צפייה בגרסה מלאה : שחרור סתימה ברדיאטור
שבת שלום,
אפשר לפתוח סתימה ברדיאטור בלי אמצעי לחץ או פירוק שלו?
ושאלה נוספת, איך יכול להיות שצינור הכניסה חם וצינור היציאה והרדיאטור קרים, אבל בכל זאת יש מעבר של מים בין הנקודות?
תודה
אני חושב שיש חומר יעודי לזה. מוהלים אותו במים מסוקקים ועושים פלאש לכל המערכת
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
סנו אנטיקאלק ללא הרתחה
רק תפרק צינורות ותסגור פתחים
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
ושאלה נוספת, איך יכול להיות שצינור הכניסה חם וצינור היציאה והרדיאטור קרים, אבל בכל זאת יש מעבר של מים בין הנקודות?
תודה
כאשר הרדיאטור חסום חלקית (למשל כתוצאה מהווצרות אבנית בחלק הפנימי של המעברים), הספיקה יורדת, ולכן המים יכולים להתקרר, הבעיה היא שהם אולא מתקררים מספיק, או שההתנגדות לזרימה מאיטה את קצב התחלפות המים במערכת, כך שאיננה מספיקה לקרר את המנוע.
בכל מקרה,אם הרדיאטור סתום, כל מיני שטיפותעלולות רק לייצר יותר נזק. חלקים שמשתחררים יכולים להתקע במקומות אחרים במנוע וליצור חסימה.
מעבר לכך,
רדיאטור חסום עלול להעיד על שאר מערכת קירור במצב דומה. לכן, אם הייתי מוצא ברכב שלי טינופת ברדיאטור, הייתי הולך לטיפול יסודי בכל מערכת הקירור.
ומכאן גם השאלה,
למה אתה חושב שהרדיאטור חסום?
תודה
באיזה ריכוז להשתמש באנטי קאלק?
- - - Updated - - -
ומכאן גם השאלה,
למה אתה חושב שהרדיאטור חסום?
מהסיבה שצינור הכניסה חם והרדיאטור וצינור היציאה קרים.
צינור הכניסה יוצא מהתרמוסטט והוא חם מאוד.
הפקק נפתח ומציף את מיכל העודפים = המים לא עוברים לצד השני, מתרחבים ויוצרים לחץ באזור הפקק.
הכניסה היא מלמעלה, בסמוך לפקק והיציאה מלמטה.
מדובר במנוע של קטנוע 500 סמ"ק.
אם אתה אומר שלמטה קר לגמרי, ניחא, אבל עקרונית, תמיד צינור היציאה יהיה קר יותר.
לגבי פקק שנפתח, זה ברוב המקרים דווקא בעיה בפקק עצמו, או מנוע שמנפח. כשמסתכלים בכניסה והיציאה של הרדיאטור, רואים בפנים טינופת?
כשמזרימים מים, הם עוברים בקושי?
הרדיאטור והצינור התחתון קרים מאוד כאילו המנוע כבוי.
אני לא חושב שיש בעיה בפקק ואני גם לא חושב שהמנוע מנפח כי התרמוסטט נפתח והמים החמים מגיעים עד לגדה העליונה של הרדיאטור שגם היא מעט חמה.
הרדיאטור טרם פורק אבל היו סימנים של עיסה על פקק הלחץ ועל הפקק של מיכל האיסוף.
הדבר הראשון שאבדוק יהיה הזרמה של מים דרך צינור.
למלה את הרדיאטור ללא דילול להמתין כ15 דקות ולרוקן לשטוף עם מים רגילים וזהו
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
https://youtu.be/KhEd49-XPvU
אפשר להתחיל עם זה
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
איך יכול להיות שצינור הכניסה חם וצינור היציאה והרדיאטור קרים, אבל בכל זאת יש מעבר של מים בין הנקודות?
תודה
לפני שאתה רץ למשאבת מים , רדיאטור וכו'
תחליף תרמוסטט או פרק אותו ותראה אם הבעיה נפתרה.
רענן
metalex66 (http://www.jeepolog.com/forums/member.php/27134-metalex66) תודה
המשאבה פועלת - בפמפום מצערת יש פולסים דרך המילוי של הרדיאטור.
הבעיה אחרי התרמוסטט ולא לפניו.
הצינור ביציאה מהתרמוסטט חם מאוד.
הבעיה אחרי התרמוסטט ולא לפניו.
הצינור ביציאה מהתרמוסטט חם מאוד.
תרמוסטט תפוס גורם לזרימה חלשה לרדיאטור.
אחד מהסימפטומים צינור עליון חם וצינור תחתון קר
רענן
אני לא חושב שזו הבעיה.
נוצר לחץ בגדה העליונה ברדיאטור והפקק פורק אל מיכל העודפים.
שאר הרדיאטור קר כאילו המנוע כבוי, זה מעיד על סתימה ברדיאטור.
תודה
boaz avrahami
12-12-21, 11:20
ניקוי רדיאטור כהילכתו מצריך פתיחת האמבטיות בשני הצדדים והעברת חוטר.
תשקול החלפת רדיאטור ואל תיכנס למשחקים האלו ואל תתקמצן. זה יגמר במנוע
איך אוטמים מחדש רדיאטור שנפתח?
boaz avrahami
12-12-21, 11:37
תלוי אם האמבטיות מפלסטיק או פח.
לפלסטיק יש קליפסים ממתכת בדכ שמכופפים.
אמבטיות פח לדעתי מלחימים עם ברנר לקצה הליבה.
למעשה הרדיאטור זה רשת ברוחב נתון שחותכים אותה לפי האורך הרצוי ומחברים לקצוות הפתוחים אמבטיות. יש כמה בתי מלאכה בארץ שיש להם יכולות לבנות רדיאטורים מוצלחים לפי הזמנה ומידות.
יש גם בעלי מקצוע כמו למשל לוריה שמסוגלים לבצע אבל זה באמת לרכבים שאין להם מוצר מדף.
תחסוך לעצמך כסף ותתחדש וקנה שקט לשנים
הרדיאטור והצינור התחתון קרים מאוד כאילו המנוע כבוי.
אני לא חושב שיש בעיה בפקק ואני גם לא חושב שהמנוע מנפח כי התרמוסטט נפתח והמים החמים מגיעים עד לגדה העליונה של הרדיאטור שגם היא מעט חמה.
