[יעוץ לחבר] כניסה לעולם השטח ב25k [ארכיון]

david dodka

25-10-21, 00:59

אהלן,
יש לי חבר טוב, בן 30, שהחליט שרוצה לעשות צעד לכיוון רכבי השטח. עד כה נסיונו עם רכבי שטח היה מחד מילואים עם הקומנדו ומאידך דאסטרים של תע"א בפלמחים.

יודע ש25k זה צפוף, אך אופי הטיולים לדעתי יצליח להתכנס עם רכב בתקציב כזה :

1. תקציב -
א. מה התקציב לרכישת הרכב? 25k
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה? כולל יישור קו ראשוני
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים? יותר לכיוון ה5
2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג+-תינוק מקסימום

3. נסועה שנתית ותחזוקה:
א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה?
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע? רכב שני בבית, שאחת לשבוע בערך יעשה נסיעה מנהלתית באשקלון מהבית לרכבת, ולעיתים רחוקות מאוד יעלה ויחזור לירושלים
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים? 90% יתבצע במוסכים
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע? אשקלון/ירושלים

4. אופי השימוש והטיולים:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'? בעיקר שטח דוג' בתרונות רוחמה, פחות מעלה קשה עם מדרגות
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה? חבר (אנוכי) עם סמו שהולך לדרדר אותו לתחום
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? נחל עשוש/מסלולים בנגב עם מעלה בינוני

5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף?

א. גיר אוטומטי/ידני - עדיף ידני משיקולי פרקטיות
ב. מנוע דיזל/בנזין - לא קריטי
ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...) לא קריטי
ד. גיל הרכב - התקציב מדבר

6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים? לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים?
בהמלצתי יש פזילה לכיוון גראנד ויטרה דור 1

יודע שמדובר בתקציב קצה, ולמעט גראנד ויטרה, אולי ספורטאז', קשה לי לחשוב על רכבים מתאימים. אבל יש ראש פתוח.

GodsFather

25-10-21, 08:02

25 אשח ועוד בתחזוקת מוסכים זה נבלה סרוחה שתעלה לו ולזוגתו לא מעט.

כאילו מתבקש כאן גימני, אבל יש תינוק אז הכנסה והוצאה למושב האחורי לא נוחים. מכאן שצריך רכב 4 דלתות. ואז הולכים לשנות ה90 ומחפשים אולי ויטרה דור 1 שמורה. נדיר מאד אבל אפשרי בחיפוש קדחתני.

עדיף לו לחסוך ולהגדיל תקציב

Sent from my HD1903 using Tapatalk

zivo

25-10-21, 09:19

זו כניסה לעולם הבעיות, לא עולם השטח.
זה לא תקציב ראלי, וגם התחזוקה השנתית נראת מעל כוחותיו.

boaz avrahami

25-10-21, 12:19

עדיף להיכנס בתקציב הזה לעולם אופני השטח

ehudzeelim

25-10-21, 12:36

בנוסף מה שכתבו לפני,עוד אופציות ריאליות :
גלופר
טראנו
רקסטון 2.9

עם עדיפות לגירים ידניים

הדגש על מצב הרכב קריטי,
חובה לבדוק היטב ע"י מישהו שמבין.
אפשר למצוא רכבים טובים במחירים האלה ואף פחות מזה אבל צריך סבלנות ואורך רוח.

ishc

25-10-21, 13:10

אני הייתי מתרחק מדיזלים ישנים.
החזקתי פאגרו q חמש שנים בתחזוקה די קפדנית מבחינת מרווח טיפולים ואיכות חלפים/נוזלים.
האוטו נסע 10000 קמ בשנה להעלות הכוללת הייתה סביב 25 אלף שנתי (הכל כולל דלק) שזה המון כסף.
אני חושב שאפשר למצוא רכבים בתקציב הזה, צריך לחפש אנדר דוג שמור ובמצב ראוי, לעשות מחקר טוב טוב על מה קונים ומה העלויות הצפויות וחברים את עצמך שיש מצב שזו תהיה נפילה.
סתם דוגמאות לרכבעם זולים שאפשר לטייל איתם:
גראנד ויטרה/xl7
כל מיני סאניאנג קיירון/אקטיון וכל מיני עופות מוזרים
ג'י אם סי גימי
בטח יש עוד

