בגי״ה - ביטוח סיעודי להורים [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : בגי״ה - ביטוח סיעודי להורים

גיא

28-06-21, 14:57

האם יש מישהו שמתמצא ?

ישנה בעיה שאני לא מצליח לפתור.

מדובר בזוג מבוגר ובריא עולים חדשים.

על פי מה שאני מצליח ללמוד - לפי קופת חולים ( מכבי ) הם יכולים לקבל ביטוח כזה רק מהפניקס, והפניקס לא מוכנים לדבר איתם .. פשוט לא מעניין כלכלית ..
מה אמור לעשות אדם כזה ? .. ללכת לחפש .. תשובה רשמית.

האם יש פתרון אחר ? בתשלום ? בצורה פרטית ? עוקפת ? איזה אפשרות לקבל עזרה ממישהו ? משהו ? ..

תודה.

omri_t

28-06-21, 15:01

סוכן ביטוח פרטי.
ולהתעמק מה ואיך לעשות ביטוח.

גיא

28-06-21, 15:07

התשובה של סוכן הביטוח שלי היתה ׳אין אפשרות לביטוח סיעודי פרטי בישראל׳

למרות שזה נשמע לי הזוי .. וזה למה אני מחפש עיצה נוספת.

Sent from my iPhone using Tapatalk

shachar

28-06-21, 15:11

ברור לך שפרמיה לביטוח סיעודי של אדם מבוגר,
היא כמו לבטח קופרה של בן 17...

gradar

28-06-21, 15:11

התשובה של סוכן הביטוח שלי היתה ׳אין אפשרות לביטוח סיעודי פרטי בישראל׳

למרות שזה נשמע לי הזוי .. וזה למה אני מחפש עיצה נוספת.

Sent from my iPhone using Tapatalk

הזוי אבל נכון, שינסו לגשת לקופת חולים אחרת. טענות למשרד האוצר המפקח על הביטוח....
*גילוי נאות אני סוכן ביטוח מורשה

גיא

28-06-21, 15:14

תודה גיא. לתשובתך חיכיתי.

אפשרי לבקש דרך קופת חולים אחרת או שצריכים להעביר אותם לקופת חולים אחרת ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Eitan_S

28-06-21, 15:26

קח בחשבון שמקבלים כסף רק לאחר 3 שנים ממקרה הביטוח.
במידה ואתה רק מתחיל ביטוח סיעודי להורה מבוגר , חבל על הכסף, שים את מה שיאמרו לך לשלם בחיסכון אחר, כך לפחות תראה את הכסף.
יש פה סוכני ביטוח שיכולים להסביר על האחוז שתקבל בחזרה עם קרות מקרה הביטוח.

raanan

28-06-21, 16:00

חברות הביטוח התעשרו מאד וצברו נכסים בגלל הבלוף הזה ובעיקר ששומרי הסף מטעם המדינה נמנמו חזק בשמירה !

חברות הביטוח הציעו פוליסות לעובדים הצעירים בעיקר דרך מקומות העבודה.
אנשים שילמו ממיטב כספם ואז גילו כשמגיעים לגיל שכנראה צריכים את הכסף הסיעודי,
חברת הביטוח לא מחדשת את הפוליסה (היה להם סעיף של זכות לא לחדש את הפוליסה כל 5 שנים כמדומני).
כשהבועה התפוצצה, נכנסו קופות החולים לעניין עם פוליסות מנוונות שלא באמת נותנות תמיכה מלאה ולא קרוב לזה.

עד לפני כמה שנים ניתן היה לבצע ביטוח סעודי פרטי.
גם לזה היה צריך לשים לב לכמה דברים חשובים כגון,
האם יש מגבלת תשלום לשנים במצב סיעודי
מהם ההגדרות למצב סיעודי
האם נצבר וותק, כך שבהפסקת תשלומים ע"י המבוטח , נשאר אחוז מסוים של ביטוח גם ללא הפקדות.

