אז מה השטיק לגבי ה mg החשמלית?

[omri_t]

אז כולם מדברים על ה mg החשמלית.
מימון חריג
מחיר אטרקטיבי
הוצאות אפסיות

מה השטיק ? אותיות קטנות? מחייבים על קפסולות?

אישתי נוסעת 60 קמ ביום
נשמע כמו אחלה דיל.

[חנן-ג'יפולוג]

בדיוק התחלתי לחשוב על החלפת פיקנטו בת שנתיים ברכב הזה. אצלי זה עבור כ11 נסיעות בחודש של 180 ק"מ כל אחת, ועוד הרבה נסיעות קצרות. הפער במחיר ה"תדלוק" והטיפולים כנראה שיהיה גדול מהפער בין התשלומים.
על פניו זה נשמע טוב. השאלה היא אם חדירת הטכנולוגיה לא תביא לכאן דילים טובים יותר ממש בקרוב (אולי יביאו מכוניות קטנות וזולות יותר, ועם טווח עדיף) , ומה יקרה כשתגמר האחריות על הסוללה, עוד 8 שנים או מה שכנראה יגיע קודם: 150000 ק"מ.

800-900 מחזורי טעינה לסוללת ליתיום קובלט אופיינית, יתנו במתאר כזה כארבע-חמש שנים.

[asafk]

אני מזכיר שבסוף יש כמות מסויימת של אנשים שיכולים ליהנות מרכב חשמלי והיא מוגבלת וקטנה.
אני מניח שגם היבואנים יודעים את זה ולכן מי שישבה ראשון אחוז ניכר מאותו נתח שוק מוגבל - ייזכה בגדול.
ולכן נראה לי - המדיניות החדרה האגרסיבית.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[shachar]

השטיק... טווח של כ 200+ קמ בלבד

אגב מהתרשמות קצרה
הרכב מאיץ יפה ולא אוהב במפרים.

לגבי חדירה אגרסיבית... רכב של 200+ קילומטר שמגרד את ה 150 א לא נראה לי עסקה טובה
שיתקשרו אלי ב 80 א ומטה כרכב לעיר בלבד

[יואב פולס]

אין קאצ'.
ה MGZSEV הוא רכב סבבה.
תקינה אירופאית, מערכות בטיחות מלאות, וחמישה כוכבי בטיחות.
הוא לא עולה 150.0 אש"ח אלא 129.0 אש"ח לדגם ה'פשוט' וזה כולל עמדת טעינה.
ממחירים שאני רואה אותו כמשומש, הוא גם מחזיק מחיר לא רע בכלל.
המתחרות שלו ה GAC GE3 וה SERES3 לטעמי פחות טובות ממנו (ואין להן מערכות בטיחות בסיסיות כמו בלימה אוטונומית ובקרת סטייה מנתיב).

לצערי אין כרגע מכוניות חשמליות קטנות במחירים סבירים.
הרנו זואי היא רכב לא מוצלח לטעמי, האיוניק EV מצויינת אך יקרה מדי,
עוד לא בחנתי את הקורסה החשמלית / 208 חשמלית / 2008 חשמלית. זה בתכניות, אבל גם הן יקרות מאוד.

מה שישנה לטעמי את התמונה זה הכניסה של האיוניק 5, שאם המחיר עליו מדברים הוא ריאלי - סביבות 190.0 אש"ח - היא מעניינת מאוד.

שורה תחתונה - הייתי קונה את ה MG אלמלא הסנדלר היה יחף.

[omri_t]

מה באמת יקרה כשהסוללות יתחילו להתפגר?

הרכבים האלו יחזיקו ערך כלשהו בעוד 5 שנים?

[חנן-ג'יפולוג]

שאלה מצוינת. במחירי הליתיום הנוכחיים אני מתקשה לדמיין שסוללה של 45 קוט"ש תהיה ניתנת לתיקון בפחות מ75000 ש"ח.
מן הסתם, לרכב בן 5 ומעלה, זה אומר או תיקון באחריות או גריטה.

מאידך, מחירי הליתיום יורדים.

ב60 ק"מ ליום, אתה לא תגיע ל800 פריקות מלאות ב5 שנים. הסוללה כנראה תחזיק יותר מחמש שנים.

[bergoma]

אז ככה..
יש לי mg zs ev ורקסטון, מה שאחד לא עושה השני כן.
נתחיל מהmg שאני מוציא ממנה 300+ ק"מ כי אני נוסע עד 100 קמ"ש, לחלק מהאנשים זה מוזר.
הרכב מאוד כיף לנהיגה כי הוא גבוה, מרווח ועדיין קצר יחסית. עברו 4 וקצת חודשים ועשיתי 18 אלף ק"מ כי זה אפשרי וכל הזמן יש לי פחות צורך לחשוב איפה להטעין כי יש הרבה עמדות מהירות וחדשות צצות מהר.
כל זה אומר שהרקסטון נוסע פחות ואני חוסך גם שם.
בmg יש מערכות בטיחות אקטיביות, אני מאוד אוהב לנהוג איתן, הרבה יותר בטוח וקל.
אם יש שאלות, מוזמנים.

- - - Updated - - -

לשאלותיכם...
אחריות 150 אלף או 8 שנים על הסוללה, עלות סוללה חדשה 40 אלף ש"ח, אפשר גם להחליף תאים, זה זול.

[sgill]

אין קאצ'.
ה MGZSEV הוא רכב סבבה.
תקינה אירופאית, מערכות בטיחות מלאות, וחמישה כוכבי בטיחות.
הוא לא עולה 150.0 אש"ח אלא 129.0 אש"ח לדגם ה'פשוט' וזה כולל עמדת טעינה.
ממחירים שאני רואה אותו כמשומש, הוא גם מחזיק מחיר לא רע בכלל.
המתחרות שלו ה GAC GE3 וה SERES3 לטעמי פחות טובות ממנו (ואין להן מערכות בטיחות בסיסיות כמו בלימה אוטונומית ובקרת סטייה מנתיב).

לצערי אין כרגע מכוניות חשמליות קטנות במחירים סבירים.
הרנו זואי היא רכב לא מוצלח לטעמי, האיוניק EV מצויינת אך יקרה מדי,
עוד לא בחנתי את הקורסה החשמלית / 208 חשמלית / 2008 חשמלית. זה בתכניות, אבל גם הן יקרות מאוד.

מה שישנה לטעמי את התמונה זה הכניסה של האיוניק 5, שאם המחיר עליו מדברים הוא ריאלי - סביבות 190.0 אש"ח - היא מעניינת מאוד.

שורה תחתונה - הייתי קונה את ה MG אלמלא הסנדלר היה יחף.

ואף מילה על טסלה שמתחילה ב 180K שזה פחות מהאיוניק 5?

בנוסף, אני לא מכיר את ה - MG, ולא אף אחת מהחשמליות למעט טסלה, אבל אני רק מניח פה משהו שקופץ לי בפייסבוק כל הזמן:

https://www.facebook.com/groups/493857328288887

[omri_t]

סיבוב של 2 דקות ב gac
השאיר אותי מאוד מבולבל
האוטו הפתיע אותי מאוד בגימור ובתוספות שמקובלות במותגים יוקרתיים.

[sportage]

סיבוב של 2 דקות ב gac
השאיר אותי מאוד מבולבל
האוטו הפתיע אותי מאוד בגימור ובתוספות שמקובלות במותגים יוקרתיים.

שימו לב שה-GAC ניזון מתחנות טעינה בסטנדרט סיני ולא אירופי.

זה אומר שתלויים בתחנות יחודיות שהיבואן יועיל בטובו להתקין.

[sportage]

התחיל לדגדג לי לאחרונה ליהיות ירוק וחסכוני.

אחרי בדיקה של הרכב ההברידי של MG שהוא גם פלאג אין, גדול, מרווח ומפנק הבנתי שמי שמחפש חיסכון ונוסע מעל 70 ק"מ ביום, עדיף כבר דיזל טורבו במקום הכלעיים של עוד כמה מאות ק"ג ומערכות כפולות.

אם כבר אז חשמלי מלא בלי מנוע העירה פנימית עם אלפי חלקים נעים וסטטיים, שמוריד מסדר היום טפולים, שמן, רדיאטור, אגזוז, גיר ושאר יצרני פיח, רעש ולכלוך.

גם הטיפולים הם מינימאליים כי אפילו שחיקת הבלמים נמוכה ודורשת בדיקה פעם בכמה שנים.

עיקר הטיפולים הם ברמה של עדכוני תוכנה שזה לא בדיוק הצד החזק של המוסך המקובל, בטח לא מוסכי מדרכה למיניהם...

הרכב החשמלי לא מתאים לכל אחד. צריך לוודא שטווח הנסיעה האמיתי שתלוי גם בהרגלי הנהיגה, דורש תחנת טעינה בבית או בעבודה, ותכנון של המסלול כאשר עוברים את טווח הסוללה.

מצד שני, מקבלים רכבים מפנקים עם חזית הטכנולוגיה של מערכות בטיחות אקטיביות.

נשארת כמובן השאלה של ירידת הערך ועלות החלפת סוללה אחרי 8 שנות אחריות.

מי שעושה כ-20,000 ק"מ בשנה יכול לחסוך במחירי הדלק היום קרוב ל-8,000 שקל כל שנה, אגרת הרישוי אמורה ליהיות יותר נמוכה כך שזה מתקזז עם מחירי הסוללה שכנראה חמשיכו לרדת.

בזמן הזה נהנים מנסיעה שקיטה, נקיה ומפנקת.

בדקתי היום רכב סיני בשם AIWAYS, משהוא בגדול של סקודה קודיאק, מרווח ברמות, נעים לנהיגה ועם טווח שכנראה מתקרב ל-350 ק"מ בנהיגה רגועה.

חברת סטרטאפ סינית, הוקמה ב-2017, מיצרת בקצב של 300,000 מכוניות בשנה ומוכרת בגרמניה...

נשאר לקוות שסופה יהיה טוב יותר מבטר פלייס של אגסי....

[חנן-ג'יפולוג]

הgac עם 0 עגול בדירוג בטיחות, ומחיר סוללה של 70000ש"ח.

שאפו עם סולמית לmg על מחיר הסוללה שלה. זה מחיר שגבוה בכמה אגורות ממחירי ליתיום בעלי אקספרס, לפני מסים, לפני בניה, לפני מארז ומערכת קירור וניהול.

למה סולמית? כי זה מחיר שלא רלוונטי כמעט לאף לקוח בשלב המוקדם הזה ויתכן שהוא תעלול שיווקי במהותו. בכתבה מצוין שהמחיר תוקן ונמסר לכתב לאחר כתיבת הכתבה.

https://imageshack.com/i/pn2rOs5Gj

[מיכה100]

אז ככה..
יש לי mg zs ev ורקסטון, מה שאחד לא עושה השני כן.
נתחיל מהmg שאני מוציא ממנה 300+ ק"מ כי אני נוסע עד 100 קמ"ש, לחלק מהאנשים זה מוזר.
הרכב מאוד כיף לנהיגה כי הוא גבוה, מרווח ועדיין קצר יחסית. עברו 4 וקצת חודשים ועשיתי 18 אלף ק"מ כי זה אפשרי וכל הזמן יש לי פחות צורך לחשוב איפה להטעין כי יש הרבה עמדות מהירות וחדשות צצות מהר.
כל זה אומר שהרקסטון נוסע פחות ואני חוסך גם שם.
בmg יש מערכות בטיחות אקטיביות, אני מאוד אוהב לנהוג איתן, הרבה יותר בטוח וקל.
אם יש שאלות, מוזמנים.

אתמול עשיתי נסיעה של 220 ק"מ, חציים בערך בפקקים קשים או תנועה עירונית צפופה.
בקיצור זחלתי הרבה שעות, עם מזגן כמובן כל הזמן.
ובשעה האחרונה הרבצתי 130 על כביש 6 הביתה.
השאלה איך הסוללה מתמודדת עם מתאר כזה?
כמו כן האם ניתן לטעון בתחנות הדלק של כביש שש?
תודה

[omri_t]

כל מי שמחזיק רכב כזה עושה חישובי מסלול.
בסוף
יש כנראה מעט משוגעים שיבנו על עצירה של 40 דקות להטענה בדרך לאנשהו.
ואם העמדה תפוסה? לחכות שעה וחצי...

אני לא יודע כמה הסוללה מאבדת מתכונותיה.
שעוד 3 שנים לא אמצא עצמו עם רכב שנוסע 100 קמ בלבד...

בשום מקום לא מצאתי נייר בנושא ומה כוללת האחריות על הסוללה.
כששאלתי הטלפון פשוט חירטטו משהו.

מעניין...

[חנן-ג'יפולוג]

אני לא מכיר את העמדה של היבואן הספציפי, אבל מקובל בתחום שהאחריות על הסוללה ניתנת למימוש כשהיא יורדת מ70% מהקיבול המקורי.

לגבי צפי הירידה בקיבול, בד"כ מדברים על 800-900 מחזורים עד לירידה ל70 אחוז מהקיבול.
אתה יכול לנסות להעריך כמה מחזורים מלאים אתה עושה בשנה, ולכמה שנים זה יספיק לך. אני בספק אם אנשי המקצוע של היבואן מסוגלים לתת לך תשובה טובה יותר בשלב המוקדם הזה.

[omri_t]

מה זה מחזור מלא?
סוללה ממש ריקה?

או שכל טעינה נספרת?

[חנן-ג'יפולוג]

לא, לא כל טעינה.
נדמה לי שמדברים בהקשר הזה על 80 אחוז סוללה.

אז מחזור אחד זה או פעם אחת שפרקת עד ל20 אחוז, או ארבע פעמים שפרקת עד ל80 אחוז.

מן הסתם, כמו תמיד, הדברים הם יותר מורכבים מזה, אבל זה סוג של כלל אצבע.

טעינות מהירות, למשל, יורידו מהסוללה הרבה יותר מחזורי חיים מאשר טעינות איטיות.

נהיגה אגרסיבית, טמפ' קיצון הם עוד פרמטרים ש"שוחקים" את הסוללה.

[boaz avrahami]

הgac עם 0 עגול בדירוג בטיחות, ומחיר סוללה של 70000ש"ח.

שאפו עם סולמית לmg על מחיר הסוללה שלה. זה מחיר שגבוה בכמה אגורות ממחירי ליתיום בעלי אקספרס, לפני מסים, לפני בניה, לפני מארז ומערכת קירור וניהול.

למה סולמית? כי זה מחיר שלא רלוונטי כמעט לאף לקוח בשלב המוקדם הזה ויתכן שהוא תעלול שיווקי במהותו. בכתבה מצוין שהמחיר תוקן ונמסר לכתב לאחר כתיבת הכתבה.

https://imageshack.com/i/pn2rOs5Gj

תקנה אותה בלי סוללה ותעביר סוללות מהטויוטה ובחזרה לפי השימוש.

[omri_t]

עיקר מה שקראתי ברשתות מבחינת תלונות:
עדכון תוכנה שפגע רשות בטווח הנסיעה לכדי 80 קמ.
וצורך להשאיר את הרכבים כמעט חודש לטיפול בעיה.

נשמע מטריד.


מה לגבי הטעינה בבית?
מה יש בתחנת הטעינה הביתית?
זה לא סתאם חיבור ל ac?

[חנן-ג'יפולוג]

הבחנתי בפרט מעניין במפרט של הSeres: סוללת Lifepo4 עם קיבול של 53 קוט"ש.

אם עד היום לקחתי בחשבון שכל נתון קיבול של סוללה ברכב שאני רואה ירד ל70 אחוז, במוקדם או במאוחר, פה הצפי שתהליך הדעיכה הזה ימשך הרבה יותר זמן, אולי יותר ממשך חיי הרכב.

[חנן-ג'יפולוג]

זה לא מפורסם במדיה, אבל לאחר כמה טלפונים קיבלתי את המידע מהיבואן שהסוללה בgac היא בטכנולוגית NMC. היצרן טוען ל2000 מחזורי טעינה פריקה.
מספר הפריקות-טעינות האופייניות לטכנולוגיה הזו ע"פ BATTERYUNIVERSITY הוא 1000-2000.


לגבי מה שכתבתי קודם על הLIFEPO4 בSeres: מספר המחזורים האופייני ע"פ בטריוניברסיטי: 2000-3000.

מבחינתי זה אחד הנתונים הכי חשובים ברכב חשמלי, וזה נתון שכמעט ולא מצוין במדיה.

[חנן-ג'יפולוג]

יצא שמאז תחילת הקורונה וזה מה שיהיה גם בהמשך בגלל מעבר דירה של המעסיק שלי, REE, הרכבת הפכה לבלתי רלוונטית עבורי.
אז מדובר ב90 ק"מ לכיוון, כמעט יומיומי. אני מקבל סכום פיקס להוצ' נסיעה, אז כל מה שאני מצליח לחסוך זה נטו שלי.
החלטתי לרדת מהסיניות החשמליות למיניהן. מדובר בגרסאות עם אישור ליבוא מצומצם ממשרד התחבורה, בלי תקינה אירופאית, בלי מערכות בטיחות אקטיביות ואקוטיות. המחיר המעט נמוך יותר מהמתחרות הבטוחות לא מצדיק את הפשרה, לטעמי.

