דיון תיאורטי - קויילאוברים וקפיצי עלים. [ארכיון]

yoni_0000

26-10-21, 16:20

נגיד ואנחנו חיים בלה לה לנד. עזבו עלות ותועלת והעובדה שמערכת לינקים מלאה תעבוד יותר טוב.

קפיץ עלה שמחובר על המאיה בלבד או על 2 עלים מקסימום.. נשען על בולם קאויילאובר או בולם אוויר, ועם זרוע שלישית מקשרת על מנת למנוע התפתלות של הסרן.

בעצם מקבלים מערכת לינקים בה הקפיץ עלה משמש כזרוע התחתונה.. אם הוא נשען רק על המאיה אז גם אין את הפרוגרסיביות של עלה נוסף.. יעבוד?

סולי

26-10-21, 16:42

לא מבין איך עלה גמיש אמור להחליף זרוע קשיחה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

yoni_0000

26-10-21, 16:48

לא מבין איך עלה גמיש אמור להחליף זרוע קשיחה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

הוא כבר מחליף אותה. מה מקשר בין הסרן לרכב עם עלים? העלה הראשי.

איל מ

26-10-21, 16:54

הוא לא. יוני מדבר על רכב עם עלים במקור. ראיתי את הסטאפ הזה כמה פעמים. גם בלי זרוע נוספת. לא יודע איך זה מתנהג. לא היו רכבים שלי.
בעצם בטלו. מה שראיתי היה הוספת קפיץ סליל בתוך העלה, הקוילאובר באמת עלול להפעיל כוח צדי כשהוא גם קפיץ.

סולי

26-10-21, 16:59

הוא כבר מחליף אותה. מה מקשר בין הסרן לרכב עם עלים? העלה הראשי.העלה גמיש והזרוע קשיחה..
איך אתה מצפה מההחלפההזו לעבוד?

אולי ברכבי קצה שזוחלים עם סלעים ולא עוברים קצב זחילה, לי זה נשמע מתכון לאסון.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

yoni_0000

26-10-21, 17:00

הוא לא. יוני מדבר על רכב עם עלים במקור. ראיתי את הסטאפ הזה כמה פעמים. גם בלי זרוע נוספת. לא יודע איך זה מתנהג. לא היו רכבים שלי.
בעצם בטלו. מה שראיתי היה הוספת קפיץ סליל בתוך העלה, הקוילאובר באמת עלול להפעיל כוח צדי כשהוא גם קפיץ.

אני מנחש שמה שראית היה קאויילאובר בשקל שנועד לפצות על עלים עייפים... לא לזה הכוונה. הכוונה היא לקחת קפיץ תקין ובריא, להשאיר את העלה הראשי ואולי את זה שאחריו, ולהלביש בולם מתכוונן ברמה גבוהה.

zivo

26-10-21, 17:08

אולי תסביר מה אתה מנסה להשיג \ להגיד?
למה בכלל קויאובר \ בולם עם אוויר?
אני חושב שהכנסת הבולם לשאלה סתם מבלבלבת.
בגדול, אתה שואל \מציע להוסיף תמיכה של קפיץ סלילי או כרית אוויר (לקפיץ עלה חלש).
קיץ עלה טוב, נותן לכאורה פתרון פרוגרסיבי לא רע, מה אתה מנסה להשיג?

ד ו ר ו ן

26-10-21, 17:13

תקרא על Axle Wrap ואז תבין למה זה לא עובד להוריד את רוב העלים.
נושא שנדון בעבר.

yoni_0000

26-10-21, 17:18

שהשיכוח והריסון יתבצעו על ידי קאויילאובר איכותי ומודרני, והקשר בין הסרן לשלדה יתבצע בעזרת קפיץ עלה. תיאורטי כמובן

Sent from my M2007J20CG using Tapatalk

yoni_0000

26-10-21, 17:18

תקרא על Axle Wrap ואז תבין למה זה לא עובד להוריד את רוב העלים.
נושא שנדון בעבר.תקרא שוב את ההודעה הראשונה.. או תסתכל על הסרן האחורי בהיילקס שלך.

Sent from my M2007J20CG using Tapatalk

asafk

26-10-21, 17:25

החלק של הקפיץ ללא השאקל - הוא לינק לכל דבר. וככה הוא צריך להיות קשיח. כלומר לא לאפשר לסרן להסתובב סביב צירו.
עלה בודד או שניים כן מאפשרים לסרן להסתובב סביב צירו.
Axle wrap
וזה לא טוב.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

yoni_0000

26-10-21, 17:30

ריכוז חברים ריכוז.. כתבתי, מוסיפים זרוע נוספת שהיא לינק שאמור למנוע בדיוק את הפיתול של הקפיץ על ציר הסרן. כמו שיש בהיילקסטם הישנים בסטאפ מקורי.

Sent from my M2007J20CG using Tapatalk

asafk

26-10-21, 17:48

מה אתה חושב להשיג בזה?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

yoni_0000

26-10-21, 17:58

https://youtu.be/nBUosyrb960

Sent from my M2007J20CG using Tapatalk

סולי

26-10-21, 18:24

אני זורם איתך... הטראקשן בר מונע axle wrap.
2 כאלו אגב ל2 סרנים... בטוח שתצליח אין בעיות אריזה? קרטר שמפריע וכו?

שנית... מה מונע תזוזה של הסרן ימין ושמאל... עלה בודד יהיה מספיק קשיח?
תכנס לייצור ותכנון של על כזה?

חושב שהתצורה הסופית אחרי המון שינויים וניסיונות ... אולי כן תשיג איזשהו שיפור בנוחות נסיעה... אבל לא ביציבות .. לא במהלכי מתלה... ועוד פשרות שעושות את כל המשחק הזה לבזבוז של זמן.

