צפייה בגרסה מלאה : שני דברים מעניים בנוגע לאוטו שלנו
אחד תקוע לי בגרון. אני חונה חינם בכחול לבן ליד הבית כרגע .. ואין פה לא כחול לבן בסביבה.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001383447&fbclid=IwAR23Ch401YlaFe_sRbxoArjyTfyxyDO 4HMnlRgEDOinVocw_53j_v4C0EQg#utm_source= Apps&utm_medium=SharedTo
שני. עמלת הגודש.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210831/d3001ad564ad9c0cc18e22b9f6db41a6.jpg
במדינה הצרה שלנו יש מעט מאד עורקי תנועה אורכיים, ואין חלופה למי שצריך לעבור באיילון בדרך צפונה/דרומה מבלי להכנס לגוש העירוני עצמו משני צידי איילון או כביש 4.
לא מבין למה מפעילים את האגרה גם על מי שלא נכנס לתוך החלק העירוני.
לא מבין למה מפעילים את האגרה גם על מי שלא נכנס לתוך החלק העירוני.
כי מה יש לך לחפש מחוץ לגוש דן?
אם הגעת לאזור, בוודאי יש לך כוונת זדון להרעיל את הצפון תל אביבים המסכנים, או משהו כזה.
וברצינות, יש לכך שתי סיבות אפשריות שאני יכול לדמיין לעצמי:
1. כל מי שעובר בנתיבי איילון גורם לגודש ולזיהום, גם אם הוא לא נכנס לתווך העירוני.
2. כדי להחריג רכבים שלא נכנסים לתווך העירוני נדרש פתרון טכנולוגי מורכב יותר - מה שלא מסתדר עם אזור הנוחות של הפקידות המנהלת.
לעניין ההפעלה של אגרת הגודש - נדרשת כאן הפעלה של מיתקון לכל רכב עם רכיב GPS, או שיהיו מצלמות LPR? הטכנולוגיה די קריטית.
אם מדובר על "קופסת דיווח" בכל רכב, אפשר היה, אולי, "לתמחר" את המס לא רק לפי אזורים, אלא גם לפי שעות מנוע - מה שיהיה הרבה יותר נכון ויתאים גם לחולפים.
מוני אורבך
31-08-21, 15:27
גיא לא יודע מה נבהלת?
בחיפה כבר הרבה שנים יש איזורי חניה, אי אפשר לחנות בכל העיר רק עם תו תושב.
האזור אצלי מוגדר למספר רחובות בלבד, מאוד מצומצם.
אולי בתל אביב תושב יכול לחנות היכן שבא לו ברחבי העיר ??
גיא לא יודע מה נבהלת?
בחיפה כבר הרבה שנים יש איזורי חניה, אי אפשר לחנות בכל העיר רק עם תו תושב.
האזור אצלי מוגדר למספר רחובות בלבד, מאוד מצומצם.
אולי בתל אביב תושב יכול לחנות היכן שבא לו ברחבי העיר ??
אזור רכס הכרמל .. יש אזור ענק שאני יכול לחנות בו ( https://www.haifa.muni.il/Services/PSC/Parking/Pages/EligibilityForParkingPermit.aspx ) .. אבל זה לא העניין, כשאני נוסע לסופר אני משלם על חניה בלי להגיד מילה .. אבל ליד הבית שלי ?
בגלל שבמדינת ישראל יש תחלופות נפלאות של תעבורת המונים, למשל רכבות / מטרו / אוטובוסים / אובר / .. אז באמת רכב פרטי זה דבר זניח ואפשר למכור את כל הרכבים .. לא צריכים אותם ...
מה יהיה כשכולנו נמכור את האוטו הפרטי וניסע כולנו בטראם לעבודה במפעל עם אוברול אפור ? ... מאיפה המדינה תיקח מס במקום הבלו ?... איך הם יממנו את הרכב שרד ? .. מס נשימה ? ... מס אוברול אפור ? ...
תזהרו ... דרור יהיה צודק בסוף ..
2. כדי להחריג רכבים שלא נכנסים לתווך העירוני נדרש פתרון טכנולוגי מורכב יותר - מה שלא מסתדר עם אזור הנוחות של הפקידות המנהלת.
האכיפה מיועדת להתבצע דרך מצלמות LPR ואין בעיה להציבן בירידות מנתיב התחבורה, בדומה לכביש 6.
בכביש 6 רואים שלא הגעת למצלמה הבאה ומסיקים מזה שירדת בקטע נתון, ומחייבים עד למקטע זה.
מאד פשוט ועובד.
גיא, ליד הבית שלך אתה תמשיך לחנות בחינם.
למעשה זה יהיה כמו האיזורי חניה בתל אביב (לא מכיר את הסדרי החניה לתושבים בחיפה).
גיא, ליד הבית שלך אתה תמשיך לחנות בחינם.
למעשה זה יהיה כמו האיזורי חניה בתל אביב (לא מכיר את הסדרי החניה לתושבים בחיפה).
מאד מקווה
מאד מקווה
בקריאה נוספת איטית .. נראה שאכן כתוב והתפספס לי .. אז זה מוריד את רמת הכעס והחרדה .. אין ספק.
חניה במקום אחר לצורך משהו בתשלום .. בסדר.
ליד הבית לא מתאים.
אגרת גודש - לפני שהתפרסמו המפות חצי מהטוקבקים היו - יופי! שיחנקו התל אביבים! שישלמו קצת! מי בכלל רוצה להגיע לעיר המסריחה שלכן!
אחרי שהתפרסמו המפות זה....
מה?! אגרת גודש?! חוצפה?!
לרוב האזרחים שלא גרים בטווח קורקינט מתחנת רכבת או מהעבודה אין ולא תהיה עד 2024 אפשרות להגיע לעבודה בתחבורה ציבורית. אז כולנו נשלם. והרבה.
