דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : דרישות החוק לעניין מערכת חשמל בוואן

hadmo

09-07-22, 12:41

רוצה להוסיף מע' חשמל של מצברים שיחוברו לממיר זרם DC-AC, ומשם יחלקו 220V לשקעים.

האם יש שינוי יעוד ברישיון הרכב, אישור מעבדה\חשמלאי להתקנה?

בודקים את זה במבחן רישוי שנתי לרכב?

תודה חברים!

asafk

09-07-22, 16:26

לא.
(מבחינת הרכב. האם מבחינת חוק החשמל מדובר במתקן נייד? אולי. זה עניין שלך ולא של רישוי הרכב)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

hadmo

09-07-22, 18:48

תודה אסף

ishc

09-07-22, 19:47

זה לא דורש שינוי לרישיון מגורים?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

kd2

09-07-22, 21:19

רצוי לערב חשמלאי בשלב הזה שאתה ממש הופך את זה לבית כי זה לא באמת "בית".
אין לך הארקה במבנה נייד ולכן צריך להגן בשיטה שונה (זינה צפה עם משגוח למיטב זכרוני).

נדב42

09-07-22, 21:48

אין לך הארקה במבנה נייד ולכן צריך להגן בשיטה שונה (זינה צפה עם משגוח למיטב זכרוני).

KD, תוכל לפרט?

asafk

09-07-22, 21:59

זה לא דורש שינוי לרישיון מגורים?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalkמה הקשר בין ממיר מתח לרשיון מגורים? ראית פעם מישהו ישן בתוך ממיר מתח?
זה כבר הפעם השניה שהקשר הזה עולה כאן. אין קשר.
אם עושים הסבה למגורים וכחלק ממנה מתקינים מערכת חשמל - אז חלק מהאישור למגורים הוא ביקורת חשמלאי.
אבל מכאן ועד המסקנה שכל שימוש בממיר מתח דורשת אישור חשמלאי או הסבה למגורים - מופרכת לחלוטין.
ויודגש - השאלה היתה האם התקנת מערכת חשמל עם ממיר ושקעים דורשת שינוי ברשיון או נבדקת בטסט.
הלכתם טיפה רחוק מדי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

hadmo

09-07-22, 22:36

מה הקשר בין ממיר מתח לרשיון מגורים? ראית פעם מישהו ישן בתוך ממיר מתח?
זה כבר הפעם השניה שהקשר הזה עולה כאן. אין קשר.
אם עושים הסבה למגורים וכחלק ממנה מתקינים מערכת חשמל - אז חלק מהאישור למגורים הוא ביקורת חשמלאי.
אבל מכאן ועד המסקנה שכל שימוש בממיר מתח דורשת אישור חשמלאי או הסבה למגורים - מופרכת לחלוטין.
ויודגש - השאלה היתה האם התקנת מערכת חשמל עם ממיר ושקעים דורשת שינוי ברשיון או נבדקת בטסט.
הלכתם טיפה רחוק מדי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בדיוק! לא הזכרתי מגורים, זה אוטו טכני (מעבדת מים), בלבד

hadmo

09-07-22, 22:50

רצוי לערב חשמלאי בשלב הזה שאתה ממש הופך את זה לבית כי זה לא באמת "בית".
אין לך הארקה במבנה נייד ולכן צריך להגן בשיטה שונה (זינה צפה עם משגוח למיטב זכרוני).

שנאי מבדל (isolation transformer) +משגוח אמור לפתור את העניין, זו עבודה במודל של מכשור רפואי\מכשור מעבדה.

https://www.osh.org.il/uploadfiles/d_1817_shitat-hagana.pdf

kd2

10-07-22, 00:38

שנאי מבדל (isolation transformer) +משגוח אמור לפתור את העניין, זו עבודה במודל של מכשור רפואי\מכשור מעבדה.

https://www.osh.org.il/uploadfiles/d_1817_shitat-hagana.pdf

נכון אבל אתה קישרת למסמך של שיטת "הפרד מגן" ולא "זינה צפה".
שורה תחתונה, כן, שנאי מבדל ומשגוח.

