גירוז גוז'ונים, כן/לא [ארכיון]

איל מ

07-04-22, 09:20

אתחיל בכך שאומר שאותי לימדו לגרז. גירוז עדין מאוד. בקושי לחלוחית של גריז. זה היה בצבא, והשיקול העיקרי הוא לאפשר החלפת גלגל מהירה בתרגולת מבצעית.
עם השנים עלה הנושא מספר פעמים, בהקשר של גוז'ונים שלא נפתחים או נשברים בנסיונות פתיחה (אני, הקטון, הצלחתי לעקם מספר מפתחות של דיפנדר). למשל:
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/84554-%D7%92%D7%95%D7%96-%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90-%D7%A0%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%99%D7%9D
וכך, במשך שנים נקטתי בשיטת הגירוז (אנטי סיז, גריז נחושת, משחת פלאים, קראו לזה איך שתרצו, בד"כ מה שזמין, אפילו סתם שאריות גריז מהדרייבשאפט). בד"כ פעם בכמה שנים, בעת החלפת סט צמיגים.
מצד שני,
גירוז ההברגה גורם לכך שכשמגיעים למומנט ההידוק הנדרש, המתיחה על הבורג היא חזקה בהרבה, ויכולה לצאת גם מתחום הנוחות האלסטי שלו. מכאן הסכנה בשבירת גוז'ונים ולא בנסיון פתיחה, אלא בנסיעה.
סרטון שמדגים את זה יפה:

https://www.youtube.com/watch?v=X3ndeXiZUeM
https://www.youtube.com/watch?v=X3ndeXiZUeM

יש גם מי שיודע לחשב בכמה להפחית את מומנט ההידוק כתלות בסוג ההברגה וכו.... זה גדול עלי.
אין בכל האמור משום המלצה לכאן או לכאן.
מי שמעוניין בקריאה נוספת של שרשור בנושא מפורום אחר (בלעז), הנה: (קחו בחשבון, כולם שם בעלי ל"ר, יתכן ובוחן המציאות שלהם לקוי):

https://www.aulro.com/afvb/l319-discovery-3-and-4-a/290698-140nm-wheel-nut-tightening-torque.html?utm_medium=email&utm_campaign=ed17&utm_content=iss250&utm_source=threadloom

איל מ

07-04-22, 09:44

וגם,
(עבר זמן העריכה), יש טענה האומרת ששימוש במפתח המקורי שהגיע עם הרכב (מבחינת אורך הידית), יביא אותך בשימוש נכון (לא לסגור עם הרגל, אלא להשען עם היד), פחות או יותר למומנט הידוק הרצוי

*ואודה למנהלים אם יתקנו את שגיאת הכתיב בכותרת.

ehudzeelim

07-04-22, 09:48

השאלה
למה בכלל לגרז?
לדעתי חשוב יותר לשמור על הברגה נקייה, ולסגור יבש.

opl

07-04-22, 09:54

אני לא מצליח לראות את הסרטון (בעיה נקודתי אצלי) אבל "אנטי סיז, גריז נחושת, משחת פלאים, קראו לזה איך שתרצו, בד"כ מה שזמין, אפילו סתם שאריות גריז מהדרייבשאפט"

אני מבדיל בין אנטיסיז לגריז.מעולם לא שמתי גריז על שום בורג. יש לי לא מעט ברגים ששמתי עליהם אנטיסיז, אף אחד מהם לא היה ברכב - במערכות כאלה ואחרות.

מצד שני מעולם לא חוויתי בעיה של פתיחת גוז'ונים, גם לא בדיפנדר בתקופה שהיה מתפנצר לא מעט.

asafk

07-04-22, 09:54

אני מגרז ברכב כמו דיפנדר - עם אום ענקית - רק את הקונוס של האום. לא את ההברגה אף פעם.
גירוז ההברגה - כאמור - מגדיל את המתיחה של הבורג פוטנציאל הנזק גדול.
גירוז הקונוס יבטיח שלא יחליד וייתפס. אבל כאמור - מה שנכון לאומי ענק (דיפנדר אמרנו? אביר אולי? ) לא נכון לאומים קומפקטיות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

איל מ

07-04-22, 10:02

לצפיה נוספת:
https://www.youtube.com/watch?v=d7UDy7B0-m8
כולל התייחסות למהו מומנט הידוק יבש (האם באמת יבש לגמרי בבורג ישן? לא בטוח).

