מישהו פה מחזיק ( או מכיר מישהו שמחזיק ) רכב חשמלי בלי עמדת טעינה ? [ארכיון]

hadtomer

19-03-22, 14:31

מה המצב?

אני יכול לומר לך דבר כזה, וזה די בפשטות: כל הנושא של רכב חשמלי מעניין לי את קצה קצהו של הזין. אני יודע שזה העתיד, שזה מגיע וכו- אבל לומר לך שהקדשתי זמן לקרוא את הכתבות על רכב חשמלי? זה לא מעניין אותי בשיט. זה לא אומר שהדברים אינם חשובים או נכונים- אבל כמי שגדל על רכב וחי את זה- זה כמו לקחת בעל מזקקת וויסקי דור שישי בסקוטלנד ולומר לו שיש לך בירה מכבי מדהימה שהוא חייב לטעום. זה משהו שאני מתייחס אליו כרוע הכרחי שכאמור העיסוק בו מעניין לי את קצה התחת.

ועם זאת מתוקף העבודה אני לוקח כזה פעם בחודש בממוצע-ואני חייב לומר לך שמבחינתי זו זוועה. לא הרכבי עצמם שרובם ממש לא שוס אם אתה קצת אוהב רכב-אלא מבחינת לחיות עם זה.

הנה דוגמה שממחישה את כוונתי, תרחיש אמיתי של אדם שאין לו עמדת טעינה: ביום שישי האחרון היתה לי אזכרה בחיפה. יצאתי מהבית על סוללה מלאה עם ג'ילי והגעתי לאבא שלי בזכרון יעקב. משם נסעתי לבית עלמין. חזרתי לבית של אחותי בכרמל ומשם הביתה. יום קר- טווח פחות. אז אוקיי- אני זקוק לעמדת טעינה מהירה. יש כזאת על הדרך שלי בקניון G בכפר סבא. אני מתקשר לאשתי ואומר לה שבשעה 12 אני בבית להוציא את הילדה מבית הספר. מה הבעיה? חצי שעה טעינה. נכנס לקניון. העמדה תפוסה. 45 דקות המתנה. השעה 12 ורבע. איזה חרא. בעל הטסלה שתופסת את החניה מגיע. כרגיל, חתיכת דוש מהלך כיאה לבעל טסלה. אני מתחבר. יש לי עוד 5% סוללה. איזה חרא. 40 דקות לחכות בערך בשביל חצי סוללה. למה חצי סוללה? כי יום שישי ומחר שבת וצריך לנסוע לתל אביב. והזמן של החניה חינם עבר. מתקשר לאשתי- סליחה, לא יכול לקחת את הילדה כי יש לנו רכב חשמלי השבוע. מקבל צעקות כמובן- ובצדק.

למחרת - אני נוסע כמוך, כלומר נסיעת עירוניות. קופץ לראשון לציון. מחבר את הרכב והולך לדקטלון. שעה בעמדה רגילה מטעינה חרא בלבן. ואין עמדה מהירה. הטווח אומנם סביר אבל אבא שלי מתקשר!!! שיט שיט שיט שכחתי אצלו בבית את הלפטופ שלי!!! זכרון יעקב זה שטויות, חצי שעה נסיעה. אבל אין לי טווח. אלא אם אטען את הרכב בעמדה מהירה. אחלה-יש עמדה מהירה בתל השומר.נכנס לבית החולים- 20 שקל כניסה. העמדה תפוסה, זין עם טסלה. הוא חוזר לעמדה אחרי שעתיים וחצי למרות שהרכב שלו לוקח פחות משעה להיטען. למה? כי ככה. אני מגיע לאבא שלי בדיוק 4 שעות אחרי הזמן שאמרתי לו שאגיע, זוועה. זה בקצרה מה שקרה לי בסופש הקודם- וזה רק קצה המזלג. נכון שיש מי שיש לו עמדה, נכון שזה היה סופש חריג, נכון שזה שילוב של נסיבות - תרחיש קיצון וכו וכו וכו- אבל אני בזמן האחרון שומע על יותר ויותר בעלי חשמליות שמוכרים בגלל שאין כוח לחיות עם רכב שקשה לחיות איתו. זו לא איזו ספקולציה, זה אמיתי וזה משהו שבכוונתי לכתוב עליו בעתיד. אני מחזיק רכב כדי שישרת אותי ולא להיפך. אם זה רכב מיוחד אז אני משרת אותו באהבה, מגיע לו. אבל אם זה חתיכת מקרר עם בטריה, ואני עוד צריך לשרת אותו, שיתקצר וישרף.

נמרוד

19-03-22, 14:43

תשנה מקצוע לפני שיהיה מאוחר מדי.

תאור המשרה: כתב/ת רכב/ה
דרישות סף: רשיון נהיגה, עמדת טעינה ביתית.
יתרון: יכולת כתיבה.

Asaf-a

19-03-22, 14:55

לחבר יש טסלה LR ללא עמדה בבית או בעבודה, מטעין משקע ביתי או בתשלום בעמדות, אבל התגלגל לכך מקורח הנסיבות, כאשר הזמין הטסלה היה בבית פרטי ותכנן להתקין עמדה ביתית.

לסבך המצב הוא גם גורר עגלה עם אופנוע שטח ואז הטווח בכלל יורד….דיווחים דומים שמעתי גם מבעלי טסלה אחרים שנושאים אופניים על מתקן חיצוני.

הוא פיתח יכולות של מהנדס אנרגיה מפעלי, דורש ניהול והתעסקות רבה, אם כי לא מודה בכך…כי חולה על הטסלה שלו…

Asaf-a
אסף.א

גיא

19-03-22, 16:00

הבנתי אתכם. תודה.

האמת היא שאין לנו מושג על הכיף כי שנינו לא התנסינו.

אבל מהצד זה נראה מאד מדליק.

חנן, שנינו עובדים מהבית אז אין את הנושא של טעינה בעבודה.

יש פה פזורות עמדות פה ושם אבל לא ממש קרוב בקטע של 200 מטר הליכה מהאוטו.

כנראה שנוותר. רכב דיזל מזדקן שעושה את העבודה. כנראה הולך להיות יקר המציאות בקרוב...

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

19-03-22, 21:34

כמו שכתבתי, אני לא בעד הרעיון שלך, גיא, אבל עדיין רוצה לציין שהחוויה של תומר מתאימה במדויק למה שתומר מתאר את עצמו: הוא שונא את הרעיון, את הרכב והוא לא מתעניין בשיט בנושא. זה די מסביר את התיאורים המתוסכלים שלו כי חוסר הידע מוביל לכשלונות. אוסיף על כך: מכיוון שזה רכב מהעבודה הוא גם לא מרוויח שקל מהחסכון בהוצאות, אז אין לו כל מוטיבציה לנסוע ברכב חסכוני.

זו לא תהיה החוויה של בעל רכב כזה. הוא ילמד את הנושא ויבין שכשהוא בנסיעה אין לו מה לחפש בעמדות שהן לא אולטרה מהירות. האולטרה מהירות גם טוענות את הרכב ברבע מהזמן מהמהירות, ומכיוון שכך, הן תפוסות פחות זמן. יש לפחות שתיים כאלה בדרך מרמת גן לזכרון. זו של יקום נהדרת. אתה גם לא מגיע עם חמישה אחוז לעמדה כשהסיטואציה תופסת אותך בביצים ואתה נאלץ לחכות לדושים בטסלות. אתה מגיע לעמדה כשיש לך טווח לעוד הרבה מאוד קילומטרים, אולי אפילו בדרך אל היעד ולא בחזרה ממנו, ואם יש בעיה בעמדה אתה ממשיך הלאה לאולטרה מהירה הבאה. טוען רבע שעה וממשיך בדרכך. אתה יכול גם לבדוק מראש בפלאגשייר או באפליקציה של המפעיל אם העמדה תפוסה.

נסעתי היום לטייל עם אשתי. מבית גוברין לעתיקות בית שאן ולפלטת בשרים במסעדת מושבוצ ברמות. קצת יותר מ220 ק"מ לכיוון. כבר בדרך הלוך עצרנו לרבע שעה טעינה בהאון, כשהסוללה עוד עמדה על 56 אחוז. חזרנו הביתה ב7 בערב, ומשם הילדה לקחה אותו לסרט באשדוד. סיבוב של עוד כ120ק"מ. כמה עלתה האנרגיה ליום הזה? עזבו. זה רק יעצבן אתכם...

נסענו עד היום כ46000 ק"מ בחצי שנה. עלות החשמל ששילמתי כ3000 ש"ח. המונה של עמדת הטעינה עומד על כ6000 קוט"ש. תעשו בעצמכם את החשבון כמה זה היה עולה ברכב לא חשמלי.

יש אנשים שזה לא מתאים להם. הגיוני ולא ממש משנה כלום. יש אחרים שנמאס להם להוציא את המשכורת על דלק. גם זה לא ממש משנה. שכל אחד יעשה את החשבון לעצמו. העיקר שנוספה לנו האופציה.

גיא

19-03-22, 21:43

זה טיפה יותר מסובך ..

יש שלנו שני רכבים שכמעט לא נוסעים לאחרונה.. השינוי בא בעקבות הקורונה ואולי יישאר. חשבתי למכור את היותר חדש או את שניהם ולקנות חשמלי מאאגניב.

אין לנו צורך בחיסכון כי בקושי גומרים שלושה מיכלים בחודש לפעמים גם לא שני מיכלי סולר ..

הלוגיסטיקה של טעינה מאד מפחידה אותי. בעיקר בגלל מה שתומר כתב

לא מאמין שזה משנה משהו מבחינה אקולוגית.. זה לא מעניין אותי

החיסכון אולי יגיע משגרת טיפולים .. ואולי גם מחיר החשמל. פשוט רכב אחד שבקושי נוסע הוא יותר חסכוני משני רכבים שבקושי נוסעים ..

נראה.

תודה על נקודות המבט.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

asafk

19-03-22, 22:49

לדעתי אין כרגע מה להתעסק עם חשמלית כשאתה חונה ברחוב כלומר ללא טעינה קבועה בבית או בעבודה.
טעינה מהירה פחות בריאה לבטריות ומקצרת את אורך החיים שלהן.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

דור אריאל

20-03-22, 09:52

החישוב שלך יוצא כ 6 אג' לק"מ זה מדוייק ?