KD, תוכל לפרט?

קרא את המסמך שצורף, זה הרעיון.
צריך קצת רקע באמצעי הגנה בפני חשמול כדי להבין את זה.

hadmo

10-07-22, 03:00

נכון אבל אתה קישרת למסמך של שיטת "הפרד מגן" ולא "זינה צפה".
שורה תחתונה, כן, שנאי מבדל ומשגוח.

קרא את המסמך שצורף, זה הרעיון.
צריך קצת רקע באמצעי הגנה בפני חשמול כדי להבין את זה.

הקישור שגוי, לא בדיוק הסנריו שהתכוונתי, זה קישור יותר נכון לסיטואציה (יכול להיות שימושי לתעופה\וימאות + שרטוט מעגלים.

https://www.arielsegal.co.il/wp-content/uploads/2018/09/%D7%96%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%A6%D7%A4%D7%94-IT.pdf

kd2

10-07-22, 16:09

בדיוק...

נדב42

10-07-22, 19:47

מה זה המשגוח הזה ?
והאם יש תקן לכפכפים ?

asafk

10-07-22, 20:10

לא. לא.
הבנאדם מחבר ממיר מתח למצבר.
ממיר יש לו בצד אחד כניסת פלוס ומינוס זרם ישר. מתח נמוך.
ובצד השני שקע. לשקע מחברים.חוט מאריך עם מפצל שקעים. כזה שקונים בחנות.
איך הגעתם למשגוח וזינה צפה?
מה נהיה אתכם?

תכף תבקשו על גזיה ברכב אישור של טכנאי גז ועל ג'ריקן רשיון להשטת יאכטה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

kd2

11-07-22, 02:08

מה זה המשגוח הזה ?
והאם יש תקן לכפכפים ?

מתקן שדוגם את איכות הבידוד ומתריע על פריצה בפני המשתמש, אבל (בדר"כ) מבלי לכבות את הקו.
למה?
תקרא במצגות, הכל ברור (ציוד רגיש שלא רוצים שיתכבה לבד בתקלה ראשונה לא מזיקה)

לא. לא.
הבנאדם מחבר ממיר מתח למצבר.
ממיר יש לו בצד אחד כניסת פלוס ומינוס זרם ישר. מתח נמוך.
ובצד השני שקע. לשקע מחברים.חוט מאריך עם מפצל שקעים. כזה שקונים בחנות.
איך הגעתם למשגוח וזינה צפה?
מה נהיה אתכם?

תכף תבקשו על גזיה ברכב אישור של טכנאי גז ועל ג'ריקן רשיון להשטת יאכטה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

חולק עליך אסף.
הבן אדם בונה "מעבדת מים", לא סתם מחבר איזה מקרר לממיר מתח ויאללה אפשר לעשות את זה קצת שכונה.

הגעת ל230V ? בציוד שנועד לעבודה ? שקעים מרובים ?
תעשה את זה נכון, מתחשמלים מזה בדיוק באותה חומרה כמו מתח מחברת החשמל.
כמה עולה משגוח כבר ?

נדב42

11-07-22, 08:55

קישור למשגוח כזה לדוגמא ?

kd2

11-07-22, 16:12

http://www.pai.co.il/service.asp?submenu=80&parent=50&navigate=44

http://www.mph-elec.co.il/contrel-ri-r22

סתם דוגמאות מחיפוש בגוגל.

ehudzeelim

11-07-22, 19:35

אני מבין את זה ככה:
בהתקנה של ממיר 220 ברכב, ללא זינה צפה ומשגוח, במקרה של התחשמלות קיימת סכנה גדולה, מכיוון שאין מפסק מגן (ממסר פחת) וגם אין סיבה להתקין כזה, מכיוון שבזמן התחשמלות אין למעשה זליגת זרם מהמעגל.
לכן, מי שחס על חייו, חייב להתקין זינה צפה ומשגוח.
אנא תקנו אותי אם אני טועה תודה.

