טיפ לבעלי 300TDI עם EDC (ניתן לבטל את חיישן כמות האוויר) [ארכיון]

nickya

23-11-21, 18:59

במידה וEGR מבוטל (אם לא מבוטל אז הגיע הזמן לבטל) - אתם יכולים לפרק את חיישן כמות האוויר ולשים אותו במחסן.
במקומו אפשר להתקין צינור 70מ"מ מפלדה או מאלומיניום (או למצוא צינור יניקה של דגם ללא EDC).

לפי הספרות של לנד רובר ושל בוש בה הצלחתי למצוא אינפורמציה לגבי EDC - הפונקציה של מדידת כמות האוויר היא עבור שליטה על EGR בלבד.
אני נוסע כבר תקופה ארוכה בלי החיישן הענקי, הכבד והמיותר ללא תופעות מיוחדות. צריכת הסולר לא השתנתה.

אולי זה פסיכולוגי אבל נראה שהטרקטור גם סוחב קצת יותר טוב 💨🚜
בכל זאת החיישן הזה מקטין את מעבר האוויר ויוצר התנגדות די משמעותית עם ה"תריס" שלו שנתמך בקפיץ.

136190

136186 136188 136187

136192

136189

136191

136193

https://youtu.be/DpUuKG2NqJQ

Gershon

23-11-21, 21:55

תפסיק לרשום ולצטט שטויות

tooshey

23-11-21, 22:57

תפסיק לרשום ולצטט שטויות

לפנתיאון !

מוטי ג.

23-11-21, 23:24

תפסיק לרשום ולצטט שטויותחיכיתי לפידבק שלך לנושא.
אבל אולי תסביר מה ולמה ולא רק לקטול?

Gershon

23-11-21, 23:58

חיכיתי לפידבק שלך לנושא.
אבל אולי תסביר מה ולמה ולא רק לקטול?
בי-ט-ול AIR FLOW=ת-ער-וב-ת לא נ-כו-נה.

nickya

24-11-21, 10:32

בי-ט-ול AIR FLOW=ת-ער-וב-ת לא נ-כו-נה.
הרכב דיילי דרייבר (נוסע כל יום פ"ת-רעננה-פ"ת) וגם עשיתי שני סופ"שים במדבר מאז הביטול לפני כמעט חודשיים.
נוסע מעולה ובאמת שלא ניכר שום שינוי מבחינת עשן ו/או צריכת סולר. 🤷*♂️

איל מ

24-11-21, 10:37

בד"כ כשמחשב ניהול מנוע מזהה אפס קריאה מהחיישן, הוא עובר למוד קבוע מראש של תערובת. זה אף פעם לא יהיה מדויק כמו מחשב שקורא ומתקן. זה יכול לתת תוצאה נחמדה לפרק זמן מסוים, אבל לאורך זמן השריפה הלא מדויקת עלולה לגרום לכל מיני רעות חולות. למשל הצטברות פיח.

Gershon

24-11-21, 11:15

א.איל 1+
ב.nickya-תילמד מפה של TDI 300 EDC
ג.בTDI 300 ללא EDC גם היה EGR.....
ד.אין טעם להמשיך דיון בנושא

סולי

24-11-21, 12:17

בוודאי שיש טעם לערוך דיון בנושא!

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

Saar

24-11-21, 14:57

גרשון,
כלומר, אם אין EDC לא צריך גם את החיישן הנ״ל...
(אני כמעט בטוח שכבר ביטלתי אותו מזמן, הוא רק יושב על הצנרת...)

שגיא S

24-11-21, 16:17

ג.בTDI 300 ללא EDC גם היה EGR.....

אבל אם אין EGR? אז עדיין צריך את החיישן?

Gershon

24-11-21, 17:04

TDI 300 ללא EDC עם/בלי EGR לא צריך AIR FLOW

Gershon

24-11-21, 17:20

אם TDI300 עם EDC-מחשב מנוע
יש/אין EGR
AIR FLOW צ-רי-ך ל-היו-ת

סולי

24-11-21, 17:38

עם השילוב של עברית של ואנגלית יצא מאוד מבלבל...
אולי אם תכתוב באנגלית ההסבר יהיה ברור יותר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

מוטי ג.