על ה 10000 ק"מ של אישתי על האיוניק 5 יצא לנו כ 11 א"ג לק"מ..

כמו שכתבתי, אני לא בעד הרעיון שלך, גיא, אבל עדיין רוצה לציין שהחוויה של תומר מתאימה במדויק למה שתומר מתאר את עצמו: הוא שונא את הרעיון, את הרכב והוא לא מתעניין בשיט בנושא. זה די מסביר את התיאורים המתוסכלים שלו כי חוסר הידע מוביל לכשלונות. אוסיף על כך: מכיוון שזה רכב מהעבודה הוא גם לא מרוויח שקל מהחסכון בהוצאות, אז אין לו כל מוטיבציה לנסוע ברכב חסכוני.

זו לא תהיה החוויה של בעל רכב כזה. הוא ילמד את הנושא ויבין שכשהוא בנסיעה אין לו מה לחפש בעמדות שהן לא אולטרה מהירות. האולטרה מהירות גם טוענות את הרכב ברבע מהזמן מהמהירות, ומכיוון שכך, הן תפוסות פחות זמן. יש לפחות שתיים כאלה בדרך מרמת גן לזכרון. זו של יקום נהדרת. אתה גם לא מגיע עם חמישה אחוז לעמדה כשהסיטואציה תופסת אותך בביצים ואתה נאלץ לחכות לדושים בטסלות. אתה מגיע לעמדה כשיש לך טווח לעוד הרבה מאוד קילומטרים, אולי אפילו בדרך אל היעד ולא בחזרה ממנו, ואם יש בעיה בעמדה אתה ממשיך הלאה לאולטרה מהירה הבאה. טוען רבע שעה וממשיך בדרכך. אתה יכול גם לבדוק מראש בפלאגשייר או באפליקציה של המפעיל אם העמדה תפוסה.

נסעתי היום לטייל עם אשתי. מבית גוברין לעתיקות בית שאן ולמסעדת מושבוצ ברמות. קצת יותר מ220 ק"מ לכיוון. כבר בדרך הלוך עצרנו לרבע שעה טעינה בהאון, כשהסוללה עוד עמדה על 56 אחוז. חזרנו הביתה ב7 בערב, ומשם הילדה לקחה אותו לסרט באשדוד. סיבוב של עוד כ120ק"מ. כמה עלתה האנרגיה ליום הזה? עזבו. זה רק יעצבן אתכם...

נסענו עד היום כ46000 ק"מ בחצי שנה. עלות החשמל ששילמתי כ3000 ש"ח. המונה של עמדת הטעינה עומד על כ6000 קוט"ש. תעשו בעצמכם את החשבון כמה זה היה עולה ברכב לא חשמלי.

יש אנשים שזה לא מתאים להם. הגיוני ולא ממש משנה כלום. יש אחרים שנמאס להם להוציא את המשכורת על דלק. גם זה לא ממש משנה. שכל אחד יעשה את החשבון לעצמו. העיקר שנוספה לנו האופציה.

חנן-ג'יפולוג

20-03-22, 10:04

לא. בכוונה רשמתי כמה אני שילמתי, ולא ציינתי עלות באופן כללי.

כמו שרשמתי כמה פעמים בעבר, חלק לא קטן מהטעינה אצלי מבוצע במקום העבודה.

ד ו ר ו ן

20-03-22, 10:55

כמו שרשמתי כמה פעמים בעבר, חלק לא קטן מהטעינה אצלי מבוצע במקום העבודה.
יש חיוב על הטעינה במקום העבודה?

יש כרגע אשלייה של חוסר עלות בטעינה במקומות עבודה בהם אין חיוב כי עם מיעוט יחסי של רכבים חשמליים, זה עדיין לא מורגש כעלויות לעסק.
בפועל, זה סבסוד של עלויות נסיעה מעבר למה שניתן למי שלא משתמש ברכב חשמלי.

asypeer

20-03-22, 13:23

אצלנו בעבודה הטעינה בחינם, גם בחברות אחרות ממה ששמעתי - מעין צ׳ופר לעובדים שגם ככה כמעט לא מגיעים.
אני מנסה עדיין להבין מה האינטרס שלי כעובד לקחת בליסינג רכב חשמלי.
היה והתקציב שלנו לרכב הוא סביב 140 (אוקטביה ודומיה)
שווי שימוש מעט זול יותר בגלל ההטבה הירוקה שלמיטב זכרוני עלולה להתבטל ביום בהיר אחד.
בבניין (ואני מדבר כוועד) - ישנה מגבלת הספק בחניון ואנחנו נהיה חייבים להתקשר עם חברה שתתקין עמדות מנוהלות בעלות של 5 אלף לעמדה, תעריפים גבוהים יותר + דמי מנוי.

מלבד אג׳נדה ירוקה (שגם בה אני מעט מפקפק) - מה היתרונות בלקחת חשמלי בליסינג? נשמע שזה בעיקר מגבלות. חושב על נסיעה לאילת עם 2 עצירות לטעינה בדרך ומקבל חררה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

20-03-22, 13:38

דור אריאל

20-03-22, 14:02

ההטבה של 1000 ש"ח במס היא לא מבוטלת,
אני מאוד אוהב את השקט הרכב החשמלי..

אצלנו בעבודה הטעינה בחינם, גם בחברות אחרות ממה ששמעתי - מעין צ׳ופר לעובדים שגם ככה כמעט לא מגיעים.
אני מנסה עדיין להבין מה האינטרס שלי כעובד לקחת בליסינג רכב חשמלי.
היה והתקציב שלנו לרכב הוא סביב 140 (אוקטביה ודומיה)
שווי שימוש מעט זול יותר בגלל ההטבה הירוקה שלמיטב זכרוני עלולה להתבטל ביום בהיר אחד.
בבניין (ואני מדבר כוועד) - ישנה מגבלת הספק בחניון ואנחנו נהיה חייבים להתקשר עם חברה שתתקין עמדות מנוהלות בעלות של 5 אלף לעמדה, תעריפים גבוהים יותר + דמי מנוי.

מלבד אג׳נדה ירוקה (שגם בה אני מעט מפקפק) - מה היתרונות בלקחת חשמלי בליסינג? נשמע שזה בעיקר מגבלות. חושב על נסיעה לאילת עם 2 עצירות לטעינה בדרך ומקבל חררה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

asypeer

20-03-22, 14:03

זה 1000₪ בברוטו נכון?

Sent from my iPhone using Tapatalk

מיכה100

20-03-22, 14:17

לא הרכבים עצמם שרובם ממש לא שוס אם אתה קצת אוהב רכב
.
את זה אפשר להגיד גם על רכבי ICE שזמינים לנו, לא? רובם ממש לא שוס אם אתה קצת אוהב רכב.
אני עברתי לאחרונה מאוקטביה 1400, סוג של משפחתית לנהג, לאיוניק 5.
החיוך לא יורד מהפנים, האוטו הזה מגניב לגמרי לנהיגה בכמה היבטים:
מנוע מנוע מנוע - אתה לוחץ והדבר הזה פשוט עף קדימה בנונשלנטיות, גם ממאה וגם מעצירה מוחלטת (הנעה אחורית+מנוע ליניארי = אחיזה אינסופית).
אחיזת כביש מעולה ונוסכת ביטחון גם בסיבובים, אולי זה הצמיגים הענקיים, לא יודע. בגשם האחרון הצלחתי לייצר קצת דריפטים עדינים כדי לתרגל הנעה אחורית, נייס!
אין גיר, שלום ולא להתראות ל DSG שהצריך רגישות רבה בזינוק כדי למנוע פרפור, שלא נזכיר זחילה בפקק בעליה.
המנוע שם בשבילך מייד אחרי הנעה, אין צורך להאיץ בעדינות עד הגעה לטמפ עבודה.
השקט כמובן.
למען הסר ספק בצורת נהיגה כזו הטווח יורד מ470 ק"מ תאורטיים לאזור ה300 ק"מ אמיתיים.
בקיצור נסו ותהנו.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

20-03-22, 14:34

סבלנות. עוד מעט יבואו ברי הסמכה ויסבירו לנו ממה אנחנו אמורים להנות בנהיגה.

לא כל הדיוט יכול להחליט על זה לעצמו.

ד ו ר ו ן

20-03-22, 15:10

סבלנות. עוד מעט יבואו ברי הסמכה ויסבירו לנו ממה אנחנו אמורים להנות בנהיגה.

לא כל הדיוט יכול להחליט על זה לעצמו.

אין מגבלת גיל לרישום לאתר?

מישהו שעדיין לא הבין שהנאות זה עניין אישי?

דור אריאל

20-03-22, 16:35

זה 1000₪ בברוטו נכון?

Sent from my iPhone using Tapatalkברור שבברוטו
זה מהשווי רכב מקזזים 1000 שח

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

גיא

20-03-22, 17:18

סבלנות. עוד מעט יבואו ברי הסמכה ויסבירו לנו ממה אנחנו אמורים להנות בנהיגה.

לא כל הדיוט יכול להחליט על זה לעצמו.בעיקר מלהגיע לאן שהייתי צריך.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

asafk

20-03-22, 18:00

כלכלית נטו. אוטו ליסינג זה בעיקר שמישהו אחר משלם על הדלק שאתה יכול לצרוך בלי חשבון. חשמלי ליסינג עם טעינה בבית - האנרגיה על חשבונך. עם טעינה בעבודה- האנרגיה על חשבונם בימי השבוע ועל חשבונך בחופשים ובסופי השבוע, תלוי כמובן איך משלמים על טעינה מהירה בדרך.

הערה / שאלה לחנן - אתה מניח שמי שיתכונן כראוי ויטען בעמדה סופר-אולטרה מהירה לא יהיה מוטרד יותר מדי. אבל חלק גדול מהחשמליות לא יכולות ליהנות מטעינה מהירה במיוחד. זה יוצר חלוקה שבצד של המכוניות שיכולות להיטען ב 10 דקות יש נדמה לי רק שני דגמים.... או שאני לא מבין נכון ואת כולן אפשר להטעין מהר?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

גיא

20-03-22, 18:23

כל פעם שאני עובר ליד תחנת טעינה אני רואה את העמדות תפוסות.

בקניון פה בעיקר טסלה. במצפה רמון לפני שבוע זאת היתה מכונית אחרת .