חנן-ג'יפולוג

11-07-22, 20:05

אבל זה צף באופן טבעי, לא?

איך מתחשמלים מזה? צריך לנגוע בפאזה ואפס בו זמנית. זה לא אירוע מאוד סביר.
כשמציפים שקע בחדר מקלחת זה נעשה בדיוק מהסיבה הזו. שלא נוכל להתחשמל כשאנחנו נוגעים בפאזה, והרגליים שלנו בהארקה המאופסת של הרצפה הרטובה.
אז פה זה כבר מוצף מהממיר טבעית.
מה אני מפספס?

asafk

11-07-22, 20:12

ehudzeelim

11-07-22, 20:43

אוקיי אז אני מבין שזינה צפה כבר יש, אי אפשר להתחשמל מפאזה בלבד.
אבל מה קורה אם שנוגעים בפאזה ואפס בו זמנית? זה לא מצב נפוץ אבל אפשרי.
האם יש הגנה מהתחשמלות במקרה כזה?

- - - Updated - - -

לא ניתן לערוך,
אז אני מוסיף שאלה:
מה קורה אם אני נוגע בפאזה ובגוף הרכב? אין סכנת התחשמלות?
האם זה לא מחייב שנאי מבודד בממיר (או בנפרדד ממנו) על מנת לא להתחשמל?

kd2

11-07-22, 22:03

אז עכשיו אני מבין את הבעיה פה בדיון, יש פה אי הבנה שלכם של איך זה עובד וכמה זה מסוכן.

בואו נניח שיש לכם ברכב תנור ומקרר (או פשוט יותר מצרכן אחד).

יש לכם תקלה במקרר, ועכשיו הפאזה L1 נוגעת בגוף. קורה...
בגלל שאין למערכת ייחוס לאדמה אין לזרם הזה לאן לזרום דרככם ולכן נגיעה במקרר לא תחשמל אתכם.
יותר מזה, לא תרגישו ולא תדעו לעולם שיש תקלה כי המערכת פשוט ממשיכה לעבוד.

הכל טוב ויפה.

עוברת שנה, הרכב מטלטל הרבה, גוף החימום של התנור נפרץ חלקית ועכשיו פאזה L2 שמחוברת לגוף החימום מקצרת לגוף התנור.

דברים שקורים יום יום למכשירי חשמל מתכתיים ובדרך כלל מקפיצים לכם את הפחת בבית.
פה כלום לא יקפוץ ולא תדעו בכלל שיש בעיה כי פאזה L1 "צפה" במקרר ופאזה L2 "צפה" בתנור.
אין התראה על כלום, כלום לא קופץ, לא מתחשמלים מהמוצר והכל "עובד".

יום אחד בא אדון פלוני לבשל פיצה, פותח את התנור ושוכח את הזיתים שרצה להוסיף לפיצה.
עוצר לרגע, נשען עם התבנית על התנור, פותח ביד השניה את המקרר.

ובמקום הפיצה, מתבשל בעצמו...

לאדם מהשורה תרחיש כזה יכול להראות כמעט מונפץ, מי שבשטח רואה דברים כאלו בתדירות מספקת כדי להבין שההסתברות
היא גדולה מכדי להתעלם.

hadmo

11-07-22, 22:18

אנחנו מבינים שהממיר מוזן ממצבר, ולא מהרשת או מגנרטור?