הרדיאטור טרם פורק אבל היו סימנים של עיסה על פקק הלחץ ועל הפקק של מיכל האיסוף.
הדבר הראשון שאבדוק יהיה הזרמה של מים דרך צינור.
סימנים של עיסה... תבדוק גם שמן מנוע, אם אפור/עיסה/מקציף ככל הנראה שחדרו מים לשמן ושמן למים.
מוני אורבך
12-12-21, 11:46
בועז מדבר על רדיאטור עשוי נחושת או אלומנים.
רדיטורים מודרנים עשוים אלמונים ופלסטיק לא מנקים, פשוט מחלפים.
ממליץ לך להחליף רדיאטור, ניקוי רדיאטור אף פעם לא מחזיר לו את נעוריו.
תרמוסטט תפוס גורם לזרימה חלשה לרדיאטור.
אחד מהסימפטומים צינור עליון חם וצינור תחתון קר
רענן
האם זו לא מטרת הרדיאטור ? לקבל נוזל קירור חם בחלק העליון ולקרר אותו עד שהוא מגיע לתחתון?
האם יש הפרשי טמפרטורה שמראים על פעילות תקינה וכאלה שלא?
boaz avrahami
12-12-21, 15:14
הטרמוסטט סוגר את הזרימה מתחת לטמפ׳ אליה הוא מכוון.
המנוע צריך לעבוד בטמפרטורה של לפחות 80-90 מעלות של הנוזל.
לכן גם ביציאה הנוזל צריך להיות חם מאוד.
המנוע לא יכול לקבל הפרשי טמפרטורה גבוהים בין קר לחם.
כשהמערכת סתומה עלול להיות גם שקריאת חום המנוע אינה נכונה
האם זו לא מטרת הרדיאטור ? לקבל נוזל קירור חם בחלק העליון ולקרר אותו עד שהוא מגיע לתחתון?
האם יש הפרשי טמפרטורה שמראים על פעילות תקינה וכאלה שלא?
מכיוון שיש סירקולציה במערכת,
במערכת תקינה מגיעים פחות או יותר לאיזון ,
כך שבמגע יד לא מרגישים הבדל משמעותי בטמפ' בין צינור עליון לתחתון
מכיוון שיש סירקולציה במערכת,
במערכת תקינה מגיעים פחות או יותר לאיזון ,
כך שבמגע יד לא מרגישים הבדל משמעותי בטמפ' בין צינור עליון לתחתון
אז אני מפספס פה משהוא,מה המטרה ברדיאטור ופאן קלאצ
אם טמפרטורת המים בחלקו העליון (כניסה אחרי המנוע)
וטמפרטורת המים בחלקו התחתון (יציאה למנוע)
זהים....
ההגיון אומר שהרדיאטור בשילוב עם הפאן קלאצ אמורים להוריד את הטמפטרטורה בזמן מעבר המים דרכם לא?
אז אני מפספס פה משהוא,מה המטרה ברדיאטור ופאן קלאצ
אם טמפרטורת המים בחלקו העליון (כניסה אחרי המנוע)
וטמפרטורת המים בחלקו התחתון (יציאה למנוע)
זהים....
ההגיון אומר שהרדיאטור בשילוב עם הפאן קלאצ אמורים להוריד את הטמפטרטורה בזמן מעבר המים דרכם לא?
מי אמר זהים ?
יש הפרש אבל לא גדול מאד לאחר שהמערכת מתייצבת
boaz avrahami
12-12-21, 18:04
ההפרש בין הכניסה ליציאה יעמוד על סדר גודל של כ 10-20 מעלות צלסיוס.
תלוי בטמפ׳ הטרמוסטט ובכמה האוטו מתחמם.
השאיפה היא שטמפרטורת העבודה של המנוע תהיה כמה שיותר יציבה. לא נמוכה ולא גבוהה מדי ושהמתכות לא יעברו שינויים קיצוניים מהר. זה גורם נזק למנוע.
עדיין לא יצא לי להמשיך לצערי המערכת מאבדת מים.
בערך רבע פייה של פקק לחץ סטנדרטי ליום ובלי התנעה.
(https://0800radiators.co.nz/wp-content/uploads/2021/01/auto-radiator-cap.jpg.webp)
http://www.jeepolog.com/forums/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxMTEhUSExMWFRUXGRoXGBcYGRcdGBgX FxcXFxgZGhofHSggGBolGxYVIjIhJSkrLi4uFx8z ODMtNygtLisBCgoKDg0OGxAQGy0lHSUvLS0tLS0t LS0tLS0tLS0tLS0rLS8tLS0rKy0tLS0tKy0tLS0t LS0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIALMBGgMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAgMEBQYBBwj/xABIEAACAQMCAgcEBwYDBwIHAAABAgMABBESIQUx BhMiQVFhcTKBkaEHFCNCUmKxM3KCwdHwU5KiFRZD ssLS4VTxFyQ0RHODk//EABoBAQEBAQEBAQAAAAAAAAAAAAABAgMEBQb/xAA4EQACAgECAwYDBQcFAQAAAAAAAQIRAyExBBJB