אישית עבורי זה יהיה תמריץ לעבור דירה קרוב למפעל החדש אי שם בפריפריה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אחד תקוע לי בגרון. אני חונה חינם בכחול לבן ליד הבית כרגע .. ואין פה לא כחול לבן בסביבה.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001383447&fbclid=IwAR23Ch401YlaFe_sRbxoArjyTfyxyDO 4HMnlRgEDOinVocw_53j_v4C0EQg#utm_source= Apps&utm_medium=SharedTo
שני. עמלת הגודש.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210831/d3001ad564ad9c0cc18e22b9f6db41a6.jpg
לא הבנתי איך המפה עובדת.
כל פעם שאני מזיז את האוטו אני משלם או שצריך לחצות טבעות?
Sent from my iPhone using Tapatalk
כל פעם שאתה חוצה קו אתה משלם.
נגיד אם אני חוזר הביתה לפני 7 בערב - 12.5 שח קנס.
בעצם... אם נשארתי שעות נוספות המשכורת שהמדינה משלמת לי היא יותר מהמס שאני משלם למדינה.
הופה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
חמוד, זה חידה של התרת קשרים, בטח יש כבר פתרונות ביוטיוב. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210831/5594bf4b3eb002240fad6032dc1f7697.jpg
כל פעם שאתה חוצה קו אתה משלם.
נגיד אם אני חוזר הביתה לפני 7 בערב - 12.5 שח קנס.
בעצם... אם נשארתי שעות נוספות המשכורת שהמדינה משלמת לי היא יותר מהמס שאני משלם למדינה.
הופה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הוד השרון יושבת על הקיו.. אז כל יציאה מהעיר זה קנס? גם דרך להטיל מצור..
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם ללא מס גודש , איך אפשר לסבול את הגודש הזה? לפני כחודשיים נשברתי וחזרתי לדו גלגלי, גן עדן. שעות נוספות אני עושה בבית במקום על הכביש, בגודש.
גם דו"ג ישלם אגרת גודש.
אני שוקל לעבור לתלת גלגלי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לא הבנתי איך המפה עובדת
תשאל את טולקין...
תשאל את טולקין...
[emoji16]
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם ללא מס גודש , איך אפשר לסבול את הגודש הזה?
גועל נפש.
בפעמים המעטות שאני נאלץ להגיע לת"א, אני בד"כ חונה בחנייה של המשרד בשש בבוקר, ויוצא משם בין 12 ל-2 או אחרי 9 בערב.
ואני ממש לא טיפוס של בוקר, רק המחשבה על הפקקים עושה לי כזו בחילה שאני מעדיף לצאת מהבית בארבע וחצי לפנות בוקר מאשר להכנס למלחמה הנוראית הזו בכבישים.
שנים קמתי ב 4:00 בשביל לנסוע לרעננה לפני הפקקים …
(לא) כיף חיים
לגבי אגרת גודש, יש משהו מעודכן יותר מדיווחים בערוצי חדשות מאמצע יולי בערך?
משהו התקדם עם זה?
ברגע שחוק ההסדרים הוגש לעיון ולהצבעה - הכל כתוב שם.
עכשיו רק תמצא מי יפרסם את הפרטים הנכונים בלי מניפולציה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
01-09-21, 00:29
לפי מה שפורסם בעבר מדובר על יישום עוד שנתיים ועל מרכז תל אביב ולא על כל תל אביב.
אני ציפיתי שיהיה מס גם על רמת החייל אבל כנראה שלא.
זה לא ישפר לאיש את הפקק אלא רק דרך להכניס את היד לכיס מאנשים שממילא יש להם די והותר בבנק.
פורסם בעבר - כדי שאנשים לא ישימו לב שזה על כל גוש דן וישמחו לאידם של מי שנכנס לתל אביב. זה הצליח להם כי מי מסתכל במפות? רוב האזרחים שצריכים להיכנס לגוש דן ישלמ את המס בהפתעה. כולל מי שצריך להעמיס סחורה או לפרוק ירקות בחולון או ראשון. תל אביב כולה בטבעת הפנימית.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לא הבנתי מה קורה בכביש 6 באזור ראש העין.
מי שחוצה על כביש 6 מצפון לדרום (או הפוך) ולא נכנס לגוש דן, גם משלם מס?
גם דו"ג ישלם אגרת גודש.
אני שוקל לעבור לתלת גלגלי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
שורש המס הוא על גודש, ביחס הפוך לדו״ג שפותר גודש.
אני רוצה להאמין שבית המשפט מבין את ההיגיון הנ״ל לגבי דו״גים , כולל אופניים …
ולמה תלת גלגלי?
תלת גלגלי ישלם 3/4 אגרה. תעבור לחד גלגלי תשלם רבע.
boaz avrahami
01-09-21, 08:46
יש לי הרגשה שמבלבלים שני נושאים בשרשור הזה.
שניהם בחוק ההסדרים שטרם אושר.
החוק הפעם מביא לא מעט גזירות שנויות במחלוקת ואף מקוממות. מקצין את הפערים בין המעמדות המוקצנים ממילא.
1. חניה חופשית ברחבי העיר בכחול לבן. החוק מנסה לצמצם לתו אזורי בלבד.
2. אגרת גודש על גוש דן.
לפי הפרסומים גוש דן יחולק לשלוש טבעות חנק.
גבולות החנק טרם נקבעו.
התעריף יהיה תלוי עומס ושעות ויבוצע על ידי מצלמות וצפוי לחול על הנכנסים והיוצאים(?) מהגוש.
היישום בכל מקרה לא יכנס לתוקף לפני 2023- מוצמד להשקת הקו האדום.
משרד התחבורה מתנגד לתוכנית הגודש.
התוכנית עצמה לא חדשה והאוצר מנסה כבר הרבה שנים לדחוף אותה כמו גם גזירות נוספות.
בממשלה כל כך שברירית הנשענת על קולו של חוד הסיכוי שזה יעבור מוטל בספק.
מוני אורבך
01-09-21, 09:28
תנסו ולו לרגע להסתכל על התמונה הכללית. מעבר לכמה זה מפריע ומעצבן לכולנו עכשיו.
מצב הגודש בגוש דן בעיקר אבל גם בערים אחרות הפך להיות בלתי ניסבל.
"לבלות" בפקקים של גוש דן במשך 45 דקות עד שעה וחצי הפך להיות סביר ??!
אנשים מבזבזים חלקים גדולים מהיום שלהם בלעמוד בפקקים !!!
אז למה בעצם כל כך הרבה אנשים רוצים להיכנס לגוש דן, או אפילו לחיות בגוש דן בכלל?
בגלל מקומות עבודה כמובן !
ולמה כולם התרכזו בגוש דן ?
כי פעם היה זול יוצר להקים מפעל ליד כל המפעלים האחרים (שינוע סחורות)
פעם גם לא היתה בעית פקקים היו מעט מאוד אנשים ומעט מאוד רכבים.
סבא שלי לדוגמא בכלל לא היה לו רשיון, אבל היה לו הסעה לעבודה..
המצב השתנה לחלוטין עם השנים, והוא נעשה יותר ויותר גרוע.
כבר לא זול להקים מפעלים באזור המרכז בגלל כמות האנשים והמכוניות שבאופן כללי קוראים לו גודש.
פשוט אי אפשר להמשיך כך.
מי שרוצה להשאר במרכז, חייב לשלם על הנסועה את התשלום האמיתי.
אפשר שיהיה לך משרדים ואפילו מפעלים שמיצרים משהו מחוץ לגוש דן.
מס הגודש בא לעודד זאת.
הדבר היחיד (וכנראה מיידי) שיקרה בהפעלת מתווה הגודש הוא פקקים גדולים יותר בכביש 4 כדי להמנע מתשלום של עוד רצועה, כי בפועל אין פתרון אחר למי שצריך לחצות את גוש דן גם בלי להכנס למרחב העירוני.
מתעלמים מבעיית הנתיבים ומחוסר האלטרנטיבות לתחבור״צ ראוי.
פשוט אי אפשר להמשיך כך.
מי שרוצה להשאר במרכז, חייב לשלם על הנסועה את התשלום האמיתי.
אפשר שיהיה לך משרדים ואפילו מפעלים שמיצרים משהו מחוץ לגוש דן.
מס הגודש בא לעודד זאת.
מס גודש, בעולם התכנון, מיועד בעיקר לאזן ביקושים, דרך לחץ כלכלי של האגרה.
תיעדוף של פריסה פריפריאלית של מפעלים/עסקים עושים בשיטות אחרות (הטבות מיסוי וארנונה בעיקר).
אגב, אני לא בטוח, שכיום המפעלים משמעותיים כמו עסקים שונים ומשרדים, שלהם יש עדיין יתרונות להתקבצות, שעולים בהרבה על ההטבות שמציעה המדינה והרשויות לביזור.
אגרת הגודש תחול גם על תושבי תל אביב?
תנסו ולו לרגע להסתכל על התמונה הכללית. מעבר לכמה זה מפריע ומעצבן לכולנו עכשיו.
מצב הגודש בגוש דן בעיקר אבל גם בערים אחרות הפך להיות בלתי ניסבל.
"לבלות" בפקקים של גוש דן במשך 45 דקות עד שעה וחצי הפך להיות סביר ??!
אנשים מבזבזים חלקים גדולים מהיום שלהם בלעמוד בפקקים !!!
אז למה בעצם כל כך הרבה אנשים רוצים להיכנס לגוש דן, או אפילו לחיות בגוש דן בכלל?
בגלל מקומות עבודה כמובן !
ולמה כולם התרכזו בגוש דן ?
כי פעם היה זול יוצר להקים מפעל ליד כל המפעלים האחרים (שינוע סחורות)
פעם גם לא היתה בעית פקקים היו מעט מאוד אנשים ומעט מאוד רכבים.
סבא שלי לדוגמא בכלל לא היה לו רשיון, אבל היה לו הסעה לעבודה..
המצב השתנה לחלוטין עם השנים, והוא נעשה יותר ויותר גרוע.
כבר לא זול להקים מפעלים באזור המרכז בגלל כמות האנשים והמכוניות שבאופן כללי קוראים לו גודש.
פשוט אי אפשר להמשיך כך.
מי שרוצה להשאר במרכז, חייב לשלם על הנסועה את התשלום האמיתי.
אפשר שיהיה לך משרדים ואפילו מפעלים שמיצרים משהו מחוץ לגוש דן.
מס הגודש בא לעודד זאת.
הבעיה מתחילה ונגמרת בעובדה ( תכף דרור יתעורר ) שמדינת ישראל נהנית מהבלו … טוב לה שנשרוף דלק. זה למה אין השקעה בתחבורת המונים יעילה. הפאטנט הוא פקקים .. מי שצריך להגיע לעבודה יבלה 2:45 באוטובוסים או 1:15 בפרייבט … המספרים בשעות.
אז בוחר בפרייבט.
זה מה שאני עשיתי.
גם דו"ג ישלם אגרת גודש.
אני שוקל לעבור לתלת גלגלי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
וזו בדיוק הסיבה שזה עוד מס בתואנת שקר. תכף יתחילו לגבות גם מקורקינטים ואופנים אגרת גודש
גם אני מתנייד על דו גלגלי אחרי שפשוט נמאס לבזבז את החיים על כיסא בפקק
אני גר 12 קמ מתל אביב וגם אם אני רוצה להתנייד בתחב"צ ולא משנה לאן, פשוט אין.
התחב"צ הכי קרובה נמצאת כמה קילומטרים ממני.
מה שאומר להגיע עם רכב בפקק לתחב"צ, למצא חניה וללכת ברגל עד התחנה (חצי שעה)
המתנה למדגרת הקורונה (סליחה תחב"צ) והגעה לכניסה לת"א (לפחות שעה)
התניידות בתחב"צ למקום העבודה בתוך ת"א (45-60 דק' בקל)
מה שאומר לנסוע 12 ק"מ בתחב"צ יקח לי לכל כיוון מעל שעתיים
בקיצר שישרפו להם השערות בביצים
תנסו ולו לרגע להסתכל על התמונה הכללית. מעבר לכמה זה מפריע ומעצבן לכולנו עכשיו.
מצב הגודש בגוש דן בעיקר אבל גם בערים אחרות הפך להיות בלתי ניסבל.
"לבלות" בפקקים של גוש דן במשך 45 דקות עד שעה וחצי הפך להיות סביר ??!
אנשים מבזבזים חלקים גדולים מהיום שלהם בלעמוד בפקקים !!!
אז למה בעצם כל כך הרבה אנשים רוצים להיכנס לגוש דן, או אפילו לחיות בגוש דן בכלל?
בגלל מקומות עבודה כמובן !
ולמה כולם התרכזו בגוש דן ?
כי פעם היה זול יוצר להקים מפעל ליד כל המפעלים האחרים (שינוע סחורות)
פעם גם לא היתה בעית פקקים היו מעט מאוד אנשים ומעט מאוד רכבים.
סבא שלי לדוגמא בכלל לא היה לו רשיון, אבל היה לו הסעה לעבודה..
המצב השתנה לחלוטין עם השנים, והוא נעשה יותר ויותר גרוע.
כבר לא זול להקים מפעלים באזור המרכז בגלל כמות האנשים והמכוניות שבאופן כללי קוראים לו גודש.
פשוט אי אפשר להמשיך כך.
מי שרוצה להשאר במרכז, חייב לשלם על הנסועה את התשלום האמיתי.
אפשר שיהיה לך משרדים ואפילו מפעלים שמיצרים משהו מחוץ לגוש דן.
מס הגודש בא לעודד זאת.
ברגע שהכלילו דו גלגלי באגרה הם הבהירו לציבור שזה מס. וכל ניסיון ליפות את זה בתירוצים (גם אם הגיוניים) בטל בשישים
מי שחפץ חיים ואיכות חיים, שיעשה מעשה ויוציא את החיים שלו מגוש דן. מגורים, עבודה, הכל.
כי גוש דן זה איזור אסון. מוכה שואה אקלימית ושואה תחבורתית ואינו ראוי עוד למגורי אדם.
ברגע שהכלילו דו גלגלי באגרה הם הבהירו לציבור שזה מס. וכל ניסיון ליפות את זה בתירוצים (גם אם הגיוניים) בטל בשישיםזה גם יכול להיות חלק מה-"עיזים" שנערי האוצר הכניסו, כדי שבוויכוחים על חוק ההסדרים יוכלו להסיר אותם ולצאת נחמדים, חושבים והגיוניים...
ובלי קשר לזה, מי שחפץ חיים ואיכות חיים, שיעשה מעשה ויוציא את החיים שלו מגוש דן. מגורים, עבודה, הכל.
כי גוש דן זה איזור אסון. מוכה שואה אקלימית ושואה תחבורתית ואינו ראוי עוד למגורי אדם.
זה לא משנה כמה פעמים יכתבו את זה כאן, מי שחי בתוך הביצה הזו לא יצליח להבין, עד שייחלץ ויחיה כמה חודשים טובים בחוץ ...
זה לא משנה כמה פעמים יכתבו את זה כאן, מי שחי בתוך הביצה הזו לא יצליח להבין, עד שייחלץ ויחיה כמה חודשים טובים בחוץ ...
בדיוק.
אלא שגם אנחנו, שברחנו לפריפריה, נאלצים מדי פעם להגיע לצנטרום של הפויקה המהבילה הזו שנקראת גוש-דן.
פעם בשבוע אני מקלל כל רגע כשאני מתקרב למרכז.
אישית עבורי זה יהיה תמריץ לעבור דירה קרוב למפעל החדש אי שם בפריפריה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
רק תכין את עצמך, כאן הדואר עובד הרבה פחות טוב מבתל אביב.
אצלינו דווקא הרבה יותר טוב (מאשר בכפר-סבא)
אצלי הדואר דווקא עובד יותר טוב (גרתי מספר שנים בלב תל אביב, בגיל שבו זה נחשב מוצדק). אבל זה תלוי מקום. במושב הקודם היה קטסטרופה.
כל פעם שאתה חוצה קו אתה משלם.
נגיד אם אני חוזר הביתה לפני 7 בערב - 12.5 שח קנס.
אתה לא פטור בתור תושב?
או לחילופין, אולי אתה צריך לקבל זיכוי על פעם שאתה יוצא מהטבעת הפנימית...
נשלח מהנייד
boaz avrahami
01-09-21, 14:42
ברגע שהכלילו דו גלגלי באגרה הם הבהירו לציבור שזה מס. וכל ניסיון ליפות את זה בתירוצים (גם אם הגיוניים) בטל בשישים
על דו גלגלי יחול מס גודש באף
אני לא הצלחתי להבין מה קורה עם תושב תל אביב שעובד מחוץ לרצועות, משלם בזמן יציאה ?
מה קורה שהוא חוזר הביתה ב 4 אחה"צ כדי לקחת את הילדים מהגן ?
מה עושה תושב צפון הרצליה שרוצה לעשות קניות בקניון ברעננה ב 5 בערב עם הילדים או ללכת איתם לסרט ?
אני לא מבין למה אתם מסתבכים עם הקושיות האלה בסגנון "מה יעשה תושב הוד השרון שעובד ברעננה ואחר כך מסיע את חמותו לחתונה בראשון לציון".
עוד לא הבנתם שהגודש/פקקים לא מעניין אף ממשלה כאן מעבר לעובדה שהוא מתוכנן ויזום כי הוא מפיק למדינה רווחי עתק הכי קלים בעולם כתוצאה מבזבוז מטורף לריק מדי יום של מיליוני-מיליונים ליטרים של דלקים (ש-70% ממחירם הוא מיסים) ושהדבר היחיד שמעסיק את הפקידונים זה הטלת עוד ועוד מיסים?