זינה צפה - במגבלות ההבנה שלי ואני לא חשמלאי - מתקינים כדי לשמור על תפקוד של ציוד רגיש על ידי הצפת ההארקה מהאדמה.
מה הקשר במקרה הזה? ממיר מתח ומפצל בתוך אוטו. זו מראש מערכת צפה. איך אפשר להזין אותה בזינה צפה?
שמישהו יצייר סכמה פשוטה שמראה חיבור של מצבר, ממיר, מפצל - וביניהם משגוח. או שאני אבין או שאתם תראו שזה לא הגיוני.

(עריכה - ראיתי שחנן ענה באותו זמן)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

משגוח-בקרה לגבי הבידוד-לוודא אם יש תקלה בבידוד, יש תקלות קריטיות שמצריכות השבתה, ויש תקלות שמצריכות בדיקה אך ניתן להמשיך להפעיל ציוד, זה קריטי בציוד רפואי וציוד מעבדה (תהליך של בדיקה שאם ייהרס הלכה כל הדגימה).

שנאי מבדל, מאפשר להציף את הפוטנציאל בין הפאזה לניוטרל ('אפס'), כל שבמידה ונוצרה סגירת מעגל דרך הגוף או מוליך אחר הגוף לא ישמש מוליך לזרם וייסגר מעגל.

בידוד-לפי מיטב הבנתי יש שיטה לחבר ללא בידוד (כמו גופי תאורה למשל), ויש שיטה לחבר לפס השוואה משותף שיוצא למשגוח.

בכל מקרה מהנדס חשמל יבדוק את הנושא טרם.

בנוסף יש מכשירי בקרה מיוחדים שרגישים להפרש פוטנציאלים\זליגה, מעל 30 ma (ניתן לתכנות) קופץ, לא יודע כמה להחמיר אם יש מכשיר כזה.

*אני לא חשמלאי!
139197139198

talw

11-07-22, 22:20

ים,השאלה היתה לפאזה אחת מממיר מתח. אין פה עיניין עם כמה פאזות בהיסט מופעים.

hadmo

11-07-22, 22:22

asafk

11-07-22, 22:22

בציור הראשון מחוברת הארקה. אבל אתה ברכב, ולאן מחוברת ההארקה?
(ושימו לב שאסור לחבר הארקה לגוף הרכב)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

hadmo

11-07-22, 22:31

משגוח-בקרה לגבי הבידוד-לוודא אם יש תקלה בבידוד, יש תקלות קריטיות שמצריכות השבתה, ויש תקלות שמצריכות בדיקה אך ניתן להמשיך להפעיל ציוד, זה קריטי בציוד רפואי וציוד מעבדה (תהליך של בדיקה שאם ייהרס הלכה כל הדגימה).

שנאי מבדל, מאפשר להציף את הפוטנציאל בין הפאזה לניוטרל ('אפס'), כל שבמידה ונוצרה סגירת מעגל דרך הגוף או מוליך אחר הגוף לא ישמש מוליך לזרם וייסגר מעגל.

בידוד-לפי מיטב הבנתי יש שיטה לחבר ללא בידוד (כמו גופי תאורה למשל), ויש שיטה לחבר לפס השוואה משותף שיוצא למשגוח.

בכל מקרה מהנדס חשמל יבדוק את הנושא טרם.

בנוסף יש מכשירי בקרה מיוחדים שרגישים להפרש פוטנציאלים\זליגה, מעל 30 ma (ניתן לתכנות) קופץ, לא יודע כמה להחמיר אם יש מכשיר כזה.

*אני לא חשמלאי!
139197139198

בציור הראשון מחוברת הארקה. אבל אתה ברכב, ולאן מחוברת ההארקה?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

למשגוח או לפס הארקה משותף לכלל הצרכנים, אבל אין באמת הארקה, לפחות זה מה שאני הבנתי....

לא יודע למה צריך הארקה בזינה צפה מלבד למשגוח (וגם זה לא קיים בכל החברות שמייצרות משגוחים אמדר, בנדדר, חולתה, וכו')

- - - Updated - - -

אז עכשיו אני מבין את הבעיה פה בדיון, יש פה אי הבנה שלכם של איך זה עובד וכמה זה מסוכן.