זה מתחבר עם הדברים של תומר. גם עם האפליקציה. אי אפשר לדעת שיש מישהו בדרך לשם ויגיע חמש דק' לפניך.
גם אי אפשר לדעת שהוא לא נכנס עכשיו לסופר / ארומה לשעה או שעתיים..

חרדת טעינה.
זה נראה לי מי דבר אמיתי ... לפחות כרגע .

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

20-03-22, 18:40

צריך לעשות סוויץ' בראש. יש לא מעט דברים שהם שונים מברכב רגיל.
ברגיל, כשאתה ממלא דלק אתה ממלא מיכל מלא. אין כל יתרון בלמלא חלקית.

בחשמלי, אתה ממלא בחוץ את המינימום שצריך ושיספק לך תחושה נינוחה שאתה לא על הקצה. אחרת אתה מבזבז זמן וכסף.

בנסיעה כמו שעשיתי אתמול, של כ570 ק"מ, הסוללה הספיקה בפועל לכ470 ק"מ. עוד רבע שעה שהוסיפה כ40 אחוז שמה אותי במקום נוח.

בנסיעה מנתניה (שם Asypeer גר?) לאילת, 373 ק"מ, אתה לא תהיה חייב לטעון, אבל אם תרביץ על כביש שש, ותרצה להרגיש בנוח יותר, אז טען בדבירה או בצוקים עשר דקות, בשביל התחושה הטובה. אין צורך במילוי מלא, ולכן ציינתי עשר דקות.

כן, זה תלוי ברכב ובעמדה הספציפית ובמצב טעינת הסוללה. בשביל לקבל תשובה קונקרטית אני מציע להביא כדוגמא מצב ספציפי: מרחק ורכב, ואז אפשר להיות מדויקים בתשובה.

צריך לומר: יש בהיצע היום רכבים שנחשבים בעיני לדפוקים, או לפחות לא הולמים את צרכיי. לכן התמהמהתי עם הרכישה עד שהגיע האיוניק5.
רכב שטוען בחד פאזי ac או בdc 50kw, רכב עם סוללה 50kwh, אם מישהו קונה אותו הוא צריך להבין טוב טוב מהן ההשלכות של זה ולהתמודד איתן.

חנן-ג'יפולוג

20-03-22, 18:47

גיא, זכית לסטטיסטיקה מרשימה.

ב46k km עוד לא חיכיתי פעם אחת להתפנות של עמדה.

כבר כתבתי: אם אתה לא יודע להתנהל, או לא מעוניין ללמוד להתנהל, ואתה מגיע עם חמישה אחוז לעמדה, שא בתוצאות. היא יכולה גם להיות פנויה ולא תקינה, ואז מה אתה עושה?

קחו את מה שכתבתי קודם, על טעינה בחוץ: כתבתי שבניגוד לרכב בנזין אין יתרון במילוי מלא. זה גם אומר שאין יתרון בלחכות שהסוללה תתרוקן. אם אתה יודע שהנסיעה שלך היא 120 אחוז מהטווח, אתה יכול לעצור לטעינה בודדת כבר לאחר שירדת ל60 או 70 אחוז סוללה, ואז אתה לא דואג מעמדה תפוסה או מקולקלת.

asypeer

20-03-22, 18:52

אני לא בטוח שיש יתרון כלכלי משמעותי בזה.

אבל, אני מציע לשקול את האופציה לקנות את הרכב החשמלי באופן פרטי, תמורת פיצוי מתאים ממקום העבודה.

כתלות בתנאים, יתכן שתגלה שזה גם משאיר אותך מורווח בשוטף עם התשלומים החודשיים, וגם בסוף תקופת התשלומים הרכב יישאר בבעלותך.

לגבי שתי טעינות בדרך לאילת... עזוב. אתה מושפע מקשקשנים וחבל. תלוי במקום מגוריך, בצורת הנסיעה, וברכב הספציפי, זה כנראה יהיה היכנשהו בין 10 דקות עצירה לטעינה, לנסיעה רצופה ללא עצירות (שזה המצב אצלי).

הבנתי שהטווח של הMG הוא 200 ק״מ , מכן ההסקה לגבי 2 טעינות. אני גם לא מסוג האנשים שיכבו מזגן / יסעו 90 בירידות כדי לחסוך עוד פרומיל סוללה (הרגל מגונה מהליסינג..)
ייתכן וברכב אחר הטווחים טובים יותר.
כיום בהרצליה, נתניה לא מקום לגדל בו ילדים ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

20-03-22, 18:59

הmg הוא באמת דוגמא רעה במיוחד, לפחות עד שתגיע הגרסה עם הסוללה הגדולה. צודק.

אני לא עושה את זה ולא מציע לאף אחד לנסוע חסכוני ברכב חשמלי. ההגיון שלי אומר שאם לנסוע חסכוני אז דווקא ברכב בזבזני, ולא ברכב עם עלות נסועה זניחה.

חנן-ג'יפולוג

20-03-22, 19:11

חרדת טעינה.
זה נראה לי מי דבר אמיתי ... לפחות כרגע .
Sent from my DN2103 using Tapatalk

כן, זה אמיתי, למי שאין לו רכב חשמלי וחושב על כזה. גם לי היו חששות.

בפועל, מדובר בבולשיט.

ד ו ר ו ן

20-03-22, 19:15

לא מציע לאף אחד לנסוע חסכוני ברכב חשמלי.
בפועל אני רואה לא מעט חשמליות זוחלות בכביש.
לא מעט בלי אורות, ולא מעט בפקק עם חלונות פתוחים.

נראה לי השלכה מצג אחוזי סוללה מהטלפון..

חנן,
אולי צריך לתת במעמד הרכישה ״קורס שימוש בחשמלית״.. כמו קורס שטח לרכבי שטח.

Asaf-a

20-03-22, 19:29

על פניו אצל מי שהקילומטרז הצפוי יהיה נמוך, אין הצדקה לחשמלי, לכן איני חושב שרלוונטי לך גיא.

אני גם משתעשע ברעיון לא לקחת ליסינג בפעם הבאה מהעבודה ולרכוש רכב חשמלי, צריך לבדוק עלויות ביטוח נהגים צעירים

אבל אני נוסע הרבה עם אופני שטח על התפוח, או אופניים/סאפ על הגגון, ופה ושם גורר עגלה.
על הג׳ילי לא ניתן להתקין תפוח.

חנן-יכול לשתף עד כמה אופניים על המנשא האחורי מנחיתות הטווח (רכיבות סוף שבוע אופייניות כוללות נסיעות ארוכות למדבר או לצפון עם אופניים)? וכמה אתה מוסיף ביטוח על נהגים חדשים/צעירים?

Asaf-a
אסף.א

חנן-ג'יפולוג

20-03-22, 20:00

קשה לומר. הייתי מהמר על 5-8 אחוז יותר צריכה.

הביטוח לכל נהג מגיל 17 הקפיץ את העלות מ5.5kש"ח לאיזור ה11. בתוך זה כלולים 800 ש"ח תוספת על זה שלא הסכמתי להרכיב מיגון נגד גניבה.

גיא

20-03-22, 20:27

בפועל אני רואה לא מעט חשמליות זוחלות בכביש.
לא מעט בלי אורות, ולא מעט בפקק עם חלונות פתוחים.

נראה לי השלכה מצג אחוזי סוללה מהטלפון..

חנן,
אולי צריך לתת במעמד הרכישה ״קורס שימוש בחשמלית״.. כמו קורס שטח לרכבי שטח.דווקא את זה לא ראיתי.

כל הטסלות שאני רואה על הכביש ( איוניק עד היום ראיתי 3) אייואיי או איך שאומרים את זה ראיתי לא מעט וכמה mg. וגילי אחת.

תפרו אותי בלי לראות אותי במראה .. ואני לא נוסע לאט באופן מיוחד. ..

Sent from my DN2103 using Tapatalk

איל מ

20-03-22, 20:29

רק היום תפרה אותי טסלה בעקיפה בעליה (בסיבוב ובלי שדה ראיה), משל היתה אופנוע.
ואיפה שאני נוסע, רוב המקומיים "חוסכים בחשמל לאורות" ונוסעים עם חלון פתוח, גם ברכבי בנזין....

איציק - 4X6ZH

20-03-22, 20:33

קראתי
ועוד פעם קראתי
והשרשור תופס כבר עוד דף
אין לי מה להוסיף
יעלה כיתה לא בבית ספרנו

ואני ממתין ליום ( והוא ממש לא רחוק ) שהסוללות יתחילו להתפגר

איציק

יואב פולס

20-03-22, 20:35

רק למען הדיוק, ההטבה בשווי שימוש לרכב חשמלי עומדת על 1200 שח בחודש.
לדעתי, בשלב זה, למי שאין אפשרות לעמדת טעינה ביתית (או בעבודה)- כרגע זה לא מעשי.

ד ו ר ו ן

20-03-22, 21:31

דווקא את זה לא ראיתי.

כביש 4/20 וגם 6 מ-5 דרומה.
זה לא כולם, אבל הרבה.

גיא

20-03-22, 22:29

כביש 4/20 וגם 6 מ-5 דרומה.
זה לא כולם, אבל הרבה.

אולי זה איזור עם פחות עמדות טעינה למטר רבוע ?

Zeevzeev

21-03-22, 02:02

לנסוע בחשמלית ללא עמדת טעינה בבית (רצוי מאוד מהירה, קרי, יעודית ולא משקע רגיל) מהמרכז לזכרון פעמיים + נסיעה נוספת, ללא היכרות מפת עמדות ההטענה המהירות ומשך הזמנים של האיטיות, לספר על זה קבל עם ועדה כחוויה מייצגת ועוד כשאתה מראש מודה שאתה לא ממש חובב הז'אנר / ארלי-אדפטר / מאותגר טכנולוגית / סתם שונא חשמליות, זה חכם בערך כמו להכליל ולקרוא לכל אנשי הטסלה דושים או כל איבר גלילי אחר אותו הפיק מר מרגליות ;-).

כמי שלמרות (ואולי בגלל) היותו חובב רכב / הגה / כידון מזה שנים, מצא עצמו בסטטוס "מאמץ מוקדם", והפך להיות חובב חשמל ובפרט בקונספט השרירני-טכנולוגי דוגמת הטסלה (רצוי החזקות וכפולות ההנאה) על הערכים המוספים שלה, אני מבין שאין מושלם ויש טרייד-אוף, ולעיתים הקרבה מסויימת של נוחות, לפחות עד לפריסת עמדות הטענה מהירות ורבות.