BRMiUWFxMlKBFHKRsfAzQmKhwdHhI0OSsvEV/9oADAMBAAIRAxEAPwD3GiiigCiiigCiiigCiiigC iiigCiiigCiis/xjpXbwHq8mWX/AAohqbP5j7Ke8g0BoKj3V3HGuqR1RfF2Cj4msTdc WvptyyWkfgvblI82IwvuANRbfgcTNrKSTv8AjlZm ZrE8kYLmk6Xq6/MtGhuOm9oDiMvO3hCjN8GOFPxqLJ0sum/ZWDAeM0ipj EA/rXUtnReccS oA W3zqBPxK0X272P0Vgf0JrwvtThrqMub7qcv qZru2OvxriZ7rSPyPWOfk2KYbiXEv/UW6 kRP8zUZ kXDhzuZG9Eb/spH 8nDD/xpf8AI/8A2U 3r5Mn/Bjl9V JKPFOJDlc27esRH6GnU43xQf jkH8ak h1YHwqLHxfhz zdY/eGP1UVMgtUk/YXMUnoQf Un9Ky 1MEfjco/ejJfzqi8j6DidNLlDiawYr3tDIH/04H61KtvpEsGOJHeBvwzRsuPVgCvzqtnsrhPuk anPy5/KoL3bnZgG/eAP617cWfHlV45Jr0dmHFrc20XSixYZF5bn/8AdH/3UmXpXYqCTdwYHPEit hNYJkXmYYc/wD40/7a6bxUAwqD91VH6CunMKNTN9INmP2fXTHwjhkPzY AfOmP9 JW3j4dckeLmNP8AqNY256UsCcGlR3lzMuUONueCc DvwNtRx3ZGfEVLZDZJ02lHt8PnH7jRP/wBQqZw7pvaSsEZmgkPJJ1KH4 z86w0UOQdF3I0gGdJK8xucDT2lG/cM49oUW3EutUxTx50nBDDvGNxnltg1bYPXga7XnX AuNC27ActGDgxncgeKHxHhyPrXoEModQynKsAQR3 g8qqdgdoooqgKKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKKKAKKK KAKqOOdIIbUDrCS59mNd3b0HcPM4FU/G lDM5t7PDONnmO6R IH43 Q788qreEcJwzOCXkPtzPuSfXv9By8q5Zs0MUHObS S6sqVheXV3dftXNtCeUUZPWMPzPzPoMD1p634dHb x6uxbRgbs NXxOy1S8f6bwWpMdsBPNuGkPsKfUe0fJdvE15xxX i09y ueRnPMD7o/dUbL7hXz 84nif2fgh8zXiftHZe719DTcY76s9B4j06tITiCN rh/wAbbJ6gkZ Cj1qhk6ZcRun6uHIJ5JCu/vbcgeeQKyPdkkAVL4B0mFnN1g7ansyp3PGdiPDI5 j/yas z8cYuaj3mTo5vm mui9KS9zPetvV0vQ09p0WunvIYrwlldWkYiQswjQ bgnfB1Mg2PecVZt0WtShla2vIxkiOIMrF8ZI8TGC BnMhXHfUt9DBIkZ0tRbB4rhJdKPBGQepk5OpGR2k OrHvpjgPHrSf60iK8lmIuskV0jSGLvKctckjHUSz H7o58z8PJx3ETjzptJUmo80Vv70m9qeulLWjsoR/8ATF9IbAwTFerMSsA0a6tfYIG sbNvnPcPTBquLjx9KuOOcc4dcoXY3xcKVihPUpDH kYVRoAAQHHngVG6L/R7eXOHfNvEcdtwdTD8sfP44HrX3MPGqGDn4nwVo bS/bdv1q3ZwcLlUdSuZgBuQB/eK0vAuhd1cYbR1KHk8gIb1VPaPvwPOtbb2PDeFaA ftLhsBcjrLhz RAOwPMADzqetrf3RzK/1OE8o4jm4YfnlIxHnwUZ3518viO3JyjzYVyw afX7sVv8AW150dY4K3F29zBw5erkupp5TyjLNJIf JIxkqPX41Huek8WsLfWktsrfs5XAIIPLUy w35TnHfV9wngsFsCIYlUn2m5u3mznLN7zUy4hV1K OoZTsVYAgjzBr4EeMxrJz Jv5r5ZfStF7O/od3F1Rmr7hB09ZE3WxkZ2wTjx22YeYqkktw3vqZd cMn4axnssyW2dUtqSTpHe0Z5/33jlZMsV5CLq1Oc 0veT3gjucfP51 l4PtTRd7Lmg9FPan5TXR T2ZxnDyMu1pDFh3jVxnYsMhSN9x/Mb/AM5M75HWW7aWXcoMAMMd3IHxycnzxsX1kA22IPMH 9qdit4tz1agnBJ9Dnu8wMnvxvnev0COIWEruhBYA Pn2COywO5cc9892PGjiOhF3JJA9o8zjkP7 VEl0F5VlOkPFWY6EySdsCoB2DiAaTSMDOdznG2cZ wCef9ivSfo2vi9u0Tc42IH7p7vcazvRPokYoXuZR 2mHZB7vSrjoEnVuwO2vPxO/6CtA3dFFFUBRRRQBRRRQBRRRQBRRRQBRRRQBWF6R cca5drS2fTGu084 BiQ PcSPQd9SemvG31CxtziWQZkcf8KI/o7ch4DJ8Kg8I4WgAiQYiT2u7J8PU/KuOfPDDBzm6SNRViuH2KBM7RQRg78sgc9 4bbmszxfjNzxASQWEZFvGO2w7Jcb4G 4BweyNz388VW9O lnXt9XgOIEONuUhXv8A3B3Dv5 FSeit/aziOw0SRqQXPbx9YnAyRIVwerwNlBGcYPdn4mVZp RXFZY3WsY1ahH5mv3pv XpWm01fKmQf9x5Ta9aCJJi gRxshjVQe0ZJPZUrh874yAM5qi4/aQ2sagz9ZOcHTGpMQjOdxIcdYcjmoI2NbQX8jWc6 xRR/WrRirWun7FEBPahhGBJsMgvqOQccwDA4jEeIW9mZ QT1Lhp724QW8fVHOuNckFyezuoxlM5FZx9pZYzvN LwqTvZPbmXvHaqalK9GyPGq0PLJ7l3JFJjtya1PG beCW8dOHwsYzgIEDMWwMMwBy2C2rn3b99a3gP0Zy NhrlxEPwLhnx5n2V dfUzdoYMEFPM