על הפרק: אופל קורסה חשמלית, טסלה או איוניק 5.

האופל תהיה לחוצה משהו מבחינת הטווח, אבל אני צופה שבקרוב מאוד תהיה פרישת עמדות טעינה נרחבת וכנ"ל גם במקומות העבודה.

[omri_t]

האופל די קטנה פיזית.
אם אתה נוסע את הרוב בלי נוסעים מאחור זה בסדר.
וממה שקראתי יכולה לתת בין 250 ל 300 קמ
שזה לא רע.

הטסלה, סיפר לי שכן, עם תמיכה מוגבלת.
אחיו קנה אוטו שתקוע מזה שבועיים בהמתנה לחלק מחול.

לא התעמקתי
אבל ה mg התהדרו בתקני בטיחות אירופאים...

[חנן-ג'יפולוג]

הגיע אתמול במקרה איוניק 5 לפתח ביתינו. לא הספקנו לנהוג בו הרבה, כרבע שעה. נשאר המון טעם של עוד. הרכב מרשים.


https://imageshack.com/i/po3ZiWw3j

https://imageshack.com/i/potxjg9Uj

https://imageshack.com/i/pmlrXXxrj

[חנן-ג'יפולוג]

לגבי הmg ובטיחות: בלימה אוט' והיגוי אקטיבי רק בגרסה היקרה יותר, וזו גם הגרסה שעליה ניתן ציון הncap.

סוללה של 45 קוט"ש על משקל של ג'יפון לא מספקת את הטווח הנדרש לצרכים שלי.

[galezer]

לגבי הmg ובטיחות: בלימה אוט' והיגוי אקטיבי רק בגרסה היקרה יותר, וזו גם הגרסה שעליה ניתן ציון הncap.

סוללה של 45 קוט"ש על משקל של ג'יפון לא מספקת את הטווח הנדרש לצרכים שלי.

ומה עם האיוניק ?? יש לך יותר מהתרשמות ראשונית ?

שוקל אותה בליסינג הבא עוד חודשיים אם תהיה זמינה . בנתיים טסלות אין ....

[נמרוד]

חנן, יש לך הערכה כמה עלות ק"מ חשמל לעומת ק"מ בנזין? (בהנחה שרוב הטעינה באמת בתעריף חשמל רגיל בבית).

[חנן-ג'יפולוג]

מדובר בכ140-200 וואט-שעה לק"מ במנעד שבין איוניק ישן שהוא רכב פרטי לאיוניק 5 שהוא ג'יפון. באיזור ה10-12 אג' לק"מ.

רכב בנזין יעלה 36-54 אג' לק"מ.

זה כמובן ללא התייחסות לעלויות אחרות.

[חנן-ג'יפולוג]

תיקון ועדכון למה שרשמתי על הmg:

יש בלימה אוטונומית והיגוי אקטיבי לכל הדגמים.
הסוללה היא בכימיית LCO, שבהפשטה זו הטכנולוגיה עם הכי פחות סייקלים מבין האופציות הנפוצות. 500-1000 סייקלים.

הפז'ו 208, אופל קורסה והאיוניק 5 עם NMC.
1000-2000 סייקלים.

[חנן-ג'יפולוג]

ומה עם האיוניק ?? יש לך יותר מהתרשמות ראשונית ?

שוקל אותה בליסינג הבא עוד חודשיים אם תהיה זמינה . בנתיים טסלות אין ....

מכיוון שהנתונים המספריים כבר נמצאים בכתבות השונות באינטרנט, אם יש לי מה לתרום אז זה בתחום ההתרשמות הסוביקטיבית, ואני לא חזק בזה.
בגדול, הרכב יוצא חזק מהנורמה ונותן אפקט וואוו רציני. מסך הlcd והtouch שרואים בתמונות, הדשבורד הרציף משמאל לימין ללא חיבור לקונסולה מרכזית סטנדרטית, עיצוב הכסאות והפנים, ההדומים המתרוממים לכסאות הקדמיים, תא האכסון בצד ה"היה מנוע", הפנסים הקדמיים והאחוריים, הגריל, העיצוב השונה.
.
נסיעה מרחפת, דוממת, כמו צלחת מעופפת.


זו חתיכת רכב שונה.

[galezer]

מכיוון שהנתונים המספריים כבר נמצאים בכתבות השונות באינטרנט, אם יש לי מה לתרום אז זה בתחום ההתרשמות הסוביקטיבית, ואני לא חזק בזה.
בגדול, הרכב יוצא חזק מהנורמה ונותן אפקט וואוו רציני. מסך הlcd והtouch שרואים בתמונות, הדשבורד הרציף משמאל לימין ללא חיבור לקונסולה מרכזית סטנדרטית, עיצוב הכסאות והפנים, ההדומים המתרוממים לכסאות הקדמיים, תא האכסון בצד ה"היה מנוע", הפנסים הקדמיים והאחוריים, הגריל, העיצוב השונה.
.
נסיעה מרחפת, דוממת, כמו צלחת מעופפת.


זו חתיכת רכב שונה.

מצויין , אז עכשיו חסר לי שמישהו יתן לי כזאת בליסינג עם הנחת השקר הנוכחית והנסועה שלי ( 75K לשנה ) ושבאמת היא תעשה פעמיים בחודש את המסלול לק"ש מירושלים וחזרה ....

[Asaf-a]

תיקון ועדכון למה שרשמתי על הmg:

יש בלימה אוטונומית והיגוי אקטיבי לכל הדגמים.
הסוללה היא בכימיית LCO, שבהפשטה זו הטכנולוגיה עם הכי פחות סייקלים מבין האופציות הנפוצות. 500-1000 סייקלים.

הפז'ו 208, אופל קורסה והאיוניק 5 עם NMC.
1000-2000 סייקלים.

היכן נמצאת הטסלה בכמות סייקלים לסוללה?
איך מודדים סייקל?


Asaf-a
אסף.א

[חנן-ג'יפולוג]

Tesla currently uses an NCA chemistry (that’s lithium-nickel-cobalt-aluminum),


ע"פ batteryuniversity הNCA נותנים 500 סייקלים.

אבל, למיטב הבנתי הטסלות שמגיעות לישראל ויוצרו בסין, מגיעות עם LFP, וזו טכנולוגיה של מעל 2000 מחזורים.

[חנן-ג'יפולוג]

הסבר על קצה המזלג על סייקלים יש בתגובה #18 בשרשור זה.

[אלי70]

למה שלא פשוט תזמין אותה לנסיעת מבחן ותתרשם בעצמך?
https://mg-israel.co.il/test-drive/?car-model=ZS_EV&ref=160&utm_term=New&utm_source=google_search&utm_medium=search&utm_campaign=MG_AO_2021&utm_content=brand&rcamp=CMP-01823-Q6Q2J2&gclid=Cj0KCQjw5uWGBhCTARIsAL70sLLPbRBFtl jrKwLhGxgu1GaqI4XEarv3h1AXcA_vOuh5zTNVZP v23xEaAhNmEALw_wcB

[חנן-ג'יפולוג]

אני מניח שאתה סוכן מכירות, אלי.
זה בסדר גמור, רק רצוי להוסיף גילוי נאות אם אכן זה המצב.

הייתי אצלכם אתמול ואני אמור לסגור אתכם על נסיעת מבחן.

אבל, אומר מראש שלשלם 130-144 אלף ש"ח על רכב עם סוללה בטכנולוגית lco עם 500 סייקלים מרתיע אותי מאוד, ונסיעת מבחן מן הסתם לא תשנה כלום לעניין הזה, וזה עוד לפני שמדברים על סוללה של 45 קוט"ש שזה נמוך משמעותית משאר הרכבים שמעניינים אותי.

ולא, האחריות לא רלוונטית עבורי. ה150000 ק"מ יגמרו לי אחרי כשלוש שנים. לכן אני מתעניין בפרטים הטכניים ולא באחריות.

בשורה התחתונה, ביקרתי באולם של mg כי כבר הייתי באולם הצמוד של אופל ופג'ו, וחשבתי גם לעשות על הmg נסיעת מבחן מיד לאחר הנסיעה שקבעתי עם אופל, אבל הmg לא יכול למלא את המשימה עבורי, גם אם הוא יבריק בנסיעת מבחן מדהימה.

[דורטור מוטו]

מה הטווח הריאלי לבטריה כזו?

[חנן-ג'יפולוג]

לפי תקן הWLTP הנתון הוא 263 ק"מ. התקן הזה ריאלי בתנאי שנוסעים בצורה מתונה מאוד.

אבל חייבים לקחת בחשבון את נושא דעיכת הסוללה. במידה והנסועה שלך בשילוב עם טכנולוגית הסוללה אכן יגרמו לזה לקרות, היא לא תוחלף לך במסגרת אחריות לפני שהקיבול ירד אל מתחת ל70 אחוז מהקיבול המקורי. זה הסטנדרט פחות או יותר אצל כל היצרנים.

וכן, לקחת גם בלתמ"ים. אתה חוזר אחרי יום עבודה והילדה מבקשת הקפצה, יום קר במיוחד ופקקים שיגרמו לחימום לעבוד שעות נוספות, וכו'.

[גיא]

נראה לי שאתה צריך לחדד את נושא ה׳מתינות׳ …

יצא לי לנסוע אחרי איזה רכב חשמלי. זה היה מדכדך … כנראה שהוא ניסה להגיע הביתה לפני שנגמרת הסוללה …


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נמרוד]

לגבי הפחד הגדול מתקיעה בלי חשמל - לכאורה יש תמריץ עסקי לחברות שרותי הדרך שיעמיסו על הניידות עמדות טעינה מהירה, כולל גנרטור דיזל גיבור. אני די בטוח שכבר עושים את זה היום.

[חנן-ג'יפולוג]

יש כבר כמה יזמויות בנושא, אבל בעקרון כשאתה מדבר על גנרטור גיבור צריך להבין עד כמה גיבור.

מדברים על טעינות מהירות של 150 ואפילו 350 קילוואט. זו גבורה לא סטנדרטית לגנרטור על משאית שאמורה לקחת גם מכוניות.

[נמרוד]

גנרטור 500KVA נגרר על ידי טנדר פולסייז.
אם בעיית התקיעה תהיה אמיתית, יהיה מי שימכור חשמל מהיר ביוקר באמצע כביש הערבה.

לעומת זאת לגררים יהיה פחות עבודה, נדמה לי. הרבה תקלות שמאפיינות מנועי בעירה פנימית יפחתו.

[איל מ]

גנרטור 500KVA נגרר על ידי טנדר פולסייז.
אם בעיית התקיעה תהיה אמיתית, יהיה מי שימכור חשמל מהיר ביוקר באמצע כביש הערבה.

לעומת זאת לגררים יהיה פחות עבודה, נדמה לי. הרבה תקלות שמאפיינות מנועי בעירה פנימית יפחתו.
הם פשוט יעברו למשאיות עם דאבל קבינה. במקום להטעין אותך בכביש הערבה, הם יגררו אותך לאילת. בטח גם יעלה פחות.

[nir.samo]

למה יעלה פחות? צריך הלוך חזור לאילת ושוב לאמצע הכביש להחזיר את הבא במקום לחכות בנקודה החמה.
וצריך גם מקום באילת להטעין ואנשים..

Sent from my H3123 using Tapatalk

[idanw]

קיבלתי בשבוע שעבר את הטסלה מודל 3 LR. טווח מוצהר של 540 ק"מ.
המסלול היומיומי שלה יהיה הר עמשא-מצדה מזרח - שזה אומר כ140 ק"מ עם ירידה וטיפוס של 1200 מטר גובה כל יום. כרגע היא מסיימת יום כזה עם 380 נותרים (אפילו שמזג האוויר מאוד חם והמזגן עובד בכח)

אתמול נסעתי בה כ350 ק"מ למרכז וחזרה, כולל פקקים בתל-אביב - סיימתי יום עם ספייר של 70 ק"מ.

לגבי כמות מחזורי הטעינה - הזמן יגיד.

לגבי התחושה - הרכב מדהים - שום דבר שהכרנו קודם

אגב - היצרן ממליץ לטעון אותה ביומיום רק כ80% ולהשתמש ב20% הנותרים רק כשיודעים שיש נסיעות ארוכות במיוחד.

עידן

[חנן-ג'יפולוג]

תתחדש

[חנן-ג'יפולוג]

קיבלתי עכשיו שיחה ממש מוזרה מנציג מכירות של פג'ו לאחר ששאלתי בפייס שלהם לפני כמה ימים מהי הכימיה של סוללת ה208.

לא אלאה אתכם בדו שיח המאוד מבולבל ומביך שהלך בשיחה הזו, אבל השורה התחתונה היא שלטענת הנציג אין לו דרך לדעת מהי התשובה.

אני לא בא לגחך עכשיו על נציגי מכירות. אני לא מצפה מהם לדעת הכול. אני כן מצפה שהם ידעו לברר את מה שהם לא יודעים, בטח כשהם חוזרים אליי כמה ימים לאחר ששאלתי שאלה מאוד ממוקדת שיש לה תשובה קצרה ברורה.

בכל מקרה, עבורינו, מחיפוש באינטרנט נראה שהכימיה של הסוללה של האופל קורסה ושל הפז'ו 208 היא NMC .

צריך לומר: פז'ו לא ייחודיים בעניין הזה. כמעט בכל החברות ששאלתי הנושא הזה מאוד לא מוכר. אני לא רוצה לומר סודי, אבל הוא בוודאי לא נגיש בקלות, לא לקונים וגם לא למוכרים ולאנשים הטכניים אצל היבואנים.

[raanan]

צריך לומר: פז'ו לא ייחודיים בעניין הזה. כמעט בכל החברות ששאלתי הנושא הזה מאוד לא מוכר. אני לא רוצה לומר סודי, אבל הוא בוודאי לא נגיש בקלות, לא לקונים וגם לא למוכרים ולאנשים הטכניים אצל היבואנים.

לדעתי אנחנו הולכים לכיוון שכל רכיבי הרכב יהיו בהגדרה "קופסה שחורה"
גם מבחינת אחזקה וגם מבחינת מידע ממודר ולא נגיש.
אולי רק רגולציה חזקה (ארה"ב) תמנע זאת.

רענן

[asafk]

שום דבר ברכב הפרטי לא יהיה קופסה שחורה כל עוד יש לפחות משוגע אחד שיתעקש לפתוח את הקופסה
אני רואה את זה בתחומים אחרים. בכל תחום יש איזה יוטיובר שמשקיע הרבה כסף כדי לקנות או להשיג מוצרים ולפרק אותם. כנראה ההכנסות שוות את זה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

אני חושב שהסיבה לזה שהידע לא נפוץ בנאלית למדי: הצרכנים עוד לא הבינו את החשיבות של ההבדלים בין הטכנולוגיות השונות. הם לא שואלים ואף אחד לא טורח לברר עבורם.
היכן שביררתי, גם מצאתי את התשובה, אם במישרין, ואם ברשת האינטרנט.

זה לא מידע שניתן להסתיר: כל מי שמעורב בשילוח/הפצה/גריטה של סוללות או מודולים בודדים, נדרש לספק מידע שכולל msds ולפעמים זה עד רמת אחוזי הליתיום ממסת המארז כולו.

[חנן-ג'יפולוג]

תיקון למה שרשמתי ועדכון:
זו עוד דוגמא לבלבול שיש בתחום הזה. בביקורי בסוכנות של MG שאלתי את סוכן המכירות מהי הכימיה של הסוללה. הוא חיפש מולי במצגות השונות שלו, ובסוף מצא מצגת הדרכה שבה מתואר מבנה עקרוני של סוללת ליתיום. על השרטוט היה רשום את הנוסחה הכימית: LCO. טכנולוגיה חלשה במונחים של סייקלים.
המקור היה נראה לי מפוקפק ושאלתי אותו אם הוא לא חושב שזו רק מצגת עקרונית, בניגוד לנתונים רשמיים. הוא טען שזה זה.
נשארתי סקפטי.

היום מצאתי תיאור שנראה מדויק הרבה יותר באתר של MG. מצאתי לזה עוד סימוכין מפרסומים אחרים, אז זה נראה לי יחסית אמין.

https://imageshack.com/i/pogJi1SIj

האם זה מעודד לרכוש mg ? במידה מסוימת, כן.
1000-2000 מחזורים של סוללה שמספיקה ל200 פלוס ק"מ, זה אומר סוף חיים באיזור ה200-400 אלף ק"מ.
אם אני מניח שבהמשך תהיה אופציה לטעינה במקומות העבודה ואופציות הטעינה המהירה מתרבות בקצב מהיר, אז זה מספק סוג של פתרון תעבורתי לא יקר מדי.

[tallevi]

לפי אורך חיים ממוצע של הסוללות שאני רואה פה, ( 8 שנים בתנאי מעבדה..), ומחיר הסוללות, זה אומר בגדול שהחלפת הסוללה תיפול במשמרת של היד השניה. השאלה היא מי זה האידיוט שיסכים להיות היד השניה? ומה תעשה היד הראשונה ללא קונים יד שניה? אם כך, האם הגענו לתקופה של רכבי יד ראשונה בלבד? ואם כן, איך זה בדיוק נכנס לשיקול הכלכלי?