Oren Kipnis

07-04-22, 10:15

אסור לסוך גוזונים או בקגים לגלגל בשום חומר.
לדאוג לנקיון התבריגים.
להדק ביד במומנט שקבע היצרן, ועם מפתח גלגלים סטנדרטי לא תעבור אותו הרבה. המפתח מחושב בדרך כלל להכשל במומנט גבוה מדי.
אתמול החלפתי גלגלים בטרנספורטר שעומד כבר 19 שנים. התבריגים היו יבשים ונקיים, והסרתי את האומים בגלגלים האחוריים והברגים בגלגלים הקדמיים עם ידית רגילה של הינע חצי בלחיצה סבירה בכח יד.

איל מ

07-04-22, 10:31

אולי הם היו יבשים ונקיים בגלל שמישהו סך אותם לפני 20 שנה?
הגוזונים אצלי גם נראים ומרגישים יבשים (למרות שקיבלו גירוז לפני שנתיים).

איציק - 4X6ZH

07-04-22, 10:55

את ברגי הגלגל יש לגרז
נכון מאד שיצרני הרכב מתנגדים לגרוז ( ונגיד רק נגיד שיש תאוריה שמצדיקה למה לא לגרז )

אבל אחרי עשרות שנות נסיון
אין סוף סוגים ודגמים של ברגים / אומים/ ומנעולי נחשים
את ברגי הגלגל למינהם יש לגרז ( שכבה דקה טיפה בקצה זה מספיק )
ולא לסגור עם מפתח אויר
ולא לסגור עם ידית כח
ומי שעובד במהירות כמו במוסכים יש כל יעודי של יצרן הרכב ( מוט מאריך דק ) שתפקידו לשמור על מומנט נכון
במוסכים במקצוענים יהיה מוט מאריך כזה בכל ארגז כלים ( בדרך כלל כמה בהתאם לדגם הרכב )

לא יזיק לחזור לבדוק סגירת אומים מומנט הידוק אחרי נסיעה קצרה
במשאיות / עגלות / טנדרים חובה !!! לבדוק מומנט הידוק

כן יצאה לי לא פעם לראות גלגלים משתחררים במיוחד את גלגלי המגנזיום המודרנים

איציק

ehudzeelim

07-04-22, 11:17

את ברגי הגלגל יש לגרז
נכון מאד שיצרני הרכב מתנגדים לגרוז ( ונגיד רק נגיד שיש תאוריה שמצדיקה למה לא לגרז )

כן יצאה לי לא פעם לראות גלגלים משתחררים במיוחד את גלגלי המגנזיום המודרנים

איציק

אם היצרנים מתנגדים, ולגלגלים יש נטייה להשתחרר (שזו בעיניי נטייה בעייתית יותר מבורג תפוס, וגם לי יצא להיתקל בגלגלים שהשתחררו)
הגירוז בטח לא ימנע שחרור ואולי אף יזרז אותו,
לכן המסקנה שאני מסיק מדבריך היא שעדיף לא לגרז..

Oren Kipnis

07-04-22, 11:21

היצרנים אוסרים על גרוז.
הם כן מציינים לבדוק את ההידוק אחרי נסיעה ראשונה, כך גם רוב יצרני הרכב הקל.
מעטים בארץ מחזירים בוקסות מומנט. הרוב סוגרים עם פטיש אוויר.
פשוט למנוע סגירה עם פטיש אוויר, או לדאוג לבוקסות מומנט לארגז הכלים האישי.

ehudzeelim

07-04-22, 11:48

אולי רלוונטי לשרשור פטיש חשמלי עם כיוון מומנט סגירה, יש למישהו ניסיון עם כלים כאלה?

https://www.tyrebaydirect.com/product/20v-1-2-dr-brushless-impact-wrench-kit/#tab-tech-specs

דרור ברלי

07-04-22, 13:04

מעט גריז, ממש מעט, על שולי ההברגה, רק כדי למנוע היתפסות האומים.

רק אני נתקלתי באום תפוס שסירב להיפתח בכל אמצעי שיכולתי להעלות על דעתי (בניסאן פאת'פיינדר של אחד המדריכים אצלנו), כולל השחתה כמעט מוחלטת של האום ושבירה של בוקסה, עד כדי צורך בהזמנת גרר וישר למוסך שאיכשהו יצליח לפרוץ את האום הזה?.....

איל מ

07-04-22, 15:20

לא רק אתה.
עדות לכך היא מספר שרשורים בנושא, ואפילו רמיזה בפוסט הפותח.
לקיפניס,
אם הוראות היצרן היו אומרות שצריך לגרז, לא היה נפתח השרשור.

Oren Kipnis

07-04-22, 16:32

מעט גריז, ממש מעט, על שולי ההברגה, רק כדי למנוע היתפסות האומים.

רק אני נתקלתי באום תפוס שסירב להיפתח בכל אמצעי שיכולתי להעלות על דעתי (בניסאן פאת'פיינדר של אחד המדריכים אצלנו), כולל השחתה כמעט מוחלטת של האום ושבירה של בוקסה, עד כדי צורך בהזמנת גרר וישר למוסך שאיכשהו יצליח לפרוץ את האום הזה?.....

לא רק אתה נתקלת.
זוהי תוצאה ישירה של שימוש בפטיש אוויר להידוק הברגים/אומים במוסכים וצמיגיות.
ברוב המכוניות כולל ברכב שטח מומנט ההידוק בין 110 נ"מ ל 130. פטיש אוויר מצוי מהדק בין 400 ל 500 נ"מ. תבין מיד את המשמעות של הידוק פי 3 או 4 יותר חזק מהוראות היצרן.

דרור ברלי

07-04-22, 17:52

הידוק בפטיש אויר זה אויב, אני מסכים ומבין יופי. עוד אחת מהרעות-החולות של פועלים ממהרים במוסכים ובפנצ'ריות.

אבל עובדה שהבחור הצליח לפתוח בעצמו חמישה אומים והשישי כבר היה תקוע ככה שכלום מהכלים שלי ושל וידר כבר לא עזר. כולל מפתח אימפקט. האום התעגלה ובוקסה אחת נסדקה.
הלוואי שהגוז'ון היה נשבר. זה היה מאפשר להחליף גלגל (היה נסגר על 5 מתוך 6 ברגים, מספיק כדי להגיע הביתה (ולמחרת למוסך להחלפת גוז'ון) ולא להמתין בלילה חמש שעות לגרר על כביש 40 בין נפחא לעבדת.....

מה שאיל כתב - "לחלוחית של גריז" ולא יותר, זה אולי מה שהיה עוזר לאום הזו לא להינעל ככה?...

איציק - 4X6ZH

07-04-22, 20:03

בהוראות יצרן יש הרבה בעלי ענין
יש הוראות לשימוש כללי
ויש הוראות לשימוש בשטח
ויש הוראות מבטלות
היצרן של היום כבר מזמן הפסיק להיות צדיק

ehudzeelim

07-04-22, 23:30

הידוק בפטיש אויר זה אויב, אני מסכים ומבין יופי. עוד אחת מהרעות-החולות של פועלים ממהרים במוסכים ובפנצ'ריות.

אבל עובדה שהבחור הצליח לפתוח בעצמו חמישה אומים והשישי כבר היה תקוע ככה שכלום מהכלים שלי ושל וידר כבר לא עזר. כולל מפתח אימפקט. האום התעגלה ובוקסה אחת נסדקה.
הלוואי שהגוז'ון היה נשבר. זה היה מאפשר להחליף גלגל (היה נסגר על 5 מתוך 6 ברגים, מספיק כדי להגיע הביתה (ולמחרת למוסך להחלפת גוז'ון) ולא להמתין בלילה חמש שעות לגרר על כביש 40 בין נפחא לעבדת.....

מה שאיל כתב - "לחלוחית של גריז" ולא יותר, זה אולי מה שהיה עוזר לאום הזו לא להינעל ככה?...

אולי שווה להחזיק בוקסת חילוץ (twist socket) במידה הנכונה כדי להימנע ממקרים כאלה.
עדיין, אני אישית מעדיף שהאום ינעל מגלגל מטייל

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

tooshey

08-04-22, 07:55

הידוק בפטיש אויר זה אויב, אני מסכים ומבין יופי. עוד אחת מהרעות-החולות של פועלים ממהרים במוסכים ובפנצ'ריות.

אבל עובדה שהבחור הצליח לפתוח בעצמו חמישה אומים והשישי כבר היה תקוע ככה שכלום מהכלים שלי ושל וידר כבר לא עזר. כולל מפתח אימפקט. האום התעגלה ובוקסה אחת נסדקה.
הלוואי שהגוז'ון היה נשבר. זה היה מאפשר להחליף גלגל (היה נסגר על 5 מתוך 6 ברגים, מספיק כדי להגיע הביתה (ולמחרת למוסך להחלפת גוז'ון) ולא להמתין בלילה חמש שעות לגרר על כביש 40 בין נפחא לעבדת.....

מה שאיל כתב - "לחלוחית של גריז" ולא יותר, זה אולי מה שהיה עוזר לאום הזו לא להינעל ככה?...

בדיוק למקרים כאלה, שנותרר אום אחד שלא נפתח, יש פטנט פשוט מאד.
משאירים את כל האומים שהצלחנו לפתוח רפויים על הגוז'ונים במרחק 10 ממ לפחות מהג'נט, רק לצורך אבטחה.
נוסעים עם הרכב מטרים בודדים קדימה אחורה מספר פעמים.
כן, גם על פנצ'ר.
המרווח שיש בין הגוז'ונים לג'נט, ללא הקונוס של האום, גורם להפעלת מומנט סיבובי בחיכוך עם האום הנעול.
מספיק כדי לשחרר את הנעילה.
שיטה בדוקה שהצילה אותי מתקיעה במדבר טורקנה, לא בכביש 40 ...

בברכה, טושי

גיא

08-04-22, 09:37

מה זה בוקסת חילוץ ?

גם אני נאלצתי להשתמש בשירותי אבישי לשבירת וניפוץ אום סורר בסמוראי פעם .. שלא נפתח בשום פנים ואופן.

אחרי התקר ההוא החלפתי את כל הגוזונים בסמוראי .

Sent from my DN2103 using Tapatalk

asafk

08-04-22, 09:50

לגבי הידוק - אני מחזיק בארגז הכלים שבאוטו מאריך מגביל מומנט. איתו אני מהדק כשאני מהדק עם פטיש אויר.
אבל כמו שכתבתי מה שנכון לאום ישנה גדולה עם קונוס בעל שטח משמעותי ועם ציפוי בן 40 שנה לא נכון לאום 'מודרנית' שהיא קטנה ועם קונוס מינימלי. גירוז שלה יזיק יותר מיועיל. אני לא נתקלתי בבעיית פתיחת אומים באומים תקינות עם ציפוי תקין.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ehudzeelim

08-04-22, 10:19

מה זה בוקסת חילוץ ?

גם אני נאלצתי להשתמש בשירותי אבישי לשבירת וניפוץ אום סורר בסמוראי פעם .. שלא נפתח בשום פנים ואופן.

אחרי התקר ההוא החלפתי את כל הגוזונים בסמוראי .

