צפייה בגרסה מלאה : לשתף את כולם - תאונת עבודה (פיצוץ משילוב חמצן ושמן)
היות ורבים כאן מעדיפים "לעשות לבד", חשוב לי לשתף,
מנהלים - אפשר גם לציין בפורום הבונים או לקשר
מדובר בתאונה שהתרחשה במהלך חול המועד והנפגע איש מאוד קרוב ויקר לי.
נתחיל מהסוף - מזל גדול, הסתיים עם קטיעה של 1/2 בוהן ואצבע אחת נוספת.
אז מה קרה:
2 ברנרים, אחד עם מיכל חמצן גדול והשני מיכל קטן.
במיכל הקטן נגמר הגז.
מה עושים - מחברים בינהם צינור וממלאים את הקטן.
בתאוריה...
מי שלא יודע, חמצן בלחץ שבא במגע עם שמן עלול לגרום לפיצוץ, וכך היה:
כנראה בצינור היה שאריות שמן או שהמתקין מרח גריז לפני לחיצת הסופיות,
איך שנפתח מיכל החמצן אירע פיצוץ, שנראה ונשמע הרבה מעבר לתוצאות בסוף.
הצינור התפוצץ והביא לקטיעות + כוויות באמה.
אין פגיעות ונזקים במקומות אחרים בגוף...
המיכל הקטן טס כמו טיל
במזל, מספר ילדים שהיו במקום עזבו שניות לפני האירוע
אז,
לרבים זה יכול לקרות רק כי אנחנו מוותרים לעצמנו על בטיחות, מרשים לעצמנו קיצורי דרך ועוד.
זהירות והמשיכו לעבוד, לבנות ולייצר בשלום.
שאלה (בעקבות דיון אחר שכבר לא רלוונטי): הסכנה היא רק בלחץ הגבוה או גם אחרי הווסת ?
סיפור מסוכן מאוד.
אני מופתע שזה לא קורה יותר.
כמות הברנרים בארץ ללא בולמי להבה וללא הדרכה בסיסית אפילו - היא ענקית.
ולמרות זאת אני שומע על זה רק פעם-פעמיים בשנה.
אם אתם רק מלחימים/מחממים עם הברנר, יש היום פתרונות שעושים עבודה טובה ללא חמצן.
משלמים על זה בצריכת גז גבוהה אבל חמצן זה מוצר עם בעיות.
שאלה (בעקבות דיון אחר שכבר לא רלוונטי): הסכנה היא רק בלחץ הגבוה או גם אחרי הווסת ?
מה שמשחק תפקיד הוא הריכוז.
זה מגיב גם בלחץ נמוך.
מה שמשחק תפקיד זה הכימיה יחד עם חום.
בלי חום מינימלי לתגובה הראשונית זה לא יקרה.
ובכל מקרה השילוב הכי גרוע מבחינה סטטיסטית הוא חמצן נוזלי + סמרטוט ספוג שמן או גריז + חום השמש.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מה שמשחק תפקיד הוא הריכוז.
זה מגיב גם בלחץ נמוך.בספיקה של עד ליטר לשעה, יש סיכון ?
ניצוצות באויר בדליפה קטנה ממיכל חמצן להנשמה (מיכל 6ל).
לא ניסיתי.. ולשמחתי אין לי נסיון בתאונה כזו, אבל נראה לי שגודל הריאקציה ביחס לכמות החומר הדולף.
אם אתה זוכר, הסוגיה עלתה בזמנו עם הכלבלב, והוא לא התפוצץ.
מצטער להיות הASSHOLE אבל החבר שלך פשוט אידיוט.
לגז מתקרבים בחיל וברעד. לא עושים בלי לבדוק 100 פעם כל דבר.
להעביר גז ממיכל גדול לקטן? עם איזה צינור לא ברור שמן הסתם לא היה בו גז לפני כי אחרת היה פיצוץ? מה זה הטימטום הזה?