טל.

[נמרוד]

לפי אורך חיים ממוצע של הסוללות שאני רואה פה, ( 8 שנים בתנאי מעבדה..), ומחיר הסוללות, זה אומר בגדול שהחלפת הסוללה תיפול במשמרת של היד השניה. השאלה היא מי זה האידיוט שיסכים להיות היד השניה? ומה תעשה היד הראשונה ללא קונים יד שניה? אם כך, האם הגענו לתקופה של רכבי יד ראשונה בלבד? ואם כן, איך זה בדיוק נכנס לשיקול הכלכלי?


אתה באותה מידה יכול לשאות מי האידיוט שמסכים היום לקנות פריבט עם יותר מ200 אלף קילומטר?

[tallevi]

אתה באותה מידה יכול לשאות מי האידיוט שמסכים היום לקנות פריבט עם יותר מ200 אלף קילומטר?באותה מידה??
ברצינות?!

תנסה לחשוב על זה עוד פעם...אבל תנסה הפעם להשאיר את מר פבלוב בצד...


טל.

[erezgur]

אני חושב שחנןהתייחס לזה למעלה.
נניח שעוד 4-5 שנים צריך להחליף סוללה (כנראה שזה יותר לכיוון 8 שנים), עלות סוללה תהיה כנראה 20-40 אלף שקלים (המחירים יורדים הטכנולוגיות מתפתחות חזק בשוק זה), אז מכאן אפשר להסיק את המחיר הריאלי למכונית יד שניה.
(במקביל צריך לזכור שהבלאי והדחיקה על חלקים קונבנציונליים - מנוע, גיר,.... לא קיימת או מזערית יחסית לרכבי בנזין /דיזל/גז)

נשלח מהנייד

[tallevi]

אני חושב שלנו התייחס לזה למעלה.
נניח שעוד 4-5 שנים צריך להחליף סוללה (כנראה שזה יותר לכיוון 8 שנים), עלות סוללה תהיה כנראה 20-40 אלף שקלים (המחירים יורדים הטכנולוגיות מתפתחות חזק בשוק זה), אז מכאן אפשר להסיק את המחיר הריאלי למכונית יד שניה.
(במקביל צריך לזכור שהבלאי והדחיקה על חלקים קונבנציונליים - מנוע, גיר,.... לא קיימת או מזערית יחסית לרכבי בנזין /דיזל/גז)

נשלח מהנייד לגבי החלק הראשון של דבריך - ניכר שאתה נוטה לכופף את העובדות לטובה. יותר מידי לטובה. אני מנחש שזה מכיוון שזה מסתדר יותר טוב למה שאתה רוצה לטעון...ז"א מי אמר שמחיר הסוללה תרד? מי מבטיח? אולי חומרי הגלם יהיו בחוסר, ואולי ההפקה תתייקר ואולי הביקוש שיגדל ייקר את מחירי הסוללות? מי מבטיח לך מה יהיה עוד 10 שנים?
לפחות בואו נתייחס למחיר הצפוי שקיים כרגע בסביבות 70k, אל תנסו לייפות את הנתון הזה.

לגבי החלק השני, נדמה שבדמיונך אתה רואה סוללה- מנוע חשמלי - וגלגלים אם אתה חושב כך. מה שאני ראיתי, המכניקה מורכבת הרבה יותר, והיא צפויה להישחק לא פחות מהחלקים הנעים המנוע בעירה פנימית.


טל.

[נמרוד]

באותה מידה??
ברצינות?!

תנסה לחשוב על זה עוד פעם...אבל תנסה הפעם להשאיר את מר פבלוב בצד...


טל.בשיא הרצינות. כמה מבקשים היום ביד2 על פריבט עם 200 אלף קילומטר? בשביל להשוות תפוחים לתפוחים, תבדוק לי MG סינית.

[tallevi]

אין לי רצון וכח לעשות עכשיו בדיקות והשוואות...אבל גם בלי זה, איזה רכב יד 2 כיום מכיל בקנייתו מוקש בדמות 40-70 אלף גדולים בהמשך הדרך??
רכב פרטי של היום עם 200 אלף קילומטרים, אתה מעריך שתיסע עליו עוד 200 אלף ומקסימום תצטרך מנוע, אז תחליף מפירוק ב 4k שקל...

פה זה כבר סיפור אחר לגמרי.


טל.

[erezgur]

לגבי החלק הראשון של דבריך - ניכר שאתה נוטה לכופף את העובדות לטובה. יותר מידי לטובה. אני מנחש שזה מכיוון שזה מסתדר יותר טוב למה שאתה רוצה לטעון...ז"א מי אמר שמחיר הסוללה תרד? מי מבטיח? אולי חומרי הגלם יהיו בחוסר, ואולי ההפקה תתייקר ואולי הביקוש שיגדל ייקר את מחירי הסוללות? מי מבטיח לך מה יהיה עוד 10 שנים?
לפחות בואו נתייחס למחיר הצפוי שקיים כרגע בסביבות 70k, אל תנסו לייפות את הנתון הזה.

טל,
למה הלשון התוקפנית הזו?
הנה הטבלה שחנן הביא באחת התגובות הקודמות, כאשר אנחנו מתייחסים כאן לנתון של MG, למרות שאולי זה לא מדוייק כפי שהוא מציין:


שאפו עם סולמית לmg על מחיר הסוללה שלה.
...
למה סולמית? כי זה מחיר שלא רלוונטי כמעט לאף לקוח בשלב המוקדם הזה ויתכן שהוא תעלול שיווקי במהותו. בכתבה מצוין שהמחיר תוקן ונמסר לכתב לאחר כתיבת הכתבה.

https://imageshack.com/i/pn2rOs5Gj
אני רואה כאן סוללה בכ-40000 שח במחירי היום, עם 8 שנות אחריות.


לגבי החלק השני, נדמה שבדמיונך אתה רואה סוללה- מנוע חשמלי - וגלגלים אם אתה חושב כך. מה שאני ראיתי, המכניקה מורכבת הרבה יותר, והיא צפויה להישחק לא פחות מהחלקים הנעים המנוע בעירה פנימית.
טל.
איני מהנדס רכב או מהנדס מכונות ואפילו לא מומחה גדול בחשמל, אבל מכל מה ששמעתי והבנתי עד כה לגבי רכב חשמלי, הייתה הסכמה מלאה לכך שהבלאי / שחיקה / הוצאות התחזוקה לרכב חשמלי (לא מתייחס לעלויות הדלק / חשמל) - נמוכות משמעותיות מרכב עם מנוע בעירה פנימית. הטענה שלך בנושא זה לא מסתדרת עם מה שאני שמעתי.


הgac עם 0 עגול בדירוג בטיחות, ומחיר סוללה של 70000ש"ח.

שאפו עם סולמית לmg על מחיר הסוללה שלה. זה מחיר שגבוה בכמה אגורות ממחירי ליתיום בעלי אקספרס, לפני מסים, לפני בניה, לפני מארז ומערכת קירור וניהול.

למה סולמית? כי זה מחיר שלא רלוונטי כמעט לאף לקוח בשלב המוקדם הזה ויתכן שהוא תעלול שיווקי במהותו. בכתבה מצוין שהמחיר תוקן ונמסר לכתב לאחר כתיבת הכתבה.

https://imageshack.com/i/pn2rOs5Gj

[tallevi]

טל,
למה הלשון התוקפנית הזו?
הנה הטבלה שחנן הביא באחת התגובות הקודמות, כאשר אנחנו מתייחסים כאן לנתון של MG, למרות שאולי זה לא מדוייק כפי שהוא מציין:


אני רואה כאן סוללה בכ-40000 שח במחירי היום, עם 8 שנות אחריות.

איני מהנדס רכב או מהנדס מכונות ואפילו לא מומחה גדול בחשמל, אבל מכל מה ששמעתי והבנתי עד כה לגבי רכב חשמלי, הייתה הסכמה מלאה לכך שהבלאי / שחיקה / הוצאות התחזוקה לרכב חשמלי (לא מתייחס לעלויות הדלק / חשמל) - נמוכות משמעותיות מרכב עם מנוע בעירה פנימית. הטענה שלך בנושא זה לא מסתדרת עם מה שאני שמעתי.חלילה תוקפנות. קח את הדברים בפרופורציה וברוח חברית.


טל.

[haggaigi]

סתם תהייה, מכונית הופכת יותר ויותר למוצר צריכה חשמלי עם תפוגה. מכוניות כמו שחלקנו מחזיקים בנות עשרות שנים ויותר לא יתאפשר להחזיקן יותר.
המכוניות החשמליות יהפכו למוצר צריכה כמו פלאפון, מחזור חיים שנע בין 3-5 שנים לכל היותר. מי יכול לקנות אוטו חדש בסכום שנע בין 130-200 אלף ש"ח לפחות ובסיטואציה מסויימת ייכול תוך 3-5 שנים להידרש לשלם סכום שינוע בין 40-70 אלף ש"ח להחליף את כל הסוללה שלה רק כדי שתיסע.
מה שנכון בשוטף החשמל יעלה לו פחות מעלות תשלום דלק שנתי -מעריך שרוב אלו שמחזיקים כאן רכב משלמים בין 1000-2000 ש"ח בחודש דלק לפחות (בנזין או סולר), כלומר משלמים בין 12-24 אלף ש"ח דלק בשנה על מכונית ממוצעת. כאן התשלום על סוללה מפצה על החזקת הדלק השנתית של הרכב, ככה שלא באמת מרוויחים כסף מאי החזקת רכב בדלק אלא פשוט משלמים בסכום אחד את רוב העלות של ההחזקה.
לגבי הבלאי, כמו פלאפונים או מוצרי חשמל אחרים, גם מכונית תתבלה, בדגש על חלקים נעים, מנוע ועוד, אולי פחות מרכב בעל מנוע בעירה פנימי, אבל עדין תתבלה.
מעניין איך השוק הזה ישפיע על רכב השטח החשמליים כשיגיעו.

[חנן-ג'יפולוג]

על איזה בסיס נזרקים פה מספרים של 3,5,8 שנים לסיום חיי סוללה?

כשאני מנסה להעריך את הקילומטראז' הצפוי אני לוקח את מספר הסייקלים הצפוי (למשל, 1000-2000 לnmc הנפוץ, 2000-3000 לlifepo4 הפחות נפוץ) עבור כימיה ספציפית של דגם ספציפי, ומכפיל את זה בטווח של מחזור אחד של סוללה של אותו דגם (220-500 ק"מ) .

לפי איזה חישוב אתה עושה את זה?

[tallevi]

על איזה בסיס נזרקים פה מספרים של 3,5,8 שנים לסיום חיי סוללה?

כשאני מנסה להעריך את הקילומטראז' הצפוי אני לוקח את מספר הסייקלים הצפוי (למשל, 1000-2000 לnmc הנפוץ, 2000-3000 לlifepo4 הפחות נפוץ) עבור כימיה ספציפית של דגם ספציפי, ומכפיל את זה בטווח של מחזור אחד של סוללה של אותו דגם (220-500 ק"מ) .

לפי איזה חישוב אתה עושה את זה?זה נשמע כמו מיליון ק"מ קלל לסוללה. תיאורטית.
אני התייחסתי לתקופת האחריות בטבלה שצירפת כרפרנס לאורך חיים צפוי.



טל.

[חנן-ג'יפולוג]

לקחת בחשבון את נושא האחריות זה חישוב של של worst case.

חישוב של הקילומטראז' האופייני הצפוי, בהחלט יכול להיות גבוה בהרבה מאורך חיי הרכב.

[גיא]

מה הכוונה של אורך חיי הרכב ?

בהנחה שלא נהרס בתאונה, אז אפילו אם סבתא שנוסעת למועדון פעם בשבוע ועושה 3000 קמ בשנה .. הסוללה לא תשרוד לנצח. גם אם ( ואולי דווקא בגלל ) שטוענים אותה פעם בשלושה לודשים …

המיסבים בגלגלים יחזיקו 20 שנה … גם הצירים של הדלתות … וכו׳…

אז מה יהיה אורך חיים של כזה רכב ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

אולי לא לנצח, אבל אני מכיר מספרים, גם ממקורות רשמיים, של למעלה מ20 שנה לסוללות באחסנה, כשפעם בשנה צריך למדוד ולטעון אותן. הסבתא כנראה תמות קודם.

אבל אין מה לעשות. ערכו המסחרי של רכב יורד גם כשהוא נוסע פיקס. כשערכו יהיה פחות מעלות תיקון של, למשל, משאבת esp, או כשהחלופות שמסביבו יהיו בפער אדיר לרעתו, הוא יגרט.

עם זאת, החשש הנוכחי הפרטי שלי הוא מהכיוון ההפוך: אני צופה שאעשה עם הרכב כ45000 ק"מ בשנה לכל הפחות, ואני מנסה להעריך את הסיכונים והסיכויים לפי זה.

[ד ו ר ו ן]

בינתיים חברת חשמל מזהירה שלא יהיה מספיק חשמל לשימוש רגיל בהינתן עלייה משמעותית של רכבים חשמליים בארץ.
טוענים שהיתירות נמוכה.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[חנן-ג'יפולוג]

זה כבר "כסף קטן" ביחס לפער שבין מחיר החשמל והבנזין, אבל לטובת החשמלי עומדים אגרה שנתית של 500 ש"ח ועלות טיפולים זולה. באופל זה כ400 ש"ח פעם ב25 או 30 אלף ק"מ. סוכני המכירות לא היו סגורים על עצמם.
הבלמים עם סיכוי לא רע לשרוד את מלוא חיי הרכב.

[asafk]

בינתיים חברת חשמל מזהירה שלא יהיה מספיק חשמל לשימוש רגיל בהינתן עלייה משמעותית של רכבים חשמליים בארץ.
טוענים שהיתירות נמוכה.


Sent from my iPhone using Tapatalk Proטוב שהם התעוררו.
משרד האנרגיה הודיע לפני 5 שנים שב 2021 תתחיל המהפכה. ושיתכוננו כולם. לשם שינוי עשו מה שאמרו. אבל כולם כנראה לא לקחו את זה ברצינות - אין עמדות טעינה ומשק החשמל לא ערוך.
אני נשאר עם דלק מאובנים בינתיים....
אבל זה לא נושא הדיון.
לענייננו - אני משוכנע שכשם שבשנים האחרונות יצאו לשוק לא פחות מ3 טכנולוגיות חדשות של סוללות, ככה זה יהיה ערוץ פיתוח טכנולוגי עיקרי עבור האנושות גם בשנים הבאות. ועד שתיגמר הבטריה במכוניות שהיום הן חדשות - כלומר עוד 7 עד 10 שנים - יהיו טכנולוגיות של בטריות להחלפה שיהיו זולות ויעילות יותר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

במודל הפרטי שלי אני לא בונה על עמדות טעינה ציבוריות, והאמת גם לא נורא מתעניין בבעיות של חברת החשמל.
עבורי זה הולך להיות חסכון בעלויות שוטפות של כ17000 ש"ח בשנה.

מבחינתי כבר אין שאלה לגבי עצם המעבר. נשאר רק לבחור דגם.

[חנן-ג'יפולוג]

400000 ק"מ על טסלה ללא החלפת בלמים.
טווח הנסיעה ירד ב9-10%.

https://thedriven.io/2021/07/03/impossible-tesla-model-s-does-400000km-on-one-set-of-brake-pads/

[גיא]

השכן שלי קנה כזה.
הוא מטעין בעבןדה .. כי אנחנו גרים ברחוב שאין שום אפשרות אחרת.

אני חייב להגיד שזה ואחאד אוטו מכוער … ושקט.
כשהוא נוסע אני מרגיש סוג של ואקום עובר אותי ..

ממש כוחות האופל אוטו חשמלי [emoji51]


Sent from my iPhone using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

הgac ירדה מרשימת החשמליות האופציונליות.

https://www.themarker.com/dynamo/cars/.premium-1.10014353

לא נורא, לטעמי. ממילא היה משונה לראות ב2021 רכב נמכר ללא בלימה אוטונומית, במחיר הזה.

[shachar]

חבר שבנה על עמדה ציבורית מהירה ופנויה....https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210721/bc595cf0c348ebd1b2b7db2a6291ef1c.jpg

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

מבחינתי כבר אין שאלה לגבי עצם המעבר. נשאר רק לבחור דגם.


בחרנו. איוניק 5 כחול. גרסה בסיסית. סוללה 72 קוט"ש, הנעה אחורית.

[galezer]

בחרנו. איוניק 5 כחול. גרסה בסיסית. סוללה 72 קוט"ש, הנעה אחורית.

איפה אתה יכול לקנות את האוטו , אין עדיין מחירים או רשימת המתנה להיכנס אליה .

יש מישהו שיקח ממך הזמנה ?

מה המחיר ?

[חנן-ג'יפולוג]

חוץ משמועות, אין לי מושג לגבי המחיר.
שילמתי מקדמה.

[galezer]

שילמת מקדמה לכלמוביל בלי לדעת את המחיר ?
סתם נכנסת לסניף ?
שאפו ….