W1dP4vwVuzksbbpf4MrwbieLSWwmiaWNyGgCntxT eI/KeeAPEfeONB0e6DX8kPUSSNBaudTI2NTNsc6QNXd yZgOWxxWrsb6xtWMNhAbqcbN1XaI7vtJz2UHln3V Mk4fdz/AP1U/Urgn6tantsB3NMcM38IAr8/m7Tdt4oqCbu5ayb aMNafrs3rdneOLzd/rzK2y4VwzhrAKpnue4AdbOT VRtH67etT7y4vJRqlkXh8JOABh7p/IfdRj4KGapnBzbLEosjDGzkjS6nWWXd1dciTWBzz uOeKtnjlZFIMccvedJkUZ5hclDvtufDka TPJHvFLJbldc03r9I6xS6bSqjsl0WxV2nRqGGNzA HSVxkz4DXLHnu0gOSeWCMb91MdF7mdlV5UlaaQKZ iytHFDgbRore0Rk5Kg5bJJAwBeWVnoLM0jyM2Ms5 2wM4CqAFQbnkMnvJpEPFonmeBWzIi6mGDgAsVG52 JyCNs4wc4rg5ylGa Lq5O7X13rbqlaWhqhi34MqzmfUzMdRGdO2vGRqA1 MowMKTgfCrOl1zFeLLOc2nJ3Spe3kaWhwVguJA8L vFuIxi0uG0zIOUchydYHd3n3MPDG3muUQgO6qWOF DEDUTyAzzNQekvDBc2ssJ5sp0 TjdD/AJgK9XA5ljnWT4JaS9Ve69YupLyZmStaFL0rswjC VfZc745BuefeMn3Gs7JeGr3oxdG64SAd3jUp56od 19 nT8TVBEgznur9z2Tmm8csOR3LHJxfrWz/AA/I8uRa2uozcTEIXPuHnV39HXA0JN5cEYGQmeXnWR4 1ca3CY2Hd4/8AvWq6OXOtxGT9nFhQvIFzk5PjyJr6pzNtxKdpxg bR55d7Y5egzVQsnVSKw7iDV8R2az3FLcsQBnJbC ZOQPdv8qiBvVbIzSqRGuAB4DFLrQCiiigCiiigCi iigCiiigCq/jXElt4JJ2BIRcgDmx7lHmTgVYV579Id111zb2QJ0 j7aQD3qgPl7R FRggcAgkKmeTtXFw2tv4uSjwAGAPACmun3F/q1utpGftJQS5Hch2b3sez6A1oOCx6pC2MBBt6tkf oD8a8h6T8UNzcyzZ2LEJ5Rr2V Qz6k18jI/tPGrE/hx1J sn8K m50 GN9WVjCpPCLtYriGV86Y5FdtIy2FOTgeP8AWpfBe jlzdn7GLsf4jnTH/m 9/CCa2sHQqxs0E1/Mr4/GdEefALnVIfLJz4Vvje0eGxJ45u5PTljq9fy v4GIY5PUxzXN1dcSmuuHCUMzYBUDsrpRSHJ7C50h sMfCtbB0BmnIm4peNJp30Buyv8ZwqDHPSo9auouN TOmjh9mEiA2nnHU26jxSMdtx7lG3OonDeEQXbBru 6e9bJxGQYrcFSc6YRjXjYamLDdfHf4GXjc1XCKxq KStLnyJLTWVVHbzTO6guuv5Dlhxm3jBg4Va/WCNmaPswKR/iXDe2fIajTc3Cnn6369dCVo1DNZ25kSFdYOgSaQZ ZQ2PDuOxoTit2tyLePqkjUMNKRmRIljjLONKhHkK sIgpBUEzOulimRdLwp5vq90zNbXIRBKE0kMmQ7Qu DkFQ2cHmMtg7nPgyx7iSm3Tavmvmlb1VutLp6xVq 92jotdCDbqLnhkqW0JtSVljES9WrLImVKHbC5YEZ ODjfYnbtpwy6F2pCokCRKmtj1ruQASUydUZLM4bO xAB3J20NraJEHK7BnaRyT95t2OTyHl3Yqou lMerq7fE8pGpQGCox0CRAG79aa9LAFSUIJBry4s2 WXPHFC4vXW3W1vfpVXK9PUrrqXRgjVzMUQPpw0mF DaRvgvjOkfCkWvEYpGdUcMU06gPB11Iw/EpHJhkHB32NYi14rPcyJOqu7RFvstICzW7vpLohk 0JdRkGNldtgScDIq34B0QSCYToXh54hVsqqPlmhb mpUSHUpXBHLJGK3Lg1ijJZp1JLTqr8vOq2e24Ur2 Kvij3U8r2kwH3CNKlkDB2MU/VkHrLZsCOVGLFW32B1Vb8D6PyKsZlOhoXzAI31GO FlXXbs7KNcWoEAEZChN9S5GlkJwcc 7JwM flVJw7pCrTvaygxzI2kZ2SXsh/szk5Okg6TvjJxsQI JzZsTjiiqik3W 1Nr0fWr313JypPUs3mjgRQzaVyFXUxJZmOFUFiSz E7Abk1neL9L1UJpIjimjYpdHdY5AwUrJEwBGkldQ zkZOQACQ1xbhzRSTNIiywTka5ZZtKxRswMiPlx7O NUTKpIPZ2G9VHCYmOFsIuvw2r61ODFahwHTrUQdq WVo20uVwrkasDJr04OGwqPezbl1u0lt5600 j3r4dSOT2OTQyTdY06qnVqW62ckQ6ZCOttjOR9pC 20kciZZNsgFcNP4Z0huJERLNJbtlXQ1xL9laEg 3qI6yVgBjs7Hn31H4nb2VqRJxG4N5Ou6RELoTwEd uvYT95/DnWb479JdxLlLcC3j5A7GTHdueyu3coyO417Y8Nl 4xVCFx834YLdPl/fkutKle6e7w5KO7/uej9DuAG0jkR5FdpZDIwUEKpYAaRkk425nHpWGnu Aq4G55VefRiWSwmuXLMzvJIWYklhHGFySTk7q3Os hfSjkc 7u7/AH19XsaE1n4nmdtSSbqraTvTpWxnI/CiMYzryfEe/fGfMbHbyrS9GpMMzYwOtHnzRhz7 VZnh8ZeQAZO fTmfnvzrVdH7NjDId9pVIGe5cA4/wA2a/Qqjzvc9GgbKj0pzh9gGdZW5LuvmTtn0G/9iovR 1L/AGsns8o18QNixHqDgeWa0QasJGxyikA0oGtEO0UU UAUUUUAUUUUAUUUUAV5JFd9dxC8n7g3VKfJBp/ka9VupNKM3gpPwGa8Y6LH7B5jzlkZh6En