התחברות

צפייה בגרסה מלאה : נתוני חיי סוללה של יצרני לפטופים, לכמה % פחות לצפות ?


kd2
22-11-21, 13:03
שלום לכולם,

קניתי מחשב לנובו, מחשב עם מפרט מכובד אבל ממש לא קצה.
במפרט הסוללה כתבו ככה :

136163

בפועל כשאני על הגדרות חיסכון בסוללה ובהירות כזה 3/4 בסרגל, תוך סתם גלישה באינטרנט או יוטיוב אני מוציא ממנו שעה וחמישים דקות
בין 100% ל10%.

לטעמי זה מאכזב מאוד.
את המפרט ראיתי לפני שקניתי ואקדים ואומר מראש שברור לי שזה כמו נתוני צריכות דלק של רכבים, זה נתון אידיאלי, וצריך להוריד ממנו נגיד 15-20%.
יודעים מה ? מוכן גם 50%. אבל מה שקורה בעיני במחשב שלי הוא כבר מוגזם.

אחרת אם נתון רשמי של מחשב הוא כל כך רחוק מהמציאות, למה הוא קיים בכלל ?

שאלה נוספת בעניין, כתוב שם 150 NITS כבהירות, איך אני יכול לדעת על מה מדובר והאם זה בהירות לא שימושית בכלל או דווקא הגיונית ?

אשמח לדעות ותובנות בנושא
Eitan_S
22-11-21, 14:01
תלוי במספר גורמים על מנת לדעת האם הסוללה תקינה.
1. מספר התאים בסוללה.
2. גודל המסך.
3. סוג כרטיס המסך.
4. ניתן להבין שהמחשב חדש ,אבל גם סוג הדיסק,
Sata או Nvme.


Sent from my M2007J20CG using Tapatalk
boaz avrahami
22-11-21, 14:56
סוללה כזו אמורה לתת לך בפרופיל השימש שאתה מציין עם מסך 13-14״ כ 4-5 שעות בממוצע.

תבדוק מה רץ לך ברקע. יכול להיות שאתה טוחן עבודה ברקע בלי שאתה מודע לכך.

לחץ על ctrl+shift+esc יחד ונתח את הניצולת מעבד / זיכרון / דיסק בזמן העבודה.

בן כמה המחשב?
הסוללה מקורית?

אני עם מחשב 14״ של דל עם מעבד i7 מחזיק בפרופיל עבודה משרדית ואינטרנט גם 7 שעות לעיתים.
kd2
22-11-21, 15:43
המחשב חדש לגמרי.
lenovo ideaped gaming 3

* המסך הוא 15.6.
* מעבד I7 10750H
* יש גם SSD 512GB' וגם דיסק קשיח רגיל 2TB שהוסף למפרט הבסיס (מוכן לוותר עליו אם זה אישיו).
* 16GB RAM
* Gforce GTX 1650 4 gb
* windows 10.
* סוללה 3 תאים 45WH.

עוד משהו רלוונטי ?
אני באופן מודע לא מריץ עליו כלום מיוחד.
כשאני נכנס לצריכת המשאבים אני לא רואה משהו חריג מאוד (המעבד במהירות גבוהה אבל אחוז הCPU לא),
מצד שני מידי פעם המחשב מפעיל את המאוררים שלו על העוצמות הכי גבוהות בעודי סתם באקסל.

לטעמי החנות שמכרה צריכה לטפל אבל הם כרגע טוענים שזה נורמלי למחשב עם הנתונים הנ"ל.
אבל שוב - אני קניתי אותו על בסיס מפרט מסויים שאמור להיות משהו מאחוריו.

- - - Updated - - -

מצרף את מפרט לנובו המלא בPDF
boaz avrahami
22-11-21, 15:48
העסק נגמר כשראיתי את הכרטיס מסך ומסך.
תתחבר לחשמל ושב בשקט [emoji23]
Eitan_S
22-11-21, 15:56
ניתן להגדיר אלו תוכנות יעבדו עם כרטיס המסך (הצ'יפ המובנה) של אינטל ואלו תוכנות יעבדו עם כרטיס המסך הנוסף (nvidia).


Sent from my M2007J20CG using Tapatalk
kd2
22-11-21, 16:20
העסק נגמר כשראיתי את הכרטיס מסך ומסך.
תתחבר לחשמל ושב בשקט [emoji23]

אז שוב שואל...
מה הפואנטה בנתון חיי סוללה משוער על המפרט המדוייק הזה אם הנתון היבש הוא 9.7 שעות והמציאות היא שעתיים (וקצת אם אני אקרע את הסוללה עד 0%) ?

איך אני כצרכן יכול לעבוד עם זה ?
boaz avrahami
22-11-21, 16:28
תשווה גם בין המשקל המוצהר לאמיתי. גם שם יהיו הבדלים.

זה מתיחס למעבד נחות וכרטיס מסך מובנה עם מינימום תאורה.
עם כל הענווה, המחשב שלך זללן אנרגיה.
המעבד הכי חזק, כרטיס מסך בהמה ומסך גדול ועם סוללה קטנה.

רק הכרטיס מסך הזה לבדו במצב סרק זולל אנרגיה.
תעמיס עליו וזה יופי של תנור באוהל

הכרטיס לבדו צורך 10-15 וואט בסרק, למשך שעתיים זה 20-30 מתוך ה 45 שיש בסוללה
kd2
22-11-21, 19:01
כל הרכיבים הנ"ל נמצאים בדף המפרט, ואורך החיים נבדק בדיוק עליהם.
אז מה הבעיה ?

וגם אם יש 2 אופציות במפרט ואצלי קיימת ה"חזקה" יותר (וזה לא המצב בכל המפרט שם).
אני שוב אומר...איך הגיוני שבמקום 10 שעות אתה מקבל שעתיים ?

זה 20% מהבטרייה המוצהרת.
זה נתון מטעה שלא ניתן לעבוד איתו.

אם היה כתוב לי 3 שעות נומינלי, כי וואלה זה מחשב חזק, אז הייתי אומר:
טוב...זה מה יש, אני אשדרג לטוב יותר.
אבל זה לא כתוב.

עכשיו תאר לך שאני באמת משחק איתו משחק מחשב רציני או מריץ תוכנת מידול חזקה
כמה זמן סוללה יהיה לי ? 20 דקות ?

אני חושב שזאת תקלה.
נדב42
22-11-21, 19:32
אם הדיסק הקשיח הרגיל עובד הרבה, זה משמעותי מאוד, ואם לא אז זה משמעותי קצת כי עדיין יש מנוע אחד שעובד ללא הפסקה.
erezgur
22-11-21, 19:40
אם זה מחשב חדש לגמרי שהופעל רק לאחרונה - ייתכן והוא מוריד ברקע עדכוני תוכנה (חלונות, דרייברים וכו'). אם כך הוא הדבר אז זה אמור להעלם לאחר יום או יומיים.
מוטי ג.
22-11-21, 19:40
לא ראיתי אף פעם לפ טופ "רציני" (=כרטיס מסך איכותי, מסך גדול) שנותן יותר מ4 שעות עבודה וגם זה רק בתאורת מסך ממש חלשה + ניוון מהירות מעבד.
אני עובד עם המחשב שלי (15.6, nvme, כרטיס מסך לא זוכר, מעבד i7 דור 9, טוחן בממוצע מעל 16 גיגה ראם מתוך 32, הוא בן שנה בערך סוללה 6 תאים ) במצב נוטה לכיוון ביצועים אבל לא הכי ביצועים, והוא מחזיק שעתיים גג, הפסקתי לצפות ליותר.
boaz avrahami
22-11-21, 19:47
כל הרכיבים הנ"ל נמצאים בדף המפרט, ואורך החיים נבדק בדיוק עליהם.
אז מה הבעיה ?

וגם אם יש 2 אופציות במפרט ואצלי קיימת ה"חזקה" יותר (וזה לא המצב בכל המפרט שם).
אני שוב אומר...איך הגיוני שבמקום 10 שעות אתה מקבל שעתיים ?

זה 20% מהבטרייה המוצהרת.
זה נתון מטעה שלא ניתן לעבוד איתו.

אם היה כתוב לי 3 שעות נומינלי, כי וואלה זה מחשב חזק, אז הייתי אומר:
טוב...זה מה יש, אני אשדרג לטוב יותר.
אבל זה לא כתוב.

עכשיו תאר לך שאני באמת משחק איתו משחק מחשב רציני או מריץ תוכנת מידול חזקה
כמה זמן סוללה יהיה לי ? 20 דקות ?

אני חושב שזאת תקלה.


במוצרים האלו יש מקט אב שכולל בתוכו המון מפרטים ממאוד חלש ועד מאוד כבד.
גם הסוללה ברוב הפעמים ניתנת לשינוי בין קיבולת נמוכה לגבוהה.
צריך לדעת לקרוא את הדיסקליימרים באותיות הקטנות.
בכל מקרה אין קסמים. תשקלל את ההספקים של הרכיבים הראשיים במישב שלך ותתאים אותם לקיבולת הסוללה ותבין את התמונה.
האוייב הראשי שלך הוא להבנתי כרטיס המסך.
הוא מזיע לך את הסוללה אפילו ביוטיוב וסרטים.

תבדוק אם יש סוללות מוגדלות לדגם הזה.
לא תפתור את זה אחרת וגם אז תשקלל את הקיבולת לפי המספרים שאתה מכיר בשימוש הזה.
סביב 25 וואט הספק
מוטי ג.
22-11-21, 19:56
בועז, יש סוללות פנימיות מוגדלות?
הרי פעם ההבדל בין 6 תאים ל9 היה בבליטה החוצה, אבל לא חשבתי שיש מאז שהן עברו דירה מתחת למכסה מנוע.
boaz avrahami
22-11-21, 21:25
וואללה, לא יודע לומר כל כך. שאלה במקום…
אצל ים זה עוד יהיה יותר מאתגר מפני שהבפנוכו כנראה ממולא בכרטיס מסך חזק וכנראה מאוורר מסיבי.
מצד שני אני מתקשה להאמין שכזה מחשב מיוצר רק עם 45wh. זה סוללה קטנה מאוד לכזה גודל מסך וכרטיס.

מצד שלישי זה מחשב לגיימרים-
משמע נייד משולחן לשולחן.
לדל יש קטגוריה לגיימרים כשהחזקים ביותר נזקקים לשני ספקי כח בו זמנית של כ 200 וואט כל אחד.

Area A51m

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211122/8af4726cd0ac67e9cf67ae43365a5315.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211122/6def5bb3c1b096834405705349bfef82.jpg
boaz avrahami
22-11-21, 21:49
יש-

שים לב שהמחשב הזה מוגדר כתחליף למחשב שולחני או כמו שכתבתי למעלה כבר:
נייד משולחן לשולחן. אל תצפה למשהו אחר
zivo
22-11-21, 22:36
העסק נגמר כשראיתי את הכרטיס מסך ומסך.
תתחבר לחשמל ושב בשקט [emoji23]

לא מבין.
זה לא חלק מהמפרט המקורי?
איך יכול להיות שיש כזה הבדל?
kd2
23-11-21, 01:28
לא מבין.
זה לא חלק מהמפרט המקורי?
איך יכול להיות שיש כזה הבדל?

הכרטיס מסך במפרט המקורי לגמרי, יש שם 2 אופציות שלו, שלי הפשוט יותר.


אם זה מחשב חדש לגמרי שהופעל רק לאחרונה - ייתכן והוא מוריד ברקע עדכוני תוכנה (חלונות, דרייברים וכו'). אם כך הוא הדבר אז זה אמור להעלם לאחר יום או יומיים.

כבר בן איזה חודש.

אם הדיסק הקשיח הרגיל עובד הרבה, זה משמעותי מאוד, ואם לא אז זה משמעותי קצת כי עדיין יש מנוע אחד שעובד ללא הפסקה.

הדיסק ריק לגמרי, עוד לא העברתי אליו כלום.


לשאר התגובות, ראשית תודה.
אם זה מה שיש אז אני לא אלחם פה בתחנות רוח.
אבל הנתון הזה זה משהו שלא נתקלתי בו, שהקשר בינו ובין במציאות לא קיים בכלל.
וכל עולם המחשבים פשוט נופל בפח הזה ושותק...

אם שוב להקביל לצריכת דלק ברכבים (בכל זאת גיפולוג) אף יצרן לא היה יוצא מזה בלי ייצוגית עבת כרס.
נדב42
23-11-21, 01:34
הצצתי שוב בהודעת הפתיחה, מדברים שם על בדיקה עם עוצמת תאורה של 150nits.

זה כנראה הרבה פחות מ- 3/4 עוצמת התאורה של המסך, וגם זה משמעותי ...
נדב42
23-11-21, 01:42
אני כבר שנים עם סדרה t של לנובו (אפילו עוד מהימים שהיתה להם מדבקה של IBM), מדי פעם אני צריך לעבוד על סוללה ומקבל מהם 3-4 שעות בלי בעייה אם אני במקום סגור. אם אני עובד בחוץ הסוללה נגמרת הרבה יותר מהר, משהו כמו שעה וחצי-שעתיים. עוצמת התאורה על מצב אוטומטי, כלומר הרבה יותר חזק כשאני בחוץ. שאר מאפייני העבודה דומים ולא תובעניים במיוחד מבחינת עיבוד ותעבורת דיסק.
kd2
23-11-21, 01:49
לא ראיתי אף פעם לפ טופ "רציני" (=כרטיס מסך איכותי, מסך גדול) שנותן יותר מ4 שעות עבודה וגם זה רק בתאורת מסך ממש חלשה + ניוון מהירות מעבד.


אז בוא נגיד שנפגש באמצע בביצועים ובזמנים, נגיד שיחזיק 3 שעות ?
זה משמעותית יותר, גם באחוזים וגם בתאכלס בחיים.
אבל ברגעים אלו אני מסתכל על ההערכה של המחשב בניתוק הכבל - 1:40....
מצידי לנוון אותו לגמרי כל עוד לא פתחתי שום דבר שדורש כוחות עיבוד.


הצצתי שוב בהודעת הפתיחה, מדברים שם על בדיקה עם עוצמת תאורה של 150nits.

זה כנראה הרבה פחות מ- 3/4 עוצמת התאורה של המסך, וגם זה משמעותי ...

בנתונים שלו כתוב שנומינלית הוא 250 ניטס.
מוכן לעשות בדיקה במסך על 50% תאורה, זה כבר יהיה באזור ה150 לדעתך ?
בוא נראה מה יקרה, אבל אני מהמר על כיוון אחר בגלל רעש המאוררים.
נדב42
23-11-21, 01:54
אם יש רעש מאווררים (ועוד ברבים) אז ברור שיש לך צריכה משמעותית שקשורה לעיבוד.
boaz avrahami
23-11-21, 02:54
אני מפנה שוב להודעה #16 שלי.

לפי הגדרת היצרן זה לא מחשב נייד של ממש אלא תחליף למחשב שולחני. מראש אין בכאלו ציפיות לחיי סוללה!!!

וזה גם די ברור אם מתיחסים לצריכת הזרם של הרכיבים אל מול בנפח הסוללה.
boaz avrahami
23-11-21, 03:19
אני מפנה שוב להודעה #16 שלי.

לפי הגדרת היצרן זה לא מחשב נייד של ממש אלא תחליף למחשב שולחני. מראש אין בכאלו ציפיות לחיי סוללה!!!

וזה גם די ברור אם מתיחסים לצריכת הזרם של הרכיבים אל מול בנפח הסוללה.

לשם העניין-
תוריד את הרזולוציה, כבה אלחוט (לגמרי), תוריד תאורת מסך למינימום, תעיף את הדיסק הנוסף שהתקנת, כבה מצלמה, מיקרופון וכו׳ ותריץ פלייבק כפי שמוגדר במפרט הבדיקה.
אחרי חצי שעה תעבור לעבוד אקסל עד סוף הסוללה.
במפרט של לנובו רשום בתצורה הזו כ 6.7 שעות….

עוד דבר, ההבדל בין ה 1650 לבין 1650ti בצריכת חשמל הוא זניח.
kd2
23-11-21, 11:07
איפה יצרן מגדיר שזה תחליף מחשב שולחני ?
ומאיפה הנתון של ה6.7 שעות במפרט של לנובו ?

אני אעדכן לעוד שאלה.
אני מעוניין לקנות עוד לפטופ עכשיו. באמת...
עבודה משרדית נטו, לא עושים בו כלום מחוץ לדפדפן והאופיס.
אני רוצה דגם עם זמן סוללה ארוך, ומוכן לשלם.
איך אני עכשיו יודע מה לקנות ?
אני צריך להקים וועדת חקירה של 10 שעות בגוגל ולראות דיווחים של מי יודע כמה גורמים/משתמשים ?
grand
23-11-21, 11:35
ככל שהמחשב צנוע, מעבד מסידרת U וללא כרטיס מסך נוסף לזה של אינטל ובעל סוללה של 3 תאים ומעלה הוא יחזיק יפה, לגבי המחשב שלך, עבודה רציפה תוך כדי גלישה ב wifi ויישומים כמו זום או יוטיוב זוללים סוללה מהר, גם במחשבים עם סוללה חזקה יותר, תחבר אותו לכבל רשת, נסה לעבוד רק בישומי אופיס ללא אפליקציות כבדות, תעיף כל מיני גוגל דרייב, דרופבוקס או עננים אחרים שמסנכרנים כל הזמן לענן ותראה שפתאום הוא מחזיק שעות.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
-->