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נמרוד]

חוץ משמועות, אין לי מושג לגבי המחיר.
שילמתי מקדמה.תתחדשו!https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210722/4b1347696fd62bd1c952f5e9fd04a782.jpg

[shachar]

"זכות לסובארו" חוזר...

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

שילמת מקדמה לכלמוביל בלי לדעת את המחיר ?
סתם נכנסת לסניף ?
שאפו ….


Sent from my iPhone using Tapatalk



ההשקה למיטב ידיעתי ב2 באוגוסט ואז יפורסמו מחירים ומפרט רשמיים. השמועות מדברות על 190 לדגם הבסיס.

לגבי האיך? עוד שבע שנים, מסביב למדורה, כשתחול על זה התיישנות :)

[galezer]

הבנתי שההשקה עוד לפני ב29.7 …לפחות כך הובטח בקבוצת הפייס .


Sent from my iPhone using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

גם אני בקבוצה הזו. אל תסגיר אותי (;

[יואב פולס]

בחרנו. איוניק 5 כחול. גרסה בסיסית. סוללה 72 קוט"ש, הנעה אחורית.

עשית בשכל*.










* על בסיס המידע הנמצא ברשותי. ט.ל.ח. בכפוף לתנאי המבצע.

[גיא]

תתחדשו חנן,

אני מניח שזאת מגמה ירוקה ( חשבתי שנמרוד יוביל )

במפגש הבא לא יהיו תחנות דלק בסביבה.. רק עמדת גנרטורים מהירים ..

[חנן-ג'יפולוג]

תודה.

עם סוללה של 72 קוט"ש והV2L 3.6KW של האיוניק 5 לא צריך גנרטור. הוא הגנרטור... והוא יודע לטעון רכבים חשמליים אחרים, כן, גם את הטרקטורון (;


https://youtu.be/_6wiIUWkWes


https://imageshack.com/i/pm2Xg2vnj

[boaz avrahami]

מהרבעה בין הטרקטורון לטנדר יצא איוניק 5.
עכשיו אני סקרן לדעת אם לאיוניק יהיה וו גרירה או שתתן לטרקטורון להזדווג גם איתה לאור הגנרטור.

פה אני כבר סקרן לגבי הצאצאים.

תתחדש איש יקר!

[חנן-ג'יפולוג]

תודה. יהיה וו גרירה.
אתה מוזמן להכין לנו מסלול נחמד לטרקטורונים באיזור שלך.

[boaz avrahami]

תודה. יהיה וו גרירה.
אתה מוזמן להכין לנו מסלול נחמד לטרקטורונים באיזור שלך.


לא צריך מסלול. נוסעים ספונטני.

[galezer]

אז עכשיו שיש מחיר של 190 אש"ח בגרסה הבסיסית לאיוניק 5 , איך נראית העסקה ?

[חנן-ג'יפולוג]

לגבי המחיר, תאם במדויק לשמועות. קיבלנו עמדת טעינה ביתית ושלושה טיפולים ראשונים חינם.
רוב ההבדלים בין הגרסאות הם כמעט חסרי משמעות בעיניי, כך שבגדול אני בסדר עם הבחירה שלי.
ההבדלים הטיפה יותר משמעותיים:
לא יהיה לי גג פנורמי שזה יתרון לטעמי.
פחות מוצא חן בעיניי זה שלא יהיו לנו כסאות ריקליינר.
שאר ההבדלים הם בגדר nice to have. לא משהו שהייתי רוצה להוסיף עליו 27k ש"ח.
אני שמח ששילמתי מקדמה שבוע לפני ההשקה. הלחץ על הרכבים הוא ברמה כזו שכשביקשתי לשנות את הבעלים הרשום על אשתי, המוכר חשש לעשות את זה, כי הוא צריך לשחרר את הרכב לכמה שניות במעבר בין בעלים, והפחד היה שהרכב כבר יתפס בשניות האלה ע"י זר. פתרנו את זה בכך שרשמנו את אשתי בתור בעלים עיקרי ואני בעלים משני.
מפוסטים בפייס ניתן להבין שכל הנגלה הנוכחית נמכרה משעות הבוקר הראשונות.

[galezer]

אבא שלי הזמין הבוקר , אבל כל הנגלה כבר עזבה את האוורוה .
אני מחכה למחיר בליסינג אבל לא בטוח בכלל שיהיה , אשקול לקנות אותה פרטית למרות שאין לי מושג איך להעמיס את ההוצאות על העסק .

איזה עמדת טעינה צריך ? זה מסופק על ידי כלמוביל ?

[חנן-ג'יפולוג]

נדמה לי שדובר על בחירה אישית בעמדה של אפקון או ג'ינרגי.
אני לא סגור על הפרטים.

[חנן-ג'יפולוג]

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=39139330


"טוענת לכתר: החשמלית של יונדאי פוגעת בול"

[Asaf-a]

איך הפולסווגן id4?

בגרמניה ואוסטריה רואים אותן ובמידות ובקונצפט מזכירות את האיוניק5


Asaf-a
אסף.א

[יואב פולס]

ככל הנראה כרגע היא לא רלוונטית לשיווק בארץ.
צ'מפיון הביאו id3 יחידה לבדיקות. בקשות לבחון את הרכב, להתנסות בו, לחוש אותו - נענו בשלילה גורפת.
ככל הנראה בשלב זה המחירים לא יכולים להיות תחרותיים, ולכן כרגע המכוניות הללו לא יגיעו לארץ.
וזה חבל מאוד, הקונצרן כולו נמצא בתוך מהפיכה חשמלית עם יעדים מאתגרים של ייצור ושיווק מכוניות חשמליות, ואין לי ספק שהן יעשו אותן מוצלחות מאוד. סדרת ה id מקיפה למעשה את כל הסגמנטים, לרבות VW באס בעיצוב רטרו מגניב.

[חנן-ג'יפולוג]

לגבי הפחד הגדול מתקיעה בלי חשמל - לכאורה יש תמריץ עסקי לחברות שרותי הדרך שיעמיסו על הניידות עמדות טעינה מהירה, כולל גנרטור דיזל גיבור. אני די בטוח שכבר עושים את זה היום.

קיבלתי היום פרסומת בפייס: מנוי לשירות טעינת חירום של שגריר.



https://ac-shagrir-webforms.azurewebsites.net/Home/Privacy

האמת? מרגיש לא רציני. טעינת ac בקצב של מקס' 11 KW עם מגבלה של 20 דקות זמן טעינה. האיוניק 5 יודע לקבל מקס של 10.5 KW AC. ב20 דקות אקבל משגריר 3.5 קוט"ש, שזה טוב לכ20 ק"מ. או גרירה לעמדת טעינה קרובה.

אז למה צריך את זה? גם ככה שירות הגרירה הסטנדרטי יגרור אותי לעמדת טעינה, אז מה הרווח מלהתייבש עוד 20 דקות בשמש? ואז להגיע לעמדה איטית ולהיתקע שם עוד 7 שעות?

אם כבר, אז שהיו מציידים משאית בגנרטור גיבור שיכול לתת 350KW DC. רבע שעה ויש לי עוד 300 ק"מ במצבר. הייתי משלם למנוי כזה בכיף.

[shachar]

וזה אחרי שחיכית שלוש שעות לגרר?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[גיא]

הם לומדים …

תן לזה עוד רגע קט.

הם יפנימו מה באמת הלקוח רוצה. ( או צריך )

[boaz avrahami]

בסוף זה יגמר בגגונים מתקפלים עם פנלים סולארים ?

[חנן-ג'יפולוג]

לאיוניק 5, בגרסה שלא הביאו לארץ, יש גג סולארי.
אבל זה סוג של בדיחה. גימיק. אתה יכול לקבל בסביבות הקוט"ש אחד למטר רבוע, ליום.

[boaz avrahami]

אפשר עם יריעות נפתחות להגיע לאיזה 50 מטר ועוד גנרטור קטן ואז מהר בלי מזגן הביתה

[גיא]

אני רק שאלה …

האם אפשרי טכנית להפעיל את הגנראטור הקטן על המושב האחורי או תא מטען עם דלת פתוחה נגיד …מחובר לשקע של האוטו ( עזבו רעש וריח וכו… שואל טכנית ) ולנסוע ככה בחירום ?

[נמרוד]

אני רק שאלה …

האם אפשרי טכנית להפעיל את הגנראטור הקטן על המושב האחורי או תא מטען עם דלת פתוחה נגיד …מחובר לשקע של האוטו ( עזבו רעש וריח וכו… שואל טכנית ) ולנסוע ככה בחירום ?
גם ברכב רגיל אפשר לסחוב ג'ריקן בנזין. וזה והיה מקובל פה בפורום. במבט לאחור, בסיקס הישן שבו בניתי על טווח האפקטיבי בטיול כמאתיים חמישים קילומטר, סבלתי מrange anxiety.

[גיא]

את זה אני זוכר. בסמוראי היה לי גם ג׳ריקן.

אבל אני מתכוון האם החשמל שמייצר גנרטור מושתק קטן. יכול להפעיל את הרכב ( תכלס לנסוע בקריפל מוד או משהו ) או שרק לתת לזה לעבוד שעה שעתיים עד שיטען מספיק חשמל למצברים בשביל לזחול הביתה …

באוטו עניין היתה לי עכשיו שיחת מדרכה עם השכנה על הטסלה שלה … כמה תובנות.

האיקסבוקס באוטו מגניב !
האיקסבוקס לא פועל כשהאוטו נוסע !
הילדים יושבים לשחק באוטו ( עם שלט שמתחבר בתוך התא כפפות במקום לשלוט במשחק עם ההגה של האוטו ) וחם להם. אז שעה משחק עם מזגן שווה בערך 30-35 ק׳מ !
העמדות סופר-צ׳ארג׳ של טסלה בחינם לגמרי. אבל כמעט תמיד אין תור בקניון חיפה ( שם הסופרצ׳ היחיד בחיפה כרגע ) וזה ממש מציק שצריך לחכות 40 דק שהמיכל חשמל יתמלא !
מיכל מלא מהשטקר שווה בערך 70₪ שווה בערך 400 ק׳מ בדגם שהם קנו. !
היא מרגישה נפלא כי אין זיהום מהאוטו אבל כשהיא חושבת על החשמל שייצרו כדי לטעון זה מתיק לה ששם היה זיהום !
תא מטען קדמי ממש קטן וכולו תפוס על ידי כבלי חשמל באורך מכובד !
המכסה שטקר מאד מגניב !
הציעה לי סיבוב ( שאשמח לקבל )!!

אלעד- אתה מוזמן להוסיף מהתובנות שלך.

[ד ו ר ו ן]

אני רק שאלה …

האם אפשרי טכנית להפעיל את הגנראטור הקטן על המושב האחורי או תא מטען עם דלת פתוחה נגיד …מחובר לשקע של האוטו ( עזבו רעש וריח וכו… שואל טכנית ) ולנסוע ככה בחירום ?

מסתובב צילום מהארץ של רכב חשמלי עם גנרטור על מנשא מאולתר מחובר מאחור.

[ד ו ר ו ן]

גם ברכב רגיל אפשר לסחוב ג'ריקן בנזין. וזה והיה מקובל פה בפורום. במבט לאחור, בסיקס הישן שבו בניתי על טווח האפקטיבי בטיול כמאתיים חמישים קילומטר, סבלתי מrange anxiety.

ג’ריקן דלק=סוללה ספייר.

המקבילה של גנרטור צמוד לרכב חשמלי זה תחנת כוח מזהמת קטנה צמודה לרכב בנזין.

[גיא]

אה. עוד משהו חשוב.

העליה של פרוייד. אורכה 5 קמ. מורידה 15 קמ מהטווח.
הרגנרציה בירידה לא מחזירה את ה 15 קמ האלו …למי שגר באזור הררי זה פאקטור.

[boaz avrahami]

תספר לשכנה שלך כמה זיהום הסוללות שלה ייצרו ביום שהם יגמרו אבל תנחם אותה שקוברים אותם באפריקה אצל הכושים…

[גיא]

תספר לשכנה שלך כמה זיהום הסוללות שלה ייצרו ביום שהם יגמרו אבל תנחם אותה שקוברים אותם באפריקה אצל הכושים…

גם זה עלה בדיון.

בנתיים היא נהנית עד בלי דיי ..

מה אכפת לה …

[חנן-ג'יפולוג]

לה אולי לא איכפת, ובוודאי לא למי שמזכיר את זה בדיוני החשמל כאן. זו רק שורה בתסריט של שחקני האופוזיציה.

[נמרוד]

https://www.tesla.com/support/sustainability-recycling

טסלה מצהירה רשמית ש100% מהמצברים שלה ממוחזרים, ואף מצבר לא נקבר (landfill).

[חנן-ג'יפולוג]

בחרנו. איוניק 5 כחול. גרסה בסיסית. סוללה 72 קוט"ש, הנעה אחורית.

קיבלנו הערב את הרחפת.
עוד לא הספקתי להניח בה את עכוזי. הבת ובן זוגה ירדו עם הרכב לסופ"ש באילת.

[galezer]

נשמח לקבל חוות דעת .


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נמרוד]

קיבלנו הערב את הרחפת.
עוד לא הספקתי להניח בה את עכוזי. הבת ובן זוגה ירדו עם הרכב לסופ"ש באילת.

מה??

אתה או הבן אדם חלש האופי, הבזוי והנקלה ביותר בעולם, אסקופה נדרסת, כספומט מהלך, יותר שפוף מאל בנדי אחרי שהוא מת.
או האבא המדהים ביותר שיכול להיות. ברמה של תאמץ אותי גם, בבקשה!

[boaz avrahami]

זה אתה שבחר בטרקטורון אז צא לטייל. אתה מוזמן לטיולילה בחורשן.

במחשבה שניה קח גנרטור וסע אחריהם. אתה תפגוש אותם בדרך בוודאי

[יואב פולס]

https://car-pad.co.il/ev/teslaioniq5konaev/

[חנן-ג'יפולוג]

תאלץ להמתין קצת עם השמחה לאיד. הילדה הגיעה לעין יהב, כשבסוללה ירדו בסה"כ 34 אחוז על 165 ק"מ, מה שאומר טווח של 485 ק"מ על סוללה מלאה, והגעה לאילת בטאקט אחד ללא כל בעיה.
כרגע היא טוענת בעין יהב בעמדה מהירה, dc, שבפועל היא לא נורא מהירה- 50kw מוצהרים. 44kw אמיתיים.

https://imageshack.com/i/pnlZj6ygj

[חנן-ג'יפולוג]

בחזרה לנושא המקורי, MG:
חבר לקיבוץ עם רכב כזה, סיפר לי שנושא הטעינה אתו לא פשוט:

הטעינה בAC היא חד פאזית בmg, אז גם בזרמים גבוהים, זמן הטעינה די ארוך. הוא טוען משקע ביתי רגיל, כי הוא בבית שכור, והוא לא הצליח לארגן סידור טוב יותר. אז הוא מסתפק בעשרה אמפר, 2.2KW. על סוללה של 45קוט"ש זה יותר מ20 שעות, אבל ביומיום הוא לא מנצל יותר מחצי סוללה, והוא חי עם זה בשלום.
מבסוט מאוד מהחסכון. יעשה כנראה מעל 50000 ק"מ בשנה, והחסכון בהתאם.

גם אם הוא היה יכול לארגן לעצמו תקע כח, ולקחת ממנו 16 אמפר, זה היה משפר את המצב רק ב50 אחוז.
בשביל לקחת מפאזה בודדת 32 אמפר צריך שתשתית הבית תתאים, ושזה ישאיר לך מספיק חשמל לצרכנים האחרים. זה לא מובן מאליו. גם בבית פרטי כשלי שנבנה רק לפני שבע שנים, לוח החשמל הוא 25x3.

צריך לחשוב על כל ההיבטים האלה כשבוחרים ברכב חשמלי. זה לא אומר שרכבים שנטענים בAC חד פאזי הם פסולים, אבל צריך לבדוק טוב אם זה מתאים לכם.


https://www.lubinski.co.il/%D7%98%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%9A-%D7%96%D7%94-%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93/

[אלון_ק]

אם יש בית שדורש שדרוג בזרם המותר ל40×3, העלויות הן:
2700 לחברת חשמל + 500 לכל בדיקה
2000-3000 לבדיקת חשמלאי לפני חברת חשמל לוודא שהכל תקין. במידה ולא תשלמו על תיקונים לפי הצורך.

בהנחה שאין הפתעות גדולות ועוברים בבדיקה הראשונה, מדובר בעלות נוספת של כ7000 ש"ח עבור התשתית לעמדת הטעינה.


