בגי"ה - שאלת VFD לחשמלאי הפורום [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : בגי"ה - שאלת VFD לחשמלאי הפורום

Derish

20-05-22, 23:33

שלומות,

יש לי קליינט בארה"ב שהתקין לאחרונה VFD מדגם Teco Westinghouse E510-202-H-U (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi6xciR9e73AhXC-qQKHdydBEUQFnoECAgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.tecowestinghouse.c om%2FPDF%2Fdata_sheets%2FE510C%2FE510-202-H-U.pdf&usg=AOvVaw35Omg32bVyeuM3oc5x2IIi) ע"מ לשלוט במערכת האוורור (extraction motor) אצלו בסדנה. הוא טוען שבתדרים נמוכים ישנה שריקה/whine מהבקר בזמן הפעלה, שאינה משפיעה על הביצועים ונעלמת אחרי סף מסויים. השאלה היא האם יש פילטר שיכול לטפל בתופעה הזאת, או שיטה אחרת שאתם מכירים שתוכל למנוע/לצמצם אותה.

חד-משמעית, התופעה מגיעה מהבקר ולא מהמנוע. מדובר בוולטאז' שונה מישראל, אך אני מניח שהעקרונות זהים ולכן חשמלאי מנוסה (יש פה כמה) יוכל לתת חוות דעת על פתרון אפשרי. אם צריך פרטים נוספים - אשמח לשאול ולעדכן.

בתודה מראש.

zivo

21-05-22, 10:11

תופעה ידועה.
מי שיש לו פנס לד עם עוצמה משתנה , או כל מני דימרים ללד, אם יקשיב טוב, במצב של עוצמה נמוכה, ישמע רעשים.
התדר והעוצמה של הקולות האלו משתנה בין הדימרים, אבל התופעה קיימת.
אני לא מבין איזה פילטר אתה מחפש?
זה רעש אקוסטי מהסליל \ פריט , בתוך הדימר.
אף פעם זה לא הדאיג אותי, אבל אני חושב שקצת אפוקסי על הסליל \ פריט בפנים, ירגיעו את הרעש.

זוהר לב

22-05-22, 13:47

אני לא חשמלאי.
מניח שהמנוע שציינת מיועד לעבוד עם מפוח ששואב אבק או עשן חוצה לכן נקרא extraction motor וזה לא קשור למבנה הפנימי שלו כי 99% מהמנועים התעשיתיים הם מסוג רוטור כלוב אסינכרוניים.

שיגיד תודה הלקוח שלך שאין לו הפרעות RF במכשירים השונים בסדנה ושזהו רק רעש פנימי בתוך משנה התדר.
המכשיר הזה הוא הרבה יותר מורכב מכפי שציין זיו. רכיבי המיתוג שהופכים DC לגלי סינוס(מרובעים!!!) משמיעים רחש פנימי בזמן המיתוג וכנגד זה אין מה לעשות מלבד בידוד אקוסטי סביב המכשיר, ומאידך שמירה על איוורור נאות כדי לפנות חום.
יכול להיות שאפוקסי על הרכיבים יקטין את הרחש אבל מפני שזה מכשיר מורכב לא הייתי מתעסק בפתיחתו, ואם כן, כנראה שהייתי מאבד את אחריות היצרן.

elitkh

22-05-22, 15:05

הצפצוף הוא לא בגלל המהירות הנמוכה אלא בגלל תדר נמוך של PWM. אמור להיות פרמטר כזה שניתן לשנות. תבקש ממנו להגדיל את תדר ה PWM, זה יפתור את הבעיה.

זוהר לב

22-05-22, 16:00

PWM זו שיטה לשליטה על מהירות של מנועי DC. במקום מתח DC קבוע מקבל המנוע פולסים של מתח שרוחבם הוא שיקבע את רמת המתח הממוצע ובהתאמה, את מהירות המנוע. המנוע המדובר כאן הוא מנוע 3 פאזות AC....הסתכל על נתוני הVFD. אין PWM במשנה תדר, השיטה שם היא אחרת לחלוטין. אם יש לך ספק אתה יכול להיוועץ בחבר פורום יקר-PW. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=yEPe7RDtkgo

אני מוסיף שניתן לשלוט גם על מנועי AC חד פאזיים בעזרת פולסים ברוחב משתנה בעזרת TRIAQ או SCR.
מנגנון מאוד פשוט שמקרין המון רעשים וזימזומים לסביבה ומוריד דראסטית את כוח המנוע. (טוב בעיקר לתאורה-דימר)

elitkh

23-05-22, 12:27

זוהר לב

23-05-22, 17:16

הPWM הזה לא שולט על התדר המופק מהמכשיר וככזה גם לא על מהירות המנוע או הטורק שלו, או תאוצה ותאוטה שלו.
ייעודו הוא לשבור את הגלים ה"מרובעים" לסיגמנטים קטנים יותר כדי לקבל בקירוב גל סינוס, וזהו. אם זה מנחית את הרעש או לא? נסיונך מדבר, אבל צריך לקחת בחשבון שהעלאת תדר ה PWM עלולה ל"גבות מחיר" במקומות אחרים שלא חשבת עליהם כמו רעשים בקו ההזנה שישפיעו על מכשירים שונים בסביבה הקרובה, או הגבלת סל"ד של המנוע בתדר עבודה גבוה, או השד יודע מה... אם ברירת היצרן היתה 5KHz כדאי להשאיר כך, לא לגעת, ולטפל בבעיית הרעש האקוסטי הפשוטה יותר. העלית תדר והרעש נעלם ללא שום תופעות לוואי ? סבבה.

elitkh

23-05-22, 17:19

היצרן מאפשר שינוי של הפרמטר הזה בדיוק בגלל הרעש. כשיש רעש זה אומר שהתדר של ה PWM לא מתאים למנוע (עלול לגרום למנוע להתחמם).

Derish

23-05-22, 19:58

תודה רבותיי, אני קורא ומשכיל.

Derish

16-12-22, 11:06

זה ממש ממש לא נכון. ווסתי תדר עושים שימוש ב PWM כדי לייצר את התדר הנכון. ובכל ווסת תדר שעבדתי איתו יש פרמטר שמאפשר שינוי של תדר ה PWM.
במקרה של הווסת תדר הזה מדובר בפרמטר 11-00 CARIER FREQUENCY. (בדקתי בUSER MANUAL).
היצרן משתמש ב 5KHZ. תעלה את זה לאט לאט עד שהרעש נעלם.
https://www.tecowestinghouse.com/Manuals/E510_instruction_manual.pdf

באיחור קל, הקליינט מבקש למסור תודה לחכמי הפורום ולעדכן שהרעש אכן ירד לרמה הרבה יותר נוחה. כעת יש בעיה חדשה - הבקר כ"כ שקט שלפעמים שוכחים לכבות אותו בסוף יום העבודה... :D