אני בונה תנורי גז לנפחות. סביבות 1200-1300 מעלות. כמעט כמו ברנר. יש לי ציוד ברנר שאני משתמש בו מידי פעם ומחליף ראשים וכדומה.
אין לי המון נסיון אבל אני גם לא חסר נסיון.
בחיים לא הייתי חושב לעשות דבר כזה מטופש.
הנפגע אומר בעצמו שעשה דבר מטופש, זה בסדר (אם כי הדבר האחרון שניתן לומר עליו זה טיפש).
הצינור היה חדש והותקן (סופיות נלחצו) לאחרונה.
הלוחץ כנראה השתמש בגריז להחדרה קלה של הסופית וזו הסיבה לפיצוץ.
אני מתאר את האירוע לאנשי האחזקה בקרב לקוחותי והופתעתי לגלות כמה מהם (בסדנה הביתית) ממלאים כך את החמצן במיכלים ניידים...
תופעה שכיחה.
איציק - 4X6ZH
26-04-22, 11:55
נראה לי שהתעלול לא בדיוק מובן
חיברו צינור ממיכל חמצן גדול ( כזה ירוק שעומד )
למיכל חמצן קטן יותר .
איך בדיוק מחברים ביניהם ?
מי שהוא ייצר לעצמו צינור עם ניפלים מתאימים ?
ואז מה ?
מיכל אחד גבוה ...מיכל שני נמוך ... משכיבים מיכל שיהיה חמצן במצב נוזל . ובצורה כזאת מעבירים את החמצן ממיכל אחד לשני ?
וכל זה לטובת מה ??
לחסוך מלוי מיכל חמצן קטן ?
איציק
boaz avrahami
26-04-22, 12:39
לא הבנת. זה בשביל לחסוך מניקור
נראה לי שהתעלול לא בדיוק מובן
חיברו צינור ממיכל חמצן גדול ( כזה ירוק שעומד )
למיכל חמצן קטן יותר .
איך בדיוק מחברים ביניהם ?
מי שהוא ייצר לעצמו צינור עם ניפלים מתאימים ?
ואז מה ?
מיכל אחד גבוה ...מיכל שני נמוך ... משכיבים מיכל שיהיה חמצן במצב נוזל . ובצורה כזאת מעבירים את החמצן ממיכל אחד לשני ?
וכל זה לטובת מה ??
לחסוך מלוי מיכל חמצן קטן ?
איציק
וואלה צודק.
אני מחליף מיכלים במקום הנחשב יקר, ומיכל חמצן מלא (גדול) עולה כ-40 ש"ח. שווה שתי אצבעות??????
וכל זה לטובת מה ??
לחסוך מלוי מיכל חמצן קטן ?
איציק
חושב שהנקודה היא לא גודל החיסכון בכסף, או נוחות.
אלא זה שהוא לא הבין בכלל שמדובר במוצר מסוכן.
ומרגע שבעיניו זה לא מסוכן, אז מה הבעיה "לשחק" בזה ?
בדיוק כמו שאנשים אפילו בגיפולוג מדברים על מילוי CO2 ממיכל גדול לקטן.
לכאורה זה ללא סיכון ו"בחינם", אז למה לא ?
אם הוא היה יודע במה הוא מתעסק אני מניח ששום סכום לא היה מדבר אליו.
וזה בדיוק העניין - אין מודעות לזה.
וכפי שכבר כתבתי, זה סוג של נס שלא קורה יותר לאנשי מיזוג/גפ"מ בערכות המצ'וקמקות שלהם.
ולאו דווקא בצורה שזה קרה פה לבחור, אלא יותר פלשבק קלאסי.
אל תהרגו את השליח, טוב מאוד לפרסם מקרים כאלו.
אין לי הרבה נסיון בעבודה עם חמצן, ולא הייתי חושב שיש בעיה עם זה.
תודה שפרסמת.
boaz avrahami
27-04-22, 14:14
חושב שהנקודה היא לא גודל החיסכון בכסף, או נוחות.
אלא זה שהוא לא הבין בכלל שמדובר במוצר מסוכן.