Sent from my SM-A515F using Tapatalk

[המשוטט]

חבר טוב מתקין עמדות טעינה

בעיר המצב קטסטרופלי

הפנו אותו ללקוח שחי בקומה 17 באיזה מגדל

חוץ משינוי החיבור הוא צריך עוד להריץ כבל לחניון

לקוח אחר החניה שלו ברמת החיל בצד השני של כביש - רק התאום תשתיות יהיה ״עונג צרוף״


המוכרים רק שואלים אם יש להם חניה בטאבו

[emoji2363][emoji2363]

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[מיכה100]

חנן אם אני מבין נכון התקנת עמדת טעינה של 16A, נכון?
ב220V זה יוצא 3.7KW, או כך לפחות טוען דוד גוגל.
כלומר קצב טעינה של 160 דקות ל10KW.
עבור סוללה של 73KWH כמו באיוניק מדובר בזמן טעינה מ0 ל 100% של 19.5 שעות??
נכון שאין מתאר כזה של טעינה מ0 ל100% אבל עדיין זה אומר שאין מצב לשתי נסיעות ארוכות גב אל גב, ללא עזרה מאיזה תחנת טעינה מהירה בדרך (שתכלס אין ממש עדיין).
או שפיספסתי משהו.

[חנן-ג'יפולוג]

אכן פספסת.
הטעינה באיוניק 5 היא תלת פאזית ולכן הספק הטעינה המקס' בac הוא 11KW.

6.5 שעות מ0 ל100 אחוז.

[מיכה100]

מעולה, שמח לטעות..

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

כתבת שאין עמדות טעינה מהירות.
ובכן, זה לא לגמרי נכון. יש עמדות. על כביש הערבה יש 3 ובאילת יש 4, למשל. חוץ מהן יש בארץ עשרות רבות.
בשלושה ימים שהאיוניק אצלנו עשינו יותר מ1200 ק"מ, ורוב החשמל הגיע מעמדות מהירות. נסיבות מיוחדות. נסיעה לאילת ובנוסף טיפול בהול בכלבה שנעקצה ע"י עקרב קטלן עב צבתות. לא הייתי בונה על טעינה מהירה לשימוש נורמלי יומיומי.
רובן המוחלט של העמדות המהירות זה 50KW. מהיר אבל לא אולטרא מהיר. בהפסקה של 20 דקות בדרך לאילת זה יתן לך עוד 25 אחוז סוללה.
יש גם אולטרא מהירות. עדיין בודדות.
הכי נוח זה בבית, ללא ספק, וצריך לבחור רכב שמתאים לנסועה שלך, בלי לבנות על טעינה בחוץ, מלבד אירועים נדירים.
בנוסף, טעינה מהירה מייקרת את החשמל פי 4.

נושא התשתית בבית: מסתבר שמזגן תלת פאזי גדול בסלון, פלוס ארבעה סירים על הכיריים התלת פאזיות פלוס טעינה תלת פאזית ב16 אמפר, מקפיצים לי את הנתיך הראשי בבית.
אז בינתיים ירדתי לטעינה של 10 אמפר, 6.7KW, ואני בוחן את האופציה של שדרוג החשמל בבית ל3X40 אמפר. אלון כבר פירט על זה קודם.

[אלי עזר]

תור ארוווך בעמדות של טסלה ברמון
https://youtu.be/1up4xhD-kF0?t=1358

[talw]

טעינות מהירות או סופר מהירות לא מקצרות את אורך חיי הסוללה ?

[boaz avrahami]

מה הרעיון של עמדות הטעינה חינם של טסלה?

[asafk]

הרעיון הוא...
שמישהו שאני מכיר בעקיפין, קנה שתי טסלות.
הראשונה הגיעה השניה בדרך.
בפעם הראשונה שהוא נאלץ לחכות 40 דקות באמצע יום העבודה - לצורך טעינה חלקית - הוא פרסם את שתיהן למכירה (ומכר ברווח יפה יש לציין).
אני מניח שטסלה מבינים שאנשים לא אוהבים לחכות 40 דקות או אפילו 20 דקות לתידלוק של רבע טווח - ולכן העדיפו לתת פתרון חינם לתקופת ההסתגלות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

טעינות מהירות או סופר מהירות לא מקצרות את אורך חיי הסוללה ?

בספר ההדרכה לנהג של האיוניק 5 רשום שטעינה מהירה בDC מקצרת את חיי הסוללה.
לדעתי זה כוללני מדי. טעינה מהירה מוגדרת מ50KW ומעלה.
אבל יש מהירה ויש מהירה. האיוניק 5 יודע לקבל גם 220KW, אז 50KW מעמיס על הסוללה שלו? מסופקני.
בכל מקרה, האג'נדה הפרטית שלי היא שהרכב צריך לשרת אותי ולא להיפך, ובכל מקרה רוב ככל הטעינות שלי יהיו בבית או בעבודה, בAC.

אז אם קורה אירוע חריג ואני צריך טעינה מהירה אני לא מחשבן לסוללה.

[מיכה100]

בשלושה ימים שהאיוניק אצלנו עשינו יותר מ1200 ק"מ,
יש כבר תובנות על צריכת החשמל / טווח הנסיעה האפקטיבי בשיא הקייץ ובמהירויות כביש 6 של 120 קמ"ש?..
מגזין אוטו חישבו 320 ק"מ (ביחס ל480 רייטד). מקובל עלי, אבל השאלה עד כמה המספר הזה מייצג את המקרה הגרוע.

[ד ו ר ו ן]

המשרד לאיכות הסביבה פרסם היום (רדיו)שמרבית חריגת זיהום האויר בארץ הוא ממשק האנרגיה וספציפית תחנת כוח חדרה..
לא רכבים, וזה במצב הנוכחי (!) כשיש מעט מאד רכבים חשמליים והרוב המוחלט בעירה פנימית לסוגיה.

מה שמחזיר בחזרה את ההתעלמות/הכחשה שאין אנרגיה יש מאין.
יותר בכיוון של״נדפוק את המערכת כמה שאפשר עד שמישהו שם יתפכח״.

הפרחים שהרכבים החשמליים מפליצים ועושים נעים בראש (ובכיס) לנישת המשתמשים כעת זה בקושי הסיפתח לבעיית זמינות אנרגיה וזיהום נלווה גדול יותר אם לא יתפתחו כאן במקביל תשתיות ייצור אנרגיה נקייה.

וכולם מכירים איך דברים כאן עובדים.

[חנן-ג'יפולוג]

יש כבר תובנות על צריכת החשמל / טווח הנסיעה האפקטיבי בשיא הקייץ ובמהירויות כביש 6 של 120 קמ"ש?..
מגזין אוטו חישבו 320 ק"מ (ביחס ל480 רייטד). מקובל עלי, אבל השאלה עד כמה המספר הזה מייצג את המקרה הגרוע.

במשולבת שלי זה יוצא באיזור ה16kwh למאה ק"מ, כ450 ק"מ לסוללה.
הקרוז שלי מכוון תמיד לכ15 קמ"ש מעל המהירות המותרת, כולל 135 קמ"ש בקטע המרכזי של כביש 6, אבל בפועל רוב הזמן התנועה לא מאפשרת להגיע למהירות הזו. עוד לא יצא לי לנסוע ממש בכביש ריק. אני מניח שבמקרה כזה במקטע של כביש 6 הצריכה היתה עולה למעל 17kwh למאה ק"מ. פחות מ400 ק"מ לסוללה. מכיוון שמעט מאוד אנשים גם גרים וגם עובדים ממש על כביש שש ונוסעים רק כשהוא ריק, אני מהמר שרוב האנשים יהנו מסוללה שנותנת מעל 400 ק"מ.

ואם אתה חזיר גז רציני ונוסע כשהכבישים ריקים? קיבלתי כבר דיווח מחבר שהסוללה הספיקה לו לפחות מ300 ק"מ, כשחלק רציני מהזמן הוא נסע ב150 קמ"ש, ובשאר הזמן סתם ניצל את כל ה217 כוחות סוס בהאצות. הוא גם היה עם גרסת העלית שעקב גלגלים שונים הסוללה מספיקה בה רק ל450 ק"מ רשמיים, במקום ה481 של הדגם הזול.

[boaz avrahami]

העמדות טעינה הפזורות בארץ הן גינריות ומתאימות לכלל הרכבים או שלטסלה עצדות נבדלות משלה ובחינם ?

לא ממש הבנתי איך טוענים ואיך משלמים בעמדות האלו והאם אפשר למשל שינחת אצלי איזה חבר פתאום שירצה טעינה מכבל מאריך פשוט…

[גיא]

במשולבת שלי זה יוצא באיזור ה16kwh למאה ק"מ, כ450 ק"מ לסוללה.
הקרוז שלי מכוון תמיד לכ15 קמ"ש מעל המהירות המותרת, כולל 135 קמ"ש בקטע המרכזי של כביש 6, אבל בפועל רוב הזמן התנועה לא מאפשרת להגיע למהירות הזו. עוד לא יצא לי לנסוע ממש בכביש ריק. אני מניח שבמקרה כזה במקטע של כביש 6 הצריכה היתה עולה למעל 17kwh למאה ק"מ. פחות מ400 ק"מ לסוללה. מכיוון שמעט מאוד אנשים גם גרים וגם עובדים ממש על כביש שש ונוסעים רק כשהוא ריק, אני מהמר שרוב האנשים יהנו מסוללה שנותנת מעל 400 ק"מ.

ואם אתה חזיר גז רציני ונוסע כשהכבישים ריקים? קיבלתי כבר דיווח מחבר שהסוללה הספיקה לו לפחות מ300 ק"מ, כשחלק רציני מהזמן הוא נסע ב150 קמ"ש, ובשאר הזמן סתם ניצל את כל ה217 כוחות סוס בהאצות. הוא גם היה עם גרסת העלית שעקב גלגלים שונים הסוללה מספיקה בה רק ל450 ק"מ רשמיים, במקום ה481 של הדגם הזול.

בסדר. אבל גם ברכב בנזין עם מנוע שובב אם תבלה את כל אחרי הצהריים בפתיחות .. תגלה מהר מאד שהדלק נגמר, מהר מאד ..

אני מניח שמדובר על נסיעה שפוייה. לא סבתא ולא ילד שקבל רשיון אתמול.

[מיכה100]

במשולבת שלי זה יוצא באיזור ה16kwh למאה ק"מ, כ450 ק"מ לסוללה.
הקרוז שלי מכוון תמיד לכ15 קמ"ש מעל המהירות המותרת, כולל 135 קמ"ש בקטע המרכזי של כביש 6, אבל בפועל רוב הזמן התנועה לא מאפשרת להגיע למהירות הזו. עוד לא יצא לי לנסוע ממש בכביש ריק. אני מניח שבמקרה כזה במקטע של כביש 6 הצריכה היתה עולה למעל 17kwh למאה ק"מ. פחות מ400 ק"מ לסוללה. מכיוון שמעט מאוד אנשים גם גרים וגם עובדים ממש על כביש שש ונוסעים רק כשהוא ריק, אני מהמר שרוב האנשים יהנו מסוללה שנותנת מעל 400 ק"מ.

ואם אתה חזיר גז רציני ונוסע כשהכבישים ריקים? קיבלתי כבר דיווח מחבר שהסוללה הספיקה לו לפחות מ300 ק"מ, כשחלק רציני מהזמן הוא נסע ב150 קמ"ש, ובשאר הזמן סתם ניצל את כל ה217 כוחות סוס בהאצות. הוא גם היה עם גרסת העלית שעקב גלגלים שונים הסוללה מספיקה בה רק ל450 ק"מ רשמיים, במקום ה481 של הדגם הזול.וואו. נשמע טוב מכדי להיות אמיתי.. אז איך ההם הגיעו ל320 ק"מ, גררו קרוואן?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

העמדות טעינה הפזורות בארץ הן גינריות ומתאימות לכלל הרכבים או שלטסלה עמדות נבדלות משלה ובחינם ?

לא ממש הבנתי איך טוענים ואיך משלמים בעמדות האלו והאם אפשר למשל שינחת אצלי איזה חבר פתאום שירצה טעינה מכבל מאריך פשוט…

העניין הזה סובל מהמון תקנים בשלב הזה. אני בקושי הספקתי להכיר את החלופות השונות באיוניק 5 אז אני בוודאי לא אתיימר לסקור את האפשרויות לרכבים האחרים.
העמדות טסלה מיועדות כרגע רק לטסלה. אילון מאסק הצהיר שהן בקרוב יפתחו לשימוש לכל המותגים, גם בישראל.

איוניק 5: יש טעינת dc מהירה בתקן ccs.
50-220kw. יש עשרות עמדות כאלה בארץ, והן שייכות למספר מפעילים. אתה צריך אפליקציה של כל מפעיל בנפרד כדי להיות מסוגל להתחבר לכולן ויש קצת פחות מעשרה מפעילים שונים. בלאגן. חלק מהאפליקציות ניתנות לאישור סופי רק טלפונית, אז לא כדאי לבנות על הורדת אפליקציה והשמשתה רק ברגע ההגעה לעמדה. לרוב המפעילים יש אפשרות לקבל שבב שמאפשר לך להשתמש בעמדה גם כשאין קליטה, כמו למשל בחניון תת קרקעי

המשך יבוא, לac.

[חנן-ג'יפולוג]

ac:
הכי בסיסי: עמדת טעינה ביתית שמקבלים שובר להתקנה שלה עם האיוניק. צריכה להיות מחוברת לתשתית של לפחות 16a תלת פאזי. העמדה מגיעה עם כבל טיפש שמחובר אליה באופן קשיח , והקצה של הכבל מתחבר לרכב לשקע בתקן Type 2.
טוענת בהספק של עד 11kw. עוד לא קיבלתי את העמדה אז אני לא יכול להרחיב עליה יותר מדי. אמורה להיות לה נעילה תוכנתית/חומרתית כלשהי שמונעת מהשכנים לטעון על חשבונכם.
אני קניתי בנוסף "עמדת טעינה ניידת" תלת פאזית, שתאפשר לי להתחבר לסדנה בעבודה או לנסות למצוץ כמה שקלים מבועז, בהתחברות למחסן שלו.
זה בעצם כבל שבצד אחד הוא תקע תלת פאזי 16 אמפר, ובצד השני תקע type 2, כשבאמצע יש קופסת פיקוד קטנה. בקופסה יש אופציה לשנות אמפראז' ולקבוע טעינה מתוזמנת.

בנוסף, בניתי מתאמים מתקע חד פאזי ביתי רגיל ומתקע "סיקון" תעשייתי חד פאזי כחול לשקע תלת פאזי 16a. זה מאפשר להזין את ה"עמדת הטעינה הניידת" מחשמל חד פאזי. ככה יהיה עוד יותר קל לחלוק עם בועז את הוצאות החשמל שלי. כמובן שזה מגביל מאוד את הספק הטעינה, אז זה פחות אפקטיבי.

עמדות טעינה ציבוריות ac: דומה מבחינת אופן החיוב (אפליקציות ושבבים) לעמדת טעינה dc וזהה בהספק הטעינה לעמדת הטעינה הביתית. 11kw.
יש מעל 1000 כאלה בארץ. רובן ללא כבל משלהן, וצריך להצטייד מראש בכבל טיפש שמשני צידיו הוא type2.

[idanw]

והאם אפשר למשל שינחת אצלי איזה חבר פתאום שירצה טעינה מכבל מאריך פשוט…

אפשר.
אבל הקצב איטי (כ 15-20 ק"מ לשעת טעינה).

[boaz avrahami]

אז עכשיו זה הופך לגם ארוחת ערב ולינה?

[חנן-ג'יפולוג]

אם אני מתחבר לתלת פאזי שלו, אני יכול לקבל 70 ק"מ לשעה.

[חנן-ג'יפולוג]

https://imageshack.com/i/pnIWFanqj

צילומסך בתום נסיעה אופיינית לעבודה. התחלתי נסיעה עם 90 אחוז (זה יעד הטעינה המוגדר שלי, לשמירה על הסוללה, כשאין לי תוכניות לניצול הטווח באותו יום) .
סה"כ צריכה 17 אחוז מהסוללה על 83 ק"מ. זה אומר טווח של 488 ק"מ לסוללה מלאה. קרוז קבוע על 15 קמ"ש מעל המותר.

[Asaf-a]

נשמח גם למשוב על האיוניק מעבר לנושא החישמול-חיסכון-טווח.

איך הרכב לנהיגה? לשימוש משפחתי?


Asaf-a
אסף.א

[חנן-ג'יפולוג]

מושלם, וכמובן שאני לא אוביקטיבי.
מרחבים אינסופיים. נוח. שקט. הכסאות האחוריים מתכווננים קדימה, אחורה וזווית משענת. פתחי מזגן אחוריים. שקעי usb לטעינה לכולם.

[erezgur]

. קרוז קבוע על 15 קמ"ש מעל המותר.

סיקרנת אותי. מה הסיבה דווקא ל-15 מעל המותר?

נשלח מהנייד

[חנן-ג'יפולוג]

5 קמ"ש זיוף מנדטורי שהיצרנים מחויבים להכניס למד המהירות.
5 קמ"ש שבית המשפט הנחה את השוטרים להוריד מהמהירות שנמדדה.
עוד 5 ספייר שעליהם לא יתנו דו"ח.

[erezgur]

מזכיר לי שלפני המון שנים אבא של חבר שהייתה לו מכונית עם קרוז קונטרול, סיפור שהוא נוסע לעבודה (נסיעה בינעירונית של כמעט שעה) על 5 קמ"ש פחות מהמהירות המותרת - נוסע בנתיב הימני עם מוסיקה שהוא אוהב, לא צריך לבלום כי כולם קצת מהירים ממנו וכל הוא מגיע כל יום רגוע ולא נוטל חלק במלחמה על הכביש....