בואו נניח שיש לכם ברכב תנור ומקרר (או פשוט יותר מצרכן אחד).

יש לכם תקלה במקרר, ועכשיו הפאזה L1 נוגעת בגוף. קורה...
בגלל שאין למערכת ייחוס לאדמה אין לזרם הזה לאן לזרום דרככם ולכן נגיעה במקרר לא תחשמל אתכם.
יותר מזה, לא תרגישו ולא תדעו לעולם שיש תקלה כי המערכת פשוט ממשיכה לעבוד.

הכל טוב ויפה.

עוברת שנה, הרכב מטלטל הרבה, גוף החימום של התנור נפרץ חלקית ועכשיו פאזה L2 שמחוברת לגוף החימום מקצרת לגוף התנור.

דברים שקורים יום יום למכשירי חשמל מתכתיים ובדרך כלל מקפיצים לכם את הפחת בבית.
פה כלום לא יקפוץ ולא תדעו בכלל שיש בעיה כי פאזה L1 "צפה" במקרר ופאזה L2 "צפה" בתנור.
אין התראה על כלום, כלום לא קופץ, לא מתחשמלים מהמוצר והכל "עובד".

יום אחד בא אדון פלוני לבשל פיצה, פותח את התנור ושוכח את הזיתים שרצה להוסיף לפיצה.
עוצר לרגע, נשען עם התבנית על התנור, פותח ביד השניה את המקרר.

ובמקום הפיצה, מתבשל בעצמו...

לאדם מהשורה תרחיש כזה יכול להראות כמעט מונפץ, מי שבשטח רואה דברים כאלו בתדירות מספקת כדי להבין שההסתברות
היא גדולה מכדי להתעלם.

זה מה שהמשגוח מתוכנן להתריע, פיספתי משהו?

asafk

12-07-22, 00:32

שמעו... הדיון הזה נהיה לא קשור למציאות לדעתי.
עברתי בשנה האחרונה על עשרות (עשרות! ) סכמות חשמל של קרוואנים וקמפרים ויאכטות כחלק מתכנון המערכת הצנועה בקמפר שלי. ברובם יש ממיר ושקעי 230 וולט. באף אחד - אפילו לא אחד - אין שום דבר ממה שכתבתם.
אז או שמדובר בתאוריה חדשה או שאף אחד לא מבין כלום חוץ מהדיון הזה בג'יפולוג. או שאני באמת לא הבנתי כלום.

תחשבו רגע עם עצמכם. ממיר מתח. מצד אחד מצבר מצד שני שקע. קונים אותו באיביי. חוט מאריך. מפצל. אין פאזות. אין הארקה לאדמה. פשוט.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

kd2

12-07-22, 02:25

ים,השאלה היתה לפאזה אחת מממיר מתח. אין פה עיניין עם כמה פאזות בהיסט מופעים.

אין פה כמה פאזות, בזינה צפה אין "פאזה" ו"אפס" כי אין אפס עם ייחוס לאדמה, לכן השם שלהם הוא מקצועית L1-L2.
הם 2 הקטבים של ה230V אבל הם לא פאזה ואפס.
-------

hadmo - לא פספסת כלום, אני מדבר לאסף,חנן וכו...
את ההארקה בציורים שצירפת לא מחברים "להארקה" אמיתית, אלא למשגוח למדידה של פריצות בבידוד.
לגבי מכשירים המודדים זליגה של 30ma "כמו פחת", איך יכולים לעזור לך פה ? החישמול הוא בין 2 קטבי ה230.
אין שום הגנה לזה גם מחוץ לעולם הזינה הצפה, אתה פשוט הופך להיות "הצרכן".:rolleyes:
-------

אסף - הסברתי הכי פשוט בעולם מה קורה כשיש 2 תקלות בידוד בקו של ממיר מתח עם יותר מצרכן אחד.
והבעיה הכי גדולה היא שאין התראה על התקלות האלו עד שאתה מתחשמל בין 2 מכשירים.