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

אורי. ס

25-10-21, 14:43

אפשר גם איסוזו רודיאו לחפש או איסוזו טרופר שתיחזקו טוב

raanan

25-10-21, 16:20

עדיף להיכנס בתקציב הזה לעולם אופני השטח
תתפלא , אבל גם בזה יש מחירים הזויים לאופניים וחלקי חילוף
(החלפת 4 רפידות פשוטות באופניים עלה לי כמו החלפת דיסקיות וסנדלים במאזדה 2)

RBRB

25-10-21, 16:29

בתקציב הזה ולפי דרישות השטח הפשוטות עד מאוד (בתרונות רוחמה וכדומה), פורסטר דור 2 נכנס אחלה למשבצת.

tomergir

25-10-21, 16:34

לא ממש ג׳יפ אבל דייהטסו טריוס יכול להיות אפשרות.
אני מניח שרובם לא היו בשטח, 4 דלתות, יכול למצוא כאלה שנסעו בתוך העיר בעיקר.
לשטח שתיארת הוא יכול להיות טוב.

boaz avrahami

25-10-21, 16:36

בתקציב הזה אי אפשר לצפות למציאות ובמקרה והבחור רכש לימון תקציב הרכישה ברגע יעלה ב 50 אחוז במקרה הפחות גרוע.

זה תקציב לאופני הרים בינוניות פלוס. ושם לא יהיו הפתעות בתקציב

מוטי ג.

25-10-21, 20:03

רק אציין שאני רכשתי דיסקו 98 בדיוק בסכום הנ"ל.
לא שפכתי עליו סכומי עתק ב"יישור קו " כי פשוט בחרתי לא לגעת כי הכל עובד במצב סביר לדרישותיי.
מה שנשבר לאחר 4 נסיעות משפחתיות לנגב תוקן בעלות חלקים לא גבוהה ובעיקר עבודה עצמית.
יש פה שרשור מתגלגל על כל התקלות שקרו מאז הרכישה.
אבל! לא הייתי בוחר בו כרכב יום יומי, ולא לשום נסיעה מנהלתית בכבישי ישראל המהירים ובטח לא לירושלים.

בהצלחה!

david dodka

26-10-21, 10:28

תודה לכולכם על העצות!

אכן, נחכה שיוכל להקציב סכום יותר גבוה לקניה

haggaigi

26-10-21, 23:18

בנוסף מה שכתבו לפני,עוד אופציות ריאליות :
גלופר
טראנו
רקסטון 2.9

עם עדיפות לגירים ידניים

הדגש על מצב הרכב קריטי,
חובה לבדוק היטב ע"י מישהו שמבין.
אפשר למצוא רכבים טובים במחירים האלה ואף פחות מזה אבל צריך סבלנות ואורך רוח.

מצטרף להמלצה, קח בחשבון שיש עלויות החזקה לרכב ישן ותקלות בלתי מתוכננות גם אם טופל היטב בהתאם לגילו.

boaz avrahami

27-10-21, 11:06

רק אציין שאני רכשתי דיסקו 98 בדיוק בסכום הנ"ל.
לא שפכתי עליו סכומי עתק ב"יישור קו " כי פשוט בחרתי לא לגעת כי הכל עובד במצב סביר לדרישותיי.
מה שנשבר לאחר 4 נסיעות משפחתיות לנגב תוקן בעלות חלקים לא גבוהה ובעיקר עבודה עצמית.
יש פה שרשור מתגלגל על כל התקלות שקרו מאז הרכישה.
אבל! לא הייתי בוחר בו כרכב יום יומי, ולא לשום נסיעה מנהלתית בכבישי ישראל המהירים ובטח לא לירושלים.

בהצלחה!

בוא לא נשכח שרכשת אחכ עוד רכב ששחטת לחלפים. יש לך מקום ידע כלים וכסף על מנת לשחק עם התחביב בלי לזרוק את האוטו.
לא חושב שהדוגמא שלך מתאימה לרוב המיקרים

מוטי ג.

27-10-21, 11:09

צודק, אבל תכלס.... הנזק העיקרי שבאמת היה לי הוא רק דיפרנציאל אחורי,והרכב לחלפים שקניתי ממש לא רלוונטי, לא נלקח משם כלום.
כל השאר נכון, אבל הכי חשוב, זה, ממש לא רכב עיקרי, וממש לא אכפת לי שיושבת לתקופה עד שמגיעים חלקים.

אבל הוא כן נופל במחיר הקנייה הנדרש, משם והלאה זה לוטו.