נשלח מהנייד

[חנן-ג'יפולוג]

עוד אחד שמביא לכל הסביבה שלו את הסעיף, שולח את הפחות סובלניים מביניהם לעקיפות מסוכנות, ומייצר סביבו הרבה "רעש" תעבורתי. בסופו של דבר הוא מסכן גם את הסביבה וגם את עצמו, כי כשהחרא פוגע במאוורר...

[galezer]

באמת נשמח לעוד פרטים ,

איך זחילת הפקקים עם האוטו , יש ממהירות 0 , או שצריך כל פעם להתחיל מחדש ?
בלימה אוטונומית ? עובדת חווית ? מאיזה מהירות עד לאיזה ?
אתראה לשטחים מתים ?
עזרי חנייה למיניהם מובנים ?
אפשר לקרר את האוטו מרחוק , או זה רק בטסלה ?
יש באוטו מצלמות מובנות , צריך להביא חיצוניות ?
יש דרך באופן אוטומטי להתחיל טעינה יותר מאוחר ( בגלל המצוקה של החשמל הזמין בבית שהזכרת )
טעינה מ30 אחוז ל90 אחוז היומיומי - כמה זמן בשקע הביתי ?

[איל מ]

עוד אחד שמביא לכל הסביבה שלו את הסעיף, שולח את הפחות סובלניים מביניהם לעקיפות מסוכנות, ומייצר סביבו הרבה "רעש" תעבורתי. בסופו של דבר הוא מסכן גם את הסביבה וגם את עצמו, כי כשהחרא פוגע במאוורר...

מנסיוני,
קרוז קונטרול (רגיל, לא אדפטיבי) הוא יעיל רק כשאתה איטי מהתנועה. ולכן, אם האבא הזקן מזדחל לו על הימני זה בסדר גמור. מי שיש לו בעיה עם שליטה בכעסים, שלא יעלה על הכביש.
אני גיליתי שהקרוז הזה (גם האדפטיבי) זה חתיכת חרא שלא שווה כלום, אלא אם אתה לבד על הכביש. מה שלא קורה לי כמעט אף פעם.

[חנן-ג'יפולוג]

. מי שיש לו בעיה עם שליטה בכעסים, שלא יעלה על הכביש.

מסכים.
עד שזה יקרה, אני מציע לא לעצבן את הסביבה כי אחרת תידפק.

קרוז אדפטיבי זו המצאת המאה.

[חנן-ג'יפולוג]

באמת נשמח לעוד פרטים ,

איך זחילת הפקקים עם האוטו , יש ממהירות 0 , או שצריך כל פעם להתחיל מחדש ?

ממהירות אפס, אבל זה מוגבל לכמה שניות. אם העמידה יותר ממושכת מזה, אתה צריך לנגוע בדוושת ההאצה, או במתג הקרוז.

בלימה אוטונומית ? עובדת חווית ? מאיזה מהירות עד לאיזה ?
אתראה לשטחים מתים ?
כן. לא הבנתי. לא יודע. כן.


עזרי חנייה למיניהם מובנים ?
מצלמה וחיישנים אחוריים בדגם הזול. 360 בדגם היקר.


אפשר לקרר את האוטו מרחוק , או זה רק בטסלה ?
לא מרחוק. ניתן לקבוע לו מועד לקירור בעזרת האינפומדיה.


יש באוטו מצלמות מובנות , צריך להביא חיצוניות ?
כן.

יש דרך באופן אוטומטי להתחיל טעינה יותר מאוחר ( בגלל המצוקה של החשמל הזמין בבית שהזכרת )
כן.

טעינה מ30 אחוז ל90 אחוז היומיומי - כמה זמן בשקע הביתי ?
כ4 שעות.

[galezer]

חנן המון תודה .
הולך להזמין .


Sent from my iPhone using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

נפתחות עכשיו הזמנות לאיוניק 5, אספקה במאי-יוני 2022.

[יואב פולס]

הבוקר הושקה הסקודה אניאק ENYAQ החשמלית של סקודה, עם מחיר פתיחה אגרסיבי של 190.0 אשח.
כמה מילים שרשמתי עליה:
https://car-pad.co.il/%d7%92%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a0%d7%99%d7% 9d/enyaq/

[חנן-ג'יפולוג]

למי ששקל את הmg, יתכן שכדאי לחכות לדגם החדש:

https://www.automag.co.il/mg-zs-ev-face-lift-israel/

[יואב פולס]

מאתמול עם יונדאי קונה חשמלית.
נסיעה ישירות מפתח תקווה לנהריה, משלם למעלות-תרשיחא, ירידה למרכז דרך כרמיאל, עמדת טעינה מהירה ב'קשת טעמים', בזמן שאני משלים קניות של דברים שאין בשופרסל הרכב קיבל מיץ חשמל, ונפתרה בעיית האיפה נטעין אותו, וחזרה דרך חברים ליד עין הוד. נסיעה למרכז דרך כביש 6 במהירות גבוהה מאוד שותה חשמל בלי הכרה. לשם הדוגמא, במהירות של כ 100-110 קמ"ש הייתי אמור להגיע הביתה עם 98 ק"מ טווח, הגעתי עם 70 ק"מ.
שורה תחתונה - חייב לומר שלא ממש נוח כמו רכב עם מנוע בעירה פנימית, אבל נוסע שקט וחזק.
למי שזה מסלול יומי שלו - לא מתאים. למי ש'פעם ב...' - לכו על חשמל.

[asafk]

מה יש לכם לומר על ה aiways ?
(מבחינה טכנולוגית. מצברים וזה)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[גיא]

מאתמול עם יונדאי קונה חשמלית.
נסיעה ישירות מפתח תקווה לנהריה, משלם למעלות-תרשיחא, ירידה למרכז דרך כרמיאל, עמדת טעינה מהירה ב'קשת טעמים', בזמן שאני משלים קניות של דברים שאין בשופרסל הרכב קיבל מיץ חשמל, ונפתרה בעיית האיפה נטעין אותו, וחזרה דרך חברים ליד עין הוד. נסיעה למרכז דרך כביש 6 במהירות גבוהה מאוד שותה חשמל בלי הכרה. לשם הדוגמא, במהירות של כ 100-110 קמ"ש הייתי אמור להגיע הביתה עם 98 ק"מ טווח, הגעתי עם 70 ק"מ.
שורה תחתונה - חייב לומר שלא ממש נוח כמו רכב עם מנוע בעירה פנימית, אבל נוסע שקט וחזק.
למי שזה מסלול יומי שלו - לא מתאים. למי ש'פעם ב...' - לכו על חשמל.

תוכל להסביר מה ולמה לא נוח כמו רכב דלק ?
במה ההבדל מתבטא ?

[galezer]

במקום ג'ריקן דלק . 40 KW ניידים .

https://kempower.com/charging-solutions/products/t-series-movable-dc/

יכול גם לסגור את הפינה כאשר לא יהיה מספיק מתח בשכונה , חצי טנק זמין תמיד . או לחילופין פתרון ל"חילוץ" רכב חשמלי .

עדיין מעניין אותי לכמה זמן הפתרון של נסיעה לחשמל יהיה כל כך זול .

[נמרוד]

במקום ג'ריקן דלק . 40 KW ניידים .

https://kempower.com/charging-solutions/products/t-series-movable-dc/

יכול גם לסגור את הפינה כאשר לא יהיה מספיק מתח בשכונה , חצי טנק זמין תמיד . או לחילופין פתרון ל"חילוץ" רכב חשמלי .

עדיין מעניין אותי לכמה זמן הפתרון של נסיעה לחשמל יהיה כל כך זול .אני מדמיין את התסכול של חנן...
זה לא במקום ג'ריקן - אין בזה אנרגיה. זה תחנת טעינה מהירה - אבל ניידת.

[יואב פולס]

תוכל להסביר מה ולמה לא נוח כמו רכב דלק ?
במה ההבדל מתבטא ?
זמינות עמדות טעינה.
אני בצפון עם סוללה שלא תספיק לי לחזור למרכז. מספרים לי שהותקנה במרכז המסחרי עמדה חדשה.
מגיע, מוריד את האפליקציה של חברת הטעינה, מוסיף אמצעי תשלום ו...ממתין לקבלת SMS עם קוד הפעלה. לא מגיע. עושה את התהליך מחדש. לא מגיע קוד. מתקשר לשירות לקוחות, עונה לי מישהי שמעלה על הקו טכנאי כלשהו, רק שהיא מחליטה לרדת מהקו ומנתקת אותנו. מתקשר שוב, עונה לי מישהי אחרת, אם אתה רוצה את XXX תנתק ותתקשר שוב.

מכיוון שהיה לי מספיק חשמל להגיע לכרמיאל, ועוד בירידות, אספתי את עצמי, עם עשר הדקות ש'ביזבזתי' שם, וירדתי לכרמיאל להתחשמל.
בדרך לכרמיאל מתקשר אלי בכיר מהחברה, מסתבר שאנחנו מכירים. היה אצלי בבית. כמובן שלא העלתי בדעתי להטריד אותו בשישי בצהריים בשטויות כאלה. אמר לי שהיתה בעיה שהמערכת לא הוציאה SMS-ים, והוא תיקן וביצע אקטיביזציה לחשבון שלי.
בכרמיאל הכל עבד כמו שעון שוויצרי - חברת אפקון.
כל ההתנהלות הזו מסורבלת עדיין.
בטווח של 25 תחנות דלק שונות עם 6-8-10 עמדות תדלוק בכל תחנה, יש לך ארבע או חמש עמדות טעינה, מרביתן בהספקים נמוכים.

האם זה פוסל - ממש לא. הזמנתי לאישתי רכב חשמלי. לצרכים שלה זה מושלם.

[galezer]

בקיצור , זה מתאים לרכב משני , גם ככה לטעון שני רכבים תלת פיזיים בבית אחד נראה כמו בעייה שכרגע בבית רגיל קשה מאוד לפתור ( למשתמש הרגיל , לא מישהו שיחלק את משטר הטעינה בין המטענים ויפקח על זמינות המתח בבית )

יואב , איזה רכב קנית לאשתך ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sportage]

מה יש לכם לומר על ה aiways ?
(מבחינה טכנולוגית. מצברים וזה)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

לקחתי עליו נסיעת מבחן ואני גם עוכב בפורומים.

הרכב עצמו מדהים - מרווח, מפנק, איכותי ויש בו כמעט כל מה שרצית ברכב בכלל ובחשמלית בפרט לרבות מחיר סביר ביותר ביחס לאלטרנטיבות.
הטווח המוצהר הוא מעל 400 ק"מ, ולפי "כלל צביקה" למי שנוסע בשיגרה כ-250 ק"מ, מוגן מהצורך לחפש עמדות טעינה מהירות ויגמל מהר מחרדת בצוע.

אחת ל.. יגיע גם ממרכז הארץ לאילת, אבל ידרוש תכנן מסויים, הרבה פחות מאילו שמגיעים על הקסקס לשדה בוקר ומגלים שהעמדה לא פועלת...

עבורי המגבלה העיקרית היא חברה צעירה שעל פי הפרסומים עיקר המכירות שלה בישראל, ושם החשש שלי שלא תהפוך לבתר פלייס.

גם היבואן חדש בתחום רכבים פרטיים, למרות שהוא בתחום של הכבדים והדווחים שהשירות שלו מצויין.

[יואב פולס]

מה יש לכם לומר על ה aiways ?
(מבחינה טכנולוגית. מצברים וזה)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בעיניים של משתמש, ולא איש טכני, הוא רכב מאוד מעניין.
יש לו גליצ'ים שחלקם ברי תיקון (מולטימדיה עם שגיאות כתיב באנגלית - זה יתוקן בעדכון תוכנה שאולי כבר בוצע מאז לקחתי אותו לנסיון), וחלקם לא ברי תיקון כמו העדר פתח מיזוג לנהג מימין להגה. אין. אל תחפשו. חיפשתי. ב U6 שצריך להגיע הוא יהיה עוד יותר מרשים.
מושב הנהג, נראה מרשים מאוד, אבל חסר לו איזה פיין טיונינג כדי לעשות אותו גם לנוח מאוד.
העיצוב החיצוני - עניין של טעם. אני מוצא את מרבית המכוניות החשמליות ככאלה שעוד לא התארגנו על זהות החזית, למעט האניאק.
זה בערך כל הביקורת שיש לי על הרכב, מצד שני, מרווח הפנים שלו לא פחות ממדהים, הוא נוסע מצויין, הטווח שלו מעולה במציאות, ואני מוצא אותו כרכב ראוי לחלוטין.

[חנן-ג'יפולוג]

מה יש לכם לומר על ה aiways ?
(מבחינה טכנולוגית. מצברים וזה)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

כבר דיברו כאן בצדק על המותג הצעיר, ויבואן שהוא לא מהמיין סטרים של מותגי הפרטיות, עם רשת מוסכים דלילה מאוד.
תסריט לא רחוק מזה של הgac שהיבוא שלו הופסק, ויהיה סביר להניח שכל מי שרכש את הgac כבר מתחרט על הקנייה.
אותי זה הרתיע, וירדתי מהדגם לאחר שכבר קבעתי נסיעת מבחן.

בנוסף, טעינה חד פאזית. 3 נקודה משהו kw ב16 אמפר, ו6 נקודה משהו kw ב32 אמפר, אם הבית שלך יצליח לעמוד בזה.

תחשוב טוב אם זה מספיק לך. לנסועה שלי זה בוודאי לא מספיק.

אני לא זוכר את הנתון של הטעינה המהירה, אבל למיטב זכרוני גם הוא לא טוב במיוחד, ולא יכול למצות יכולות של עמדות אולטרא מהירות.

[חנן-ג'יפולוג]

יואב כתב כאן בצדק על הבעייתיות של ההתחברות הראשונית מול חברת טעינה, אבל לדעתי ראוי לציין שזה עניין חד פעמי שצריך לבצע מייד עם רכישת הרכב או אפילו קודם, כולל הזמנת כרטיסי rfid של כל הספקים, ולא לחכות ליום שתהיה מול עמדת הטעינה, ללא חשמל בסוללה.
זה לא נושא שאמור להטריד בהמשך הדרך, אז לדעתי הוא לא מהווה חסם כלשהו.

לגבי הזמינות הכללית של העמדות, רכבים חוסמים וכו' , כל מה שנכתב משקף את המציאות.

[חנן-ג'יפולוג]

בקיצור , זה מתאים לרכב משני , גם ככה לטעון שני רכבים תלת פיזיים בבית אחד נראה כמו בעייה שכרגע בבית רגיל קשה מאוד לפתור ( למשתמש הרגיל , לא מישהו שיחלק את משטר הטעינה בין המטענים ויפקח על זמינות המתח בבית )
Sent from my iPhone using Tapatalk

שוב, אנחנו ב2021. כבר לא צריך מרכזנית שתחליף תקעים של קוי טלפון בין המנויים השונים, ולא סדרן שיטפל בטעינות. יש אמצעים מבוקרים.

את אחד מהאמצעים האלה אני בוחן עכשיו. ממסר מבוקר זרם שיושב בלוח החשמל, ומשחרר את החשמל לטעינה כשצריכת הזרם בבית מאפשרת את זה. ממסר כזה עולה כמה עשרות ש"ח.

תיאורטית, זה יכול לשמש כתחליף מספק, זמני או קבוע, להגדלת התשתית הביתית.

[מיכה100]

יואב כתב כאן בצדק על הבעייתיות של ההתחברות הראשונית מול חברת טעינה, אבל לדעתי ראוי לציין שזה עניין חד פעמי שצריך לבצע מייד עם רכישת הרכב או אפילו קודם, כולל הזמנת כרטיסי rfid של כל הספקים, ולא לחכות ליום שתהיה מול עמדת הטעינה, ללא חשמל בסוללה.

חנן יש לך אולי לינק לרשימת הספקים שכדאי לבקש מהם כרטיס RFID?
שואל בשביל קרוב משפחה עם יונדאי קונה, אחרי שסיפר לי סיפור בלהות על חיפושי עמדה של אפקון בחזרה מטיול בים המלח (בגדול רוב העמדות שבאפליקציה לא באמת זמינות לקהל הרחב).
מסתבר שהוא קיבל כרטיס של אפקון עם התקנת העמדה בבית, ולא ידע שכדאי להצטייד בכרטיסים של ספקים נוספים.
עקומת למידה..

[חנן-ג'יפולוג]

הספקים הגדולים שאני מכיר הם ג'ינרג'י, אפקון, סונול, evedge

כדאי לנסות להצטייד מראש, ולארגן סבלנות, אסרטיביות ונחישות. השירות של חלקם מזעזע.

[raanan]

כבר דיברו כאן בצדק על המותג הצעיר, ויבואן שהוא לא מהמיין סטרים של מותגי הפרטיות, עם רשת מוסכים דלילה מאוד.
תסריט לא רחוק מזה של הgac שהיבוא שלו הופסק, ויהיה סביר להניח שכל מי שרכש את הgac כבר מתחרט על הקנייה.
אותי זה הרתיע, וירדתי מהדגם לאחר שכבר קבעתי נסיעת מבחן.