שורה סופית,
היום אין באמת אפשרות להצטרפות לביטוח סיעודי אמיתי.
צריך לחסוך או שהירושה המתוכננת מועברת למדינה ובית האבות.

רענן

גיא

28-06-21, 16:13

נפלא ...

תודה על התגובות.

אחלה מדינה - כיף חיים.

boaz avrahami

28-06-21, 19:53

גיא

28-06-21, 20:17

ברוסיה הסוציאליסטית נותנים יותר?

נדמה לי שאתה מצפה לקצת יותר מדי.
זקנים על סף הזכאות לקבלת דמי ביטוח שלא הכניסו בעברם דבר לקופה המבטחת ואפילו לא למדינה.
הם נופלים נטל על כלל המבוטחים וכספי המיסים.

יש פתרונות שהמדינה מממנת לחסרי יכולת.
הם לא ממש לוקסוס אבל לפחות לא מתים ברחוב כמו במקומות שמהם באו ויש בתי חולים ותרופות ולא צריך להביא סדינים ותחבושות מהבית.
תראה להם את היתרונות

תלמד לקרוא עברית בועז.

בכל זאת. השפה הרשמית פה.

ביטוח סיעודי זה ביטוח ( כמו כל ביטוח ) שאתה קונה פוליסה. משלם כל חודש כמה מאות יפות מאד של שקלים. סביב ה 500 שח לראש. ואז אחרי כמה שנים כשאתה זקן וצריך איזה תיילנדי שיעזור לך להשתין.

במקום לקבל עזרה מהביטוח ששלמת עבורו המון כסף מכיסך הפרטי. אתה הולך לחפש את החברים שלך אצל לבנת פורן.

אין שום קשר לביטוח הפנסיה ( שגם אותו תכלס אתה משלם וצובר מכספך הפרטי )

לא ביקשתי לקבל שום דבר חינם. ביקשתי את הזכות לשלם לחברת הביטוח עשרות אלפי שקלים .. גם את זה לא הצלחתי.

מעבר לזה שקצת חצוף מה שכתבת פה על אנשים שאתה לא מכיר.

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

28-06-21, 20:31

גיא,

לא כתבתי על איש כי אינני מכיר את האנשים ואין לך מה להעלב.
אם הדוגמאות שלי היו קרובות למציאות אז זה רק בזכות הדמיון המפותח שלי.

התעדכנתי שמ 2019 יש חובה לבטח בכל גיל.
פנה למפקח על הביטוח ואולי לאיזו תוכנית צרכנות כפי שהמליץ גיא רדר

גיא

29-06-21, 01:05

אשמח להפניה מאיפה המידע הזה.

תודה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

raanan

29-06-21, 09:16

ברוסיה הסוציאליסטית נותנים יותר?
ממש לא יותר

נדמה לי שאתה מצפה לקצת יותר מדי.
זקנים על סף הזכאות לקבלת דמי ביטוח שלא הכניסו בעברם דבר לקופה המבטחת ואפילו לא למדינה.
הם נופלים נטל על כלל המבוטחים וכספי המיסים.

יש פתרונות שהמדינה מממנת לחסרי יכולת.
הם לא ממש לוקסוס אבל לפחות לא מתים ברחוב כמו במקומות שמהם באו ויש בתי חולים ותרופות ולא צריך להביא סדינים ותחבושות מהבית.
תראה להם את היתרונות
תתפלא אבל בתי האבות מוצפים בסיעודיים מארץ המוצא הסוצאליסטית .
ואני לא מתכוון לעולים חדשים משנות ה - 90 . אלא,
כאלו שמועלים למטוסים במצב סיעודי כשמשפחתם נשארת בארץ המוצא ,
עם הנחיתה בארץ מקבלים באותו רגע ת.ז ומשם לבית אבות ומימון מלא של המדינה.
כמובן שיש מעכרים פה וגם שם שדואגים לקומבינה על חשבוננו.

לצערי מכיר את זה ממקור ראשון בנושא מימון וחיפוש בית אבות.