מוטי טויוטה

27-10-21, 12:07

בנוסף מה שכתבו לפני,עוד אופציות ריאליות :
גלופר
טראנו
רקסטון 2.9

עם עדיפות לגירים ידניים

הדגש על מצב הרכב קריטי,
חובה לבדוק היטב ע"י מישהו שמבין.
אפשר למצוא רכבים טובים במחירים האלה ואף פחות מזה אבל צריך סבלנות ואורך רוח.איך לא הכנסת את המוסו אהוד??

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

דרור ברלי

27-10-21, 12:26

זה לא תקציב לרכב שטח שיהיה גם מהימן ואפשר יהיה לסמוך עליו.

בסכום כזה נכנסים רק כלים ישנים, עייפים ושחוטים.
יהיו תקלות. יהיו הוצאות כבדות. כל בוקר טוב במוסך היום מתחיל ב-1,000 שקל.
זה יקלקל את כל הכיף וידחוף לפרישה מוקדמת מהתחביב שתשאיר משקעים מרירים להרבה זמן.

אל תתפתה. חבל על הכסף.
מוטב להמשיך לחסוך לכיוון של תקציב כפול לפחות או משולש מזה, כדי להתחיל לדבר ברצינות על משהו שגם תסמוך עליו ותהנה ממנו.

hadtomer

27-10-21, 12:43

----

135849

ehudzeelim

27-10-21, 13:04

איך לא הכנסת את המוסו אהוד??

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

השתדלתי להיות אובייקטיבי

נמרוד

27-10-21, 15:55

אתה נוסע בסמוראי אתה אומר? אז הוא יודע על מה מדובר, הולך לטייל איתך. התשובה לכן היא שיקנה גם סמוראי. או כמו שהצעת ויטארה דור 1, או ספורטאז', מה שימצא. או משהו יפאני קצר מלפני 20 שנה - היו פאג'רו פתוחים מדליקים, אולי טרופר, טראנו. מה שיבוא.

ברור שמה שיקנה ב25 אלף שקל לא יענה על כל הדרישות וכל החלומות, אבל ככה כולם מתחילים. אם הוא יחכה עד שיהיה לו כסף לקנות "רכב נכון" הוא מפסיד שנים של חוויות הג'יפאות הכי טובות.

לדעתי חבר הפורום איתי החשמלאי מוכר סמוראי קצר. ויש את חבר הפורום מוטי שאני לא יודע אם כבר מכר את הסמוראי אספנות.

GodsFather

27-10-21, 16:48

טראנו ארוך יש גם בעודף מ20 אפשר למצוא סבירים.

האם זה טוב? כל אחד וטעמו

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ishc

27-10-21, 19:08

אתה נוסע בסמוראי אתה אומר? אז הוא יודע על מה מדובר, הולך לטייל איתך. התשובה לכן היא שיקנה גם סמוראי. או כמו שהצעת ויטארה דור 1, או ספורטאז', מה שימצא. או משהו יפאני קצר מלפני 20 שנה - היו פאג'רו פתוחים מדליקים, אולי טרופר, טראנו. מה שיבוא.

ברור שמה שיקנה ב25 אלף שקל לא יענה על כל הדרישות וכל החלומות, אבל ככה כולם מתחילים. אם הוא יחכה עד שיהיה לו כסף לקנות "רכב נכון" הוא מפסיד שנים של חוויות הג'יפאות הכי טובות.

לדעתי חבר הפורום איתי החשמלאי מוכר סמוראי קצר. ויש את חבר הפורום מוטי שאני לא יודע אם כבר מכר את הסמוראי אספנות.זוג + תינוק פחות הולך עם סמוראי.
ועדיין יש מספיק רכבים בתקציב הזה שאפשר וכדאי לטייל איתם

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

asafk

27-10-21, 19:36

אם זה לא סמוראי ארוך אז חבל.
לדרדר מישהו לשטח אפשר בתקציב דל. אבל לכייל ציפיות בהתאם. מה שחוסכים בקניה משלמים - ובגדול - באחזקה.
זה כנראה ייגמר בנבלה מסוף שנות ה90 - דיסקברי? למה לא. טרופר? וולקאם. פג'רו ? בטח. רצוי קצר אגב. כי הם זולים יותר.
לחפש בסבלנות. לשבת על הלוחות. בסוף יצוץ משהו ראוי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מוטי טויוטה