24-11-21, 19:40

גרשון אומר שבלי קשר ל egr אם יש edc אז חיישן אוויר הוא הכרחי.

שגיא S

24-11-21, 19:59

גרשון אומר שבלי קשר ל egr אם יש edc אז חיישן אוויר הוא הכרחי.

אז אתה יכול להסביר על מה החיישן אוויר כן משפיע? כי בתמונות שניק העלה לא מצוין משהו

asafk

24-11-21, 20:07

חיישן זרימת אויר ב
Edc
נח ץ לבקר המנוע כדי לקבוע את כמות ההזרקה.
אני לא מכיר את החיישן הזה ספציפית אבל במקרים רבים הוא גם משמש כחיישן טמפ' אויר שגם הוא נחוץ כדי לקבוע כמות הזרקה.
בחיישן אופייני (שוב.. לא דווקא הספציפי הזה) המוצא הוא 0 עד 5 וולט. כלומר אם ניתקת אותו וכדי שלא תהיה תקלה ג'ימפרת את המוצא למינוס תקבל קריאה של זרימת אויר נמוכה. אם ג'ימפרת את המוצא לכניסה תקבל קריאה כאילו זרימת האויר גבוהה. במקרה הראשון כמות הדלק תהיה קטנה בשני גדולה.
אם משאירים את הקונקטור פתוח תתקבל תקלה והבקר יכניס את המנוע למוד צליעה עם כמות הזרקה כלשהי שהיא בטוחה יחסית ועדיין לא מפריעה לנהיגה.
שורה תחתונה בכל אחת מהאופציות יכול להיות שהמנוע הזה יודע להסתדר כמו אחיו הלא אלקטרוני גם בלי חיישן ספיקת אויר. אבל זה לא יהיה נכון לומר שהחיישן משמש רק את מערכת מיחזור גזי הפליטה. מערכת ממוחשבת תקינה תהיה יעילה יותר איתו ולא בלעדיו.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Gershon

24-11-21, 21:41

א.1asafk+
ב.בתמונה AIR FLOW הזה
B30 PINS 2,3,4-פוטנציומטר עם מצערת מכנית
PINS 1,4-IAT

nickya

26-11-21, 13:55

ב300TDI ללא EDC עם EGR לא מודד כמות אוויר ויש לו בקר נפרד.
ב300TDI עם EDC הפונקציה של EGR משולבת במחשב EDC.
חיישן AIRFLOW קיים רק בדגמים עם EDC ומשמש אך ורק לפונקציה של EGR.
ישנו חיישן נוסף לטמפ' האוויר והוא נפרד ויושב על סעפת היניקה (מאחוריה).

הכל התחיל מזה ששכחתי לחבר את הקונקטור של חיישן AIRFLOW ונסעתי תקופה בלעדיו ללא תופעות.
כשגיליתי שהיה מנותק, חיברתי אותו ושוב ללא שינוי.
לכן הלכתי לנבור בספרות כדי להבין למה אין שום השפעה אצלי כאשר חיישן AIRLFOW קיים או לא והממצאים כאן (בתחילת השרשור).
אין כל אזכור של החיישן בתיאורים של מערכת ההזרקה, רק בהקשר של EGR.

אני לא אוהב שיש על הרכב רכיבים חסרי פונקציה ולכן החלטתי להסיר אותו.

שורה תחתונה, מניסיון מעשי ברכב שלי ובמשך תקופה די ארוכה (מזכיר שוב שזה דיילי דרייבר) אני יכול לומר בוודאות שאין שום אפקט לביטול החיישן.

הנושא כולו מוגש כטיפ לבעלי EDC ללא שום המלצה - הכל באחריותכם כמובן (;

asafk

26-11-21, 19:05

אפילו בחומרים שצירפת יש איזכור לזה שכמות הדלק מחושבת גם על ידי כמות וטמפ' האוויר.
אבל כנראה שהניתוק מכניס את המערכת לכמות הזרקה שאתה לא מרגיש שמשהו חסר.
וזה לא רע. אתה נהנה מזה.
אבל חשוב שהמידע שמוגש כאן יהיה מדוייק

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מוטי ג.