כמו שאסף חברי ציין למעלה, יש לי גרור עם אופנוע שטח עליו וכאשר אני רוצה להגיע מאות ק"מ מהבית עם הנגרר המועמס אז כבר נדרשת עמדת טעינה בקצה השני או חבירה לגרור של חבר בדרך ובקיצור מאתגר ודורש תכנון. גם לשדרג מקום עבודה או להתחיל עם בחורה (וכאן דווקא האיבר שמרגליות הזכיר פעמיים יכול היה להיות לעזר, תלוי (ועומד, עדיף)).

אגב, בחבילה שלי (נסיעה כמעט כל יום לעבודה המרוחקת 50 ק"מ הכיוון ללא עמדת טעינה שם), עם המעבר מליסינג (אוקטביה 1.5) לטסלה (LR) אני חוסך כמה מאות ₪ בחודש, ואין מה להשוות בתמורה שאני מקבל:
תאוצות מגוחכות ומגחיכות, אחיזה פנטסטית, רעש? - מצאתי שימוש אלטרנטיבי לאוזניים (סטופרים לחיוך שלא ינשיר לי את החלק העליון של הראש כמובן).
דשבורד א-לה ב.מ.וו ושות? העברת הילוכים (רצוי באמצעות משוטים מאחורי ההגה)? - חסרים לי, אבל כך גם הרגשתי בזמנו במעבר לבקרת משיכה, ל ESP, לגיר אוטומטי, להגה כוח ואפילו בביטול הצורך ב"סווישינג גז" בהורדת הילוכים מהירה למי שזוכר.
מתרגלים. מתקדמים.

לסיכום, אם אין לך עמדת טעינה ביתית - נראה שטיפשי היה ויהיה ללכת כרגע על חשמלי, אבל אם אני מסתדר עם הטענה לילית משקע קיר רגיל (אבל 16 אמפר. כן? 10 אמפר לא לוקח) ב95% מהמקרים, כולל נסיעות לעבודה של 100 ק"מ ביום ברוב ימות השבוע וללא עמדת טעינה שם כאמור, נסיעות נוספות ומדי פעם נגרר, עם קצת תכנון מוקדם - הרבה יכולים, בטח עם המשך פריסת עמדות הטעינה המהירות ושיפור ביצועי הסוללות (טווח ומהירות הטענה).

שאר הנקודות - חנן הרחיב ודייק לחלוטין לעיל, חוץ מלגבי נשיאת אופניים מאחור (וגם על הגג) - להערכתי נשיאת שני זוגות מורידה מהטווח לפחות 10-15%. מנסיוני אף יותר.

מיכה100

21-03-22, 08:43

שאר הנקודות - חנן הרחיב ודייק לחלוטין לעיל, חוץ מלגבי נשיאת אופניים מאחור (וגם על הגג) - להערכתי נשיאת שני זוגות מורידה מהטווח לפחות 10-15%. מנסיוני אף יותר.
אני לוקח אופנים עם מנשא אחורי (על וו הגרירה), אבל קשה לכמת את העליה בצריכת החשמל כי אין לי מספיק סטטיסטיקה להשוואה.
בכלל כל נושא הצריכה אצלי רועש להפליא ורחוק מאוד מנתוני היצרן - פונקציה של כמה נהגים, חוסר אחידות בפרופיל השימוש ושינויי מזג אויר.
תכלס כרגע הפילוסופיה היא to expect the worse, עד שאבין מי נגד מי.
ברמה התיאורטית אבל, איוניק עם מנשא אופניים אחורי תושפע באחוזים פחות מטסלה עם מנשא גג, משום שהאיוניק מראש עם מבנה יותר קופסתי ומשום שמנשא אחורי מייצר פחות גרר (גם פחות 'אכפת' לו אם יש זוג אחד או שניים).
ואחרון חביב המלצה חמה על הסינגל שיורד מערד דרך הר קנאים לשפך זוהר - הקטע החסר במעלה זרון הושלם והחוויה מדהימה.
יש בערד עמדת טעינה מהירה מצויינת של ג'ינרג'י בבפינה הצפון מזרחית של מרכז צים.

ד ו ר ו ן

21-03-22, 08:46

אני לוקח אופנים עם מנשא אחורי (על וו הגרירה), אבל קשה לכמת את העליה בצריכת החשמל כי אין לי מספיק סטטיסטיקה להשוואה.
בכלל כל נושא הצריכה אצלי רועש להפליא ורחוק מאוד מנתוני היצרן - פונקציה של כמה נהגים, חוסר אחידות בפרופיל השימוש ושינויי מזג אויר..
הפוך.. לפי התיאור דווקא זה מייצג שימוש ממוצע משפחתי בעולם אמיתי.
בניגוד לנהג יחיד מודע ומוקפד שהוא מקרה פרטי לא מייצג.

מיכה100

21-03-22, 08:54

הפוך.. לפי התיאור דווקא זה מייצג שימוש ממוצע משפחתי בעולם אמיתי.
בניגוד לנהג יחיד מודע ומוקפד שהוא מקרה פרטי לא מייצג.צודק.. תכלס קניתי את האיוניק עם טווח תאורטי של 470 בהנחה שהאמיתי הוא סביב 350, שזה די והותר בשבילי.
כנראה שזה באמת הטווח האמיתי הריאלי בפרופיל השימוש שלי.
עכשיו רק נשאר לי לכייל את הרגלי הטעינה, כי השאיפה היא לטעון רק 80%. בהחלט דורש הסתגלות וגם אורח חיים מתוכנן יחסית.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

מיכה100

21-03-22, 09:04

אגב נהג יחיד ומוקפד, שיהיה ברור שמי שמושך את הסטטיסטיקה למטה זה אני, לא הבנות. אני זה שנוסע רחוק ומהר ועם מנשא אופניים. בשימוש פרוורי 'סבתאי' הצריכה משתפרת פלאים.
בכלל בניגוד לרכב ICE שבו המהירות החסכונית היא סביב 90 או 100 קמ"ש, בחשמלית מרגיש לי שככל שתיסע יותר לאט תגיע יותר רחוק. עקב כך ובזכות הרגנרציה נסיעה עירונית היא חסכונית יותר מנסיעה בין עירונית.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

21-03-22, 09:38

נדמה לי שתחתית האמפליטודה של גרף הצריכה נמצאת באיזור ה30-35 קמ"ש. לפי התצפיות שלי נראה שאם נוסעים לאט מזה, הצריכה עולה מעט.
גם יונדאי, כשהם רצו להפגין שיא של טווח עם הקונה, הנחו את הנהגים לנסוע ב35 קמ"ש ועברו את ה1000ק"מ עם סוללה של 64 קוט"ש.

ועם זאת, בראייתי, את מי זה מעניין מעבר לעניין הסקרנות? הרכב מחובר בלילה לחשמל והעלות זניחה איך שלא תיסע.

מי שיראה את השרשור הזה יכול לחשוב שהטעינה היא משהו שבעלי חשמליות לא מפסיקים לעסוק בו. הפרופורציות הסטנדרטיות הן שזה מעסיק פחות מתדלוק ברכב בנזין, מלבד כך וכך פעמים בשנה שאתה בנסיעות ארוכות מעבר לטווח הסוללה, ואז צריך להפעיל שכל ישר.

נמרוד

21-03-22, 09:44

צריך לעשות סוויץ' בראש. יש לא מעט דברים שהם שונים מברכב רגיל.
ברגיל, כשאתה ממלא דלק אתה ממלא מיכל מלא. אין כל יתרון בלמלא חלקית.

בחשמלי, אתה ממלא בחוץ את המינימום שצריך ושיספק לך תחושה נינוחה שאתה לא על הקצה. אחרת אתה מבזבז זמן וכסף.

כסף וזמן. הכסף במקרה הזה הרבה יותר משמעותי מהזמן.

דלק נוזלי נמכר בישראל במחיר אחיד ומפוקח. המחיר זהה (הפרשים של אחוזים בודדים) בכל תחנת דלק. לכן לא באמת משנה איפה מתדלקים.
בחשמל יש הבדל עצום במחיר. בבית המחיר הוא אחיד וזול באופן קיצוני - בחוץ בתחנות טעינה מסחריות המחיר לא מפוקח ולא אחיד והוא פי 2-3-4 מהמחיר של האנרגיה בבית. אני מעריך בבטחון רב ששוק הטעינה המסחרי ישאר לא מפוקח ועם הבדלי מחיר קיצוניים ומחירים משתנים ממקום למקום ושעה לשעה.

מחיר קוט"ש לצרכן ביתי 54 אג'. המחיר הזה כן קבוע, אחיד, ומשתנה לאט מאד. זה יוצא לפי הנתונים של חנן כמעט בדיוק 10 שקלים חשמל ביתי ל100 ק"מ נסיעה. רכב ICE מודרני מקביל לאיוניק5 יצרוך 6-7 ליטרים בנזין ל100 קילומטר שהם 42-49 שקלים. כלומר בנזין עולה פי 4 עד פי 5 מחשמל בתעריף ביתי.

החיסכון הוא בטעינה בבית. רק שם. מי שבונה רק על עמדות ציבוריות, לא יחסוך אפילו קרוב לפוטנציאל.

למי שיבוא ויגיד שמחירי החשמל יעלו - אני די בטוח שהם לא, לא משמעותית, ולכן המחיר של 55-60 אג' לקוט"ש חשמל הוא פה לעשור הקרוב לפחות, מבחינתי.

ד.א. פי וליבי שווים - גם אני הזמנתי רכב חשמלי :rolleyes:

מיכה100

21-03-22, 09:50

אך ורק סקרנות כמובן, במציאות כמו שהבנת האוטו נותן עבודה.
לגבי כמה הטעינה מעסיקה אותי, זה עניין של בחירה.
עקרונית אני מנסה למקסם את חיי הסוללה ע"י טעינה עד 80% ואופטימיזציה של מחזורי הטעינה.
הנסועה היומית שלנו יכולה להיות אפס או כמה עשרות ק"מ בודדים.
אז אני לא טוען כל יום, אלא רק כשהסוללה יורדת מ50%.
כל זה סבבה בתיאוריה עד שנופלת עליך נסיעה ארוכה לא מתוכננת.
יכולתי לזרוק את כל התובנות ההנדסיות לפח ולטעון ל100% כל לילה, ואז היו לי אפס דאגות..