הדיון רחוק מלהיות הזוי, זינה צפה ב230V עם מספר רב של מכשירים היא מסוכנת, גם בחוק החשמל זה לא חוקי ללא משגוח (אפילו שהוא לא חל על רכב, העיקרון החשמלי זהה).

למה אחרים לא עושים את זה? וואלה לא יודע.
כנראה ממחשבה שזה לא מסוכן, כמו שאתה מניח.
כנראה מתארים לעצמם רק את הצד של "איזה יופי שאי אפשר לסגור מעגל לאדמה", מבלי לדמיין תרחיש מתקדם יותר של 2 תקלות בידוד.

זאת לא סכנה ברורה ומיידית מהרגע להרגע, אבל עם הזמן ועם תקלות במכשירים בסוף יקרה מצב כזה.
(בעיקר כי אין התראה על תקלה מספר 1, היא יכולה להיות ברקע שנים).

ehudzeelim

12-07-22, 07:45

תודה על הסבר מצוין kd2,
רק לגבי עניין החישמול משתי פאזות, אני מבין שגם בחשמל ביתי אין הגנה למקרה כזה, האם אין שיטה למנוע זאת ולא להפוך לצרכן?. אני כן יכול לחשוב על מצב שילד מכניס אצבע לבית מנורה ומתחשמל משתי פאזות. בהארקת שיטה ברגע שייגע באחת הפאזות החשמל יקפוץ, אבל בזינה צפה עד שלא ייגע בשתי הפאזות לא יקרה כלום.. הוא יתחשמל ברגע מגע עם הפאזה השניה במקביל.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

איל מ

12-07-22, 08:30

ehudzeelim

12-07-22, 08:44

המתח פחות חשוב, בהתחשמלות מה שקובע זה הזרם. וזרם של 100 מיליאמפר יכול להיות קטלני. אז בזרמים נמוכים בהרבה מכאלה שישרפו פיוז, כבר קיימת סכנה.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

hadmo

12-07-22, 13:18

אני רק שאלה של הדיוט גמור בתחום.
האם ממיר מתח ברכב, והפיוז שלפניו לא מהוים הגנה בפני עצמם? אין נתיך אוטומטי בממיר? הפיוז של הרכב לא נשרף?

- - - Updated - - -

והאם ההספקים שנותנים ממירים כאלה, או ממערכת החשמל ברכב באופן כללי, הם מסוכנים?
כי לי יצא להתחשמל (ואפילו לא מעט) מ18000 וולט (או כמה שיש בכבלי הצתה שברכב) וחוץ מהרבה צחוקים של הסובבים, ופרצופ אדום מבושה שלי, לא קרה כלום.

מעל 20 מילי אמפר הפרעה לשרירי הלב, התקווצות שרירים וכנראה חוסר יכולת לשחרר אחיזה (טונוס שרירים).

ההגנת במעגלי DC בין מצבר לממיר זרם AC-DC לא מהווה הגנה בפני התחשמלות, רק מונעת קצר בין הפאזה לניוטרל במצבר, ההגנה הרלוונטית להתחשמלות רלוונטית למעגלי AC, כלומר ביציאה מהאינוורטר לכיוון לוח חשמל\שקעים

- - - Updated - - -

אין פה כמה פאזות, בזינה צפה אין "פאזה" ו"אפס" כי אין אפס עם ייחוס לאדמה, לכן השם שלהם הוא מקצועית L1-L2.
הם 2 הקטבים של ה230V אבל הם לא פאזה ואפס.
-------

hadmo - לא פספסת כלום, אני מדבר לאסף,חנן וכו...
את ההארקה בציורים שצירפת לא מחברים "להארקה" אמיתית, אלא למשגוח למדידה של פריצות בבידוד.
לגבי מכשירים המודדים זליגה של 30ma "כמו פחת", איך יכולים לעזור לך פה ? החישמול הוא בין 2 קטבי ה230.
אין שום הגנה לזה גם מחוץ לעולם הזינה הצפה, אתה פשוט הופך להיות "הצרכן".:rolleyes:
-------