26-11-21, 19:14

יש לי עוד רעיון,
אולי החיישן שלך לא תקין, ולכן בשני המקרים (מנותק ומחובר) אתה מקבל את אותה ההתנהגות.

שגיא S

26-11-21, 21:32

asafk

26-11-21, 22:15

מדובר במחשב מאוד פשוט. אבל ככל שאני מבין מערכות הזרקה ממוחשבות, וגם לפי הקיטועים שצורפו כאן מהספרות - אפילו הוא צריך כמות אויר ולא יכול להסתפק בסל"ד ומצב מצערת.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Gershon

27-11-21, 13:30

יש לי עוד רעיון,
אולי החיישן שלך לא תקין, ולכן בשני המקרים (מנותק ומחובר) אתה מקבל את אותה ההתנהגות.
1+.

nickya

29-11-21, 11:53

יש לי עוד רעיון,
אולי החיישן שלך לא תקין, ולכן בשני המקרים (מנותק ומחובר) אתה מקבל את אותה ההתנהגות.
ייתכן... בשביל הפאן אני אנסה לבדוק אותו בהזדמנות עם רב מודד.
מקווה שיש ערכים לבדיקה בספרות.. אולי גרשון יוכל לעזור בזה 🤞

- - - Updated - - -

אפילו בחומרים שצירפת יש איזכור לזה שכמות הדלק מחושבת גם על ידי כמות וטמפ' האוויר.
אבל כנראה שהניתוק מכניס את המערכת לכמות הזרקה שאתה לא מרגיש שמשהו חסר.
וזה לא רע. אתה נהנה מזה.
אבל חשוב שהמידע שמוגש כאן יהיה מדוייק

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
תודה אסף.

אשמח אם תוכל להראות לי מה פיספסתי.. 🤔
טמפ' אוויר - כאמור יש חיישן נוסף.
אבל לגבי כמות אוויר - כל התייחסות לכך היא בהקשר של הפעלת EGR.

asafk

29-11-21, 17:46

בדיאגרמת הבלוקים.
החיישן הוא אחד מהכניסות לבקר.

בכל מקרה תחשוב על זה. אם כמות האוויר נקבעת רק על ידי סלד ומצערת....
למה צריך edc ?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מוטי ג.

29-11-21, 17:47

שיהיה מה שיתקלקל?

nickya

29-11-21, 19:05

בדיאגרמת הבלוקים.
החיישן הוא אחד מהכניסות לבקר.

בכל מקרה תחשוב על זה. אם כמות האוויר נקבעת רק על ידי סלד ומצערת....
למה צריך edc ?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ב300TDI אין מצערת. אני מניח שאתה מתכוון לדוושת תאוצה.
למיטב הבנתי כמות הדלק והתזמון נקבעים בהתאם לשלל פרמטרים כאשר ההתייחסות לחמצן היא בהתאם ללחץ ברומטרי וטמפ'.

במחשב EDC יש כמה מפות הזרקה - אני מניח שכאשר מנתקים לו את הEGR הוא פשוט עובר להשתמש במפות ללא EGR.
שים לב לתרשים הנוסף שצירפתי בהתחלת השרשור ובו מודגש LOOP של EGR כאשר הנתון היחיד שמקושר אליו הוא כמות האוויר.
ובעקבותיו גם תיאור נוסף מאותו מקור (הפרק על EDC מתוך ספר של בוש על משאבות VE לדורותיהן).
רק בחלק על EGR ראיתי התייחסות לכמות האוויר.

מצרף שוב:
136242136243

קישור לספר המוזכר (הפרק על EDC מתחיל בעמוד 54 (56)):
https://www.dropbox.com/s/bmkztn8aqzbanrk/bosch_ve_pumps.pdf?dl=0 - צפיה
https://www.dropbox.com/s/bmkztn8aqzbanrk/bosch_ve_pumps.pdf?dl=1 - הורדה

nickya

29-11-21, 19:11

שיהיה מה שיתקלקל?
חחח בינתיים חי ובועט משנת 98 💨🚜
אני מחכה שיתקלקל... יש לי רק גלגל הצלה אחד למערכת הזו - מזרק מס' 4 ספייר שחשוד כתקין (בדקתי התנגדות).
אם זה יתקלקל יותר חזק, לא תהיה ברירה ונעבור למשאבה ללא EDC.