זה יקרה ביתר שאת כי אנחנו שותקים. צאו לרחובות בהמוניכם ואל תרחמו.
לפי מה שפורסם - גם תושבים ישלמו.
הפשרה שהושגה ברגע האחרון- פטור לנכים.
לא צוחק. ברצינות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
פטור לנכים, שרים, ח"כים....
מה הדין בכל מיני רכבי ת"ש צמודים של בכירים במדינה/משק למיניהם? כל מיני שופטים, אלופים, רבנים ראשיים, מנכ"לים/סמנכ"לים בשירות הציבורי וכו' וכו'?.....
תנו לי לנחש - או שיהיו פטורים, או שיהיו פטורים. בעלת כלי הרכב הצמודים שלהם שהיא המדינה, תשלם את האגרה לעצמה - יד ימין תשלשל את הכסף ליד שמאל.
כמו שבועז dice2 ציין - ברגע שדו"גים אינם פטורים מהאגרה, יצא המרצע מהשק. המטרה אינה להפחית את מספר כלי הרכב הפרטיים כי זה משהו שלא יכול לקרות - כי המדינה דאגה מראש שלא תהיה שום אלטרנטיבה לרכב הפרטי שמכניס לה טריליונים במיסים - אבל היא כן דואגת שהשימוש בו יהפוך לסיוט פקוק ויקר. המטרה היא אחת בלבד - גביית עוד ועוד מס.
אם הציבור לא יתקומם, זו תהיה רק ההתחלה. ואתם יודעים שאני לא טועה.
לפי מה שפורסם - גם תושבים ישלמו.
הפשרה שהושגה ברגע האחרון- פטור לנכים.
לא צוחק. ברצינות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkזה באמת שערוריה, יש מלא קומבינות בזה ועכשיו יהיה עוד.
Sent from my H3123 using Tapatalk
ולשאלתך דרור - בעלי רכב צמוד - זה כתוב בחוק - מי שישלם הוא המעסיק.
לכאורה כדי לעודד את המעסיקים להוציא את המשרדים לפריפריה.
מבחינתי מוטיבציה מעולה לקחת רכב צמוד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ולשאלתך דרור - בעלי רכב צמוד - זה כתוב בחוק - מי שישלם הוא המעסיק.
לכאורה כדי לעודד את המעסיקים להוציא את המשרדים לפריפריה.
מבחינתי מוטיבציה מעולה לקחת רכב צמוד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
נשמע כאילו לי-סינג חוזרת לחייך
Sent from my iPhone using Tapatalk
עד 2024... אלוהים גדול.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
נשמע כאילו לי-סינג חוזרת לחייך
Sent from my iPhone using Tapatalk
כמו תמיד, חפש לאן הולך הכסף.
"אנשי שלומנו", המקורבים, האוחזים בג'ובים - כמובן יהיו פטורים.
רכב מהעבודה? המעסיק ישלם. ואין לו סיבה להתלונן כי זו תהיה הוצאה מוכרת.
זה גם ישתיק את כל אלה שנוסעים ברכב ליסינג מהעבודה. כי זו לא בעיה שלהם.
אבל הליסינג יחזור לפרוח ובגדול. יבואני הרכב ימכרו יותר מכוניות לציים הגדולים ויחייכו כל הדרך לבנק.
המדינה תרוויח הרבה יותר ממיסים על רכב חדש ותחייך כל הדרך לבנק.
גודש? את מי זה מעניין בכלל. עוד עשרות ומאות אלפי רכבי ליסינג = הפקקים יגדלו ביתר שאת ויכניסו עוד מיליארדים לקופה בדלק שנשרף לריק מדי יום ביומו - והקופה תמשיך לצלצל. הכל בדיוק לפי התכנית הגדולה. ככה מניעים כלכלה וסוגרים את הגרעון. לפחות עד שרוב צי הרכב יעבור לחשמל וההכנסות ממיסוי על דלקים יירדו בחדות - עד אז כבר יתגבש מודל המיסוי על רכב חשמלי/טעינה שמפצה את המדינה על התפוגגות קרן השפע שנקראת "דלק". ואל תדאגו - המודל הזה ייתייחס לטעינה כאל תדלוק ויותאם למדיניות של יצירת פקקים יזומים ובזבוז עצום של אנרגיה שמכניס כסף למדינה.
כרגיל, יהיו מגזרים שיהיו פטורים, המעסיקים יזדכו על הוצאה מוכרת וכו' וכו' בלהבלהבלה.
וכרגיל - רק האזרחים הפשוטים ישלמו וישלמו וישלמו.
מטומטמים, רק אתם אשמים, כי אתם שותקים.
תוציאו כבר את הראש מהתחת וצאו לרחובות.
דרור, זו פעם שלישית רק בדיון הזה (!) שאתה קורא לנו מטומטמים צאו לרחובות.
אבל נראה לי שאתה בעצמך עדיין כותב מהמחשב במזגן...
כמובן שאם אני טועה ואתה בחוץ ברחוב עם שלט ומגפון, אני מתנצל, תגיד איפה אני בא עכשיו להתייצב לצידך.
דרור, זו פעם שלישית רק בדיון הזה (!) שאתה קורא לנו מטומטמים צאו לרחובות.
אבל נראה לי שאתה בעצמך עדיין כותב מהמחשב במזגן...
כמובן שאם אני טועה ואתה בחוץ ברחוב עם שלט ומגפון, אני מתנצל, תגיד איפה אני בא עכשיו להתייצב לצידך.
אתמול נורא התאפקתי לא לכתוב את זה ….
דרור. יש בשרת הזה מאות פעמים שאנשים התחייבו להתיצב לצידך ומאחוריך .. גם אני.
אנטי גיבור שאתה …
תקלוט את המסר ותתחיל לנוע.
אחד שמוחה - מעלימים אותו
100 שמוחים- נעצרים
1,000 מוחים - אולי מקבלים שפריץ ממכתזית ובמקרה קיצוני - קצת מכות
100,000 מוחים שחוסמים צמתים ועולים על מוסדות ציבור - כבר מקשיבים להם.
כשאני כותב "מטומטמים" אני מתכוון לכולנו, כולל אותי. כי כל אחד כאן באמת מעדיף להשתבלל בבית ואם עושה משהו - מנסה לפתור קודם כל רק את הצרות שלו. במסגרת הפתרון האישי שלי, אני חתכתי מגוש דן והשיפור באיכות החיים משמעותי ותהומי, בלתי ניתן לתיאור אפילו - אבל אני עדיין מתעצבן פעם בשבוע כשאני נאלץ להיכנס לגוש דן.
העניין הוא לגרום גם לכם להכניס לתודעה ברצינות שהמדינה שלכם היא בעצם אויב שפועל נגדכם ללא-לאות 24/7.
כשתבדקו את הפרטים אחד לאחד תבינו שזה בדיוק המצב ואולי בסוף זה כן ייכנס ואול יאפילו יעבוד.
כמובן שכאן, עם מאסה רצינית של אנשים שמקבלים רכב מהעבודה ולכן אגרת הגודש לא נוגעת להם, אין סיכוי להזיז משהו. אבל על זה בדיוק בנוי כל המודל שהמדינה עובדת לפיו - כל מי שזה לא נוגע לו אישית, לא אכפת לו. ככה ממוססים הכל.
בעברית קוראים לזה "הפרד ומשול".
חלק מאזרחות טובה זה לא לקבל בהכנעה כל גזירה וכל גחמה. ראו את הצרפתים. שם אוי לממשלה שמעיזה להתעמר באזרחים. מיד כל המדינה ברחובות.
אני מעריץ את המגזר הערבי שיצא לרחובות ולכבישים והבהיר - בכוח - שאיתו לא מתעסקים ואוי למי שינסה. להם יש אומץ. אנחנו? סמרטוטים.
- - - Updated - - -
אגב גודש ופקקים וערבים...
"עיר המחוז" כאן, אינה עפולה אלא נצרת.
והפקקים בנצרת יכולים לפעמים לעשות בית ספר לת"א.
אני רוצה לראות את הגאון שיעיז להטיל אגרת גודש בנצרת. או לרשת אותה במצלמות שיתעדו כניסה ויציאה של רכב מהעיר.
הרי המצלמות האלה יישרפו ויושמדו מדי יום ביומו.
ראו מה עשו בואדי ערה לכל הרמזורים (ובמשך שבועיים שלא היו רמזורים, גם לא היו פקקים בכביש 65....)
כדי לשמור על שלמותן ותקינותן של המצלמות, יצטרכו להעמיד פלוגת מג"ב מסביב לכל מצלמה. ולא בטוח שגם זה יעזור.
רק ככה אזרחים מבהירים לשלטון רע שיש גבול לכל תעלול.
גם דו"ג ישלם אגרת גודש.
אני שוקל לעבור לתלת גלגלי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
חכה עוד כמה שנים (כולנו נעבור, אם נרצה או לא)
Sent from my iPhone using Tapatalk
אחד שמוחה - מעלימים אותו
100 שמוחים- נעצרים
1,000 מוחים - אולי מקבלים שפריץ ממכתזית ובמקרה קיצוני - קצת מכות
100,000 מוחים שחוסמים צמתים ועולים על מוסדות ציבור - כבר מקשיבים להם.
כשאני כותב "מטומטמים" אני מתכוון לכולנו, כולל אותי. כי כל אחד כאן באמת מעדיף להשתבלל בבית ואם עושה משהו - מנסה לפתור קודם כל רק את הצרות שלו. במסגרת הפתרון האישי שלי, אני חתכתי מגוש דן והשיפור באיכות החיים משמעותי ותהומי, בלתי ניתן לתיאור אפילו - אבל אני עדיין מתעצבן פעם בשבוע כשאני נאלץ להיכנס לגוש דן.
העניין הוא לגרום גם לכם להכניס לתודעה ברצינות שהמדינה שלכם היא בעצם אויב שפועל נגדכם ללא-לאות 24/7.
כשתבדקו את הפרטים אחד לאחד תבינו שזה בדיוק המצב ואולי בסוף זה כן ייכנס ואול יאפילו יעבוד.
כמובן שכאן, עם מאסה רצינית של אנשים שמקבלים רכב מהעבודה ולכן אגרת הגודש לא נוגעת להם, אין סיכוי להזיז משהו. אבל על זה בדיוק בנוי כל המודל שהמדינה עובדת לפיו - כל מי שזה לא נוגע לו אישית, לא אכפת לו. ככה ממוססים הכל.
בעברית קוראים לזה "הפרד ומשול".
חלק מאזרחות טובה זה לא לקבל בהכנעה כל גזירה וכל גחמה. ראו את הצרפתים. שם אוי לממשלה שמעיזה להתעמר באזרחים. מיד כל המדינה ברחובות.
אני מעריץ את המגזר הערבי שיצא לרחובות ולכבישים והבהיר - בכוח - שאיתו לא מתעסקים ואוי למי שינסה. להם יש אומץ. אנחנו? סמרטוטים.
- - - Updated - - -
אגב גודש ופקקים וערבים...
"עיר המחוז" כאן, אינה עפולה אלא נצרת.
והפקקים בנצרת יכולים לפעמים לעשות בית ספר לת"א.
אני רוצה לראות את הגאון שיעיז להטיל אגרת גודש בנצרת. או לרשת אותה במצלמות שיתעדו כניסה ויציאה של רכב מהעיר.
הרי המצלמות האלה יישרפו ויושמדו מדי יום ביומו.
