Kipnis

01-06-21, 22:01

השמן נשאב לשימון המנוע מהקו אחרי המסנן.
השמן נשאב לפני המסנן ועובר אותו בלחץ. מסנן לפני המשאבה הוא חסם שימנע במקרים רבים מהמשאבה לשאוב.

פילטר איכותי כולל שסתום אל-חזור, הפילטר לא מתרוקן לגמרי מהשמן גם כשהפילטר הפוך.
שסתום חד כיווני הוא לא פרמטר לאיכות המסנן אלא להתאמה למנוע על פי הגדרת היצרן.

ד ו ר ו ן

01-06-21, 23:03

השמן נשאב לפני המסנן ועובר אותו בלחץ. מסנן לפני המשאבה הוא חסם שימנע במקרים רבים מהמשאבה לשאוב.
מה הסתירה כאן?
השמן לשימון המכלולים מגיע למכלולים אחרי הפילטר, לא לפני.
מה גם שבהחלט יש מקרים של פילטר לפני המשאבה כדי למנוע לכלוך מהמשאבה עצמה.

שסתום חד כיווני הוא לא פרמטר לאיכות המסנן אלא להתאמה למנוע על פי הגדרת היצרן.
שסתום חד כיווני למניעת ריקון השמן מהפילטר הוא בהחלט אינדיקטור לפילטר איכותי.
הגדרת היצרן היא ה"רצוי".
הפילטר שתתקין ברכב הוא ה"מצוי".
וכאן נכנסת למשוואה איכות הפילטר.
אתה יכול לקנות פילטר אלמוני שמתאים להברגה/תושבת של הרכב מתוצרת צ'אנג ובניו, שעל הנייר מתאים לרכב שלך כי ככה כתוב על האריזה, ולמשתמש ההדיוט הסביר שלא פותח את הפילטר אין איך לדעת מה יש ב.פנים.
ואתה יכול לקנות פילטר איכותי ממותג מוכר שאתה סומך עליו שיש שסתום חד כיווני ששומר את השמן בפילטר גם בזמן שהמנוע כבוי, ומסייע לקצר את זמני תחילת השימון בעת ההנעה.

ד ו ר ו ן

01-06-21, 23:17

הסטרטר הארוך הזה מקדם את השמן במעלה הקו כדי למלא את הפילטר...
נכון, אבל במילוי הפילטר קיצרת משמעותית את זמן עבודת המכלולים במצב יבש.

יש לנו ברכב אינדיקטור מאד פשוט שמראה לנו האם יש לחץ שמן או לא.
נורית לחץ השמן.
זה שחור ולבן- או שיש לחץ שמן מספק למכלולים או שלא.

מי שהחליף בעצמו פילטר שמן והסתכל כמה זמן לוקח לנורית הזו להכבות עם פילטר ריק או מלא בשמן רואה הבדל משמעותי בזמן עבודת המנוע ללא לחץ שמן מספק שבא לידי ביטוי במשך הזמן שנורית לחץ הזמן דולקת.
זה לא דיון תיאורטי- הנורית ממראה לכם בצורה הכי מוחשית שאפשר כמה זמן אין לחץ שמן מספק במנוע כשהפילטר ריק, וכמה המנוע עבד על יבש עד לבניית הלחץ.

עכשיו,
תגידו "מה כבר עוד 2 שניות משנה כבר?"
תחשבו רגע כמה מאמץ וכסף מושקע באיכות שמן מנוע רב-דרגתי רק כדי שבמצב ה"קר" בהנעה ייגיע כמה שיותר מהר לכל המקומות שצריכים שימון.
באותה מידה שימו שמן זול אלמוני כי כמה זה כבר משנה מה שמים כל עוד לחץ השמן "תקין".
אבל ברור לכולם שאיכות השמן כן משחקת תפקיד, לא רק "לחץ השמן". מקווה שעל זה אין מחלוקת.

תצמידו את כפות הידיים חזק, ותשפשפו חזק "רק 2 שניות", תראו כמה חום מהחיכוך "על יבש" מתפתח.
במנוע שלכם זה מתכת על מתכת.

אם אתם מתייחסים למנוע שלכם כמוצר צריכה זמני של תקופת זמן מוגבלת לשנה-שנתיים-שלוש ואז אתם מעיפים את הרכב הלאה, ניחא, זורם אתכם.
אל תשקיעו- המנוע יראה את הבעיות המצטברות אצל מישהו אחר.