אגב, הייתה לזה התייחסות קלה בתוכנית המקור בפרק "אזרחות או הפקרות"
https://13tv.co.il/item/news/hamakor/season-19/episodes/ep05-2070236/

רענן
נ.ב - שלא בטעות ייחשב הפוסט שלי כגזענות כלפי חבר העמים,
בכל זאת זוגתי עלתה משם בשנות ה 90 ואפילו היא מזועזעת ממה שקורה בשני בתי האבות שנזקקו להם.

מוני אורבך

29-06-21, 11:18

גיא, קצת מידע מנסיוני האישי (לצערי, אבל זה חלק מהחיים)

ראשית, כל אזרח ולא משנה מתי הוא קיבל אזרחות, זכאי לטיפול סיעודי מהמדינה.
ביטוח לאומי דואג לזה.
אבל.. בתנאים הבאים:

1. הוא אינו בעל דירה או מכונית או כל רכוש אחר.
2. יש פחות מ 10 אלף שח בחשבון הבנק שלו.
3. תהיה השתתפות מסוימת מהילדים שלו בהוצאות.

גודל ההשתתפות תלוי מאוד במצב הסוציואקונומי של הילדים, ויש תהליך שלם לקבוע גודל ההשתתפות.
בכול מקרה לא מדובר בכול ההוצאה אלא רק בחלק קטן (יחסית) שלה.

אם האזרח הוא בעל רכוש ו\או כספים, ראשית הוא משלם מהכספים שלו. כשנגמר הכסף עוברים לתשלום של המדינה.

מובן שכול תשלום של פנסיה וביטוח לאומי עוברים ישירות לסיעוד.

אגב אותו סיפור לגבי עובד זר אך המצב קצת יותר מסובך כי הקשיש צריך להתגורר היכן שהוא..
אלא אם כן הוא גר אצל הילדים ואז יש מצב שהמדינה תממן עובד פיליפני שיעבוד עבור הקשיש בבית הילדים.

זו הסיבה שאתה לא רואה אצלנו קששים חולים המתגלגלים ברחובות.
לדעתי זה מוכיח עד כמה מדינת ישראל היא מדינה מתקדמת הדואגת לאזרחיה.
והכול בגלל השמולאנים החארות שדאגו לאזרחים קשישים בשנות השבעים..

עוד נקודה חשובה שאני חשבתי שמובנת מאליה, אבל מתברר שיש חוק גם לזה בארץ.
הילדים של הקשיש מחויבים בחוק לטפל בקשיש ולדאוג לו.
זו הסיבה שהילדים משתתפים בעלות הסיעוד.

גיא

29-06-21, 12:05

מוני. קראת את השאלה ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

מוני אורבך

29-06-21, 12:29

גיא

29-06-21, 12:38

כן גיא קראתי, אני עדין יודע לקרוא עברית ויש לי עדין כבוד למילה הכתובה.
התפתח דיון בנושא סיעוד ומי דואג לסיעוד.
רציתי להביא את כל האספקטים, כולל רשת ההגנה שהמדינה נותנת.

לגבי ביטוח סיעודי, אין הרבה מה להוסיף מלבד שצריך לבדוק טוב טוב את התנאים שהפוליסה מציעה.
חברות הביטוח מתמחות בדרכים להורדת התשלום בזמן אמת.
לכן המחיר שמשלמים לפוליסה עכשיו בדרך כלל הוא פחות חשוב, הרבה יותר חשוב הוא מה מקבלים בזמן אמת.
ובכמה תעלה הפוליסה ככול שמתבגרים, כולל תנאי היציאה.

תודה על המילים .. אבל אין קשר. אני לא מצליח להכניס אותם לביטוח ואני מבין לאט לאט שהביטוח הזה שווה לתחת גם ככה.
עדיף את המאות שח החודשיים הללו לשים בביטקוין או בבלטות ..

כי כמו שאמרת, בבוא יום פקודה, יש את הביטוח הלאומי ויש אותי .. ויש את לבנת פורן ... כי הביטוח הסיעודי יהיה ביום חופש בדיוק.

shachar

29-06-21, 12:55

תודה על המילים
עדיף את המאות שח החודשיים הללו לשים בביטקוין או בבלטות ..