ראו מה עשו בואדי ערה לכל הרמזורים (ובמשך שבועיים שלא היו רמזורים, גם לא היו פקקים בכביש 65....)
כדי לשמור על שלמותן ותקינותן של המצלמות, יצטרכו להעמיד פלוגת מג"ב מסביב לכל מצלמה. ולא בטוח שגם זה יעזור.
רק ככה אזרחים מבהירים לשלטון רע שיש גבול לכל תעלול.
פעם, כשהייתי צעיר ואנרגטי, אבל באמת צעיר, עוד לפני שהוצאתי רשיון נהיגה, הייתי אחראי צומת קסטינה מתאם מטה העם עם הגולן, זה היה בסיבוב השני של ההפגנות האלו כבר אחרי רצח רבין.
בהמשך הייתי מפגין מתמיד כולל פינוי פסיבי מאיזו גבעה.
לקח לי לא מעט זמן להבין שבסוף מכל הגיבורים שיוצאים לרחובות תמיד יהיה אחד שידע להיות בזמן הנכון במקום הנכון כדי לא לחטוף מהשוטרים ולהצטלם לטלביזיה, אותו אחד תוך כמה שנים יהיה חבר כנסת, וישכח את כל אלו ששכבו על הכביש תרתי משמע כדי שהוא יתקדם. ובדרך כלל גם לא יקדם באמת את האג'נדה שעליה הוא גדל.
מצד שני הבנתי שיש לי נטייה להיות בדיוק במקום הלא נכון בזמן הלא נכון (ולא נכביר בפרטים).
מאז גם התבגרתי גם התמתנתי וגם נהייתי עצלן מידי.
אבל בעיקר הבנתי, שיציאה לרחובות פשוט מקדמת למעלה חארות אחרים ותורמת מעט מאוד לחיים שלי עצמם.
אם תעזוב לרגע מי ניצל את המומנטום ואת התמימות והמוטיבציה של כל האחרים כדי לעשות לביתו ולהפוך לח"כ-פרזיט... ותבדוק רק את העובדות, בלי להיכנס לפוליטיקה אלא רק עובדות - תגלה ש:
1. מחאת העם עם הגולן הצליחה?.... הצליחה. עובדה. הגולן נשאר שלנו. אפשר לקוות שהפעם זה לתמיד.
2. מחאת בלפור הצליחה?... הצליחה. עובדה. זה נכנס לתודעה של מספיק אנשים ובסוף נתניהו הלך.
3. ההשתוללות של המגזר הערבי בפרעות "שומר החומות" הצליחה?.... הצליחה. עובדה. לא רק שלא ממצים איתם את הדין, לא רק שהם ימשיכו ביתר שאת להתחמש בנשק לא חוקי ולפתור כל ויכוח ועניין פנימי בתוכם באלימות וברצח, אז עכשיו הם גם יושבים בקואליציה, ממסמסים כל נסיון לעשות סדר אצלם, ובסוף גם קיבלו 53 מיליארד שקל שרובם ככולם יזרמו לכיסי משפחות הפשע במגזר. כאמור - נשאר לי רק להעריץ אותם. כי יש להם ביצים.
4. מחאת האתיופים הצליחה? לא. כי לא היה להם אורך רוח ואומץ להמשיך ולהפוך את המדינה.
5. כנ"ל מחאת הדיור ומחאת הנכים. יותר מדי נימוס, פחות מדי אקטיביות. לנכים, לניצולי שואה ולשאר מגזרים חלשים שהמדינה המתועבת הזו דופקת ביד רמה, באמת שקשה לי לבוא בדרישות. הם לא ישחקו בחתול ועכבר עם המשטרה. מה שהם עוברים לא פחות מאשר מכמיר לב. כשאני רואה איך המדינה מתייחסת אליהם אני מתבייש שאני ישראלי.
אפשר ללמוד מזה שרק מי שעושה הרבה רעש ומשתמש בהרבה כוח, מקבל את הכותרות - ובסוף גם את מה שהוא רוצה.
וזה נכון שאנחנו עצלנים ועייפים ואין לנו כוח ואין לנו חשק ואנחנו גם סמרטוטים נעדרי כל בדל של אומץ. היה לנו אומץ להסתער על מחבלים כשהיינו בני 20, אבל היום בגיל 40-50 כבר אין לנו אומץ לצעוק על שוטר ולקבל ממנו דחיפה או אגרוף.
זה לא נעלם מעיני השלטון. הוא מנצל את זה יפה יפה.
הם לא צריכים למחות.
הם מקבלים כל מה שהם רוצים מראש. ולמפרע.
ברלי... אולי. רק אולי :D
אולי מה שנראה לך סופר-קריטי וסיבה מצויינת לצאת לרחובות, אולי זה פשוט לא כזה חשוב לרוב האנשים. ואולי הרבה אנשים חושבים שזה בכלל כיוון טוב, גם אם כואב קצת בכיס בטווח קצר.
ונתת בעצמך יופי של דוגמאות שישראלים כן יצאו לרחובות וכן מחו וכן השפיעו - כשמספיק מהם האמינו שמשהו חשוב.
מוני אורבך
02-09-21, 14:47
1+
כשהעם הזה רוצה למחות, הם יודעים לעשות את זה.
אם תעזוב לרגע מי ניצל את המומנטום ואת התמימות והמוטיבציה של כל האחרים כדי לעשות לביתו ולהפוך לח"כ-פרזיט... ותבדוק רק את העובדות, בלי להיכנס לפוליטיקה אלא רק עובדות - תגלה ש:
1. מחאת העם עם הגולן הצליחה?.... הצליחה. עובדה. הגולן נשאר שלנו. אפשר לקוות שהפעם זה לתמיד. בפעם הראשונה הבלימה להבנתי הגיעה בגלל משהו שקשה לקרוא לו הפגנה, בפעם השניה זה כנראה לא באמת היה על השולחן של ברק וביבי. באותה מידה מחאה הרבה יותר חזקה נגד התנתקות לא הצליחה
2. מחאת בלפור הצליחה?... הצליחה. עובדה. זה נכנס לתודעה של מספיק אנשים ובסוף נתניהו הלך.