אבל מי שמתייחס לרכב שלו קצת יותר ברצינות, או מסתכל עליו כמשהו ארוך טווח יחד, יכול מאד בקלות לעשות למנוע חיים טובים יותר במעט מאד השקעה.

kd2

02-06-21, 01:31

דורון,
ההמלצה שלי בעיקר טובה לרכבים בהם אי אפשר למלא את הפילטר בשמן לפני ההרכבה.

אני גם נוטה להסכים עם אסף בעניין הזה של הכמה שניות האלו בלי לחץ תקין.
די בטל בשישים בתמונה הגדולה של אחזקת רכב.
זה הרי קורה בכל כך הרבה רכבים בכל כך הרבה טיפולים, ואף אחד לא יכול לשים את היד על בעיה ממשית כזאת.

נדב ש.

02-06-21, 06:57

עד שהמצב ממש מחמיר ואז "פותחים מנוע" ואתה מוצא בקרטר "נצנצים", שריטות וכו' בכל מיני מקומות אחרים.
תוסיף לזה שימוש בשמן זול, פילטר שמן חליפי או אפילו מזוייף והמצב כבר הופך לקטסטרופה מכאנית.

ד ו ר ו ן

02-06-21, 07:05

זה הרי קורה בכל כך הרבה רכבים בכל כך הרבה טיפולים, ואף אחד לא יכול לשים את היד על בעיה ממשית כזאת.
כי זה בלאי מצטבר, לא נזק חריף מיידי.
וחלק לא מבוטל מתחזוקת המנוע השגרתית שלך באה לתת מענה בדיוק לזה.

הרווח ממהלך מאד פשוט שכזה במצטבר הוא הארכת חיי המנוע לאורך שנים, לא מניית קטסטרופה מיידית.

איל מ

02-06-21, 07:41

ד ו ר ו ן

02-06-21, 08:46

בגדול, אם המנוע לא עמד יותר מדי זמן (נגיד חצי שעה) יש די והותר שמן ברוב המקומות כדי להתגבר על השניות הללו. אין כאן בעיה. והבלאי המצטבר הוא זניח עד לא קיים. אנחנו מדברים על כמה.
זו הערכה או שמדדת את זה?

אחרי חצי שעה כל השמן התנקז לעונה.

מדברים על הבדלים לא קטנים בסיכוך בין שמנים שונים במכלול טבול, אז במצב של אין שימון?

עניין של גישה.

נדב ש.

02-06-21, 10:48

כי זה בלאי מצטבר, לא נזק חריף מיידי.
.

+1.

במנועים שניפתחו שאני ראיתי עם ק"מ לא בשמיים(250k בערך) זה מה שקרה. שבבים ושריטות במיסבי קראנק, בעוקה, ובאלנסרים.
זה לא קורה מיידית, זה קרה אחרי שנה/שנתיים שהרכב בשימוש יומיומי(רכבים בני 10, ועד 15 שנה) והנורת לחץ שמן בהנעת בוקר או הנעה "קרה", או אחרי טיפול שיגרתי, נישארת לדלוק כמה שניות אחרי עד שכבית.
אחד מהרכבים האלה היה לנדקרוזר 2008 ש"הלך" לו מנוע, קרס במהלך נסיעה, באמצע נסיעה נידלקה הנורת לחץ שמן והמנוע כבה מיידית. את הבלאי ראינו אחרי שהמנוע פורק, בהתחלה חשבו על שיפוץ, בהמשך נראה שהנזק היה בבאלנסר שקרס, מה שאף חרט לא יכול לתקן בבלוק מנוע כזה לדעתי.

איל מ

02-06-21, 11:26

לא יכול להתיימר להגיד מה קרה למנוע שאני לא מכיר את הסיפור שלו אבל רוב הסיכויים שהבלאי שראית קרה בגלל תקלה אקוטית שגרמה לכשל.

אין דין מנוע שעובד בעומס כדין מנוע שעובד בסרק.

גם כשכשל השמן יורד לעוקה, עדיין קיים שמן בהרבה מקומות. בנוסף חברות השמנים מתגאות גם בתכונות ציפוי והגנה למצבים כאלו בשמני ההיי טק שלהן .

נדב ש.

02-06-21, 12:59

לא יכול להתיימר להגיד מה קרה למנוע שאני לא מכיר את הסיפור שלו אבל רוב הסיכויים שהבלאי שראית קרה בגלל תקלה אקוטית שגרמה לכשל.