Sent from my HD1903 using Tapatalk

MikiDuster

21-03-22, 11:21

zivo

21-03-22, 12:20

למי שיבוא ויגיד שמחירי החשמל יעלו - אני די בטוח שהם לא, לא משמעותית, ולכן המחיר של 55-60 אג' לקוט"ש חשמל הוא פה לעשור הקרוב לפחות, מבחינתי.

ד.א. פי וליבי שווים - גם אני הזמנתי רכב חשמלי :rolleyes:

לצערי, מאוד בקרוב, מחירי החשמל יפסיקו להיות העלות היחידה (והחשובה).
האוצר כבר פרסם מסמך עמדה על מיסוי רכבים חשמליים (כל שנה, בטסט השנתי ידווחו כמה ק"מ הרכב נסע בשנה האחרונה, והבעלים ישלם מס' לפי ק"מ).
תאורטית, לפי ההבטחות הגדולות, עם המעבר לגז, מחירי החשמל בישראל צריכים לרדת.

Pageup

21-03-22, 13:31

לצערי, מאוד בקרוב, מחירי החשמל יפסיקו להיות העלות היחידה (והחשובה).
האוצר כבר פרסם מסמך עמדה על מיסוי רכבים חשמליים (כל שנה, בטסט השנתי ידווחו כמה ק"מ הרכב נסע בשנה האחרונה, והבעלים ישלם מס' לפי ק"מ).
תאורטית, לפי ההבטחות הגדולות, עם המעבר לגז, מחירי החשמל בישראל צריכים לרדת.

המדינה לא תוותר על ההכנסה מהמיסוי על דלק. ברגע שהיא תתחיל להפסיד היא תמצא פתרון יצירתי
לקבל את אותו סכום בדיוק על ידי מיסוי. ככל הנראה יהיה מס נסועה שנתי לפי קילומטר (כי ככה הכי
קל) ואז ככל הנראה נצילות הרכב לא תשפיע על ההוצאה שלך כי רוב ההוצאה (כמו בדלק) תהיה המס.

תגידו שאני בזבזן, אבל כל עוד אני צריך לחשוב איך לנסוע, מתי ולתכנן את הנסיעה שלי לפי עמדות
טעינה ומי הנהג (וכמה הוא מבזבז) זה לא משהו שאני מוכן לקבל גם אם זה פעמיים בחודש.
וביום שכמות הרכבים החשמליים תהיה גבוה יחסית, ויכנסו לפעולה עמדות ניהול עמדות טעינה בבניינים,
כי הזרם שחברת חשמל מסוגלת לספק לא יכול לטעון את כולם יחד. ואז נגיע לרכב בבוקר ונגלה שהוא
לא 100% טעון לפני נסיעה לאילת אז נדבר.

דרור ברלי

21-03-22, 14:43

נמרוד

21-03-22, 15:09

נו, אז לא הגיוני להנות מהטבה כל עוד היא בתוקף?

zivo

21-03-22, 15:16

מחיר החשמל יעלה בחדות עם המעבר לאנרגיות מתחדשות "ירוקות", בעיקר מבחינת העלויות (ראו מה קורה במערב אירופה ואיך עלה מחיר החשמל בגרמניה ביותר מ-30% כתוצאה ישירה מסגירת כורים גרעיניים ומעבר ל"אנרגיה ירוקה"). תבדקו אותי ותחפרו ותמצאו את כל ההסברים מפי מומחים לנושא.
...........................
זו לא פסימיות אלא ראיית המציאות כפי שהיא.

עם רוב מה שכתבת אני מסכים, אבל עם הצפי שלך לעליות של מחירי האנרגיה, אני לא מסכים.
יש ארועים נקודתיים, בדיוק כמו המקרה הנוכחי של המלחמה שרוסיה מעורבת, וסנקציות וכו'
אבל כמגמה, אתה טועה.
חלק מהאסטרטגיה של של המדינות, זה לא רק זיהום וירוק, אלא גם להוריד את מחירי האנרגיה (נדמה לי שהמטרה האחרונה שראיתי זה המקבילה של 20$ לחבית).
אנחנו מסתכלים על זה מהווית הצרה של עלות הטיול שלנו, אבל מי שמתכנן אסטרטגיות של מדינה, מסתכל על זה הרבה יותר רחבה.
אז נכון שהגרמנים, רצו וסגרו כורים (אחרי אסון פוקוצ'ימה), ומצאו את עצמם עם משבר אנרגיה ותלות אנרגטית בגז הרוסי.
אבל אם תבדוק את ההכרזה של השוק המשותף (מסוף השנה שעברה), תראה שאנרגיה גרעינית נספרת כאנרגיה ירוקה (לצרכי מימון פרוייקטים והשקעה).
כלומר, ברמה האסטרטגית, הם מבינים את השגיאה, ומתקנים.

מוני אורבך

21-03-22, 15:19

asafk

21-03-22, 15:50

ומי שיש לו חניה פרטית + פנלים סולריים על הגג (נמרוד) בלי יכולת חוקית אחרת לאגור את התוצרת שלהם - טיפש אם לא יקנה שתי חשמליות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

erezgur

21-03-22, 15:58

אפילו בלי מנוע ...

מיכה100

21-03-22, 16:11

ומי שיש לו חניה פרטית + פנלים סולריים על הגג (נמרוד) בלי יכולת חוקית אחרת לאגור את התוצרת שלהם - טיפש אם לא יקנה שתי חשמליות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalkתוכל להסביר את הקשר בין הקולטים לרכב?
חשבתי שהחשמל המופק מהקולטים תמיד מוזן לרשת, בארץ לפחות.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

נמרוד

21-03-22, 16:30

ומי שיש לו חניה פרטית + פנלים סולריים על הגג (נמרוד) בלי יכולת חוקית אחרת לאגור את התוצרת שלהם - טיפש אם לא יקנה שתי חשמליות.

אסף.

לגמרי. זה לא בדיחה.
"שתי טסלות, שתהיה אחת בטעינה כל הזמן".

עשיתי חשבון - אני מייצר כבר תשע שנים כמות אנרגיה בשנה שמספיקה ל66,000 ק"מ (באיוניק5 לפי צריכת חשמל ממוצעת 18 קוט"ש ל100 ק"מ).

אני מוכר אותו לחברת חשמל במחיר גבוה פי שלוש מאשר המחיר שאני קונה, אז אין לי כמובן שום סיבה "לתדלק" ישירות. אבל בעוד 11 שנה כשהחוזה שלי מסתיים, אם חברת חשמל לא תיתן לי מחיר קרוב למחיר לצרכן, אני אוכל להתנתק מהרשת. ואז מה אני עושה עם החשמל? מתדלק 2-3 מכוניות חשמליות. אני רק צריך יכולת אגירה יומית. שזה אומר או סבב פיזי בין המכוניות, או, הרבה יותר סביר, סוללה על הקיר.

טסלה כבר חשבו על זה כמובן.
https://www.tesla.com/powerwall

Yaron.nahum

21-03-22, 16:37

ואם אתם בגוש דן ,
אז רק שם את זה פה

https://www.themarker.com/misc/iphone-article/.premium-1.10681414

wonderd

21-03-22, 18:24

בפועל אני רואה לא מעט חשמליות זוחלות בכביש.
לא מעט בלי אורות, ולא מעט בפקק עם חלונות פתוחים.

נראה לי השלכה מצג אחוזי סוללה מהטלפון..

חנן,
אולי צריך לתת במעמד הרכישה ״קורס שימוש בחשמלית״.. כמו קורס שטח לרכבי שטח.

אנשים הזויים, כמו הבחור שהגיע לנפוש בשלג ואישתו הלחיצה אותו כי נשאר להם רק 270 ק"מ..

לענין החוויה וחרדת הטווח -
בשבת האחרונה קמתי בבוקר והחלטתי לנסוע לבקר את ההורים, אני גר ברמת הגולן וההורים בירושלים, יצאתי עם טעינה 90% והחלטתי לנסוע כמו החסכנים פעם אחת לראות איך זה. נסעתי 90-100 כל הדרך, אנשים הסתכלו עליי מוזר כשעקפו אותי.. החלטתי להתעלם. הגעתי להורים כאשר נשאר לי 200 ק"מ טווח. פתאום החליטו לנסוע לקנות גלידה, יאללה נוסעים. הלך עוד 20 ק"מ מהסוללה. לא דאגתי - אני יודע שבדרך הביתה יש 6 תחנות טעינה מהירות בישפרו, כמעט על הדרך. הגעתי עם בערך 150 קמ, כל העמדות היו מלאות, חיכיתי 5 דקות, התפנתה עמדה, הטענתי רבע שעה כ 150 ק"מ נוספים ונסעתי הביתה... שום חרדת טווח ושום פחד. הדרך הביתה כבר לא עברה במהירות 90..
בשורה התחתונה ולדעתי האישית -
1. טעות לרכוש רכב עם טווח לא מתאים, צריך לפחות 500 כדי להיות בראש שקט. בפועל יש 20% פחות.
2. יש אפליקציה שמראה את כל עמדות הטעינה הציבוריות בארץ ומחירן - אם חדשים עם חשמלי ולא מכירים עדיין, אפשר לפתוח אפליקציה ולמצוא את כל התחנות בדרך.
3. אם אתם אנטי, חבל על המאמץ, החשמלי לא בשבילכם כרגע, תמיד תמצאו סיבות להתלונן, אם אתם בראש פתוח לחוויה אחרת - לכו על זה, אני לא רואה את עצמי חוזר לנהיגה יומיומית ברכב רגיל.

גיא - אם אתה מזדמן לסביבה שלי ויתחשק לך תרגיש חפשי להגיע לעשות סיבוב.

- - - Updated - - -

דרך אגב.. אני עם מטען ביתי תקול כרגע, אז יש לי מטען נייד שקניתי בסין, עובד בתלת פאזי עם אותו קצב טעינה כמו העמדה הביתית או עם שקע רגיל חד פאזי. זה יכול להיות פתרון למי שאין לו עמדת טעינה קבועה אבל יש לו שקע תלת פאזי או שקע רגיל קרוב לחניה של הרכב.
מי שאין לו חניה פרטית - צריך להסתמך על ציבורי, אפשרי אבל קצת מטרד עדיין לדעתי בגלל העיכוב בזמן הטעינה.