tZkVG34ZEzW0wjIDvrVSc4B0hQT5A71moejHDuHh Xu5BLJ91WGQT4RwDJc58dXuq3s53/wBnXDRMRIolKkcwwTUCKg9GOG6uHi5twDdyodUzk tIXyQ2HbOk5BwOXlX43ip5IZ8zc3GLmk60b00uVO opXtfsz0JJpadCcLu9udoYxZRY2kmUNcEd2iHlH3 2e7lS FcDtI2kkJ664j2eW6Ys6nGQe0MRoe4qAMcs1R2PD Z7l0mcuWUsvWBgGISTSD7OlGSRS2nKnBZRtmtjb8 MBWPr1SWVAB1hXc4OQd/MA45ZrwcXCPDeCM16qG9 rtuW3Vqnqkbjrqyq43wqa5VWKdXIraSFlyNOQRLE 5XMbo2GzpBIVl3yCJNl0b0yRTtJmVd3IUYYlNLKu d1Qt298tkDtc82k3EI1dYi32j5KoMliBsTgclBwC xwBkb1XcD6Sx3MjxBHjdRq0sV1Y1MjAgE6XVl3U8 gyn7wrnDNxXctQVQS8uj069LuugaVljczwwgyOUj DEAscDU2Nh4s3gNzVM/STrHeG2CNJ1YlhLt2JwcHKackpgMpckaWwMHNVN3 wO4Nw0TCWSKRyTJr2RDqkjkXJ yuIJAFXQMMhXvU4vLXoxF1MCSqC8IPajLoGLbyZw 2oq57TKSQTzzWO74fGk5Nyb8tkq6q11VNN9dNdFd SN0N45Lca1mjdSCWRyAQV1YaNmUaRJG UKnBIUHHOnLjoXbNcfWMFTlWCrtpkWTWHQ80yS2p R2W1EkZ3q9imTUUVl1LuygjUM8iRzGfOsxxjjsyz SQMRAvZCSAZdQ kRzYPZePrPs2UDK5BOxyN4pzyZZPAuS1qre39d7p ab0RrTU0EtxDDsSiF3GQABmSU4UtjvYjGo8z31mx 0seUskMRWSI62hcr1kkallljXDfZzr2WA3BBTfDZ FTeWgMUovWNppGY52cFkkZiZIozktPBqCuoO41Ab FRiXH1904ltrZUJCZu7pWALoColits514YgMcbYG SAK7LhsMU5S8Xq34Vt1vVNbq3JdFepLZzgU0tvI8 zTB7J1RhLLIy9htbCQlyczjOhkwuQIyN8iu3Nz9c m62ys1kOlU tXKlYAEfrEKIRrlZWyQQBjxpu8jsLV su5mvrkcg GCH8sY zi9 9V8vSi8vn6i2AhUgnsnBCDmzyfdUflA599ezHwmT O3mpLSnKVxjVVtvLprUV6GXJR0/kWPEorO2YScQna9uRuqEAqp/JAOxGPNvjVLe9Lb6 cwWiGIaSQqEdYVXn2yRju2XB9aiQ9HFlY/V7uC4mXt9SVYCTSckBm2kB7/Ed451acRns2hjvUt5ITG2mV7UhZbaUbduIjS6Hlk jODuNzj2d1w FptPJPZNqlFtXFLG6pS6Vb8rdJ4bk/RfrqeZ3cxBPPOdyeec75HMHPPNMwB3YIoyzEKq45 sxwB861f0gyWUpS7tZkaSTaWMKynVj9oVPsZ5EHn sRnerX6J jupzfygCOPIizyL4IeT91RkA OfCvrZO0Y4 E 0Ti0/le/NtXrrqvTU4rG3PlRq PAWXDorRTuVEefELhpG97H/VXnN5L3d5 Q8PCr3pVxwXExcZ0DsIO8KDnVjvJ3OPTwqlsLMyy ADLFjvgHYE437vLFa7L4WXD8Olk Ntyl7v 2xvJJN6bF50OsOxJOc4AKgefj/fh51quDL1cajvPaPvqRJwpYII7cb53fPeO8H5UzK ce6vpR3ObN1YjEUYHci/8AKKkA1Fsz9mn7i/8AKKfBrJR0NTgNMA04hoB0V2uA12qAooooAooooA rhNBNVnGuLR20LTzNhV LE8lUd7HuFAUv0icUMdqYYz9vc/Yxgc8NgSP8AwqTv4kVj7mNIkSFeSKF A3oNzI7te3G0zjTFGOUMXco898k95 VY7knJOaw3qU1XQy5BMkLcnGoDxxsw BHwqJ9H8pt5LnhrnDQuXiz96Jscvip/jqns7sxusi 0pyP5j0IyPfV30msmnWLidlvcQ8175IxnXE3iRlt u/J8q/Ndr8L/qSvSGRJX0jOPwt jWn1v0O0Jae35Gn4rxFLaJpXB0Lu2lc6QTuxA30j OSRmsp/vIZyrlyLc5glWJjqhm3wxdVLsrLjRpC74B54Gi6P 8bhvYBJHggjS6HGUbHaRh7/AHin7Hh0FuMoir2QpY7sVTJUFj2mCgnGeQr81inj wc0MuN95dfryd6pqzs9dVsZ216OTPr1uNpFuLebS Q2pgOtWWLbZtKll2BZicA8r DgkKv1zgPLkOzkADWqlesC8kbSdJI3IVQScUzH0h iaeOEEYkjEkcmoaZAeQi75COZ5YBB76Tx 3clSA0sT//AC80I5GOU6esH4WTOSeRXPeBW5Z883WR8tq/K15fVrba isUug7xrpFBbZD6mcJ1gRR2mQHDMpOA2kZJAOcA7 VU8S4 zSGINpiljWSCeIMzLuMs64OYw2kNjkHXPPIpBDDo FnNJ9beNuxDbp1jxgEoQXPZSN48FlbGlmOkgKuLy Lh04TLuljCMk6SGm7WC5aVuxGWIydI3O c19JcLw2GKb19Xs/JxWr6fK1um2qZi22RLi5 rlJXdbWV31TxajIZWDYbqogCWWQAkEFcZBI5ipM7 Xl4VKQJaxqcrNcqrzj80cXKM472PuqsfpHY2mfqk XXSn2pmJOo crZZvdtVZJPxDiEbup1RqcGNCFBOAdIXOXOCDuf6 V6PsOTJWSaUIr96fvolG/oudtV7Gedbb xZTXPDrN sZnvbof8RyHYHyY9iMeSjaqq 6QXt4wQuttE4LAkmNGRfaPWHd8Z5D4VC4BYQTGW1 lBiuD xdiwAYf8JlPLPx