מבוגרים בביטוח סיעודי זה ביטוח שהולך להתממש בסבירות גבוהה במיוחד שתוחלת החיים עולה
(כנראה משם נובע הרצון שלכם לבטח אותם)

(אלפי שקלים לחודש למשך חמש שנים)X(הסתברות)= פרמיה של אלפי שקלים (ולא מאות)

מעבר לפוליטיקה של המפקח וחברות הביטוח שפגעה קודם כל בהסכמים קיבוציים.
החברות כנראה מעדיפות להגיד לא רוצות, מלתמחר ושתקרא להם גנבים.

לך לא תהיה בעיה להשיג ביטוח,
לבת שלך תהיה פחות בעיה..

נדב42

29-06-21, 13:02

מתי כבר אפשר יהיה לעשות פה ביטוח סיעודי שיבטיח שאם אהפוך לסיעודי אז יתנו לי זריקה קטנה ויסגרו את הבאסטה ?

הרבה יותר כלכלי לכולם. על ביטוח כזה אני מוכן להתחיל לשלם מעכשיו. כמובן רק למי שבוחר בזה מראש.

ש01

29-06-21, 13:07

גיא,
מה גיל ההורים?
הסיפור שלנו:
חמי וחמותי היו לקראת סוף שנות ה-60 שלהם.
מעשנים כבדים, אך נראים סה"כ בריאים ומצב כלכלי של פושט רגל סידרתי ללא עתודות (או להחביא משהוא בצד..).
היה ברור לנו שיום אחד זה ייפול לפתחנו והתחלנו לחפש ביטוח.
לעשות סיפור ארוך קצר:
איילון הסכימו לבצע ביטוח סיעודי ללא בדיקות מקדימות ועל סמך הצהרת בריאות בלבד, העלות דומה למה שנכתב כאן - 500-600 ש"ח לחודש לכל אחד (אנחנו ואחיה של אשתי מתחלקים).
הצפוי קרה בתחילת מרץ 2021, כשהוא איבד בבית את ההכרה, פונה לבי"ח במצב של חמצת מטבולית (למי שמבין), סוכר בשמים ונמק מפושט בחלציים.
עבר 5 ניתוחים, שבועיים הורדם והונשם, הוגדר כנס רפואי (נתנו לו פחות מ 20% סיכוי לשרוד) ועכשיו מאושפז בשהם פרדס חנה כסיעודי מורכב.
הגשנו באיחור את הבקשה לביטוח, הם משכו 60 ימי המתנה והחלו לשלם את הביטוח המלא רטרואקטיבית מיום פרוץ המחלה.
נכון, אישרו לחצי שנה בלבד ויבדקו שוב את הקריטריונים בעתיד, אבל שילמו...

אז כן,
אפשר לבצע ביטוח לאדם מבוגר, וחברת הביטוח אפילו משלמת.
יחד עם זאת - אל תוותר על סוכן ביטוח.

ולעניין השתתפות/תשלום ע"י המדינה - חולה סיעודי מוגדר ב-3 רמות - סיעודי מורכב, סיעודי או שיקומי. ברמה האמצעית - העלות על המשפחה בלבד. בשתי הרמות האחרות - קופ"ח, ביטוח לאומי והשלמה של המשפחה...