אין דין מנוע שעובד בעומס כדין מנוע שעובד בסרק.
.

הרכב נקנה מיד ראשונה שלא נסע הרבה.
התקלה האקוטית שאני יכול לחשוב עליה היתה ככל הנראה טיפולים של פעם ב.... שנה.
מה שגרם כנראה לבוצה במנוע, סתימה חלקית של היניקה, ולך תדע באיזה שמן ופילטר השתמשו, כל אלה ככל הנראה גרמו לנורת לחץ שמן להישאר דלוקה כמה שניות אחרי התנעות, או אחרי טיפולים.

בטרופרים למשל יש נוהג לפתוח אגן שמן מנוע לעיתים תכופות, לכן עיניין הבוצה כמעט ולא רלוונטי, אבל שם יש בעיה אחרת של 2 משאבות שמן ו- 2 פילטרים, הרבה לחץ, ואם הלחץ נופל באחד אז משפיע על האחר, וכבר פתחתי מנועים עם פחות מ 300k עם אותו נזק לבאלנסרים וכו'. זה נזק מצטבר ולא תקלה מיידית.
דבר נוסף, בדרך כלל(לא תמיד) ה"סובל" המיידי הוא הטורבו, את התופעות אם יהיו הוא יראה סימנים ראשון, אני מכיר כאלה שהחליפו 2 ו - 3 מגדשי טורבו וזה בגלל בכלל בעיה אחרת שקיימת במנוע עצמו, כאמור.

נדב42

02-06-21, 13:11

בגדול, אם המנוע לא עמד יותר מדי זמן (נגיד חצי שעה) יש די והותר שמן ברוב המקומות כדי להתגבר על השניות הללו. אין כאן בעיה. והבלאי המצטבר הוא זניח עד לא קיים. אנחנו מדברים על כמה שניות פעם בשנה, ועל חלקים עם שימון. ולא מתכת יבשה.נשמע הגיוני.
מה הבעייה להתניע את הרכב לכמה שניות לפני שמחליפים את הפילטר ?
ככה יהיה הרבה יותר שמן בכל המקומות שבהם אמור להיות שמן לעומת התנעת מנוע שעמד הרבה זמן.

פעולה פשוטה שעשוייה לחסוך זמן בלי שימון ולהפוך את הויכוחים כאן לעוד-יותר תיאורטיים [emoji846]

shachar

02-06-21, 13:40

נדב42

02-06-21, 14:13

ברור. אפילו עדיף רכב עם מקרר.
השניות של ההתנעה להזרמת השמן הן בדיוק הזמן הנחוץ להוציא שתייה קרה מהמקרר [emoji846]

ד ו ר ו ן

02-06-21, 17:16

נשמע הגיוני.
מה הבעייה להתניע את הרכב לכמה שניות לפני שמחליפים את הפילטר ?
ככה יהיה הרבה יותר שמן בכל המקומות שבהם אמור להיות שמן לעומת התנעת מנוע שעמד הרבה זמן.

פעולה פשוטה שעשוייה לחסוך זמן בלי שימון ולהפוך את הויכוחים כאן לעוד-יותר תיאורטיים [emoji846]
אתה מציע להחליף שמן במנוע בלי להחליף פילטר, ואז להניע עם הפילטר המלוכלך, לערבב כמעט ליטר שמן משומש עם החדש, ואז לכבות, ולהחליף פילטר, ולהניע שוב?

וכל זה בשביל לחסוך מילוי שמן בפילטר?
פשש.. יעילות במיטבה.

shachar

02-06-21, 18:30

דורון מהיכן שמעת את נדב אומר את זה....

אתה לא יכול להניע לפני החלפת שמן....?

ובמקרה הזה שאלו על החלפת פילטר בלבד וציינו שהשמן חדש

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

02-06-21, 19:20

דורון מהיכן שמעת את נדב אומר את זה....
אתה לא יכול להניע לפני החלפת שמן....?
ובמקרה הזה שאלו על החלפת פילטר בלבד וציינו שהשמן חדש
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
קראתי.. הבנתי אחרת ממך.
ואם אתה מניע לפני ההחלפה, ואז הרכב עומד מספיק זמן לניקוז אז השמן כבר מנוקז.

והדיון קצת התפתח מאז.

kd2

02-06-21, 20:50

פעולה פשוטה שעשוייה לחסוך זמן בלי שימון ולהפוך את הויכוחים כאן לעוד-יותר תיאורטיים [emoji846]

לגמרי...בהצלחה...