3. ההשתוללות של המגזר הערבי בפרעות "שומר החומות" הצליחה?.... הצליחה. עובדה. לא רק שלא ממצים איתם את הדין, לא רק שהם ימשיכו ביתר שאת להתחמש בנשק לא חוקי ולפתור כל ויכוח ועניין פנימי בתוכם באלימות וברצח, אז עכשיו הם גם יושבים בקואליציה, ממסמסים כל נסיון לעשות סדר אצלם, ובסוף גם קיבלו 53 מיליארד שקל שרובם ככולם יזרמו לכיסי משפחות הפשע במגזר. כאמור - נשאר לי רק להעריץ אותם. כי יש להם ביצים.
4. מחאת האתיופים הצליחה? לא. כי לא היה להם אורך רוח ואומץ להמשיך ולהפוך את המדינה.
5. כנ"ל מחאת הדיור ומחאת הנכים. יותר מדי נימוס, פחות מדי אקטיביות. לנכים, לניצולי שואה ולשאר מגזרים חלשים שהמדינה המתועבת הזו דופקת ביד רמה, באמת שקשה לי לבוא בדרישות. הם לא ישחקו בחתול ועכבר עם המשטרה. מה שהם עוברים לא פחות מאשר מכמיר לב. כשאני רואה איך המדינה מתייחסת אליהם אני מתבייש שאני ישראלי.
אפשר ללמוד מזה שרק מי שעושה הרבה רעש ומשתמש בהרבה כוח, מקבל את הכותרות - ובסוף גם את מה שהוא רוצה.
וזה נכון שאנחנו עצלנים ועייפים ואין לנו כוח ואין לנו חשק ואנחנו גם סמרטוטים נעדרי כל בדל של אומץ. היה לנו אומץ להסתער על מחבלים כשהיינו בני 20, אבל היום בגיל 40-50 כבר אין לנו אומץ לצעוק על שוטר ולקבל ממנו דחיפה או אגרוף.
זה לא נעלם מעיני השלטון. הוא מנצל את זה יפה יפה.
ואלו שהצליחו, נגיד שהצליחו, לכמה זמן הצליחו? מי באמת הרוויח? ומה קרא לאלו שהיו מקדימה מול השוטר בזמן שההוא עם התזמון התראיין?
אני אגיד לך מה קרה.
חבר אחד שלי, שבאמת לקח את העיניין הרבה הרבה יותר רחוק ממני, הואשם בבית משפט על הפרעה לתהליך השלום ולא גויס.
שניים אחרים נשארו עם צלקות פיזיות.
ורבים אחרים עם צלקות פנימיות.
ומה בסוף? היה שווה את זה?
ואלו שהצליחו, נגיד שהצליחו, לכמה זמן הצליחו? מי באמת הרוויח? ומה קרא לאלו שהיו מקדימה מול השוטר בזמן שההוא עם התזמון התראיין?
אני אגיד לך מה קרה.
חבר אחד שלי, שבאמת לקח את העיניין הרבה הרבה יותר רחוק ממני, הואשם בבית משפט על הפרעה לתהליך השלום ולא גויס.
אתה רוצה למדוד דברים לפי תוצאות אישיות? רבים יאמרו לך שזה שלא גויס כנראה לא הפסיד כלום. במיוחד כיום כשזה כבר "לא נחשב" מהבחינה התדמיתית/חברתית וגם לא מעניק ללוחם המשוחרר שום יתרון על אלה שלא שירתו שירות משמעותי או לא שירתו כלל, ובטח לא מקדם אותו בהמשך חייו לשום מקום טוב מעבר לקריאה למילואים עד גיל 40 ותחושה של פראייר מנוצל.
שניים אחרים נשארו עם צלקות פיזיות.
ורבים אחרים עם צלקות פנימיות.
שירות צבאי ביחידה קרבית, גם כנראה משאיר יותר צלקות מדחיפה של שוטר. צלקות פיזיות ונפשיות - שאל את איציק סעידיאן.
ומה בסוף? היה שווה את זה?
אם נסתכל עלהשורה התחתונה, עובדה שהגולן נשאר שלנו. לאלה שבאו למחות בגלל האידיאולוגיה-נטו ולא כדי להכיר שם בחורות, כנראה שהיה שווה.
כנ"ל בבלפור. רבים התחככו שם עם השוטרים וחטפו מהם פה ושם. הם יגידו לך היום שכדי שנתניהו יילך, היה שווה. חוץ מזה שבהפגנות של השמאל יש מלא בחורות שוות....
אם לרוב הציבור לא מפריע לשלם בכל יום עוד 50 שקל מס (עבור יותר מחצי מהשכירים במשק שאינם מפונקי-הייטק, מדובר בשעה ורבע-שעה וחצי נוספות של עבודה) רק כדי שיוכל להגיע לעבודה ואח"כ לחזור הביתה, "לא מפריע" ברמה שאינו מוכן להזיז את התחת ולמחות על זה - אז שלא יתלונן.
ולמי שלא מסתכל רק על אגרת הגודש/כל הפלצה מקומית אחרת אלא רחוק קדימה, אז הכיוון של המדינה הזו הולכת אליו הוא מאוד ברור - הבעיה היא שכשנתעורר, כבר עלול להיות מאוחר מדי.
boaz avrahami
02-09-21, 20:55
ולשאלתך דרור - בעלי רכב צמוד - זה כתוב בחוק - מי שישלם הוא המעסיק.
לכאורה כדי לעודד את המעסיקים להוציא את המשרדים לפריפריה.
מבחינתי מוטיבציה מעולה לקחת רכב צמוד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
רק שאצלך המוטיבציה של המעסיק תהיה להוציא אותך מהתופת התל אביבית. המפעל כבר זז הרחק משם.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.