גיא

29-06-21, 13:13

גיא,
מה גיל ההורים?
הסיפור שלנו:
חמי וחמותי היו לקראת סוף שנות ה-60 שלהם.
מעשנים כבדים, אך נראים סה"כ בריאים ומצב כלכלי של פושט רגל סידרתי ללא עתודות (או להחביא משהוא בצד..).
היה ברור לנו שיום אחד זה ייפול לפתחנו והתחלנו לחפש ביטוח.
לעשות סיפור ארוך קצר:
איילון הסכימו לבצע ביטוח סיעודי ללא בדיקות מקדימות ועל סמך הצהרת בריאות בלבד, העלות דומה למה שנכתב כאן - 500-600 ש"ח לחודש לכל אחד (אנחנו ואחיה של אשתי מתחלקים).
הצפוי קרה בתחילת מרץ 2021, כשהוא איבד בבית את ההכרה, פונה לבי"ח במצב של חמצת מטבולית (למי שמבין), סוכר בשמים ונמק מפושט בחלציים.
עבר 5 ניתוחים, שבועיים הורדם והונשם, הוגדר כנס רפואי (נתנו לו פחות מ 20% סיכוי לשרוד) ועכשיו מאושפז בשהם פרדס חנה כסיעודי מורכב.
הגשנו באיחור את הבקשה לביטוח, הם משכו 60 ימי המתנה והחלו לשלם את הביטוח המלא רטרואקטיבית מיום פרוץ המחלה.
נכון, אישרו לחצי שנה בלבד ויבדקו שוב את הקריטריונים בעתיד, אבל שילמו...

אז כן,
אפשר לבצע ביטוח לאדם מבוגר, וחברת הביטוח אפילו משלמת.
יחד עם זאת - אל תוותר על סוכן ביטוח.
ולעניין השתתפות/תשלום ע"י המדינה - חולה סיעודי מוגדר ב-3 רמות - סיעודי מורכב, סיעודי או שיקומי. ברמה האמצעית - העלות על המשפחה בלבד. בשתי הרמות האחרות - קופ"ח, ביטוח לאומי והשלמה של המשפחה...

תודהֿֿ מתי זה היה ?...
איילון חברה פרטית ?

ההורים בני 76 ובריאים באמת .. לא מעשנים ולא כלום.

thebips

29-06-21, 13:36

נראה לי שאין אפשרות יותר לקנות ביטוח סעודי פרטי:

החל משנת 2019, מרבית חברות הביטוח כבר לא משווקות פוליסות חדשות של ביטוח סיעודי פרטי.
מי שרכש פוליסה פרטית בעבר, הפוליסה שלו תמשיך ותהיה תקפה, אך אם יבטל אותה לא יוכל לרכוש פוליסה חדשה.
ניתן להמשיך ולרכוש ביטוח סיעודי קבוצתי אחיד של קופות החולים (https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%97_%D7%A1%D7 %99%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%99_%D7%A7%D7%91 %D7%95%D7%A6%D7%AA%D7%99_%D7%90%D7%97%D7 %99%D7%93_%D7%A9%D7%9C_%D7%A7%D7%95%D7%A 4%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%95%D7%9C%D 7%99%D7%9D).

https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%97_%D7%A1%D7 %99%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%99_%D7%A4%D7%A8 %D7%98%D7%99 (https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%97_%D7%A1%D7 %99%D7%A2%D7%95%D7%93%D7%99_%D7%A4%D7%A8 %D7%98%D7%99)

מיישרת קו עם המתחרות: מגדל מפסיקה לשווק ביטוחי סיעוד לפרט - גלובס (globes.co.il) (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001306675)

ש01

01-07-21, 14:14

תודהֿֿ מתי זה היה ?...
איילון חברה פרטית ?

ההורים בני 76 ובריאים באמת .. לא מעשנים ולא כלום.

רכשנו להם את הביטוח בשנת 2014.
ההתרסקות שלו במרץ השנה.

ואם מי שהתייחס לפני צודק (ונראה על פניו שהוא יודע מה כתב), אז הכל בעצם לא רלוונטי והיה לנו מזל...

גיא

01-07-21, 17:50

בדיוק. כיום אין.

Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami

01-07-21, 17:58

רענן,
הביטוח שגיא מחפש הוא כזה שיממן בבוא היום עובד זר בבית הפציינט.
כפי שכתבתי קודם לכן, בישראל הלא סוציאליסטית לכאורה, המצב עדיף בהרבה על פני רוסיה הסוציאליסטית.
הקרובים של גיא יקבלו בית אבות בבוא היום אבל לא טיפול בבית