אסף - הסברתי הכי פשוט בעולם מה קורה כשיש 2 תקלות בידוד בקו של ממיר מתח עם יותר מצרכן אחד.
והבעיה הכי גדולה היא שאין התראה על התקלות האלו עד שאתה מתחשמל בין 2 מכשירים.

הדיון רחוק מלהיות הזוי, זינה צפה ב230V עם מספר רב של מכשירים היא מסוכנת, גם בחוק החשמל זה לא חוקי ללא משגוח (אפילו שהוא לא חל על רכב, העיקרון החשמלי זהה).

למה אחרים לא עושים את זה? וואלה לא יודע.
כנראה ממחשבה שזה לא מסוכן, כמו שאתה מניח.
כנראה מתארים לעצמם רק את הצד של "איזה יופי שאי אפשר לסגור מעגל לאדמה", מבלי לדמיין תרחיש מתקדם יותר של 2 תקלות בידוד.

זאת לא סכנה ברורה ומיידית מהרגע להרגע, אבל עם הזמן ועם תקלות במכשירים בסוף יקרה מצב כזה.
(בעיקר כי אין התראה על תקלה מספר 1, היא יכולה להיות ברקע שנים).

תענוג לקרוא את ההסבר שלך, חידדת לי כמה דברים שלא הייתי סגור עליהם, בכל מקרה ביררתי מי שמחבר אינוורטר לכלי רכב חייב לחבר גם משגוח לפני תקנות החשמל, כמובן שמי שמחבר לג'יפ אינוורטר לעשות קפה בשטח לא סביר להתעסק בדקויות, אבל כשבונים מערכת מסחרית אין מקום לעיגולי פינות, צריך לעבוד לפי התקן.

139202

kd2

12-07-22, 20:13

תודה על הסבר מצוין kd2,
רק לגבי עניין החישמול משתי פאזות, אני מבין שגם בחשמל ביתי אין הגנה למקרה כזה, האם אין שיטה למנוע זאת ולא להפוך לצרכן?

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

למיטב ידיעתי אין.
המזל שלך יכול להיות אם בהינתן הארקה טובה אתה תוליך חלק מהזרם אליה ואז הפחת אולי יציל אותך.
אם אתה די מבודד מהקרקע, למשל על סולם* אתה בבעיה לדעתי.

(* ידעתם שטסטרים לפעמים לא עובדים על סולם עץ גבוה? תבדקו אותי, קטע מסוכן בפני עצמו למי שלא יודע את זה )

תענוג לקרוא את ההסבר שלך, חידדת לי כמה דברים שלא הייתי סגור עליהם, בכל מקרה ביררתי מי שמחבר אינוורטר לכלי רכב חייב לחבר גם משגוח לפני תקנות החשמל, כמובן שמי שמחבר לג'יפ אינוורטר לעשות קפה בשטח לא סביר להתעסק בדקויות, אבל כשבונים מערכת מסחרית אין מקום לעיגולי פינות, צריך לעבוד לפי התקן.

139202

שמח שזה מובן, אני אוהב הסברים מדוייקים וגם לי לקח זמן לקבל אחד כזה בנושא זינה צפה.
מה שאמרת לגבי פה ושם לחבר ממיר מתח זה בדיוק הגישה שלי, אם זה מכשיר אחד או שזה זמני, אוקיי....סיכון מחושב.
רובינו עשינו את זה עם גנרטורים.