ומרגע שבעיניו זה לא מסוכן, אז מה הבעיה "לשחק" בזה ?
בדיוק כמו שאנשים אפילו בגיפולוג מדברים על מילוי CO2 ממיכל גדול לקטן.
לכאורה זה ללא סיכון ו"בחינם", אז למה לא ?
אם הוא היה יודע במה הוא מתעסק אני מניח ששום סכום לא היה מדבר אליו.
וזה בדיוק העניין - אין מודעות לזה.
וכפי שכבר כתבתי, זה סוג של נס שלא קורה יותר לאנשי מיזוג/גפ"מ בערכות המצ'וקמקות שלהם.
ולאו דווקא בצורה שזה קרה פה לבחור, אלא יותר פלשבק קלאסי.
פעם ניגשתי עם מיכל CO2 לספק גזים מורשה ויקרן בפתח תקווה.
הוא חיבר מיכל גדול לשלי וחימם עם להביור את המיכל הגדול בתוך המחסן על מנת להזרים גז ממיכל למיכל.
מקום מסודר לכאורה…
חנן-ג'יפולוג
27-04-22, 15:01
CO2. על פניו לא נשמע כמו חומר מתלקח. זה בעייתי החימום הזה?
ואם כבר מדברים, הלחצתם אותי. אני מעביר בשנים האחרונות לבלונים הכתומים של הטיולים שלי גז בישול ממיכל של 12ק"ג בעזרת צינור מתאם. מהם הסיכונים שאני חשוף אליהם? זה מבוצע במקום מאוורר.
טרם ההעברה אני שם את הבלונים הכתומים במקפיא ואת הבלון התורם בשמש.
תוך כדי ההעברה ולאחריה אני מוודא שנשארים כחמישה-עשר, עשרים אחוז מקום פנוי בתוך הבלון לגז. שהנוזל יוכל להתפשט בחום.
אני מניח שכתום זה סוג של תקן?
הסיכון העיקרי מהתעלול שלך הוא לקחת בלון (סליחה, מיכל, כבר צעקו עלי פה פעם על זה), עם שסתום חד פעמי ולתת לו חיים שניים ושלישיים ורביעיים.
לא פוחד מדליפות בעתיד בתוך האוטו? או כשל אחר?
חנן-ג'יפולוג
27-04-22, 15:11
לא חד פעמי.
מדבר על 2.5, 5 ק"ג, רב פעמיים.
מוני אורבך
27-04-22, 15:44
בלי קשר ממליץ לך לבדוק בנזניה.
כן גם אני חשבתי פעם: ריח סכנת דליקה התעסקות וכו.
אבל היום הבנזניות ממש טובות. ומכלים לבנזין גם טובים.
וההתעסקות ממש קטנה.
והיתרון הכי גדול הוא המשקל והמקום שאתה חוסך.
בנזניה היא רבע בגודל ושליש במשקל לעומת גז.
אותי זה קנה..
כנראה שאני מזקין ומשקל כבר משחק תפקיד משמעותי אצלי.
חנן-ג'יפולוג
27-04-22, 16:01
היו לי. שתיים. אין לי כוונה לחזור אליהן.
בלי קשר ממליץ לך לבדוק בנזניה..
there goes the neighborhood...
חנן-ג'יפולוג
27-04-22, 16:29
אייל צודק. שחררו את השרשור הזה מבנזיניות.
boaz avrahami
27-04-22, 16:54
צודק.
הן לא מתפוצצות. מקומן לא פה.
@חנן, ה CO2 אמנם אינו דליק אבל התחושה לעמוד בסככה מלאה בבלונים מסוגים שונים בזמן שימוש בלהביאור נותן תחושת אי נוחות. שיטה של חעפרים.
מה הקשר בין פד"ח לבין חמצן?
מנגנון ההתלקחות של שמן (הידרוקרבון) במגע עם חמצן הוא ייחודי לתהליך הכימי הספציפי הזה ולא רלוונטי לפד"ח.
מה הסכנה בפד"ח?
אני ממלא את הסודהסטרים מהרתכת. לא רואה בזה בעיה. תסבירו לי מה מסוכן בזה? חשוב לי לדעת אם אני לוקח סיכון מיותר.
אני חושב שדווקא ההתייחסות הגורפת לכל גז במיכל כמסוכן - גורמת אולי לכך שמזלזלים דווקא באחד שכן מסוכן (חמצן)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
טרם ההעברה אני שם את הבלונים הכתומים במקפיא ואת הבלון התורם בשמש.
הייתי מוותר על אמבטיית השמש, אז ייכנס קצת פחות, לא שווה את הסיכון בעיני ...
חנן-ג'יפולוג
27-04-22, 20:39
אין כל סיכון בבלון גז שעומד בשמש. בהרצאת בטיחות אש שעברתי נאמר ע"י כבאי שגם אין סיכון בבלון גז (לא חד פעמי) בתוך מדורה, אבל לא הייתי מנסה את זה.
זה ממש בסדר להיות זהירים, אבל אין כל טעם בהמצאת סיכונים.
נחזור לפתיחת הדיון.
חוץ מהתגובה המסוכנת מאוד ואף נפיצה של שמנים עם חמצן - חשוב לדעת שגם סמרטוטים ספוגים בשמן או גריז שנשארים בשמש נחשבים בעלי סכנת התלקחות עצמית בגלל אותה תגובה כימית בדיוק.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אין כל סיכון בבלון גז שעומד בשמש. בהרצאת בטיחות אש שעברתי נאמר ע"י כבאי שגם אין סיכון בבלון גז (לא חד פעמי) בתוך מדורה, אבל לא הייתי מנסה את זה.
זה ממש בסדר להיות זהירים, אבל אין כל טעם בהמצאת סיכונים.
כנראה שאתה לא שומע הרצאות מהאנשים הנכונים.
בכל שריפה מתיזים מים על מיכלי גפ"מ או כל חומר דליק אחר במיכל ע"מ להוריד את הטמפ'
למניעת פיצוץ נפחי .
רענן
נחזור לפתיחת הדיון.
חוץ מהתגובה המסוכנת מאוד ואף נפיצה של שמנים עם חמצן - חשוב לדעת שגם סמרטוטים ספוגים בשמן או גריז שנשארים בשמש נחשבים בעלי סכנת התלקחות עצמית בגלל אותה תגובה כימית בדיוק.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
יש לי חבר שמחובר דרך קבע למיכל חמצן ובעקבות דיון זה המלצתי לו שלא לשהות בשמש ולהפסיק לאכול אוכל שומני. :confused:
moshe_levy
28-04-22, 09:23
כנראה שאתה לא שומע הרצאות מהאנשים הנכונים.
בכל שריפה מתיזים מים על מיכלי גפ"מ או כל חומר דליק אחר במיכל ע"מ להוריד את הטמפ'
למניעת פיצוץ נפחי .
רענןמקררים את המיכל למניעת התבקעות כתוצאה של רתיחת הנוזל בפנים.
לעולם לא נכבה את הלהביור שיוצרת הלהבה כתוצאה מדליפת הגז, או שמקררים עד שנגמר הגז או שמגיעים לברז ניתוק/סגירה של הגז וסוגרים.
עדיף לנו להתמודד עם שריפה ולא עם דליפת גז.
והכבאי שאמר לך שאפשר לשים מיכל גז בתוך מדורה....אבוי לנו, אני מקווה שהוא פרש כבר.
Sent from my SM-N985F using Tapatalk
אין כל סיכון בבלון גז שעומד בשמש. בהרצאת בטיחות אש שעברתי נאמר ע"י כבאי שגם אין סיכון בבלון גז (לא חד פעמי) בתוך מדורה, אבל לא הייתי מנסה את זה.
זה ממש בסדר להיות זהירים, אבל אין כל טעם בהמצאת סיכונים.