AzacIs5JoJrK8jaNYAXjmYYWBl 7qOxQ5yMd2fKva8HD8NcpeKca1lTai9pQj8LSdaL Veexi5SK7inBobe2jniJuC7DEwwIEZW9hoz2m1YY YbH8jaW93GM8SgiBRlMV9bL9wNjMiD8JwD4Yydu0 RkeE9KhbpLEyCaGVcNCxIGrucNglSP5DvArONxB8 MFZlDDDAEgMB3MB7Qz3GvdLg8mTmjkls9/mi900qquj0ppNdTn3iWxtYOIcNtZluYpbiVkJaOE ppwSCAHkPMDJ5fPvyFzxiZ3mcOy9eSZVU4VgWLaT 4qMmoJ5ZrcdEPo9efE11mG3A1YPZdx/0Jj7x38PGumTuOEi82abd6eKm3TtRikknrrtberZ lXPwxRW9B hz30mWytup7cnexH3E/N4nu9cVuOmHHY1jFlbYWJcI2nZSF5Rr UY3PfSekPSeOOMWlmAkajTlduz4J4Dz5msZawNKw GDv3DwxtXHBw XiMq4niVypfBDy/il/F5LodHUVyx r/sIVS7aQCSDzHmdtvj3 HhXqXQfon1S/WJhjbIB7vXzpzoT0HEeJZhvzCnurScVug/YX2Bz8yO70FfWswU92dTM55nl5Acv786rZUycDv2 OwqymFHCbfVMp7l7R93s/6iD/AA1boGmUYAHgAPgMUoGkZrimoVD4pYptWpQNCEhK XTKGnc0B2iiiqApJagmmmagBmryri/FRe3bOTm3tjpjXueTvc Nb/pNclLWZhz0ED1O1eN2dyFj08tznxz4nwqAtL6cuc 1HqOsvj o dKJ3qAeVS3LNT B8ca2cndkPtJ4/mHg368qqlc9xppkY1zy4oZoOE1cXuiptbGtvuCkv/ALQ4VIqyN 0iO0c3eQw 4/Pnjffbme/7btuIRtZ3GbS6G4RzpeOVd1kiY41YO/jjyNZzhs1xCwkhYqe/vDfvDvrSyX9peKqX9suRyYglfcw7aA HLzr81xnZeaDUlc1H4ZL9pGtk70ml J3jNfrYprKSML9Wi62/mV sAt2KpbyOCJVN2NIWNiWOkbjURvVzecMkMeviV2s MAAH1eFikeByV5T9pMcdwxnwq24jDN9XC8MNquNh kdkD8oXshvUV5F0i6P8U1mS5inlP4x9oAPy6SdA2 5AAV4 Gj9qm fJHG761z31pOox90r1d3buy8Oys01/wDSJBbJ1HDrdVUbB2XSnqEHaf1YisjFxi4v7qKKa ckySKgLeymo7lVGAPIDmcVnp1KkqwKnwYEH4Gm0b cEHBG4IOCCNwRjkQa/T8P2fiwRbxLxP99 J352/8Hllkk9/wN30h4la28k1kliWdD1azSTOJC5xh9IGNJyCBkA7 d1WHRVmiiv7W9V42jSO50q6pJ2cnsuDhScIMg53q gbp2X0PPZ21xPGMLO4IPZ3BZRs5HPu38KzvEr W7maWU9ZI5zsM8tgFUcgByFeaPCZ8mPusi5VSuXM 5XJNax10TSd7NX6a754p2jU8c6eLdIyy2iagAIZB I4ljx3s MyHvxtv8az3EOkFzOgSa4lkUclZjjbkSO8 uad4f0Tvpv2drKQe9l0D4vgVquGfRNct2riaKBeZ xl2HryUfE1t5uz FqPNFU9FfM0/RXJr6ddzNZJ/qjz9ifP31e9H it1eEdVEdHfI3ZjH8X3vRc1vLfh/BrHfe8lHiVcZ9Noh8zTPE nc0uUi xXlhN3xjlrxt/CBV 1cTxGnD4 VfNPT8I7v8irHFfE/oibw/o3YcMxJcN9YuOargdkjfKpyXH4mPwqp4/0mnuyUACx90ecA bH7zbHnt5VX2Vm8h7Ks7E7k5PPz763HR7oG79qbs qTnSK7cPwEcc 9ySc8nzPp91bRK5aUtEYzgvApJ2AVcnPPH6nuHh4 16z0X6HRWw1v2pOeTyFXNhaQ266I1Hu512eYt5Dw r22ZEX1xqGkez3 f/AIqqn2qRcyYznaq S5BIGfH5VLNUNTnbJ2x31bcKtyiZYYZt28vBfcPm TUG0ttbhj7Cf6mHIfujnnx28augfGqSjtGK5Swap DoFOKKStOLQo4i05nypKmnKECuGg0hmqgSxptjXZ DSC1QFb0hj1W7j0z6Zwf1rztuixmUqmzgk v9K9QmUMCp5EEH31m7Vcb94NAedXXR64jOlo3G 5xz9B4VW3CTAjCny3z/wC5r3uG8BHbXPz/AFpuZrYbmNSfJAT lLB4XAlwTgIWPoT/AGavrLgPEH9mHAP4tq9KueLIo yg1EcsrpHryqL9bvJPZZIV8ly3zOM1LBkR0M4ie5 B6tRN0P4iB7Mbb/iHux5863ltbyZy08zH EL8AvKp6s4 9n1A/WlotHkVxw /gOsxOp8UJ/VedNW/Ta9jOHw3PZ1GxPfkAHY91ezC6/Evw3qLecMtZv2kaH1GDXPLgxZlWSKl7pMttbHmMf 0jMRiW2jbzBIB9zZpUnS2zbBawiYH72lCNufOLO1 bSboFYvyTHo1R2 je0xgFh7/wC814X2NwL/ANtL2bX5NF7yfmZJeltkMFLCHc8wIxv38o6430iE ZEVvGhxtnJ QC/rWo/8AhraD7529KSOg/D4/akX3so3 POn/AMbgeuO/dyf9R3kjJ8T6ZXLhTDMqHSC6hBkHGcBmBz3jb41n bmS7uD9oZJN TEtg Hl6V6b/ALP4ZEcKOsPgoLb09FdjlBaOfNth869mHh8OH9nB R9kkZcm9zzmy6K3EjDKH34HwGCB7xWv4Z0CwNUrB Rz7RGfeB3fCtFHaXkgw0iRA/gGWA9eQPnip1twVV3Ys37xz78V2cqFCeHW9vANMK dYw5tjb48vhU7XI3tHA8F/rzpwKByozWWzVCAuNhQ4pJ5576RNJgb1LBV8duFj