27-10-21, 21:01

תודה נמרוד. הסמו שלי נמכר והרקסטון החליף אותו.
נקנה בחצי מהסכום של הפותש.. רק שלא יקרא כל מה שכתבו פה שלא יקבל רעיונות על אמינות גרועה ונזקים.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

david dodka

27-10-21, 22:05

אז זה ההבדל, אני נכנסתי לעולם השטח בגיל 25 עם סמוראי סליל כשמלצרתי בלימודים והייתי רווק. ומבחינת מיינדסט - אני פשוט התחברתי לרעיון של ברזל פתוח עם ידיות שמטפס על גבעות במדבר. החרטה היחידה שלי היא שלא קניתי סמוראי עלים במקום (וארוך אז בכלל), אבל אני נהנה מכל רגע ויש רק תוכניות קדימה - יחסים, צביעה, זיפות, צמיגים וכו'...

הוא במיינדסט שונה לגמרי, ואני מקווה שיפתח לו בכמה טיולים, ולא יפסיד את תור הזהב של רכבי השטח ה"נכונים" עד שיחסוך.

zivo

28-10-21, 09:55

חברים יקרים,
עזבו את ה 25K.... תמיד אפשר למצוא איזה מציאה.
שימו לב גם לתשובה לגבי הוצאה חד פעמית של 10-5K שח.
מי שקונה רכב שטח ב 25K חייב להניח תקלות בסדר גודל כזה (מנוע, גיר, סרנים).
יתרה מזאת, קנית רכב ב 25K, אפשר להתחיל להשתמש או שצריך ישור קו?
שימו לב לאמירה של 90% מהעבודה במוסכים...
רכב ישן, כמה תקלות מוזרות, שצורוכות המון זמן לאיתור, אתה מצפים? מי יעשה את זה? כמה זה עולה שאתה לא יודע לעשות את זה לבד?

מי שלא יכול לעשות לפחות 90% מהעבודה לבד, שלא יתקרב לפתרונות של 25K.

אתם מסבכים את הבן אדם. כדאי לעשות תאום צפיות ולא לגרום להפסד כספי ועוגמת נפש.

ishc

28-10-21, 10:11

לא צריך להית כזה עגום ורואה שחורות.
הבן אדם רק צריך להבין למה הוא נכנס ולהכנס לזה בראש צלול מודע.
ויש סיכוי ליפול על גרוטאה, זה סיכון שלוקחים במודע.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

RBRB

29-10-21, 06:52

נראה שחלקכם כלל לא קרא את מלוא ההודעה של פותח השרשור. הוא ציין שהשטח המיועד לטיולים הוא בתרונות רוחמה וכדומה, שם אפילו פרייבט יכול להסתדר.
טריוס ישן או פורסטר דור 2 שבהחלט נכנסים בתקציב (ואפשר למצוא כאלה במצב טוב) יענו על הצרכים ואפילו מעבר לזה.

סמוראי, טראנו, דיסקו וכדומה מיותרים לדרישות פותח השרשור, ובטח שבתקציב הזה.

איל מ

29-10-21, 10:27

בהמשך הוא כותב שהוא הולך לדרדר אותו לנסיעות בנחלים עם גינות סלעים או מעלות בינונים.
לא שאני פוסל את הטריוס.

bazz270

29-10-21, 12:47

כלל אצבע אומר שלרכב שטח ב 25 אלף יידרשו 25 אלף ע"מ לאפס אותו.

פלוס 25 בבנק סגורים רק עבור תיקונים וחברות טובה עם המוסכים שיועילו בטובם לגעת בפלא ההנדסי הזה ששרד את כל ה9 ידיים שלו

:D

מה אפשר לקנות בזה? איזה טרופר או פראדו שחוטים? או פג'רו דור טראפפו?

נדב42

29-10-21, 13:16

כלל אצבע אומר שלרכב שטח ב 25 אלף יידרשו 25 אלף ע"מ לאפס אותו.

יש פה כמה חברים שנוסעים על רכב טיולים שרחוקים שנות אור מלהיות "מאופסים". זה לא אומר שאי אפשר להינות מהם

בסכום כזה שאלת המפתח לדעתי היא האם החבר יכול לחיות בשלום עם רכב שיש בו תקלות ושלא הכל חייב להיות מושלם, ובכל זאת יצא ויהנה בשטח למרות הפגמים והתקלות ?

ehudzeelim

29-10-21, 13:39

כלל אצבע אומר שלרכב שטח ב 25 אלף יידרשו 25 אלף ע"מ לאפס אותו.