בנוסף, טעינה חד פאזית. 3 נקודה משהו kw ב16 אמפר, ו6 נקודה משהו kw ב32 אמפר, אם הבית שלך יצליח לעמוד בזה.

תחשוב טוב אם זה מספיק לך. לנסועה שלי זה בוודאי לא מספיק.

אני לא זוכר את הנתון של הטעינה המהירה, אבל למיטב זכרוני גם הוא לא טוב במיוחד, ולא יכול למצות יכולות של עמדות אולטרא מהירות.

נראה שכבר כל השיקולים האחרים בבחירת יצרן ודגם לא "במשחק" אצל רוב הרוכשים
(התנהגות כביש, ביצועים, נוחות ), רק פרמטרים של טווח ומהירות טעינה מאד ממוקד.

בערך כמו לרכוש רכב מונע דלקים ורק להתעניין מה אוקטן המינימום ונפח מיכל הדלק.

לו אני הייתי שוקל,
אז מעבר לטווח ויכולת הטעינה, הייתי בוחר יצרן עם וותק כיצרן רכב מתוך הנחה שאת שאר הפרמטרים
שמפרידים בין רכב למקרר הוא כבר מכיר ומשופשף בנושא.

רענן

[מיכה100]

לא יודע מה הביא אותך למסקנה הזאת..
מן הסתם מדברים ומתייעצים פה על הפרמטרים החדשים והפחות מוכרים (טווח ומהירות טעינה).
זה לא אומר שלא בודקים את הפרמטרים הרגילים של נוחות, מרווח, איכות נהיגה וכו.
אני בחרתי באיוניק 5 רק אחרי שהשתכנעתי מהמון ביקורות חיוביות על הפרמטרים האלו, פלוס נסיעת מבחן.

[raanan]

לא יודע מה הביא אותך למסקנה הזאת..
מן הסתם מדברים ומתייעצים פה על הפרמטרים החדשים והפחות מוכרים (טווח ומהירות טעינה).
זה לא אומר שלא בודקים את הפרמטרים הרגילים של נוחות, מרווח, איכות נהיגה וכו.
אני בחרתי באיוניק 5 רק אחרי שהשתכנעתי מהמון ביקורות חיוביות על הפרמטרים האלו, פלוס נסיעת מבחן.
איך הגעת למסקנה שזה מכוון לחברים בג'יפולוג ?
99.9% מחברי ג'יפולוג מתעניינים בפרטים הטכניים ואפילו הקטנים .
מאידך, ברחוב, מכל הבא ליד.
אגב, מתפלא על הרשעויות שאין איזה תקינה או הגדרה מחייבת כגון מבחני ריסוק, ניהוג וכדומה.

העיקר אריאל אטום אי אפשר לייבא

רענן

[נמרוד]

אגב, מתפלא על הרשעויות שאין איזה תקינה או הגדרה מחייבת כגון מבחני ריסוק, ניהוג וכדומה.

העיקר אריאל אטום אי אפשר לייבא


למה אתה כותב שאין תקינה? למכוניות חשמליות?

[דרור ברלי]

העיקר אריאל אטום אי אפשר לייבא

רענן


תנחש למה.

[asafk]

זה המפשיר אדים או מאפרה...? תזכיר לנו?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[דרור ברלי]

כי אין מזגן. אמיתי.
גם ה-KTM X-BOW נפלה על זה.

[נדב ש.]

לאחרונה עולות לי מחשבות מוזרות על רכב חשמלי...
מה אומרים על הוואן החדש 7 מקומות של "מקסוס"?

[חנן-ג'יפולוג]

לא בחנתי לעומק, אבל הנתונים שבולטים שם הם טווח קצר ויבואן טרי מאוד בעולם הרכב הפרטי, עם מערך שירות מדולל.

[חנן-ג'יפולוג]

טבלה עם נקודות לשימת לב לפני רכישת רכב חשמלי:

https://imageshack.com/i/pnr48Jgjj

[נדב ש.]

האמת לא מבין בזה כלום. ככל שאני חופר יותר אני מתבלבל יותר.

הבנתי שגם ה mg אין לה טווח נסיעה גדול, היא גם פחות רלוונטית בגלל המספר מושבים...

ת'כלס זה רכב שני שייסע כל יום סביבות ה 100 ק"מ בלחץ ואני מגזים כלפי מעלה בכוונה,(וגם לא כל יום, חוגים, עבודה של האישה מהמושב לעיר ובחזרה), אז אני שואל באמת- מה צריך עוד?

[Asaf-a]

צריך סופר מיני חשמלית לכול היומיומיות עם טווח של 300-350 קמ במחיר עד 100,000₪ שעדיין נחמדה לנהיגה.

קלאסי בתור רכב שני או שלישי במשפחה שכוללת גם נהגים צעירים.


Asaf-a
אסף.א

[חנן-ג'יפולוג]

נדב, תעבור על הטבלה שצירפתי, תגיד באלו סעיפים אתה צריך עזרה.

כנראה שכמעט כל מה שקשור לטווח וטעינה לא מהווה מכשול עבור הצרכים שלך.

[נדב ש.]

נדב, תעבור על הטבלה שצירפתי, תגיד באלו סעיפים אתה צריך עזרה.

כנראה שכמעט כל מה שקשור לטווח וטעינה לא מהווה מכשול עבור הצרכים שלך.

תודה חנן.

כמעט הכל.
אלה בעיקר:
*חשמל תלת פאזי-יש בבית, כמה מה למה אין לי מושג, מה מומלץ שיהיה ברכב הניטען...?
*עוצמות טעינה- ac/dc? מה אני צריך?
*יכולת להגדיר זרם/יעד טעינה?
*מיזוג אוויר מתוזמן
*תקן טעינה
טיפולים? חשבתי שחסכנו את זה...

[חנן-ג'יפולוג]

לא מצאתי מפרט ברור של הרכב, אבל מאחד הדפים באתר היבואן אני מבין שטעינת הac היא חד פאזית, הספק של 3.7kw.
זה איטי. עם זאת, בהנתן הטווח היומי שלך: כ100ק"מ, אז הטעינה הממוצעת היומית תסתיים בכ6 שעות.

יכולת טעינה dc נמוכה יחסית: 45 דקות מ30 ל80 אחוז.
כרכב שני, ולטווחים שהגדרת, כנראה שלא תזדקק לזה.

יכולת להגדיר זרם ויעד טעינה:
הגדרת זרם זה טוב כדי להקטין את העומס על מע' החשמל הביתית. לא ידוע לי שזה קיים במקסוס או בכל רכב סיני אחר שמשווק בישראל. זה קיים בחלק מהמטענים - כדאי לבדוק במטען שאתה מקבל או קונה.
הגדרת יעד טעינה: גם זה לא מוכר לי ברכבים סיניים שמשווקים בישראל. כמו כל מכשיר חשמלי מבוסס סוללות ליתיום מומלץ לא לטעון ל100 אחוז אם לא חייבים.

מיזוג אוויר מתוזמן: נחמד שיש, אבל לא קריטי בעיניי. לא יודע אם קיים במקסוס. שימושי להפשרת הרכב והשמשות לפני היציאה בבוקר או לקירורו בקיץ.

תקן טעינה: בדוק שזה ccs, שזה מה שיש בעמדות הנפוצות בישראל. כנראה שזה מה שיש ברכב. תבדוק.

טיפולים. לא יודע מה שמעת אבל יש. בדוק. זה יכול להגיע לעלויות גבוהות למדי, כמו למשל בהחלפת נוזל קירור עם התנגדות גבוהה. הרבה ליטרים וכל ליטר יקר.

[נדב ש.]

חנן, המון תודה על ההסבר והזמן שהקדשת.

[חנן-ג'יפולוג]

השמועות במרשתת אומרות שההזמנות לאיוניק5 לשנת 2022 נסגרו.
מקווים שעוד חצי שנה יפתחו הזמנות לשנת 2023.

אנחנו בתקופה מוזרה.

אני מנחש שההצלחה ההיסטרית בשיווק האיוניק5 תעלה לכלמוביל בירידת מכירות כללית. מי שפינטז על האיוניק5 כבר לא יחזור לרכב בנזין, אלא יפנה למתחרים לקנות רכב חשמלי.

[מיכה100]

זה שיש פער בין הביקוש להיצע לא בהכרח אומר שמדובר בהצלחה היסטרית.
יש לך מושג כמה (בערך) נמסרו כבר וכמה הוזמנו?
אני ראיתי עד היום איוניק 5 אחת בלבד על הכביש, בשעה שטסלות ו MG יש כמו זבל.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

אני לא ממש עוקב, אבל מדובר כנראה בכמה עשרות, אולי באיזור המאה.

אני כתבתי על הצלחה היסטרית בשיווק. לא רוצה לומר מספר מדויק אבל הייתי מהמר שלפחות כל אדם עשירי, אולי חמישי, אולי שלישי (תכל'ס אין לי מושג :D ) , היה מת שתבוא פייה ותחליף לו בלילה את הרכב שבחניה שלו באיוניק5. הרכב נחשק.

זה שאין ליונדאי דרך לספק את התשוקה הזו, סיפור אחר.

[ד ו ר ו ן]

אני לא ממש עוקב, אבל מדובר כנראה בכמה עשרות, אולי באיזור המאה.

אני כתבתי על הצלחה היסטרית בשיווק. לא רוצה לומר מספר מדויק אבל הייתי מהמר שלפחות כל אדם עשירי, אולי חמישי, אולי שלישי (תכל'ס אין לי מושג :D ) , היה מת שתבוא פייה ותחליף לו בלילה את הרכב שבחניה שלו באיוניק5. הרכב נחשק.

זה שאין ליונדאי דרך לספק את התשוקה הזו, סיפור אחר.
אם כבר פיות בלילה אז אני די בטוח שאנשים היו בוחרים בהטבה אחרת.
גם אם זה בחירת רכב בלי הגבלה.

[חנן-ג'יפולוג]

אה. עוד משהו חשוב.

העליה של פרוייד. אורכה 5 קמ. מורידה 15 קמ מהטווח.
הרגנרציה בירידה לא מחזירה את ה 15 קמ האלו …למי שגר באזור הררי זה פאקטור.

אם זה היה מחזיר את כל 15 הק"מ זה היה נס פיזיקלי.

בפועל, מניסיוני, זה יעיל ברמה גבוהה מאוד. כזו שאם אתה יורד לים המלח ועולה חזרה, או עולה למצוקי דרגות ויורד, צריכת האנרגיה הכוללת דומה מאוד לזו שהיתה נצרכת באותו מרחק, במישור.

אני חולק על המסקנה הסופית שלך.

[חנן-ג'יפולוג]

השמועות במרשתת אומרות שההזמנות לאיוניק5 לשנת 2022 נסגרו.
מקווים שעוד חצי שנה יפתחו הזמנות לשנת 2023.

אנחנו בתקופה מוזרה.

אני מנחש שההצלחה ההיסטרית בשיווק האיוניק5 תעלה לכלמוביל בירידת מכירות כללית. מי שפינטז על האיוניק5 כבר לא יחזור לרכב בנזין, אלא יפנה למתחרים לקנות רכב חשמלי.

היום נציג רשמי של כלמוביל הודיע שאחה"צ האתר נפתח להזמנות. אספקה יולי-אוגוסט 22.

ובזה אסיים את הדיווחים השוטפים בסגנון הזה. זה מצחיק אותי. זה נראה כמו קבוצה של גרופיז היסטריים. אם הייתי במצב הזה, הייתי פונה למתחרים, עם כל האמפטיה המובנית שלי למותג,
וההתרשמות העמוקה שלי ממאפייני הדגם .

[shachar]

אם היא רוצה רכב חשמלי...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211202/d029365b62d0c883f35462baeeca9ebc.jpg

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[יואב פולס]

הבוקר החזרתי ג'ילי גיאומטרי C, אחרי שלושה ימי מבחן, במהלכם הרכב שימש אותנו בנסיעה משפחתית בהרכב מלא במשך שלושה ימים ברמת הגולן.

"אומר זאת כך יונית" - אם מישהו חושב על רכישת רכב משפחתי בטווח של בין 120.0 אש"ח ועד 160.0 אש"ח - הג'ילי הזו חייבת להיות במקום גבוה מאוד במחשבה שלו. עד כדי כך.

ההבדל בין רכב של יצרן רכב (וג'ילי היא מהגדולים בעולם), ובין רכב שהוא נסיון ראשון/שני של יצרן טכנולוגי שהחליט לייצר רכב הוא תהומי.

הג'ילי היא מכונית מצוינת, עם הערה אחת - היא טרם נבחנה במבחני ריסוק של Euro Ncap.

[asafk]

מבחינת גודל - מרווח פנימי - באיזה סגמנט אתה שם אותה בין מיני למשפחתית גדולה? ההתרשמות שלי שמדובר בסופרמיני ולא בהאצ'בק משפחתית. מה המשפחה שלך חושבת?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[יואב פולס]

בסיס גלגלים של 2.7 מטר (כמו קורולה / איוניק / נירו), ויותר מספורטאז' לדוגמא (2.67 אם אני זוכר נכון).
בסיס הגלגלים שלה ממקם אותה בדיוק בקטגוריה של C-Suv למרות שהיא נראית חיצונית קטנה ויותר לכיוון של יונדאי קונה / MGZSEV.
אז היא לא D-Suv כמו קודיאק, ולא B-SUV כמו 2008/טיקרוס/ארונה.
נסענו איתה לצפון, בהרכב משפחתי מלא - זה אומר אמא-אבא, ושלושה גוזלים, שניים מהם כבר נשרים בוגרים (17+, 14), ועוד 'אפרוחית' בת 9+.
תא המטען קצת קטן למשימה, אבל רק בצפון גיליתי שיש מזוודה שלמה, טרולי בגודל מלא שהוא מלא ב...בובות.
המשפחה שלי חושבת שמדובר ברכב נוח ומרווח.

[sportage]

https://www.youtube.com/watch?v=2GO60biHGeA

הנסיעה המפנקת שבסרטון, 360 ק"מ, חזרה הבייתה עם 20% "מיכל אלקטרונים" שהם כ-100 ק"מ בעלות של 31 שקל.

פחות מחצי המבורגר שאכלו במוזה בערד.

מי שלא התפנק ברכב חשמלי וחווה את השקט מחד ואת הכוח המתפרץ שמתחרה במיטב מנועי הטורבו לא יבין זאת.


https://www.youtube.com/watch?v=vEjYYUh8xtA

[יואב פולס]

מבחן לאיוניק 5 -

https://car-pad.co.il/ev/ioniq5/

[חנן-ג'יפולוג]

עכשיו אני סקרן לדעת אם לאיוניק יהיה וו גרירה

יש וו. כושר גרירה של 1600 ק"ג. יש גם מתאם יציאה משקע הטעינה ל220v 3600w, אז אנחנו ערוכים לשכירת קרוואן פלוס אספקת חשמל נטולת רעש עבורו לשבוע, מסוללת הרכב, ו/או לטעינת הטרקטורון.

https://imageshack.com/i/pmpRbBC8j

[boaz avrahami]

העניין החשמלי הופך להיות די עובדה כנראה בליסינג.
אלו למשל הרכבים המוצעים אצלנו בארגון.
כמעט אין אלטרנטיבות בנזין נקי ודיזל בכלל לא.

לפחות אצלנו הבנתי שהארגון לא מתכוון לשלם לעובדים עבור הטעינה בבית כך שנדמה לי שההטבת מס עלולה להימחק כולה או חלקה באופן הזה.
עוד לא למדתי את הנושא מספיק ואני דוחה כרגע בעוד שנה את ההחלפה של האוקטביה שלי.

נראה מה יהיה בשנה הבאה.

אגב, מה ההבדל בין היברידי לפלאג אין?
ולמה עוד אין טעינה אלחוטית לרכבים כמו שיש לטלפונים [emoji41]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211217/5b0fe20373924520935e1ac306d37b2d.png

[יואב פולס]

בועז, יש ברשימה שלכם מכוניות שבוודאות לא יהיו בארץ ב 2022.
ויש מכוניות שלא ברור אם יהיו או לא, כלומר אתם יכולים להזמין אבל אין צפי לייצור.

[boaz avrahami]

היחידה שהיא באספקה דחויה היא האוקטביה 1.5.
סוף 22 תחילת 23.
היא גם סובלת מתנאים חריגים לרעה בשווי למס ותוספת השתתפות העובד בכמה מאות שקלים.
לפחות כך זה אצלנו.
נעלמה מהרשימה למרבה הצער האוקטביה 1.0 הנהדרת.

כל השאר לפחות על הנייר זמינות

[יואב פולס]

יאריס אקו הייבריד - אין להשיג וככל הנראה לא תהיה.
I20 לא נראית באופק.
כמעט כל דגמי צ'מפיון במחסור קשה, ואספקת הרכב מאוד תלויה בספק הליסינג שלכם. עדיין מדי פעם 'נופלות מכוניות ממוביליות' ומנהל התחבורה שלכם יכול ללקט אותן.
סטוניק 1.0 טורבו - לא נראית באופק.
תברר על האלנטרה ההיברידית החדשה. עוד לא נהגתי בה, אבל הציפיות גבוהות מאוד.