RnZtKqCzE8gq8z8KLbh4KIWzkqCR3gkZI8j3e6qG 46R217KLKLM4kzrdQOqWNDlzrz2uWAVBGojetgpz vWkiWdijAAwAAOQ7h4U6aSopVaMh/eKVXFpwUKCinUFJUU8ooBaClVwCu1SCWNNE0s00w oBtqSxpVNtUBzNZ3OmaRD LI9G7Q R VaE1XcW4eZMOm0i8vBh E /cepoB22bIAPxqQsFV9lMeTDBHMHmKsopAe ubNg0C43PrTsMKiuDBGM0qFcChQYY5Vx12pNxIFx nPwNRhfZJGNXgQRn0x/OpRLJKN40rFQRONWDkf1wDj5/I1KQ dWwOGAeAptrJfAU6DXQ1UtEV HIfug tIj4VGP Gg/hFTgc0EVHYGEtVHID5UtWA767opsrio2B0S0h3qL cykZyQAO/y/lyqtteNwyXJtUkzKqBypVh2D97UQFI9 aIF0p7hTtVt3frFtzPh3/ Kz3EeJO6s8jCOJd2LNhAB Ju/wBKpC3v Oop0RjrG8vZz69/uryz6QelruWtI5NTcp5F9iJe NPznkT7vHELpF0yMoaCxJSP2XuiMMQeYiHNR58/Srn6POg4Gm4mTEYw0UbbmRv8WQeHgO/bu57Rls0H0Z9GfqsHWyLiWVVwvfHEN1XyZvab HvFblTTS0 i1SC17vnTgFIWnBQp0CnAKQFp5EoQ4ozTwWgClVQ FFFFANmmmFPkUgrUBHYb02afK02y0Ag0hqcYVzTQ DEkYbmP6 402FweZ39KklaadalAYM5Hh/Wol3xBwOzt5/0qRKlQpoqUW2UfEJmbmS3qTWeuxv/PvrT3cHOqaa2JqkIFtxu4i9mU4HJWww92rOPdVza/SBIMdbAreJQlT8DkfMVVNZHwpH1DPdUoGm/wDiTaAZk62LzaNmA8CSmqpkXT/h7YK3lv6M k7 OoCsYeFA1S8S6CRyZKfZt34GVJ80/mMUcUy2eyQcZhYahPEy IkQj9adPGIv8SP/ADr/AFr54fojfW51RB ftQMQfemxPpg11ekPEIjhpvdPCoPzGazy0XmPoR Mxf4qegOf0FRpuNR47JJPkP614dH0z4h3fVT56D/I083THiZ5PbJ5rHv8805WOY9bubwy4UKQAc95JOM b 7O1V91exWx62WWOE4KhnIDaTzAHM leUXHF76XaW lOfuxYT/lwac4f0PeZtQgklY83fVj/AFc/nRQJZpOJ/SNCCVtInun/ABuCkQ89 03vx61mriK8v5B9YdpTzjt4xiMDlnA2A/MfjW24P9HjbdcwUfgTHzb mPWtzwzgsUC6YkCjy7/U8yfWtIhkui3QRItMlwFd1xpjH7OPzIR8PXnW7VN 6eSGn0iqgZRKfRKcWKnVioXYZC06qU4I6cC0IIRK cArtFUBRRRQBRRRQBXMV2igElaQ0dO0UBHaKkmKp OKMUBE0U20VTiK5ooCueCmHtqtzHSGiqAoJLMd9Q 5 GDwrTtBTbW9AZY8L8q4OFVqvq1cFqKAzK8JFPLwu tELWnBb0BnV4b5V1uHAjBGR4ECtF9XrotxQGUbo3 bt7VvC3mY0/pQnRW1H/20P/8ANP6VreoFKEIoDP23CY09mNF9EUfoKmiCrPqhQI hQFesFOpDU3QK6BQEdYqUIqfoqgQq0rFdooAoooo AooooAooooAooooAooooAooooAooooAooooAoooo AooooBNdoooDtFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFF FAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAFFFFAf/Z
יכול להיות שהרדיאטור עדיין מתמלא או שפנינו לראש מנוע?
במידה וכן אם אכנס עם מצלמה לתוך תא השרפה אוכל למצוא נוזל קירור?
חיצונית יבש וגם השמן בסדר.
מה דעתכם?
תודה
boaz avrahami
13-12-21, 18:43
יכול להיות עוד דברים.
עשית בדיקת לחץ למערכת קירור?
תעשה שניה בדיקת גז פליטה בנוזל קירור מה בעיה.זה גרושים הערכות בדיקה האלה.
ehudzeelim
13-12-21, 19:19
כפי שכתבו לך,
בצע בדיקת לחץ לשלילת אטם ראש או בריחה ממקום אחר
אם תקין, תבדוק שזה לא תרמוסטט תפוס: פרק אותו ותניע בלעדיו
לגבי היווצרות הלחץ במערכת, ברגע שנוצר לחץ הוא זהה פחות או יותר בכל המערכת ולכן השערתך שהלחץ נוצר בגלל רדיאטור סתום לא בהכרח נכונה
בוקר טוב,
למזלי יש נזילה מהצינורות שמתהדקים על משאבת המים ולא שמתי לב - אז סיבת האיבוד נמצאה.
התרמוסטט הוא לא הבעיה, הצינור שיוצא ממנו חם מאוד.
הלחץ נוצר באזור שבין התרמוסטט (אחרי התרמוסטט) לרדיאטור, והרדיאטור קר.
אני ממשיך לרדיאטור.
תודה למגיבים ואעדכן.
היי טרייבל
תוכל להסביר את המסקנה הזו ?
התרמוסטט הוא לא הבעיה, הצינור שיוצא ממנו חם מאוד.
הלחץ נוצר באזור שבין התרמוסטט (אחרי התרמוסטט) לרדיאטור, והרדיאטור קר.
אני ממשיך לרדיאטור.