כנראה שאתה לא שומע הרצאות מהאנשים הנכונים.
בכל שריפה מתיזים מים על מיכלי גפ"מ או כל חומר דליק אחר במיכל ע"מ להוריד את הטמפ'
למניעת פיצוץ נפחי .
רענן
יש הבדל אדיר בין טמפרטורה במדורה של שניים שלושה משטחים לבין שרפה גדולה בטח אם מעורבים כימיכלים.
ולכן בשרפה חובה לקרר מיכלי לחץ, מכל סוג.
בלי קשר, קשה לי לכתוב שלא הייתי מנסה...אבל כן יכול להגיד שכנראה לא אנסה יותר.
מיכלים חד פעמיים מתפוצצים ממדורה, למשל ; ספריי, בלון ניקור של גזייה, האלו של הסיפולוקס. (היינו צעירים וטיפשים)
בלוני גז ביתיים מתפוצצים אפילו בקרבה לא צמודה לפיצוץ.... (קצת פחות צעירים וקצת פחות טיפשים, אבל עם המון לגיטמציה...)
נחזור לפתיחת הדיון.
חוץ מהתגובה המסוכנת מאוד ואף נפיצה של שמנים עם חמצן - חשוב לדעת שגם סמרטוטים ספוגים בשמן או גריז שנשארים בשמש נחשבים בעלי סכנת התלקחות עצמית בגלל אותה תגובה כימית בדיוק.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
נחשבים או מתלקחים? מחוץ לכל מוסך זרוקים כמה כאלו.
מפתיע שזה לא קורה יותר...
מקררים את המיכל למניעת התבקעות כתוצאה של רתיחת הנוזל בפנים.
מקררים את המיכל מכיוון שבחום נוצרים אדים יותר מבשגרה.
ביחס מתאים (כל חומר יש את ההגדרה שלו) לאוויר,
נכנסים לתחום הנפיצות LEL ואז ניצוץ או טמפ' הצתה עצמית ויש פיצוץ נפחי.
באמת בתקווה שהכבאי כבר בפנסיה
רענן
אין כל סיכון בבלון גז שעומד בשמש. בהרצאת בטיחות אש שעברתי נאמר ע"י כבאי שגם אין סיכון בבלון גז (לא חד פעמי) בתוך מדורה, אבל לא הייתי מנסה את זה.
זה ממש בסדר להיות זהירים, אבל אין כל טעם בהמצאת סיכונים.
זה מה שקורה כשכבאים מעבירים הרצאת בטיחות...בפעם הבאה תדרוש שזה יהיה לוחם-אש. שם אין פשרות
'נחשבים' כי בתנאים הנכונים הם באמת יתלקחו.
התנאים הנכונים מצד שני - די נדירים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
moshe_levy
29-04-22, 13:53
מקררים את המיכל מכיוון שבחום נוצרים אדים יותר מבשגרה.
ביחס מתאים (כל חומר יש את ההגדרה שלו) לאוויר,
נכנסים לתחום הנפיצות LEL ואז ניצוץ או טמפ' הצתה עצמית ויש פיצוץ נפחי.
באמת בתקווה שהכבאי כבר בפנסיה
רענןרענן אין קשר בין דליפת גז שתגרום לחלל מסויים ( יכול להיות גם מחוץ למבנה) להיכנס לתוך תחום הנפיצות של הגפ"מ ( 2%-9% מהחלל, LEL משמעו תחום נפיצות תחתון low explosion level), לבין התבקעות מיכל שתיגרם כתוצאה מחום מאוד גבוה כגון שריפה שיחמם את המיכל וירתיח את הנוזל בפנים, כתוצאה מכך יתאדה המון נוזל וכשלא יהיה אפשרות למיכל לפרוק אותו וכתוצאה מעלייה חדה בלחץ תיגרם ההתבקעות ( Bleve).
Sent from my SM-N985F using Tapatalk
מה הקשר בין פד"ח לבין חמצן?
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני התחלתי את נושא הפד"ח אז אני אסביר.