Sent from my DN2103 using Tapatalkבוקסת חילוץ היא בוקסה עם מבנה פנימי שמאפשר לה להיתפס על אום או בורג עם ראש משושה גם אם הם שחוקים ועגולים. ככל שתפעיל יותר כוח היא תתפס יותר חזק

137832

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

איל מ

08-04-22, 10:28

חולץ כזה טוב לאום שטחנו אותו.
כשהמפתח מתאים והאומים תקינים אין סיבה שבוקסה כזאת תיתן פתרון טוב יותר מהבוקסה המקורית. גוז'ון יישבר או מפתח יתעקם לפני שהאום ייחרש. לכן אני הייתי מתמקד בלוודא שהמפתח והאומים מתאימים ותקינים לפני.
ומכיוון שאני נוסע ברכב עם אומים בעייתיים, אני גם מחזיק בוקסה במידה מדויקת אותה אני נותן לפנצ'ריה בעת החלפת/תיקון צמיגים. כי החברה האלה הם הסיבה לרוב הבעיות. (דיברנו כבר רבות על שחרור ראשוני וסגירה סופית שאנחנו עושים ידנית ובעצמנו ולא נותנים להם).

ehudzeelim

08-04-22, 10:57

נכון, זה בתשובה לדרור שדיבר על אומים שהתעגלו. על אום תקין זה לא רלוונטי

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

Asaf-a

08-04-22, 14:50

בדיוק למקרים כאלה, שנותרר אום אחד שלא נפתח, יש פטנט פשוט מאד.
משאירים את כל האומים שהצלחנו לפתוח רפויים על הגוז'ונים במרחק 10 ממ לפחות מהג'נט, רק לצורך אבטחה.
נוסעים עם הרכב מטרים בודדים קדימה אחורה מספר פעמים.
כן, גם על פנצ'ר.
המרווח שיש בין הגוז'ונים לג'נט, ללא הקונוס של האום, גורם להפעלת מומנט סיבובי בחיכוך עם האום הנעול.
מספיק כדי לשחרר את הנעילה.
שיטה בדוקה שהצילה אותי מתקיעה במדבר טורקנה, לא בכביש 40 ...

בברכה, טושי

תודה על הטיפ, נשתדל לזכור בשעת תקיעה…

Asaf-a
אסף.א

נדב42

08-04-22, 17:18

לגבי הידוק - אני מחזיק בארגז הכלים שבאוטו מאריך מגביל מומנט. איתו אני מהדק כשאני מהדק עם פטיש אויר.

פרט, נמק, והסבר...
יודע מה ? לא צריך, צרף קישור [emoji846]

asafk

08-04-22, 18:03

ARES 70364 | 80 ft-lb Torque... https://www.amazon.com/dp/B07HYD2RYP?ref=ppx_pop_mob_ap_share

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

גיא

08-04-22, 18:33

בוקסת חילוץ היא בוקסה עם מבנה פנימי שמאפשר לה להיתפס על אום או בורג עם ראש משושה גם אם הם שחוקים ועגולים. ככל שתפעיל יותר כוח היא תתפס יותר חזק

137832

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

פגז !

לא הכרתי את זה.

לינק ?

ehudzeelim

08-04-22, 18:55

אין לי המלצה ספציפית, אבל המבחר גדול ולכל אחד מתאים משהו אחר:

https://www.amazon.com/s?k=twist+socket+set&crid=3G3Y70WK3RUMV&sprefix=twist+so%2Caps%2C208&ref=nb_sb_ss_i_1_8

גיא

08-04-22, 19:21

תודה

דרור ברלי

10-04-22, 09:56

בדיוק למקרים כאלה, שנותרר אום אחד שלא נפתח, יש פטנט פשוט מאד.
משאירים את כל האומים שהצלחנו לפתוח רפויים על הגוז'ונים במרחק 10 ממ לפחות מהג'נט, רק לצורך אבטחה.
נוסעים עם הרכב מטרים בודדים קדימה אחורה מספר פעמים.
כן, גם על פנצ'ר.
המרווח שיש בין הגוז'ונים לג'נט, ללא הקונוס של האום, גורם להפעלת מומנט סיבובי בחיכוך עם האום הנעול.
מספיק כדי לשחרר את הנעילה.
שיטה בדוקה שהצילה אותי מתקיעה במדבר טורקנה, לא בכביש 40 ...

בברכה, טושי

רשמתי לי
תודה!

מוטי ג.

10-04-22, 16:34

דרור,כנראה שלא החלפת מספיק זר/תוף/ מניע או הינע סופי, איזה מן שריונר אתה?