יש ברשימה הרבה חורים.

[boaz avrahami]

אני ניצלתי את ההזדמנות למשוך עוד שנה עם הרכב שלי. מקווה שבשנה הבאה ההצע יהיה טוב יותר. מה שיש כרגע לא מוצא חן בעיניי כל כך.

אגב, מה דעתך על הסקודה סקאלה?
בהשוואה נניח לאוקטביה 1.0 אמבישן.
היא הרבה יותר זולה

[יואב פולס]

לא נהגתי בה.
האוקטביה מצוינת גם בגירסת ה 1.0 ליטר.

אני בהחלט בעד למשוךשנה רביעית עם הרכב הנוכחי אם זה אפשרי, אני משער שלקראת אמצע 2022 חלק גדול מהיצרנים יחזרו לתפוקה מלאה, ולקראת סוף 22 / תחילת 23 ישלימו חלק גדול מהפערים.

יתרה מכך, ברמה האירגונית הייתי ממליץ להאריך חוזים לשנה רביעית, ולנצל את הזמן להיערכות למערב לרכב חשמלי. זאת, חלף מלחמה בלתי אפשרית על כל גלגל, ותשלום גבוה בגין הליסינג. זה מצריך גיוס הרבה ממשקים ארגוניים, ולא כולם זורמים.

[Asaf-a]

אני עוד לא הבנתי מה המודל העסקי שמשתלם לי לעבור ברכב ליסינג מהעבודה שיהיה חשמלי, נשמע לי הרע משני העולמות.

לוותר על רכב ליסינג ולקחת חשמלי פרטי - זה מובן לי בהנחה שיש מקום לעמדת טעינה פרטית.


Asaf-a
אסף.א

[יואב פולס]

בגדול, כל חברה מנהלת שונה את נושא הליסינג והעלויות בהן נושא העובד, וזה משתנה כמובן בהתאם לאופי ההסכם.
לדוגמא - חברה שמקצה לך דלק חופשי ללא הגבלה מצד אחד, ומהצד השני חברה שמגבילה את הדלק לליטרים / כסף .
חברה שבה העובד משלם שוווי שימוש לעומת חברה שמגלמת את שווי השימוש.

כרגע, וזו טיוטה שלא נכנסה לתוקף, החל ב 2022 רכב חשמלי מלא יהנה מהטבת שווי שימוש של 1200 ש"ח לעומת 900 ש"ח לרכב פלאג אין הייבריד, ו 400 ש"ח לרכב היברידי.

החברה צריכה למצוא את הדרך לייצר את התמריץ לעובד לקחת רכב חשמלי.
זה לא רק לשים לעובד עמדת טעינה בבית או בחניה בעבודה. (ומה אם עובד גר בדירה שכורה? בדירה שלא ניתן להתקין בה עמדת טעינה? )
אם עובד מטעין בבית בהשוואה לזה שהחברה שילמה לו קודם את כל הוצאות הדלק, צריך לדעת להחזיר לו כסף עבור החשמל.
בקיצור - אין פתרון אחד לכולם, כל חברה עם אופי העסקאות שלה, וזה גם לא מתאים לכולם.

[boaz avrahami]

יש וו. כושר גרירה של 1600 ק"ג. יש גם מתאם יציאה משקע הטעינה ל220v 3600w, אז אנחנו ערוכים לשכירת קרוואן פלוס אספקת חשמל נטולת רעש עבורו לשבוע, מסוללת הרכב, ו/או לטעינת הטרקטורון.

https://imageshack.com/i/pmpRbBC8j

מתי כבר מפרקים אותו לסוללות? [emoji23]

[גיא]

למתכלבים …


https://cars.walla.co.il/item/3477382

[יואב פולס]

׳‘׳—׳–׳¨׳” ׳� MG,
׳�׳– ׳”׳™׳� ׳�׳§׳‘׳�׳× ׳©׳™׳“׳¨׳•׳’ ׳•׳¨׳™׳¢׳*׳•׳� ׳�׳¢׳™׳¦׳•׳‘.
׳©׳×׳™ ׳’׳™׳¨׳¡׳�׳•׳× - ׳˜׳•׳•׳— 320 ׳§"׳� ׳©׳™׳¢׳�׳” 144,444 ׳©"׳— ׳•׳’׳™׳¨׳¡׳× ׳˜׳•׳•׳— 440 ׳§"׳� -׳©׳×׳¢׳�׳” 148,888 ׳©"׳—.
׳�׳›׳•׳*׳™׳•׳× ׳¨׳�׳©׳•׳*׳•׳× ׳™׳’׳™׳¢׳• ׳�׳�׳§׳•׳—׳•׳× ׳‘׳�׳¨׳¥ 22, ׳•׳›׳� ׳’׳� ׳¨׳›׳‘׳™ ׳”׳“׳’׳�׳”.

זה מה שיוצא בכתיבה מהמחשב. עברתי לסלולר.
בקיצור - ה mg עוברת עידכון וריענון.
גירסת טווח 320 קמ תעלה 144,444 שח, גירסת 440 קמ תעלה 148,888 שח.

[נדב ש.]

׳‘׳—׳–׳¨׳” ׳� MG,
׳�׳– ׳”׳™׳� ׳�׳§׳‘׳�׳× ׳©׳™׳“׳¨׳•׳’ ׳•׳¨׳™׳¢׳*׳•׳� ׳�׳¢׳™׳¦׳•׳‘.
׳©׳×׳™ ׳’׳™׳¨׳¡׳�׳•׳× - ׳˜׳•׳•׳— 320 ׳§"׳� ׳©׳™׳¢׳�׳” 144,444 ׳©"׳— ׳•׳’׳™׳¨׳¡׳× ׳˜׳•׳•׳— 440 ׳§"׳� -׳©׳×׳¢׳�׳” 148,888 ׳©"׳—.
׳�׳›׳•׳*׳™׳•׳× ׳¨׳�׳©׳•׳*׳•׳× ׳™׳’׳™׳¢׳• ׳�׳�׳§׳•׳—׳•׳× ׳‘׳�׳¨׳¥ 22, ׳•׳›׳� ׳’׳� ׳¨׳›׳‘׳™ ׳”׳“׳’׳�׳”.

זה מה שיוצא בכתיבה מהמחשב. עברתי לסלולר.
בקיצור - ה mg עוברת עידכון וריענון.
גירסת טווח 320 קמ תעלה 144,444 שח, גירסת 440 קמ תעלה 148,888 שח.

או... נישמע מעניין...

[חנן-ג'יפולוג]

תודה.

עם סוללה של 72 קוט"ש והV2L 3.6KW של האיוניק 5 לא צריך גנרטור. הוא הגנרטור... והוא יודע לטעון רכבים חשמליים אחרים, כן, גם את הטרקטורון (;


https://youtu.be/_6wiIUWkWes


https://imageshack.com/i/pm2Xg2vnj





https://imageshack.com/i/pm9UPJXnj

הvtl מפעיל כירה של 2000 וואט.

[חנן-ג'יפולוג]

הבוקר החזרתי ג'ילי גיאומטרי C, אחרי שלושה ימי מבחן, במהלכם הרכב שימש אותנו בנסיעה משפחתית בהרכב מלא במשך שלושה ימים ברמת הגולן.

"אומר זאת כך יונית" - אם מישהו חושב על רכישת רכב משפחתי בטווח של בין 120.0 אש"ח ועד 160.0 אש"ח - הג'ילי הזו חייבת להיות במקום גבוה מאוד במחשבה שלו. עד כדי כך.

ההבדל בין רכב של יצרן רכב (וג'ילי היא מהגדולים בעולם), ובין רכב שהוא נסיון ראשון/שני של יצרן טכנולוגי שהחליט לייצר רכב הוא תהומי.

הג'ילי היא מכונית מצוינת, עם הערה אחת - היא טרם נבחנה במבחני ריסוק של Euro Ncap.


יש לגאומטרי נתונים מצוינים, חוץ מטעינת הDC. שבעים KW עקרוניים, שגם הם גרועים ממש, ואם זה לא מספיק, אז נראה שבפועל מערכת הקירור של הסוללה לא עומדת בזה ומורידה את ההספק די מהר.

היום בבוקר בעמיעד, הגיע רכב כזה דקה לפניי לעמדה האולטרה מהירה. עמדה של 175KW שאני טוען בה ב174KW אמיתיים.
https://imageshack.com/i/pndOZJQaj
הגילי טוען ב54KW.
התבאסתי. טענתי בעמדה של ה60KW במשך עשר דקות. בעל הגילי, מתוך אמפטיה, אמר שהוא יכל כבר להתחבר לעמדת ה60KW וזה לא היה משנה עבורו כלום.

בצהריים, לאחר בילוי בכנרת הגעתי לשם שוב לכמה דקות. עזרתי לבעלת גילי טרייה לטעון מהאפליקציה שלי, וכך יכולתי בדרך דרומה לעקוב אחרי הטעינה שלה. התחילה "יפה" ב68KW, ותוך כמה דקות ירדה ל52KW. כשהרכב שלה הגיע ל73% היא התייאשה וביקשה ממני לעצור את הטעינה.



https://imageshack.com/i/pnCiPoEBj


https://imageshack.com/i/pozX8cNoj

[wonderd]

נראה לי שיותר חשוב מגודל הסוללה או הטווח - זה נושא מהירות הטעינה.
לדעתי רוב האנשים לא מייחסים לזה מספיק חשיבות כשהם בוחרים רכב חשמלי.

[asafk]

מעניין חנן. באחת הפעמים כשטענתי את האאודי, ההספק ירד תוך כדי.
בשאר הפעמים הוא ירד רק ממש לקראת סוף הטעינה.
זה כנראה תלוי גם בעמדה, לא רק ברכב.

אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220827/951785738d26d66b518e9662ad2a5e3c.jpg

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

זה בוודאי תלוי גם בעמדה, ולכן ציינתי שאני טוען בעמדה הזו ב174kw.
וכן, זה תלוי גם בכמה הסוללה טעונה. מ80 אחוז ומעלה הטעינה יורדת בצורה דרסטית בכל הרכבים, ומעל 90 אחוז זה הופך להיות כמעט דומה לטעינה ביתית וזה מאוד לא יעיל. לכן תמיד מציינים את משך הטעינה עד 80 אחוז . לפעמים רושמים 10-80 ולפעמים 30-80.

אבל זה לא היה המקרה בגילי. הוא הגיע לעמדה עם 30 אחוז.

אחד הפרמטרים שגורמים לפערים האלה חוץ ממערכת קירור עוצמתית הוא מתח הטעינה. ככל שהמתח גבוה יותר, הזרם נמוך יותר עבור אותו הספק, ונוצר פחות חום במוליכים שצריך לפנות. לכן בעמדות האולטרה מהירות הכבל שמגיע אל הרכב מקורר מים.
בהאמר החשמלי, באיוניק5, ובטאייקאן הטעינה היא ב700-800 וולט, ולא ב400וולט, כמו ברוב הרכבים האחרים.
בהאמר למשל המערכת היא 400 וולט, ואז החצי התחתון והחצי העליון של הסוללה עובדים כרגיל במקביל ב400 וולט, בעוד בטעינה הם מחוברים בטור ונטענים ב800 וולט.


יש יוטיובר שעורך בחינה וסקירות לרכבים שבהן הוא מראה גרף טעינה, ובשביל שהנתונים יובנו בקלות. ולא יהיו נתונים למניפולציות שיווקיות, הוא בסוף מציין ממוצע זרם טעינה. נוח מאוד.

- - - Updated - - -


נראה לי שיותר חשוב מגודל הסוללה או הטווח - זה נושא מהירות הטעינה.
לדעתי רוב האנשים לא מייחסים לזה מספיק חשיבות כשהם בוחרים רכב חשמלי.

בהחלט. לכן העליתי את ההתרשמות הזו.

[גיא]

אסף,

כשתחזור, אני אשמח לשיעור בנושא אפליקציות ו .. כל מה שצריך גם לדעת.

תודה.

[asafk]

תקבל. אני בדיוק כותב הכל מסודר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

בהאמר החשמלי, באיוניק5, ובטאייקאן הטעינה היא ב700-800 וולט, ולא ב400וולט, כמו ברוב הרכבים האחרים.
בהאמר למשל המערכת היא 400 וולט, ואז החצי התחתון והחצי העליון של הסוללה עובדים כרגיל במקביל ב400 וולט, בעוד בטעינה הם מחוברים בטור ונטענים ב800 וולט.

למדתי עכשיו שבאיוניק5 יש פתרון יחודי, "מחוץ לקופסה" לעניין המתחים השונים בטעינה.
כשהוא מחובר לעמדה של 800 וולט, החיבור הוא ישיר משקע הטעינה אל הסוללה, שהיא 800וולט.
כשהוא מחובר ל400 וולט, מבוצעת המרת מתח ל800וולט שנעזרת בממיר של המנוע האחורי, ובסלילים של המנוע האחורי. משם זה הולך לסוללה.

https://imageshack.com/i/pnOi2aPPj

[חנן-ג'יפולוג]

לפי אורך חיים ממוצע של הסוללות שאני רואה פה, ( 8 שנים בתנאי מעבדה..), ומחיר הסוללות, זה אומר בגדול שהחלפת הסוללה תיפול במשמרת של היד השניה. השאלה היא מי זה האידיוט שיסכים להיות היד השניה? ומה תעשה היד הראשונה ללא קונים יד שניה? אם כך, האם הגענו לתקופה של רכבי יד ראשונה בלבד? ואם כן, איך זה בדיוק נכנס לשיקול הכלכלי?


טל.


נזכרתי היום בשיח שהתנהל כאן על החלפת סוללות, והבנתי כמה פספסנו, לפחות חלקינו.
זה כלל לא על הפרק. סיימתי את פרק האחריות. אני עם 150000ק"מ ואף לא אחוז בודד של שחיקה בסוללה. הסוללה תחזיק יותר מהרכב בוודאות כמעט מוחלטת.
בשמירה סבירה על הסוללה אין (כמעט) כל תרחיש לשחיקה מלאה של הסוללה. יכול להיות תא שיתפגר עקב פגם ביצור (כבר היו מקרים כאלה בישראל) , ונצטרך להחליף מודול בסוללה. לא נעים- לא נורא. בדקתי מחיר מודול לאיוניק5: כ10000ש"ח.

למה הכנסתי לסוגריים (כמעט)? כי אני מדמיין לעצמי סיטואציה של טבעת אטימה שנפרצת בתוך הסוללה והיא מוצפת בנוזל קירור ונהרסת. אני לא בטוח שזה מה שיקרה אם תהיה הצפה כי מדובר בנוזל קירור עם התנגדות חשמלית גבוהה, אבל מניח שישנם תרחישים כלשהם שעלולים לגמור סוללה. אני חושב שהם יהיו נדירים מאוד, עד זניחים.

מחיר הסוללה, נתון שהכתבים הישראלים מאוד אהבו להעלות בכתבות, לא רלוונטי לאף אחד, מלבד לחברות הביטוח שמשלמות אותו באירוע תאונתי, או לאנשים שמתעללים בסוללה בצורה קיצונית, ויש כבר כאלה בישראל.

[asafk]

זה מה שעכשיו היה עליו ריקול חלקי של ניקולה. פריצת נוזל קירור בסוללה.

אסף.

[Asaf-a]

חנן,
ירידה של 0% אחרי 150,000 נשמע פנטסטי עד כדי חשוד, בטוח שהמדידה תקינה ? - יכול לפרט איך בודק ועד כמה אתה בוטח באופן הבדיקה?

להשוואה:
חבר עם טסלה3 מדווח על
6.7% הדרדרות לאחר שנתיים וחצי ו50000 ק״מ.
הוא מקפיד על טווח 20-80% בסוללה ביום יום.
מאידך לעיתים נוהג חזק ומהר והמערכת קירור בהתאם עובדת קשה -ישפיע?

[חנן-ג'יפולוג]

יש לי שלוש אינדיקציות:
נתון soh שמופיע בסורק הנתונים, גם הפרטי שלי וגם מקורי של יונדאי.
טווח נסיעה בפועל. הרכב מגיע לאילת בצריכה של 75 אחוז מהסוללה.
כמות האנרגיה שנלקחת מהרשת הביתית לטעינת סוללה מלאה לא השתנתה. 76קוט"ש.

- - - Updated - - -

לגבי חבר שלך, השחיקה אצלו די תואמת לסטטיסטיקה שנאספה מטסלות בעולם. הוא כנראה בסוף השלב שבו השחיקה היא מהירה יחסית ועכשיו הוא יכנס לשלב של ירידה מתונה של בערך אחוז לכל 50000ק"מ.
זה המודל הסיני? אם כן אז הוא עם כימיית LFP- סיפור אחר לגמרי ומה שכתבתי לא רלוונטי. אין לי מה לומר על עומסים גדולים מזדמנים והשפעתם. גם אני לוחץ כשאני יכול, וטוען אולטרה מהיר כשצריך.

אני לכאורה בשלב הירידה התלולה, שזה עושה את הנתון אצלי עוד יותר משונה.

[Asaf-a]

הנתונים שהבאתי הן מטסלה 3 אמריקאית, מהמשלוחים הראשונים