גיא

21-03-22, 18:29

תודה עודד.

בשלג הבא ברמה"ג :) ..

asafk

21-03-22, 19:46

אני מוכר אותו לחברת חשמל במחיר גבוה פי , סוללה על הקיר.

טסלה כבר חשבו על זה כמובן.
https://www.tesla.com/powerwall

רק שבארץ עדיין אסור לאגור חשמל בבטריה על הקיר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

דרור ברלי

21-03-22, 19:50

פעם לפני הרבה שנים (17 שנה אבל מי סופר)
נכנס כל נושא הגז לרכבים.
בזמנו היה לי סופה (שאז היתה די חדשה סביבות גיל 8)
ושקלתי להתקין בה גז ולנסוע בה כרכב יחיד.
ירדתי מזה כי הרבה אמרו לי שמהר מאוד מדינת ישראל הנרקומנית למיסים תתעשת ותמסה את הגז.
הרי לא יתכן שיאבדו כול כך הרבה הכנסות !!!

מאז זרם הרבה מאוד גז. הרכבים המומרים לא הפכו להיות כל כך פופולריים, ועד היום הגז לא ממוסה.
אז יכול להיות שהרכב החשמלי יתפוס מעבר לרמה קריטית שהמדינה תתחיל למסות אותו, אולי..
אבל בנתים מי שקונה רכב חשמלי ומטעין בבית מרוויח ובגדול.
והמצב הזה יכול להיות 5 שנים ויותר, אז למה לא לנצל זאת??
מי שיש לו חניה פרטית + ממון לקנות רכב חשמלי, מבחינה כלכלית הוא טיפש שלא עושה זאת.

לא השוואה טובה, כי נושא ההסבה לגז לא תפס. גם לא בחו"ל.
יש לזה הרבה סיבות, בעיקר טכניות. בהרבה מכוניות זה לא כזה שוס, בלשון המעטה. החסכון לא הצדיק את כאב הראש.
אם היה תופס, היה ממוסה כמו גדול. יש לך ספק?

החשמליות זה סיפור שונה לחלוטין. גם כי החסכון הרבה יותר משמעותי וגם כי הפעם זה יתפוס, גם מחוסר ברירה. כי כל יצרני הרכב עוברים לזה, וכי במדינות רבות פשוט יכריחו. לא תהיה לך ברירה כי תוכל לקנות רכב ICE חדש החל מ-2030, ועל רכבי ICE ישנים יותר יוטלו יותר ויותר מגבלות, ועוד ועוד. ואכן, מי שיכול לרכוש היום חשמלית ולטעון אותה בעמדה פרטית, בוודאי אם מייצר לעצמו את החשמל כמו נמרוד, מוטב שיעשה זאת כבר אתמול.

גיא

21-03-22, 20:00

תודה עודד.

בשלג הבא ברמה"ג :) ..אלעד. לא יודע מאיפה בא העודד הזה :/

Sent from my DN2103 using Tapatalk

נדב42

21-03-22, 20:32

רק שבארץ עדיין אסור לאגור חשמל בבטריה על הקיר.

אסף.

זה אומר שאני צריך להזיז את ה-UPS מהקיר ??

חנן-ג'יפולוג

22-03-22, 16:27

אגב, לידיעת כל מי שמתכנן או כבר התקין עמדת טעינה.
צריך לקבל טופס הצהרת יבואן חתום.
מצורף ..
ולהזמין בדיקה, לא של חשמלאי, אלא של חשמלאי בודק.

"לא נדרשת בדיקה נוספת של העמדה עצמה
בטרם חיבורּה למערכת החשמל."

"האחריות על תכנון והתקנה של התשתית המחברת בין העמדה ללוח החשמל המזין אותה,
לרבות התאמתו של מערך ההגנה בפני חשמול של המתקן המזין לאמצעי ההגנה המשולבים
בעמדת הטעינה )כאמור לעיל(, חלה על המתכנן והמתקין."

https://imageshack.com/i/pmmKyTKhj

idanw

22-03-22, 17:24

החיסכון הוא בטעינה בבית. רק שם.:rolleyes:

ובמחירי התחזוקה, הטסט ובשנה-שנתיים הקרובות, ככל הנראה גם במחירי ירידת הערך שבהימור מושכל תהיה כמעט 0 בזכות מדיניות המיסוי הנוכחית. ובתכלס, זאת ההוצאה העיקרית על רכב.

kd2

23-03-22, 14:36

ובמחירי התחזוקה

רק חצי מילה על זה ברשותך.
יש תפיסה כאילו בגלל המנוע החשמלי ללא הגיר והכל, זאת הולכת להיות חיה אמינה ואולי אפילו "פשוטה".

אני עובד עם בקרי מנועים ומנועים חכמים מידי פעם.
וגם אתם אולי מכירים אותם ממוצרי חשמל אחרים.

הם לא יהיו כאלו פשוטים בעתיד, חברות הרכב צריכות כסף על תיקונים והכל יהונדס בהתאם.
וזה מעבר לכך שהמנועים ובקריהם רק יהפכו יותר "חכמים" והתקלות רק יחמירו.

למי שלא עובד בתעשייה זה עלול להשמע סתם נבואת זעם, אבל זה המציאות שלנו יום יום.

Yaron.nahum

23-03-22, 16:34

ברור שיהיו תקלות

אבל להשוות מנוע חשמלי בתעשיה , שלרוב עובד 24/7

מול מנוע של רכב חשמלי שעובד לרוב 3 שעות ביום .

המרווח לתקלות יגדל עד מאוד

wonderd

23-03-22, 17:45

אלעד. לא יודע מאיפה בא העודד הזה :/

Sent from my DN2103 using Tapatalk

היה עודד אחד מנתניה שהיה עוזר לנו עם הכיוונים של המסוקים בהתחלה..לא יודע אם אתה מכיר אותו :cool:;)

wonderd

23-03-22, 17:51

קשה לומר. הייתי מהמר על 5-8 אחוז יותר צריכה.

הביטוח לכל נהג מגיל 17 הקפיץ את העלות מ5.5kש"ח לאיזור ה11. בתוך זה כלולים 800 ש"ח תוספת על זה שלא הסכמתי להרכיב מיגון נגד גניבה.

הביטוח של האיוניק כזה יקר? מענין למה יש כאלה הבדלים גדולים.. אני משלם 3900 ואחריי המחיר ירד ל 3600 בערך.

idanw

23-03-22, 20:33

רק חצי מילה על זה ברשותך.
יש תפיסה כאילו בגלל המנוע החשמלי ללא הגיר והכל, זאת הולכת להיות חיה אמינה ואולי אפילו "פשוטה".

אני עובד עם בקרי מנועים ומנועים חכמים מידי פעם.
וגם אתם אולי מכירים אותם ממוצרי חשמל אחרים.

הם לא יהיו כאלו פשוטים בעתיד, חברות הרכב צריכות כסף על תיקונים והכל יהונדס בהתאם.
וזה מעבר לכך שהמנועים ובקריהם רק יהפכו יותר "חכמים" והתקלות רק יחמירו.

למי שלא עובד בתעשייה זה עלול להשמע סתם נבואת זעם, אבל זה המציאות שלנו יום יום.

אני מדבר על תחזוקה שוטפת.
הוראות היצרן (בטסלה) הן 0 טיפולים שוטפים. זה חוסך הרבה כסף.
גם תקלות: רוכש רכב חדש לא צפוי לממן שכן יש אחריות על הרכב ל4 שנים ו8 שנים על הסוללה ומערכת ההנעה.

אגב תקלות - אחרי כ20 אלף ק"מ, צצה הודעת שגיאה שיש תקלה כלשהי בשקע הטעינה. אחרי פניה לשירות, הגיעה אלי הביתה (אני גר ליד ערד) ניידת שירות וטיפלה בתקלה במקום, בלי שאצטרך לפגוש את הטכנאי כלל. (כמובן, במסגרת האחריות).

גיא

23-03-22, 21:15

מצד שני, טסלה העלתה מחירים כבר ב 15% ..

ויש סיני חדש מתחת ל 100 אלף שח .. מעניין מה התפרט ואפשרויות הטעינה ( שאני מבין שזה הדבר הכי חשוב )

kd2

24-03-22, 00:50

ברור שיהיו תקלות

אבל להשוות מנוע חשמלי בתעשיה , שלרוב עובד 24/7

מול מנוע של רכב חשמלי שעובד לרוב 3 שעות ביום .

המרווח לתקלות יגדל עד מאוד

אין קשר לשעות מנוע.
המוצר לא מת מזקנה, הוא מת מהתאבדות עצמית.

גיא

24-03-22, 10:57

https://www.queenoftheroad.co.il/%d7%a7%d7%99%d7%94-%d7%a0%d7%99%d7%a8%d7%95-ev-%d7%a7%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%90%d7%95%d7% 91%d7%a8-%d7%97%d7%a9%d7%9e%d7%9c%d7%99-100-%d7%9e%d7%91%d7%97%d7%9f-%d7%93%d7%a8%d7%9b%d7%99%d7%9d/?utm_source=Outbrain&utm_medium=referral&utm_campaign=Niro_EV_Test_Drive&dicbo=v1-0602c608d4eeb7d1b77280486371d4e2-0018d998211f02065c5599040665d87a7d-mrstozlcg4zdqljsgvrtcljuheztkllcmi2tiljs mjtdcyzrgbsdoobymq

מבחן דרך לקאיה נירו חשמלית.

מעניין שפעם ראשונה שיוצא לי לקרוא מבחן דרך לרכב על ידי אשה.

ומה שתפס לי מלכתחילה את העין היה 'חרדת טווח' ..

יש גם הסבר על הבלימה הרגנרטיבית ששאלתי על זה לאחרונה .

נראה מוצלח.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-03-22, 11:24

גיא

24-03-22, 11:28

לא פספסת.
אבל מצד שני, פעם ראשונה שאני קורא על הבלימה ועל הקטע של נהיגה ברגלית אחת.