אז לשיטתך,
אם נניח שהכלל אצבע הזה תקף,
אז רכב ב-50K ידרוש 50K לאיפוס
ורכב ב-10K ידרוש 10K לאיפוס, שזה יוצא 20K אז הנה הפתרון עבור פותח השרשור...:D

מניסיוני אני יודע שהכלל הזה אינו תקף בכל המקרים ורבים היוצאים מן הכלל, ולכן כל מקרה לגופו ובהחלט אפשר למצוא רכב נחמד בסכום המדובר. צריך רק מישהו מקצועי שיודע לבדוק את הרכבים הפוטנציאלים, וסבלנות

ishc

29-10-21, 15:04

פות"ש הרים ידיים ביאוש מחברי הפורום והלך לו

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

nirs

29-10-21, 15:06

לא הראשון (וכנראה לא האחרון…)

Sent from my iPhone using Tapatalk

david dodka

29-10-21, 20:10

לא הרמתי ידיים, דווקא שמח על הדיון.

בסוף ברור שהחבר יצטרך לתת שינוי קל לתכנית הכלכלית הסולידית שלו - אם הוא רוצה להכנס לתחביב חדש.
שיקפתי לו שאם הוא בונה על לרכוש רכב ב25 ולהסתפק בטסט+טיפולים שוטפים הוא טועה, כל עוד אינו מטפל לבד.
אני לא חושב שזו טעות לקנות רכב שטח ב25k - יש לא מעט רכבים מהנים שנמכרים בסכומים הללו.

ובמידה ויקצה את הסכום - אם זה יהיה פורסטר ישן או סמוראי, זה בחירה שלו ואני בטוח שזה יפתח את התיאבון למסלולים יותר מאתגרים.
אני אמשיך לנסות לפתוח לו את הראש לעולם השטח, בתקווה שיקבל את ההחלטה הנכונה !

asafk

29-10-21, 20:21

במקרה היום סמוראי קצר של חבר פורום, במצב סביר פלוס, החליף ידיים ב 15.
כלומר יש תקווה. לא להתייאש.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

GodsFather

29-10-21, 22:09

במקרה היום סמוראי קצר של חבר פורום, במצב סביר פלוס, החליף ידיים ב 15.
כלומר יש תקווה. לא להתייאש.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalkאמרנו - סמוראי קצר לזוג ותינוק זה לא הולך.

אבל זו נשמעת כמו אחלה עסקה לרכב שעשוע

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ishc

29-10-21, 22:17

במקרה היום סמוראי קצר של חבר פורום, במצב סביר פלוס, החליף ידיים ב 15.
כלומר יש תקווה. לא להתייאש.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalkמצב סביר פלוס??? אסף יש לך בעיית ראיה??? [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

asafk

29-10-21, 23:06

מניע נוסע עושה טיפולים בזמן = סביר.
מניע נוסע עושה טיפולים בזמן מגיע לדרום לא מתחמם ולא מתפרק = סביר פלוס.

איך זה נראה..... מה זה משנה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מוטי טויוטה

30-10-21, 01:10

גראנד ויטארה סביב 2005, הצורה של הביצה עם ה1.6? נראית לי אחלה אופציה.
בתקציבים כאלה צריך או סוזוקי, או אנדרדוגים.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

ishc

30-10-21, 16:29

מניע נוסע עושה טיפולים בזמן = סביר.
מניע נוסע עושה טיפולים בזמן מגיע לדרום לא מתחמם ולא מתפרק = סביר פלוס.

איך זה נראה..... מה זה משנה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalkבוא בוא... לא ידעתי שאתה איש כזה אופטימי

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

מוטי ג.

30-10-21, 16:38

היה לו דיפנדר, הוא יודע.

bazz270

01-11-21, 15:59

תכלס
לא חייב לתקן כלום.
.מניע?הילוכים יש?רברס?

כל השאר בקטנה

אז אפשר גם בפחות מ25

GodsFather

01-11-21, 22:11

תכלס
לא חייב לתקן כלום.
.מניע?הילוכים יש?רברס?

כל השאר בקטנה

אז אפשר גם בפחות מ25זה נכון מאד. כשאתה רווק /עם בת זוג מאד סבלנית.

אבל מתארים גם דרישה להתאמה לילדים /תינוק. זה כבר הופך חוסר אמינות מכנית לסיכון.

Sent from my HD1903 using Tapatalk