אבל בהתקנה קבועה , לפעמים ל20 שנה קדימה, לך תדע איזה מכשיר יתקלקל ומתי ?
אחרי עשור בתעשייה המבט שלי על דברים כאלו השתנה, לאורך זמן כבר כמעט הכל יקרה למתקן שבנית, צריך להגן בהתאם.

asafk

06-11-22, 08:27

מעל 20 מילי אמפר הפרעה לשרירי הלב, התקווצות שרירים וכנראה חוסר יכולת לשחרר אחיזה (טונוס שרירים).

ההגנת במעגלי DC בין מצבר לממיר זרם AC-DC לא מהווה הגנה בפני התחשמלות, רק מונעת קצר בין הפאזה לניוטרל במצבר, ההגנה הרלוונטית להתחשמלות רלוונטית למעגלי AC, כלומר ביציאה מהאינוורטר לכיוון לוח חשמל\שקעים

- - - Updated - - -

תענוג לקרוא את ההסבר שלך, חידדת לי כמה דברים שלא הייתי סגור עליהם, בכל מקרה ביררתי מי שמחבר אינוורטר לכלי רכב חייב לחבר גם משגוח לפני תקנות החשמל, כמובן שמי שמחבר לג'יפ אינוורטר לעשות קפה בשטח לא סביר להתעסק בדקויות, אבל כשבונים מערכת מסחרית אין מקום לעיגולי פינות, צריך לעבוד לפי התקן.

139202אני קורא את המשפט הראשון במה שמצוטט מתוך אתר עסקי, ניתן להבין שזו הדרישה בחוק, אבל אני לא מצליח להבין מתוקף איזה סעיף בחוק החשמל?

אסף.

kd2

06-11-22, 15:21

הארקות ואמצעי הגנה בפני חישמול במתח עד 1000 וולט.
פרק ז'.
סימן ג'.
סעיף 50.

למי שולחים חשבונית ? :cool:

המשוטט

06-11-22, 17:02

ים שתהייה בריא...

כל פעם שאני פותח את דונייבסקי יש לי חררה ......

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

מוטי ג.

06-11-22, 17:09

הלכתי לחפש את דונייבסקי ובדרך נזכרתי למה החבאתי אותו פעם שעברה:

כל פעם שאני פותח את דונייבסקי יש לי חררה ......

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

+1

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

kd2

06-11-22, 18:00

ים שתהייה בריא...

כל פעם שאני פותח את דונייבסקי יש לי חררה ......

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

כן אה...
חוק מגעיל ביותר שנדרשת לו וועדת פירושים שלמה מרוב שהוא דרעק.

asafk

07-11-22, 11:14

אני אגב לא מסכים.
הסעיף אומר שלכל זינה צפה צריך משגוח. עד כאן בסדר.

אבל הפרשנות שאומרת שממיר מתח דינו כדין זינה צפה - איתה אני לא מסכים.
זו פרשנות שאני מבין כאשר מי שמפרסם אותה עוסק לפרנסתו בהתקנת משגוחים.

אסף.

kd2

07-11-22, 12:15

א. החוק אומר שכשיש לך מתח מעל מתח נמוך מאוד, אתה חייב לפי החוק שתהיה לך "שיטת הגנה".
אז אם אתה לא בזינה צפה, באיזה שיטת הגנה אחרת בחרת עם הממיר ?
אתה חייב לבחור, ובצדק.

ב. הטירלול בחוק החשמל הוא שיש לו את וועדת הפירושים ואת הוראות רשות החשמל ועוד מלא חארטות כאלו שהתווספו אליו אבל לא מרוכזים בשום מקום, ולכן תזהר לפני שאתה נתלה בו, ישלפו לך מסמך שבו יכתב מה שירצו, על אף שלא מופיע בחוק עצמו.
חוקי וכשר במדינה שלנו למרות שזאת בדיחה גדולה.
בעיני אם הרשות לא הצליחה לרכז את החוק לספר אחד בנושא אחד, היא התרשלה לגמרי.