מעבר למה שעניתם לי פה לפני כמה ימים.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-03-22, 11:33

ומה למדת? שמעייף אותה לשלוט על הבלימה בעזרת שחרור הדוושה? אני מכיר פיזיוטרפיסט טוב.
שהיא צריכה לשחק במשוטים באופן שגרתי? (לא).

גיא

24-03-22, 11:38

ומה למדת? שמעייף אותה לשלוט על הבלימה בעזרת שחרור הדוושה? אני מכיר פיזיוטרפיסט טוב.
שהיא צריכה לשחק במשוטים באופן שגרתי? (לא).עד לפני מספר ימים ששאלתי פה. לא היה לי שום מושג שזה קיים בכלל.

אדם שלא גולש פה או שקצת ביישן לשאול אנשים באינטרנט .. מאיפה ישמע על זה ?

קשה להגיד עלי שאני מנותק מעולם הרכב
אמנם לא יוצא לי לנהוג על כל רכב שמגיע לשוק .. אפילו לא על חצי פרומיל מהם .. אבל אני כן קורא. מתעניין .. שואל .. והנה שנתיים יש פה טסלה ורק לפני שלושה ימים הבנתי איך עובדת הרגנרציה ...

Sent from my DN2103 using Tapatalk

גיא

24-03-22, 11:39

לא מצליח לערוך ..

אפשר דיי בקלות להוציא את התבן מהמוץ במקרה שלה.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

איל מ

24-03-22, 11:40

אדם שלא גולש פה או שקצת ביישן לשאול אנשים באינטרנט .. מאיפה ישמע על זה ?

Sent from my DN2103 using Tapatalk

דווקא שמעתי על זה מחוץ לג'יפולוג.

גיא

24-03-22, 11:41

סבבה לך .. אני לא.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

נמרוד

24-03-22, 11:55

עד לפני מספר ימים ששאלתי פה. לא היה לי שום מושג שזה קיים בכלל.

ברור שלא היה לך מושג שזה קיים, כל עוד לא היה לך מושג שזה קיים.

חנן-ג'יפולוג

24-03-22, 12:28

"מעטים מבין כלי הרכב החשמליים בהם נהגתי, שייצרו/אחזרו אנרגיה מחודשת לסוללה בעת הנסיעה. גם מוצלחים כמו הקיה נירו EV, אז אל נא תסמכו על זה."

מה רשום פה?

גיא

24-03-22, 12:30

כלום.

כמו שרשמתי. ניתן בקלות לבור את התבן מין המוץ.

עדיף בעיני לתת מידע עטוף בחרטא מאשר לא לתת שום מידע.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-03-22, 12:46

אני חולק על זה מכל וכל.

מיכה100

24-03-22, 13:02

אכן המשפט שחנן ציטט לא מתחבר לכלום.
אבל, לאמירה שלה בתור נהגת חדשה לעולם החשמלי שנהיגה בפדל אחד מעייפת אני דווקא מתחבר - זה בסדר שכתב נותן פידבק של משתמש חדש, לא רואה בזה פסול.
מה שכן בהזדמנות זו אביע שוב את דעתי שנהיגה בפדל אחד לא בהכרח חוסכת חשמל ביחס לשימוש בשתי הדוושות.
שתי סיבות:

לחיצה לא אלימה על דוושת הבלם מפעילה רגנרציה ולא את רפידות הבלם, בדיוק כמו שעושה מוד נהיגה בפדל אחד.
מוד פדל אחד עלול לגרום לבלימות לא רצוניות שמצריכות האצה, כלומר בזבוז חשמל ביחס למוד רגנרציה חלש יותר שמאפשר coasting - הכל כפוף כמובן לנסיון לכישרון ולריכוז של הנהג.

יוצא מזה שההחלטה אם להשתמש במוד I-PEDAL או AUTO באיוניק 5 היא שאלה של נוחות והרגל, ולא של חיסכון בחשמל.
שאלת השאלות היא מתי הרפידות באיוניק 5 נכנסות לפעולה - האם יש מהנדסים קוריאנים בקהל?

חנן-ג'יפולוג

24-03-22, 13:17

באמת? מעניין אתכם לשמוע דיעה של נהג חדש בכתבה שהיא מבחן דרכים?

בוא נשים נהג חדש שיחווה את דעתו על דוושת המצמד של רכב עם גיר ידני. את מי זה מעניין?

לגבי הבלמים, אני יכול לחבר פעם סורק מקצועי ולבדוק לחץ הידראולי בבלמים, אבל בעקרון הם נכנסים לפעולה כשדרישת הנהג לבלימה היא גדולה ממה שנותנת הרגנרציה, והם מגשרים על הפער.

Asaf-a

24-03-22, 14:19

אני מסכים עם חנן, משוב של משתמש חדש ולא מיומן אותי לא מעניין כי לא יודע להפריד בין עיקר וטפל.
אני מעדיף מבחן שנכתב על ידי מקצוענים הבקיאים בתחום.

Asaf-a
אסף.א

מיכה100

24-03-22, 14:24

כן אבל :D, בסיטואציה הנוכחית שבה רוב הקוראים הם נהגים חדשים לחשמל יש ערך חדשותי מסויים לתחושות של נהג כזה.
אבל אתם צודקים - עדיף דיווח מנהג מנוסה, נקודה.

asafk

24-03-22, 14:51

אז למבחני שטח בג'יפולוג נתחיל לתת רכבי הדגמה ומסלולי טיול לטירוני שטח?
כי מעניין אתכם מה הם חושבים?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

MikiDuster

24-03-22, 16:35

"לא נדרשת בדיקה נוספת של העמדה עצמה
בטרם חיבורּה למערכת החשמל."

"האחריות על תכנון והתקנה של התשתית המחברת בין העמדה ללוח החשמל המזין אותה,
לרבות התאמתו של מערך ההגנה בפני חשמול של המתקן המזין לאמצעי ההגנה המשולבים
בעמדת הטעינה )כאמור לעיל(, חלה על המתכנן והמתקין."

https://imageshack.com/i/pmmKyTKhjלא קראת את כל התקנות - מה שצרפת זה רק עדכון.
לא צריך להביא בודק בשביל העמדה עצמה, כי היא מוצר כמו מכשיר חשמלי שאתה קונה.
אבל!
צריך בדיקת בודק לתשתית, ולהגנות.
חתימת בודק,
כתוב לך על טופס הצהרת יבואן, תקרא.
כנס לאתר הרשות לחשמל, יש את כל התקנות לרכב חשמלי
אסור להפעיל עמדת טעינה ללא בדיקה של חשמלאי בודק.

Sent from my SM-A325F using Tapatalk

גיא

24-03-22, 19:58

אז למבחני שטח בג'יפולוג נתחיל לתת רכבי הדגמה ומסלולי טיול לטירוני שטח?
כי מעניין אתכם מה הם חושבים?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

רעיון מצויין !
ואני בתור נהג פרייבט מתנדב לסכן את ראשי בנהיגת שטח אמיתית כדי לתת חוו'ד של נהג חדש !

חנן-ג'יפולוג

26-03-22, 23:40

אולי עדיף שמי שהוא לא הבעלים של רכב חשמלי, לא יכתוב עליו. עוד לא פגשתי כתבה ראויה על רכב חשמלי. אני מבטיח בתמורה לא לעשות מבחני דרכים על מעבורות חלל.
.

התגלגלה לידיי הפנינה הבאה, ממבחן דרכים לאיוניק 5 שערך כותב מכובד ומוערך:

"...אי אפשר לנסוע ברכב חשמלי ולא להיות בלחץ... כשאתה נוסע בחיי היום-יום עם רכב חשמלי יש את הטרדה הקבועה על עמדת הטעינה הקרובה והפנויה.".

אם ננרמל את כמות הטעינות שעשיתי בעמדות ציבוריות על הנסועה שלי ביחס לנסועה ממוצעת, זה יצא בערך טעינה אחת לחודשיים.

אז אולי הרעיון המקורי שלי לא כזה רע.

נדב42

27-03-22, 08:03

כנראה שלאותו כותב, בניגוד אליך, אין עמדת טעינה פרטית בבית וגם עמדת טעינה זמינה ובחינם בעבודה. זה עושה הבדל משמעותי ובמקרה זה גם נושא השרשור הזה ...

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

27-03-22, 08:31

בשלב הזה להיות עם רכב חשמלי וללא עמדת טעינה זמינה, זה מצב מאוד לא מומלץ כמו שנכתב כאן בשרשור, ובהתאם גם חריג ביותר.

להתייחס לחוויית הבעלות על רכב חשמלי כאילו זה המצב הנפוץ, בלי לציין את זה במפורש, זה לעשות עוול לקוראיך. קרוב לוודאות מוחלטת שהם כנראה יהיו במקום אחר לחלוטין, וההתרשמות הזו לא רלוונטית עבורם.

ואם כותב כלשהו רוצה להתייחס דווקא למצב החריג הזה, סבאבה. שיציין במפורש, ויכתוב גם על החלופה המצויה יותר.

גיא שאל על הסיטואציה שלו. עניתי לו ביחס לסיטואציה שלי? לא, כי היא לא רלוונטית לו. הייתי דופק אותו אם הייתי כותב אחרת. כתבתי לו שזה לא מתאים.

אבל יותר כיף להיות דרמה קווין.

גיא

28-03-22, 12:39

אז היום ראיתי משהו הזוי .. באחד הרחובות הלא הכי נטושים ליד מרכז הכרמל, חיפה.

רכב קאיה נטען מכבל צאריך רגיל שיורד מקומה דניה מהמרפסת .. עובר חדר חיה ומונח לרוחב המדרכה ..

על כזה פתרון חוראני לא חשבתי ..

Sent from my DN2103 using Tapatalk

מוני אורבך

28-03-22, 12:46

זה פתרון "מחוץ לקופסא"

Asaf-a

30-03-22, 20:57

ראו חדשות טובות לבעלי רכב חשמלי בעלי עמדה ביתית.
כי ברור שבהעדר עמדות טעינה, שעור החדירה של הכלים החשמליים תיהיה נמוכה ולכן כנראה גם המיסוי לפי נסועה, יתעכב

https://thecar.co.il/%d7%91%d7%9e%d7%a9%d7%a8%d7%93-%d7%94%d7%90%d7%a0%d7%a8%d7%92%d7%99%d7% 94-%d7%a2%d7%93%d7%99%d7%99%d7%9f-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%a4%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%9e%d7%94%d7%a4%d7%9b%d7%aa/

Asaf-a
אסף.א

גיא

30-03-22, 22:39

זה קצת מזכיר את הביצה והתרנגולת ..

או תחזית מזג האויר של האינדיאנים בצפון קנדה ..

Sent from my DN2103 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

30-03-22, 23:07

ה"שנת אור" שדובר עליו בדיון אחר - על מנועי טבור, יודע לעשות כמעט 10000ק"מ מהלוחות הסולאריים שעליו. אני מניח שזה נותן פתרון חלקי או מלא לעוד פלח של נהגים מחוסרי עמדות טעינה פרטיות.

חנן-ג'יפולוג

05-04-22, 12:12

רפרפתי. איף. איזה בולשיט. כרגיל.

אולי עדיף שמי שהוא לא הבעלים של רכב חשמלי, לא יכתוב עליו. עוד לא פגשתי כתבה ראויה על רכב חשמלי. אני מבטיח בתמורה לא לעשות מבחני דרכים על מעבורות חלל.

מישהו הבין מהכתבה מה זרם טעינה בdc או ac? חד או תלת פאזי? מהם חיבורי הטעינה? Ccs? Type2? אולי היה ופספסתי.

הנה עוד מבחן, לBMW IX:

https://www.queenoftheroad.co.il/%D7%91-%D7%9E-%D7%95%D7%95-ix-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99-%D7%9E%D7%9C%D7%90-xdrive50-%D7%98%D7%95%D7%95%D7%97-480-%D7%A7%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%98%D7% A8-%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%94/

והפעם, כבר אי אפשר לומר שלא נכתב כלום על הטעינה:

https://imageshack.com/i/pmrl4yRGj

ולמי שרוצה מידע יעיל:

https://ev-database.org/car/1473/BMW-iX-xDrive50

פינת הגאון: טעינת ac תלת פאזית 11kw. טעינת dc 200kw. נתונים טובים.

אבי ביטר

05-04-22, 22:59

תגידו
יש סיכוי שכשתהיה מסה קריטית של מכוניות חשמליות, מחיר הדלק דווקא יירד בחדות? אפילו זמנית?

איל מ

06-04-22, 00:19

תגידו
יש סיכוי שכשתהיה מסה קריטית של מכוניות חשמליות, מחיר הדלק דווקא יירד בחדות? אפילו זמנית?

זה קצת מחוץ לנושא. שווה שתבקש להעביר את זה לכאן:
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/107304-%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%A1%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%94%D7%9D-%D7%94%D7%A7%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%99-%D7%94%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7% AA-%D7%95%D7%94%D7%97%D7%99%D7%A6%D7%95%D7% A0%D7%99%D7%AA

חנן-ג'יפולוג

06-04-22, 14:49

מהמבחן האחרון של המלכה:

"הונגצ’י E-HS9 מגיע ל-100 קמ”ש ב-4.9-6.5 שניות וזאת בזכות עוצמה חשמלית הכוללת קיבולת סוללה של 84/99 קוט”ש, הספק של 435/551 כ”ס, טווח נסיעה של עד 441 ק”מ ע”פ תקן WLTP ובעל יכולת טעינה AC 11 קוט”ש ו-DC 108 קוט”ש".

אהבתי.

חוץ מה"קוט"ש" בסוף. צ"ל KW, או קילוואט.

גיא

06-04-22, 23:52

הפעם מר כתב לענייני רכב הביא אותה בפצצה !

https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/r1ngnmoxc?ref=ynet

חנן-ג'יפולוג

07-04-22, 00:35

אם יותר לי לנחש, בלי להכיר את האאודי: אין כל זיוף.

מה שיש אלו אנשים שלא מוכנים להתעמק בפרטים, ראה הכתבה עם ההסברים שלי על רכב חשמלי, סעיף 2.

אז למה הלקוחות קיבלו פיצוי? מדיניות הכיס העמוק וגם לשופט אין ז..ן להתעמק בפרטים.

עשיתי הרבה בדיקות צריכת אנרגיה בחיי. לא נתקלתי ברכב בעירה פנימית או חשמלי שלא עומד בנתונים המוצהרים, כשנבדק בצורה מקורבת לתקן שעל פיו נרשמה התצרוכת.

GodsFather

07-04-22, 05:44

אלפיים שקל פיצוי לבעלי רכבים בשווי של מעל חצי מליון... סה"כ הגיוני

Sent from my HD1903 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

07-04-22, 11:48

2000 ש"ח זה 20000 ק"מ ברכב חשמלי, על תלונת שווא. לכמה ציפית?

דרור ברלי

07-04-22, 13:09

יואב פולס

07-04-22, 20:39

לא מבחן. מסיבת עיתונאים וחשיפה סטטית של הרכב. אף אחד מהם עוד לא נהג בו.

נהגתי בו אתמול.
בגלל עומס תנועה מטורף, אחרי עשר דקות החזרתי לסוכנות, ויתואם למבחן ממצה.
יש המון מה לומר, אבל אמתין למבחן מלא.

נמרוד

07-04-22, 22:21

כל חובבי המוטוריקה שמספידים את התחביב וכו' וכו'. יש פה משהו שאתם מפספסים כנראה.

אני מכיר את חנן כבר 25 שנה. לא זוכר אותו מתלהב כל כך ממכונית ומכוניות הרבה מאד שנים.

נדב42

07-04-22, 22:42

GodsFather

07-04-22, 22:58

2000 ש"ח זה 20000 ק"מ ברכב חשמלי, על תלונת שווא. לכמה ציפית?ליותר.
זה לא נגמר ב20 אלף ק"מ אלא בזיוף לכל משך חיי המוצר. בהנחה ואכן יש זיוף.
אני מבין שאתה מבין שזה לא המצב באמת וכל מיני טיעונים של זמן שיפוטי וכו, אבל בסופו של דבר - רכב של חצי מליון, זיוף בנתונים, תמורה בשווי שני טיפולים קטנים...מגוחך.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

GodsFather

07-04-22, 22:59

(באופנועים, לפחות של פעם, אין קשר בין המנוע לבלימה)

אשמח להסבר ודוגמה - בשרשור נפרד כדי שלא נחרב את זה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

נדב42

07-04-22, 23:21

אתה מנהל פה, תגזור ...

מאוד פשוט - בלמים באופנועים של פעם, טרום ימי ה- ABS, היו פשוטים - ידית/רגלית בלם שלוחצת ישירות על הבוכנה של משאבת הבלם, משם נוזל הבלם נלחץ דרך צינור לחץ אל הבוכנות של הקאליפרים. זה עובד אותו הדבר בדיוק עם מנוע דלוק או כבוי

באופנועים הישנים עוד יותר היו כבלים ותופים במקום פיקוד שמן ודיסקים, וגם הם לא היו תלויים בשום צורה במנוע.

GodsFather

07-04-22, 23:52

אני חשבתי שאתה מדבר על בלימת מנוע...

לא משנה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

דרור ברלי

10-04-22, 09:26

כל חובבי המוטוריקה שמספידים את התחביב וכו' וכו'. יש פה משהו שאתם מפספסים כנראה.

אני מכיר את חנן כבר 25 שנה. לא זוכר אותו מתלהב כל כך ממכונית ומכוניות הרבה מאד שנים.

כל השנים האלה על טויוטות ויונדאי/קיה... ממה היה להתלהב? מריח של פלסטיק ושזה הניע ונסע מ-א' ל-ב'?
ואז הגיעה החללית... ברור שיתלהב.

כל אחד מתלהב ממה שעושה לו טוב.

יש אנשים שמתלהבים לשחק ברידג'.
יש אנשים שמתלהבים משירים של עומר אדם.
יש אנשים שמתלהבים לעשן סמים.
יש אנשים שמתלהבים ללכת לדאנג'ן בלילה ולשלם שם תמורת הצלפות-שוט על התחת.
אז כנראה שנמצא גם אנשים שמתלהבים מאוטו חשמלי מעבר לעלויות התפעול שלו (המלאכותיות/זמניות בהחלט). לגיטימי. כי "כיף מנהיגה" זה עניין אינדיבידואלי.

אבל אנחנו לא מפספסים כלום. אנחנו פשוט מודאגים. מודאגים מנטייתם של בני אדם, בעיקר של פוליטיקאים ורגולטורים אבל לא רק הם - לכפות על בני אדם אחרים, בכוח, את האג'נדות שלהם. כי הפעם אלה תחביבנו, אורח חיינו ואולי גם הטעם לחיינו, שסומנו כמטרה. אולי זה אתה שמפספס?

Asaf-a

10-04-22, 10:05

תשמע תראה.
אני דווקא אוהב לנהוג גם בכביש.
וסולד מפחנועים כגון קורולות אלנטרות וכו.

אבל אתמול נהגתי בג׳ילי.
וכאשר שמים במוד ספורט ולוחצים, נמרח אחלה חיוך ונותרת עווית, ותאוצות בייניים שרלוונטיות לעקיפה בכלל נהדרות.
וגם שאר החוויה בלי קשר לחיסכון בעלויות בהחלט טובה, כך שעבור מי שיש לו גישה לעמדת טעינה ביתית זו בהחלט אופציה מובילה.

Asaf-a
אסף.א

המשוטט

10-04-22, 17:50

אם היתה אפשרות חוקית בארץ, ממש לא הייתי מתנגד להסב את הצ׳רוקי להנעה חשמלית, אפילו שזה דומה יותר לנהיגה עם גיר אוטומטי/רציף שאני לא ממש אוהב.

יש קסם בלנסוע בשטח בדממה מוחלטת ולשמוע את הקרעכצים של האבנים הקטנות מתחת לצמיגים. בימי האופנוע, בירידות ארוכות, הרבה פעמים הייתי מכבה את המנוע בראש הירידה, ומתגלגל בשקט ובנחת עד למטה. (באופנועים, לפחות של פעם, אין קשר בין המנוע לבלימה)

אחי הקטן כמעט ריסס שיירה של כלים צבאיים במהלך שמירה בבונקר בתל ערד בטירונות...

הוא שמע גם רק את החצץ מתחת לגלגלים...

הם לא טרחו לתאם מעבר.

ומזל שלא היה הלמוט טוטאלי

Sent from my SM-G973F using Tapatalk