מוטי ג.

29-11-21, 19:12

שלח לי לינק למזרק 4 שיהיה ספייר....

nickya

29-11-21, 19:37

שלח לי לינק למזרק 4 שיהיה ספייר....
לצערי זה חד קרן... 🦄

וגם חתול בשק (אין חדש, רק משומש) כי המוכרים לא יודעים/מוכנים לבדוק התנגדות.
136244136245
1362461362471362481362491362501362511362 52

מילות חיפוש באיביי:
EDC INJECTOR
ERR3337
Bosch KBAL 90 P38

למשל: https://www.ebay.co.uk/itm/115099406342
(דווקא מחיר טוב לסט של 4 המזרקים - כי מסתבר שגם מזרקים 1-3 אינם זהים למזרקים של 300TDI ללא EDC - לחץ קצת גבוה יותר)

136254

asafk

29-11-21, 19:53

העובדה שבהegr נשלט על ידי כמות אויר - לא אומרת שכמות ההזרקה לא מושפעת מכך.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

asafk

29-11-21, 20:06

שמע... אמנם אין לי את הספרים סרוקים אבל שמרתי אותם מהקורס על מערכות ההזרקה הממוחשבות של בוש אי שם לפני יותר מ 20 שנה.....
אז הנה.
(מקווה שיצא ברור)

אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211129/883027926fa3bc0fd7f4c13ac477063a.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20211129/0b5d4f3bb5300fee7853aa43af0f6246.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20211129/347a85cfa8bb01ca58bf00ff5768f22d.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20211129/7c386e69ab4850d614562a3a0ace5ef4.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20211129/a61a4e84bb1839326e4787d2bb836a82.jpg

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

asafk

29-11-21, 20:24

כשאני חושב על זה
.. לא פעם שאלתי את עצמי למה אני צריך את כל הג'אנק הזה בספרייה.
כי מי חשב שערים ומשהו שנה מאוחר יותר מישהו יתעניין איך עובדת משאבת הזרקת דיזל רוטורית ממוחשבת... ממוחשבת עאלק.
היום עם כל המערכות המודרניות זה נראה כל כך פרימיטיבי. ו..וואלה זה עובד. עובד לא רע אפילו. קצת מסריח קצת מזהם אבל עובד.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

nickya

29-11-21, 22:36

שמע... אמנם אין לי את הספרים סרוקים אבל שמרתי אותם מהקורס על מערכות ההזרקה הממוחשבות של בוש אי שם לפני יותר מ 20 שנה.....
אז הנה.
(מקווה שיצא ברור)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
איזה מגניב שיש לך את זה בהרד קופי 🤓
הכריכה של אחד הספרים ממש נראית אותו דבר כמו בPDF שצירפתי.

זו המהדורה שיש בPDF:

4th Edition, April 1999.
English translation of the German edition dated:
November 1998.

אצלך אותה מהדורה?

תוכל בבקשה לוודא שמה שצילמת נמצא תחת הפרק של EDC?
(כי יש שם תיאור של כל מיני וריאנטים של המשאבות האלה)

בכל אופן אני לחלוטין מסכים שיש שם מפות הזרקה שלוקחות בחשבון את כמות האוויר אבל למיטב הבנתי וממה שהצלחתי להבין, המפות הללו פעילות רק כאשר ישנו מודלטור EGR מחובר.
זה תומך בעובדה שאצלי לא ניכר שום הבדל בין אם כמות האוויר נמדדת ובין אם לא...

- - - Updated - - -

היום עם כל המערכות המודרניות זה נראה כל כך פרימיטיבי. ו..וואלה זה עובד. עובד לא רע אפילו. קצת מסריח קצת מזהם אבל עובד.

בול! רק הרבה מסריח והרבה מזהם חחח 💨🚜