במערכת הקירור במנוע הזה התרמוסטט נמצא על קו היציאה של המים מהמנוע (יש מנועים שהוא נמצא על קו הכניסה) אל הרדיאטור.
התרמוסטט הוא יחידה חיצונית נפרדת.
הצינור שיוצא מהמנוע אל בית התרמוסטט חם מאוד, וגם הצינור שיוצא מבית התרמוסטט אל הרדיאטור חם מאוד.
זה מעיד על שהתרמוסטט עושה את עבודתו כנדרש.
ממשיכים אל הרדיאטור.
מדובר ברדיאטור עם שתי סוללות פלסטיק - אחת למעלה והשנייה למטה.
קו הכניסה אל הרדיאטור נמצא על הסוללה העליונה.
כאמור, הצינור שמתחבר אל הסוללה העליונה (שיוצא מהתרמוסטט) חם אבל הסוללה קרה וכך גם הרדיאטור ושאר המערכת.
פקק הלחץ של הרדיאטור מחובר אל הסוללה העליונה עם צינור.
המים מתרחבים כתוצאה מעליית הטמפ' במערכת וזה יוצר לחץ.
לחץ כידוע יבחר לצאת מהמקום שהכי קל לו - אז הוא יוצא מפקק הלחץ של הרדיאטור אל מיכל העודפים ומציף אותו.
עם כל המלל שרץ כאן, הפקק נבדק?
הוצלב עם פקק תקין אחר?
איך זה יפתור את העניין שהרדיאטור נשאר קר?
boaz avrahami
14-12-21, 11:29
תבדוק גם שהפקק מתאים ללחץ הנכון המומלץ על ידי היצרן.
הפקקים לפעמים רק נראים אותו הדבר אבל רשום עליהם הלחץ פריקה.
מעבר לכך פקק תקין יונק חזרה את הנוזלים ממיכל העודפים.
על הפקק יש שסתום פריקה ושסתום לחזור.
תודה ידוע, ואכן הפקק יונק חזרה.
מדובר בפקק המקורי שהגיע עם הכלי.
ehudzeelim
14-12-21, 12:23
הצינור שיוצא מהמנוע אל בית התרמוסטט חם מאוד, וגם הצינור שיוצא מבית התרמוסטט אל הרדיאטור חם מאוד.
זה מעיד על שהתרמוסטט עושה את עבודתו כנדרש.
לא בהכרח.
אם התרמוסטט תפוס על מצב כמעט סגור אבל לא סגור לגמרי, מים חמים יעברו לצינור שאחרי התרמוסטט
אבל ברגע שיגיע לרדאטור יתקררו מאד כי הזרימה מאד איטית. קל לבדוק את זה (פירוק התרמוסטט), וגם קל לבדוק את התזה שלך לגבי הרדיאטור (ניתוק הצנרת והזרמת מים דרכו)
אוקיי אבל זה לא מתיישב עם העובדה שנוצר לחץ עודף (כנראה בגלל מעבר מים איטי מאוד) אחרי התרמוסטט ולפני הרדיאטור.
תודה ידוע, ואכן הפקק יונק חזרה.
מדובר בפקק המקורי שהגיע עם הכלי.
פקקים מתעייפים.
זה רכיב טיפש, פשוט, שיכול לעשות יופי של צרות.
קח בחשבון שהצינור העליון בדכ מרגיש יותר תפוח מצינור היציאה. יש מפל לחץ על הרדיאטור גם כשהוא תקין.
אבל הכל השערות. פירוק רדיאטור, אפילו בקטנוע, הוא לא סיפור גדול, במיוחד אם מנתקים רק צינורות ומזרימים דרכו מים. אז כמו שאמרו, את קל לשלול. קניית ערכה לבדיקת גזים במים היא במרחק משלוח ממך (אין לי מושג איפה, ואם בכלל ניתן לקנות את זה בחנות בארץ).
אבל....
מכיוון שאיפשהו בכל המלל מתחבאת העובדה שרשמת שיש טינופת שם, לדעתי הבעיה שלך היא אחרת. וכמובן, שבלי תמונה של הטינופת, אנחנו נמשיך לשלוח אותך לכל מיני בדיקות גנריות.
- - - Updated - - -
עכשיו תראה מה זה.
פעם, בפולגז, היית שואל את השאלה הזאת וישר מקבל דיון מקצועי, כולל מחלות של כלי ספציפי (לא זוכר אם ציינת). היום רוב הדיון שם הוא סביב כל מיני הזוים ותאוריות קונספירציה.
קח בחשבון שהצינור העליון בדכ מרגיש יותר תפוח מצינור היציאה. יש מפל לחץ על הרדיאטור גם כשהוא תקין.
אבל הכל השערות. פירוק רדיאטור, אפילו בקטנוע, הוא לא סיפור גדול, במיוחד אם מנתקים רק צינורות ומזרימים דרכו מים. אז כמו שאמרו, את קל לשלול. קניית ערכה לבדיקת גזים במים היא במרחק משלוח ממך (אין לי מושג איפה, ואם בכלל ניתן לקנות את זה בחנות בארץ).
אבל....
מכיוון שאיפשהו בכל המלל מתחבאת העובדה שרשמת שיש טינופת שם, לדעתי הבעיה שלך היא אחרת. וכמובן, שבלי תמונה של הטינופת, אנחנו נמשיך לשלוח אותך לכל מיני בדיקות גנריות.
- - - Updated - - -
עכשיו תראה מה זה.
פעם, בפולגז, היית שואל את השאלה הזאת וישר מקבל דיון מקצועי, כולל מחלות של כלי ספציפי (לא זוכר אם ציינת). היום רוב הדיון שם הוא סביב כל מיני הזוים ותאוריות קונספירציה.
אכן.
אני חבר בפורום פולגז מ 2009.
הפורומים יצאו מהאופנה, הכתבות בפולגז של היום הן נטו למטרות פרסום רדודות ללא שום תוכן.
הכתבים שהיו בפולגז הישן הפכו למתחרים ופתחו את אתר דוגיגים, שם לצערי אין פורום.
בפורום של פולגז היום יש אולי 10 משתמשים קבועים (ואני ביניהם) שעסוקים בלדון על שטויות ונושאים שאין בהם לאוהב מוטוריקה שום עניין (בדרך כלל אני לא ביניהם).
טובי הכותבים נטשו את הפורום מזמן.
מקווה היום להוריד את המים ולראות.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.