אין קשר ביניהם.
אבל למשתמש ה"לא מבין" וללא החינוך הטכני/טכנולוגי החמצן זה עוד "איזה גז" שלכאורה לא דליק ולא צריך לטפל בו במיוחד.
ורק כדוגמא נתתי את הפד"ח שיותר נוטים לשחק איתו, כי הרי זה לא שמשחקים איתו מתוך ידע נרחב בכימיה שמעיד על כך שהוא לא מסוכן...
אלא משחקים איתו כי "נו מה כבר יקרה", ו"ראיתי את השכן עושה את זה" וכדומה...
זה הבסיס להתנהגות של גם של אותו בחור שלקח צינור לא מזוהה ומילא דרכו ככה בסבבה בלי דאגות.
זה גם הבסיס להתנהגות של אותם אהבלים שמחממים מיכלים במבער, שכמובן שזו התנהגות לא תקינה.
אמנם הגז לא רגיש לזה, אבל המיכלים בטח לא אוהבים את זה, ושלמות המיכל זה חלק מהסיפור.
זה הבסיס להתנהגות של גם של אותו בחור שלקח צינור לא מזוהה ומילא דרכו ככה בסבבה בלי דאגות.
זהו שלא...
בדיעבד "מיהר ולא חשב"
הצינור חדש והוא יודע שמי שלוחץ עבורו סופיות בצינורות טובל קודם בגריז ע"מ שיהיה קל להשחיל.
הוא ידע, הראש היה במקום אחר, ולכן קרה מה שקרה.
והוא לא מוכן שנאשים את הלוחץ... "אני האשם ולוקח אחריות על השטויות שלי"...
רק להבהיר, לא איש צעיר ועם המון ניסיון וידע...
מעבר לסכנות הטמונות בחמצן ובגפ"מ ישנה סכנה נוספת של טיפול בגזים בלחץ גבוה שזו לבדה אמורה להרתיע. צינורות מילוי כאלו לא נמכרים בשוק ורובם ככולם מיוצרים לפי דרישה, ובהכרח מעמידים את המשתמשים בהם בסכנת פיצוץ בין אם מריאקציה כימית או סתם מלחץ גבוה מאוד.
ואם בתאונות עבודה עסקינן, חבר טוב, איש טכני ברמ"ח איבריו, נהרג מפיצוץ צינור אויר (8 בר) בקוטר גדול. חלק הצינור ש"השתולל" פצע אותו אנושות.
אישית, חוץ ממילוי מיכלי צלילה ממדחס, לא התעסקתי ולא אתעסק בקיצורי דרך כאלו, עדיף לשלם ולזכות בשלווה נפשית.
זהו שלא...
בדיעבד "מיהר ולא חשב"
הצינור חדש והוא יודע שמי שלוחץ עבורו סופיות בצינורות טובל קודם בגריז ע"מ שיהיה קל להשחיל.
הוא ידע, הראש היה במקום אחר, ולכן קרה מה שקרה.
והוא לא מוכן שנאשים את הלוחץ... "אני האשם ולוקח אחריות על השטויות שלי"...
רק להבהיר, לא איש צעיר ועם המון ניסיון וידע...
אוקיי, אבל עדיין זה חוסר ידע מסויים, או בעצם חוסר פחד מסויים.
צריך להיות פה אובר-קפדן.
בחמצן מתעסקים רק בצנרת ייעודית לחמצן שגם מסומנת כך, למוצרים האלו יש אפילו או-רינגים ייעודיים והכל.
ועדיף להשתמש מהאריזה הסגורה ישר למבער.
ובכללי - כמו אצטילן, האח הנקמן שלו- זה בגדול גז למקצוענים בלבד. שעדיף למצוא לו חלופות.
בכל מקרה איחולי החלמה מהירה לבחור, נקווה שהמקרה יהדהד.
תודה!
אכן מרגיש הרבה יותר טוב וכבר רב עם האשה כי רוצה לחזור לסדנה....
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.