עדיף להשקיע בעלה פרבולי... לדוגמא... ובולמים איכותיים ומכויילים היטב ואולי באמפסטופים פרוגרסיבים...
תקבל שיפור בשיכוך בנוחות וביציבות... ואולי אפילו במהלכי המתלה... גם בלי קויל אובר נוצץ..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

דרור ברלי

26-10-21, 18:56

זה הכל מגיע מהבעיה שאסור בישראל להחליף את קפיצי העלים במערכת לינקים+קפיצי סליל רגילה. פשוט כי מדובר בשינוי מבנה מהותי ברכב.
אז מנסים להתחכם.

יש בולמים מאוד פשוטים של מונרו שמגיעים עם/בתוך קפיץ סליל די בסיסי. מין "קויילאובר" פרימיטיבי שבתכל'ס מוגדר בישראל כ"קפיץ עזר" והוא חוקי לשימוש בתנאי שזה מותקן כבולם-זעזועים על מערכת קפיצי עלים רגילה. הבולמים האלה באמת בסיסיים ולא נראה לי שזה משפר משהו בהשוואה לקפיצי עלה איכותיים + בולמים איכותיים.

ד ו ר ו ן

26-10-21, 20:11

תקרא שוב את ההודעה הראשונה.. או תסתכל על הסרן האחורי בהיילקס שלך.

Sent from my M2007J20CG using Tapatalk

מה הקשר?
ההצעה הייתה להוריד עלים.
בהיילקס וכל מתלה עלים מעל לסרן יש מספיק עלים כדי שזה לא יקרה.

בסרן הקדמי יש מוט המתואר, אבל כדי לנטרל פיתול נגדי להיגוי.

סולי

26-10-21, 20:12

לדעתי הוא התבלבל והתכוון לזרוע רדיוס בסרן הקדמי שכולם מעיפים...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

26-10-21, 20:16

לדעתי הוא התבלבל והתכוון לזרוע רדיוס בסרן הקדמי שכולם מעיפים...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אולי,
ומי שמוריד את הזרועה הזו במערכת היגוי המקורי עושה טעות קשה.
עבודת המתלה מתנגדת להיגוי ומעמיסה על תפוח זרוע המגל שכושלת.

המוט הזה בניגוד לאגדה, לא מגביל את מהלך המתלה.

סולי

26-10-21, 20:29

הוא גם לא מונע axle wrap קלאסי,... נכון?
בכדי לבצע זאת כמו שצריך הוא אמור להתעגן לסרן ב2 נקודות אחת מעל השנייה... לא?

ואם אני מבין נכון ברכב הנעה אחורית על עלים... הaxle wrap הוא תופעה נוכחת יותר מאחורה ולא מקדימה...נכון?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

26-10-21, 20:47

הוא גם לא מונע axle wrap קלאסי,... נכון?
בכדי לבצע זאת כמו שצריך הוא אמור להתעגן לסרן ב2 נקודות אחת מעל השנייה... לא?

ואם אני מבין נכון ברכב הנעה אחורית על עלים... הaxle wrap הוא תופעה נוכחת יותר מאחורה ולא מקדימה...נכון?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

הוא כן.
כי הוא מחובר למגדל מעל ציר הסרן, ולא לציר הסרן, אז הוא מונע סבסוב הסרן.
מאחור זה בגלל פיתול ההנעה בעיקר, אבל גם בלימה.
מקדימה זה בבלימה בעיקר, אבל גם בהנעה אם הקפיץ חלש, ובעיקר בקפיץ מעל לסרן.

נמרוד

27-10-21, 15:39

נגיד ואנחנו חיים בלה לה לנד. עזבו עלות ותועלת והעובדה שמערכת לינקים מלאה תעבוד יותר טוב.

קפיץ עלה שמחובר על המאיה בלבד או על 2 עלים מקסימום.. נשען על בולם קאויילאובר או בולם אוויר, ועם זרוע שלישית מקשרת על מנת למנוע התפתלות של הסרן.

בעצם מקבלים מערכת לינקים בה הקפיץ עלה משמש כזרוע התחתונה.. אם הוא נשען רק על המאיה אז גם אין את הפרוגרסיביות של עלה נוסף.. יעבוד?

אני מבין שאתה רוצה להשאיר רק מאיה, להפטר משאר העלים וככה להשאר בלי החיכוך שהם מייצרים? מאיה לבד לא יכולה להתנגד לפיתול, אז אתה מוסיף זרוע נגד פיתול. מה שחסר זה התנגדות לתנועה צידית של הסרן, עכשיו שהורדת את חבילת העלים שהיה לה ביחד חתך ריבועי, נשארת רק עם עלה אחד. לא יודע אם זה יהיה מספיק טוב גם כדי ליסוע בבטחון בכביש. אז תוסיף גם מוט פנהרד.
סך הכל יש לך שני לינקים קשיחים (המוט נגד פיתול והפאנהרד) שני לינקים חלשים (החלק של המאיה שמחובר בלי שאקל) ושתי שאריות מיותרות (החלק של המאיה שמחובר לשאקלים). או בלי מוט פנהרד, ואז החלק של המאיה שמחובר לשאקל חיוני אבל הוא מעפן יותר מקפיץ מרובה עלים.

זה כנראה יעבוד, תלוי בהינדוס של המוט נגד פיתול וכן/לא פנהרד. אבל זה לא מאד יעיל או אלגנטי, ולא ברור לי במה זה יותר טוב מקפיץ עלים, הרי אתה נשאר עם רוב החסרונות שלו, למעט החיכוך בין העלים שאתה מבטל.

asafk

27-10-21, 19:55

וכאמור....
מה אתה מנסה להשיג?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk