מצבר ראשי/התנעה lifepo4 לסמוראי [ארכיון]

סולי

23-07-22, 20:28

כרגע בשלבי בדיקת התכנות ותכנון.

קיבולת 60-90ah.
התנעה 600cca.
כננת 254amp בעומס מקסימלי.
מבנה 4 תאים lifepo4
מגבלת אריזה-
אורך 242
רוחב 175
גובה 190
על הטעינה אחראי אלט' gm cs130d 100אמפר.

*המצבר ישמש מדי פעם להפעלת צרכנים כמו מקרר ותאורת מחנה בזמן שהמארז אנרגיה בשימוש מחוץ לטנדר.
*לא רוצה לעשות שימוש באדרואינו.
*רוצה מצבר שקוף שמתאים עד כמה שניתן למשתמש הטיפש.
*רוצה בקרה דרך BT
*קיים על המדף רכיב שמגן מפריקה עד 11.8וולט (עושה עבודה טובה כבר עשור על המצבר עופרת ותמיד נשאר מיץ להתנעה)
*המצבר לא ממוקם באיזור חם ליד הסעפת פליטה אלא בצד הסעפת יניקה וצמוד לפתחי איוורור בתא המנוע.
כן מתכנן להתקין יריעה מקרינה חום בסביבתו.

מפה הכל פתוח... אשמח לשמוע מה אתם מציעים.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-07-22, 05:17

על מנת להשלים את פרק הדרישות: גונבה שמועה לאוזני שאתה לא מוכן למקבל תאים. האם זו אחת הדרישות כאן? יש לזה השפעה כבדה על ההמלצה לסוג תאים.

והתחלה של מענה: השילוב של פריקה יזומה וטעינה לא מבוקרת באמצעות אלטרנטור, מאתגר. אולי ממש לא מומלץ (בוודאי לא מומלץ למצבר חומצה עופרת שהמאפיין שלו הוא 0.1c. בליתיום המצב טוב יותר, ועדיין) . כמה וואט שעה אתה מתכנן לפרוק מהמצבר במנוחה? 100? 800?

לצורך השוואה, ובשביל שמי שפחות מתמצא במושגים: מצברי ההתנעה אצלי בהיילקס ובאיי10, או שלא עוברים באופן יזום כל פריקה במצב מנוחה, או שמדובר בעשרות וואט שעה בודדות.

סולי

24-07-22, 10:06

נכון.
4 תאים בטור. לא במקביל.

ובערך פריקה יזומהשל 300-400וואט לשעה במנוחה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

zivo

24-07-22, 10:46

ובערך פריקה יזומהשל 300-400וואט לשעה במנוחה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

???
לא מבין את הערך הזה :-(

סולי

24-07-22, 10:50

אני מעוניין שעה אחת בחניון לצרוך 300-400וואט.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-07-22, 11:13

אז זה וואט-שעה. לא וואט לשעה. כפל ולא חילוק.

קטנוניים שאנחנו. :cool:

סולי

24-07-22, 12:13

סליחה.. תודה על הדיוק.
אפשר להמשיך? (:

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

סולי

24-07-22, 12:48

https://shop.gwl.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/WINSTON-Lithium-Battery-12V-90Ah-WB-LP12V90Ah.html

זה נראה בול לדרישות... אני טועה?
אם לא... איך בונים כזה?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-07-22, 12:54

282 מ"מ חורג מהמידות שהגדרת.

סולי

24-07-22, 13:52

צודק

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-07-22, 13:55

אני לא מכיר מקרוב תאים מתאימים לדרישות.
נסה לחפש ברשת, ושים כאן קישור לבדיקה אם נראה לך מתאים.

zivo

24-07-22, 15:46

אני באמת לא מבין את המשפט "אני מעוניין שעה אחת בחניון לצרוך 300-400וואט"
או לייתר דיוק, מה שאני מבין, לא מסתדר לי מבחינה הגיונית.
איזה עומס אתה מצפה לחבר \ לצרוך?
אם אתה צורך 300W לאורך שעה, זה 300WH וזה שווה ערך לצריכה רציפה של 23A. איזה צרכנים אתה מתכוון לחבר (שצורכים כזה זרם)?

סולי

24-07-22, 18:52

תאורת מחנה, מקרר, מערכת סטריאו.. .
לא תמיד הכל עובד במקביל ולא תמיד לאורך זמן...נתתי הערכה גסה.

כרגע זה מתפקד איכשהו עם מצבר 60אמפרשעה פריקה עמוקה של בוש.
עם בטריבריין שמנתק ב11.8 ותמיד נשאר מספיק להנעה בבוקר.

זה הכי קרוב שמצאתי-
https://m.alibaba.com/product/1600122278203/EVE-LF80-Lifepo4-Battery-Cells-3.html

תהיתי גם אם יש סיכוי למצוא תאים מרכב במגרש הפירוקים...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-07-22, 18:56

אם תמצא נבלת טסלה סינית או SERES, אני אשמח לשחוט ממנה קצת סוללות לטרקטורון שלי, בעלות לא גבוהה מדי.

יש לנ"ל תאי LIFEPO4.

סולי

24-07-22, 19:11

איזה תאים יש שם?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

24-07-22, 19:24

לא העמקתי בזה. מתוצרת catl למיטב זכרוני.

zivo

24-07-22, 19:41

תאורת מחנה, מקרר, מערכת סטריאו.. .
לא תמיד הכל עובד במקביל ולא תמיד לאורך זמן...נתתי הערכה גסה.

כרגע זה מתפקד איכשהו עם מצבר 60אמפרשעה פריקה עמוקה של בוש.
עם בטריבריין שמנתק ב11.8 ותמיד נשאר מספיק להנעה בבוקר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
סולי,
אני לא בדיוק הבנתי למה ציינת את המספר הזה, אני רק מנסה להגיד שהוא נראה לא הגיוני ( בנסיבות של הפרוייקט שלך).
בשימוש סביר ( מה שאתה ציינת) לא מתקרב למספרים שציינת.
מצד שני, אם אתה שם מצבר של 60-90AH, ומניח צריכה של 300-400WH, אתה מדבר על מערכת שתחזיק 3-4 שעות.

משהו לא נראה לי במספרים.

talw

24-07-22, 20:07

אני לא מבין למה צריך לטחון שוב ושוב את הפער הזה בידע של חשמלאים/ מהנדסי חשמל ואלקטרוניקה לבין אנשים שלא מעורים ביחידות הנ״ל.
בבקשה שמישהו יעלה מילון מונחים עם הסברים בסיסיים מהו ההבדל בין הספק לקיבול אנרגיה וכו׳ . (אני לא)
זה ממש מתבקש לאור כל שאלות הבנק אנרגיה החדשניות הללו. וקונפיגורציות החיבור שלהן.

סולי

24-07-22, 20:14

אלו המספרים.. עם קצת יתירות זהו.
היום הבטריבריין מנתק ב11.8.. אם אצטרך אפשר יהיה לכייל אותו אחרת.

לפעמים אני מפעיל מוזיקת רקע בווליום חלש למשך שלוש ארבע שעות.. ולפעמים התאורה שמורכבת מ3 אלמנטים שונים דולקת לפרקים משתנים... קשה באמת לכמת בלי למדוד אבל העסק עובד.. כמעט.
הבוש וגם הוורטה לפניו תמיד הצליחו להניע ואף בקלות ב11.8..הייתי רוצה יותר קיבול מהיום ועל כן היתירות.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

zivo

24-07-22, 20:25

אלו המספרים.. עם קצת יתירות זהו.
היום הבטריבריין מנתק ב11.8.. אם אצטרך אפשר יהיה לכייל אותו אחרת.

לפעמים אני מפעיל מוזיקת רקע בווליום חלש למשך שלוש ארבע שעות.. ולפעמים התאורה שמורכבת מ3 אלמנטים שונים דולקת לפרקים משתנים... קשה באמת לכמת בלי למדוד אבל העסק עובד.. כמעט.
הבוש וגם הוורטה לפניו תמיד הצליחו להניע ואף בקלות ב11.8..הייתי רוצה יותר קיבול מהיום ועל כן היתירות.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אתה מקבל יותר הספק ( מה שאתה קורה יתירות), זה אחד היתרונות של ליתיום לעומת מצבר עופרת.
בניגוד לעופרת ליתיום מיועד לפריקות עמוקות.

חנן-ג'יפולוג

25-07-22, 04:29

https://m.alibaba.com/product/1600122278203/EVE-LF80-Lifepo4-Battery-Cells-3.html

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

זה מביא אותי לאיזה עמוד כללי. לא של תאים. אפשר לקבל צילומסך עם הנתונים?

סולי

25-07-22, 06:52

בוודאי,139405139406139407

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

25-07-22, 06:57

נראה מתאים. תפעול כננת, כמו שכבר דיברנו, בצורה מושכלת, למניעת צבירת חום בתאים. ההספק הפנימי שיווצר בתוך התאים ב265 אמפר הוא כ130 וואט. לא מעט.

סולי

25-07-22, 11:59

לא מצאתי את התאים הללו בשום מקום מלבד עליבבא...
לא מצאתי ממש חוות דעת עליהם..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

yoni_0000

25-07-22, 17:33

איך טוענים מצבר ליתיום 60-90 אמפר מאלטרנטור של 100 אמפר בצורה יעילה? חוץ מלחבר שתיים שלוש dc to dc במקביל?

חנן-ג'יפולוג

25-07-22, 17:34

כשמדובר במצבר ראשי/התנעה, ללא שום תיווך. כמו מצבר חומצה עופרת.

yoni_0000

25-07-22, 17:38

ומה בנוגע לפיטפוטים על שריפת אלטרנטורים במקרה והתאים מתרוקנים? אגב, האמפרז' המוצהר שהbms יכול לעמוד בו תלוי בטעינה המקסימלית או בפריקה המקסימלית או בשניהם?

asafk

25-07-22, 17:41

למצבר אופטימה יש התנגדות פנימית דומה.
איך טוענים אותו?
כרגיל.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

דורון.פ.

25-07-22, 17:44

....האמפרז' המוצהר שהbms יכול לעמוד בו תלוי בטעינה המקסימלית או בפריקה המקסימלית או בשניהם?
זה תלוי BMS , יש כאלה שזהה לפריקה וטעינה ויש כאלו שלא - צריך לבדוק במפרט.

yoni_0000

25-07-22, 17:48

אז לפי קו המחשבה הזה, עדיף תאים כמה שיותר גדולים ואז הסיכויי לנזק קטן?

- - - Updated - - -

זה תלוי BMS , יש כאלה שזהה לפריקה וטעינה ויש כאלו שלא - צריך לבדוק במפרט.

אז בחירה של הbms אמורה להיות מוגדרת גם על ידי טעינה וגם על ידי פריקה?

חנן-ג'יפולוג

25-07-22, 17:50

ומה בנוגע לפיטפוטים על שריפת אלטרנטורים במקרה והתאים מתרוקנים? אגב, האמפרז' המוצהר שהbms יכול לעמוד בו תלוי בטעינה המקסימלית או בפריקה המקסימלית או בשניהם?

פטפוטים זה לא מכבד. יש דעות, מכובדות, גם אם אני חולק על חלקן. האתגר לאלטרנטור במצב כזה הוא אמיתי, בכל סוג של מצבר, גם לדעת גדולים מאיתנו, כמו בוש.
לכן אני לא ממליץ על פריקה עמוקה במצבר התנעה, בכל סוג של מצבר. רוצה פריקה עמוקה? הוסף מצבר אביזרים שיטען בצורה מבוקרת.

חשוב מאוד שהbms יעמוד בכל התנאים שיוצבו מולו, עם ספייר. ההמלצה שלי היא לא להרכיב bms, הן בגלל המחיר שלו לזרמים כאלה, והן בגלל שכל דבר שיגרום לו להתנתק תוך כדי תנועה, כמו למשל נתק באחד מהחוטים הדקים או טמפ' גבוהה, יסכן מיידית את האלטרנטור.

- - - Updated - - -

אז לפי קו המחשבה הזה, עדיף תאים כמה שיותר גדולים ואז הסיכויי לנזק קטן?

[

בהחלט. פחות עומס על התאים.

yoni_0000

25-07-22, 17:54

אז תעודת ההסמכה שקיבלתי מטעם יוטיוב לא שווה. 😅

zivo

25-07-22, 17:57

הממממ.... הכללה קצת מסוכנת.

קח מצבר עופרת 500AH וחבר אותו לאלטרנטור של רכב משפחתי, רוב הסיכויים שהאלטרנטור ישרף.
אותו הדבר עם ליתיום.

כל ניסיון של לקיחת חלק אחד לקיצון (כדי להגן עליו), סופו שיגמר בנזק של חלק אחר.

חנן-ג'יפולוג

25-07-22, 18:03

למען הסדר הטוב, אכתוב שאני חולק עליך, אבל לא אכנס ליותר מזה בשרשור הזה. פוצצנו גם ככה שרשור אחד יותר מדי :)

yoni_0000

25-07-22, 18:04

הממממ.... הכללה קצת מסוכנת.

קח מצבר עופרת 500AH וחבר אותו לאלטרנטור של רכב משפחתי, רוב הסיכויים שהאלטרנטור ישרף.
אותו הדבר עם ליתיום.

כל ניסיון של לקיחת חלק אחד לקיצון (כדי להגן עליו), סופו שיגמר בנזק של חלק אחר.

מה הבעיה? פשוט תטעין אותו מראש במטען ביתי במשך שבוע וסע לשלום.
וברצינות.. תאים שנותנים 100-150 אמפר מאלטרנטור של 100 אמפר נשמע כמו פשרה סבירה.

סולי מדבר על לצרוך 300 וואט (ואני חושב שטעית בחישוב) ממצבר התנעה של 60-90 אמפר.. זה כבר לא מצבר התנעה בלבד והפריקה משמעותית, ולכן ממה שאני מבין טעינה ישירה לא תתאים פה.

חנן-ג'יפולוג

25-07-22, 18:06

100-150 א"ש. 60-90א"ש. לא אמפר. בוא נכבד את הבמה הזו :rolleyes:

סולי

25-07-22, 20:18

הממממ.... הכללה קצת מסוכנת.

קח מצבר עופרת 500AH וחבר אותו לאלטרנטור של רכב משפחתי, רוב הסיכויים שהאלטרנטור ישרף.
אותו הדבר עם ליתיום.

כל ניסיון של לקיחת חלק אחד לקיצון (כדי להגן עליו), סופו שיגמר בנזק של חלק אחר.עם מצבר 80ah (שבקצה אני פורק אותו ל15-20%) ואלט שמסוגל בסרק לספק 70-80a בסרק (gm cs130d שנבחן על דינמו בעסק לשיפוץ אלט) ... אני לא בטווח שימוש סביר?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

zivo

25-07-22, 21:24

לפעמים נראה לי שיש פה אנשים שמחפשים לריב בכוח.... אתם לא מבינים משהו, מישהו...לגיטימי לשאול, לא צריך ישר לתקוף ולקפוץ.
שלא הבנתי איך סולי הגיע ל 300W צרכנים (רציף) פשוט שאלתי. פשוט כתבתי שני לא מבין איך הגיע ל 300 (וחנן, שרגיל לחנך אנשים על זה שהם לא משתמשים ביחידות הנכונות, ייחס לי את ההתנהגות שלו, ועקץ). בסה"כ אמרתי שאני לא מבין איך סולי הגיע ל 300.... למה לריב כל הזמן? (ודרך אגב, מרוב התפלספות והתחכמות, הנתון השגוי הזה ממשיך להסתובב פה "ולזהם" את הדיון).

סולי, מה שאתה מציע \ חושב לעשות, בכלל לא קשור להערה האחרונה שלי.
יוני, גם ההערה שלך (למרות שציטטת אותי), ממש לא קשורה.

זה הרבה יותר פשוט -
"מישהו" כתב "אז לפי קו המחשבה הזה, עדיף תאים כמה שיותר גדולים ואז הסיכויי לנזק קטן?"
"מישהו" אחר ענה לו (במפורש על הציטטה הזהו) - "בהחלט. פחות עומס על התאים."

ואני נסיתי להגיד, שאם כל הכבוד, הטענה הגורפת שעדיף תאים כמה שיותר גדולים, כי זה מקטין את הסיכוי לנזק, שגויה.
1- כמו בהרבה מערכות אחרות, שאתה מחזק רכיב אחד, אתה צריך לצפות שרכיב אחר ינזק. בקיצור, אתה אולי מקטין את הסיכוי לנזק במצבר, אבל מגדיל את הסיכוי לנזק במערכת אחרת, וגם על זה צריך לחשוב.
2- בדיון הזה, צריך להזהר לא להנעל רק על "טובת" המצבר, יש עוד מערכות שצריך לחשוב עליהן. צריך להזהר לא להוציא מערכות כאלו מהאיזון המובנה שלהן.

חנן,
אני מאוד אשמח לראות ממך הסבר מסודר למה האמירה שלי שגויה.
שאתה יודע שאתה שאתה צודק, אתה יודע להסביר מאוד יפה. ובבקשה בלי התחכמות.
האם אנחנו מסכימים שככל שמחברים מצבר גדול יותר, זה יכול לפתח עומסים גדולים יותר על האלטרנטור?
בהנחה שמסכימים על זה, אנחנו מסכימים שבשלב מסויים (מבלי להכנס כרגע באיזה ערכים), זה יכול להביא לנזק באלטרנטור?
הערה כמו שכתבת לא מקדמת את הדיון, וממש לא מתפרשת יפה.

תשובה עניינית, תתקבל בברכה

סולי

25-07-22, 22:51

לי יש תחושה שאתה לא עונה לשאלות שאני שואל.
זיו אני מאוד אשמח אם תוכל לייעץ כיצד כן להתקדם בפרויקט...או מה אתה היית עושה כדי לענות לדרישות שעלו.

הדרישות המזהמות כבר נכתבו והן מה שהן.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

נדב42

25-07-22, 23:13

הצעה מגונה, מאחר ומצברי ליתיום הם קטנים וקלים יחסית.

הפרדת רשויות:

מצבר אחד להתנעה, תאים עם C גבוה וטעינה ישירה מהאלטרנטור כמו שחנן מציע שוב ושוב

מצבר שני לצרכנים, טעינה ופריקה דרך BMS צנוע (יש יחידות שהטעינה בכבל אחד והפריקה בכבל שני). תוסיף עוד ממסר פשוט כך שהטעינה של מצבר הצרכנים תהייה מחוברת רק כשהרכב מותנע, וסע לשלום.

מאמין שאפילו בסמוראי תמצא מקום לזה ...

סולי

25-07-22, 23:21

לא יודע אם אתה מעודכן, יש כבר מצבר צרכנים 40א"ש..
הוא נוטה לטייל מחוץ לאוטו לעיתים לצורכי הכלל.. הייתי מעוניין לשדרג את המצבר הראשי, גם כדי להפחית משקל אבל כדי שידע לסחוב בעצמו מפעם לפעם את הצרכנים לזמן מסויים.

ובינתיים מתחיל לחפש מארז ותאים: מצרף גם איור מגוחך.
תודה לחנן על ההכוונה!

https://m.th.aliexpress.com/item/1005004200601214.html?gatewayAdapt=gloPc 2thaMsite

https://m.th.aliexpress.com/item/1005004149299670.html?gatewayAdapt=Pc2Ms ite

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
139419

zivo

25-07-22, 23:22

לי יש תחושה שאתה לא עונה לשאלות שאני שואל.
זיו אני מאוד אשמח אם תוכל לייעץ כיצד כן להתקדם בפרויקט...או מה אתה היית עושה כדי לענות לדרישות שעלו.

הדרישות המזהמות כבר נכתבו והן מה שהן.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
אני לא עונה לך, כי אין לי תשובות.
כתבתי פה במפורש, אני חושב שיש פה שילוב של הרבה דברים לא ידועים+ פוטנציאל נזק בעייתי.
וכן, בגדול זה כיוון נכון, ועוד 3-5 שנים, אנשים יצחקו על הפחדים שלנו.
אבל זה יהיה עוד 5 שנים, ובינתיים, אני מעדיף לצפות מהצד.

אני כן מתייחס \ שואל,...אם אני חושב שנאמר משהו שגוי או שיש נקודה שאני חושב שנשכחה.
חוץ מזה, קשה לי להגיד שאני נהנה מהביריונות שמופגנת פה.
יש לך את הטלפון שלי, אתה מוזמן להתקשר ( לא חושב שבפעם הקודמת קיבלת יעוץ גרוע :-) ).

zivo

25-07-22, 23:45

לא יודע אם אתה מעודכן, יש כבר מצבר צרכנים 40א"ש..
הוא נוטה לטייל מחוץ לאוטו לעיתים לצורכי הכלל.. הייתי מעוניין לשדרג את המצבר הראשי, גם כדי להפחית משקל אבל כדי שידע לסחוב בעצמו מפעם לפעם את הצרכנים לזמן מסויים.

ובינתיים מתחיל לחפש מארז ותאים: מצרף גם איור מגוחך.
תודה לחנן על ההכוונה!

https://m.th.aliexpress.com/item/1005004200601214.html?gatewayAdapt=gloPc 2thaMsite

https://m.th.aliexpress.com/item/1005004149299670.html?gatewayAdapt=Pc2Ms ite

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
139419
פה כבר הרמת להנחתה...
בניגוד לרכב פרטי, ברכב שטח, אני רואה חשיבות להפרדת מערכות וכפל מערכות.
מערכת צרכנים שיכולה בחרום להתניע, ומערכת התנעה שיכולה בחרום לתמוך בצרכנים.
אבל ביום, יום, הפרדה מוחלטת.
לא מוכן למצוא את עצמי תקוע בלי יכולת להניע ובלי מקרר עובד :-)
אני חושב שמצבר צרכנים של 40א"ש אמור להספיק ברוב המקרים ( מה הניסיון שלך עד עכשיו? קרה שלא הספיק לך?).
לא מספיק , שדרג אותו ל 60, תדאג שתהיה לך יציאה ישירה להתנעה, וסע לשלום.
מקרה הקצה של הצרכנים לא צריך לעניין את המצבר התנעה, ומצבר צרכנים לא צריך להניע סטרטר מבלי שאתה עושה משהו יזום וברור ( לא כמו התנעה מקרית מבלי לבדוק את מתח המצבר לפני זה).
לא רוצה לעדכן את הרדיו שנמחק, ולא רוצה כל הזמן להיות במתח אם ניתקתי, אם חיברתי, אם שינתי, עם החלפתי, כמה נשאר ומתי לעצור.
אני יוצא לטייל כדי להרגע. עברתי את הגיל של לצאת למבצעים...
My two cents

סולי

26-07-22, 00:08

אני ואני ואני... טוב תהנה מה2סנטים.

אם מישהו פה ירצה לעזור.. לייעץ.. אהלן ווסהלן אשמח.

ולמי שדואג יש אצלי הפרדה, יש הגנה על המצבר התנעה, יש מצבר צרכנים מופרד מהמערכת הראשית... והוא יודע גם להיות בוסטר בחירום. .. ועל כל זה בא לי מצבר ראשי חזק וקל שידע שעת הצורך לתמוך בצרכנים, זהו.

בינתיים אני חושב שאתחיל ברכישה של רב מודד שהיה צריך להיות בארסנל מזמן.. ואעשה קצת ניסויים ומדידות על הרכב בתצורה הקיימת.

https://www.ebay.com/itm/274799134136?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=p2nPH4-0SaG&sssrc=2349624&ssuid=E16gvXMRQg2&var=575034235332&widget_ver=artemis&media=COPY

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

boaz avrahami

26-07-22, 06:20

לא הבנתי איזה רב מודד הזמנת ואם הבנתי נכון הם לא הכי מתאימים לך.
נראה כמו 3 ( ולדעתי בלי מדידת זרם dc) בזמן שלטעמי זה האחד יתן לך בערך כיסוי לכל מה שאתה צריך באוטו.
לדעתי רכישה מעלי תהיה מן הסתם זולה ומהירה יותר.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220726/2b9b5dd1ff8fe312cb95342f40e0a39b.png

חנן-ג'יפולוג

26-07-22, 06:21

.

חנן,
אני מאוד אשמח לראות ממך הסבר מסודר למה האמירה שלי שגויה.
שאתה יודע שאתה שאתה צודק, אתה יודע להסביר מאוד יפה. ובבקשה בלי התחכמות.
האם אנחנו מסכימים שככל שמחברים מצבר גדול יותר, זה יכול לפתח עומסים גדולים יותר על האלטרנטור?
בהנחה שמסכימים על זה, אנחנו מסכימים שבשלב מסויים (מבלי להכנס כרגע באיזה ערכים), זה יכול להביא לנזק באלטרנטור?
הערה כמו שכתבת לא מקדמת את הדיון, וממש לא מתפרשת יפה.

תשובה עניינית, תתקבל בברכה

פתח בבקשה שרשור חדש, ייעודי.

דורון.פ.

26-07-22, 11:27

ובינתיים מתחיל לחפש מארז ותאים: מצרף גם איור מגוחך.
תודה לחנן על ההכוונה!

https://m.th.aliexpress.com/item/1005004200601214.html?gatewayAdapt=gloPc 2thaMsite

https://m.th.aliexpress.com/item/1005004149299670.html?gatewayAdapt=Pc2Ms ite

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
139419

למה דוקא הסוללות האלו? לא מפורט ה-C שלהם ולא זירמי טעינה פריקה
מבחינת מפרט הסוללות שחנן המליץ עליהן נראות יותר מתאימות.

ושאלה ? למה לא למקבל תאים? יש סוללות שמתאימות בדיוק בשביל זה (אנמם יותר יקרות)

סולי

26-07-22, 18:27

דורון תודה,
התאים מעלי אקספרס נראו הכי דומים לתאים מעליבאבא. לצערי אין לי אפשרות להזמנה מעליבאבא.

הרצון שלי לעבוד עם 4 תאים בטור שזה מבנה קל יותר לניהול מבחינתי באריזה קטנה וגם פחות מועד לפורענות מבחינת וויברציות או ניתוק

איזה תאים חנן המליץ?
אני בעיקר העלתי פה אופציות...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

סולי

26-07-22, 20:20

כמו שאני מבין אני גם מוותר על bms.
אבל כן זקוק לאיזון תאים.
להגנה מפריקה מתחת ל12V... הבטרי בריין הקיים מכוייל ל11.8V הספק שלו מעבר לים... אם יש המלצה לרכיב אחר אשמח.
גם זקוק לקריאת טמפ
הייתי רוצה לראות גם ערכים של צריכה, טעינה וקיבולת.

Bms עם bt מאפשר בקרה על כל הערכים אבל עלול לנתק לדוגמא בשנייה שהטמפ תעבור את ה65מעלות.
בכל חריגה מהנורמה של התא ומזה אני חושש.

אשמח להמלצות.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

asafk

26-07-22, 20:40

אתה צריך רכיב שנקרא מאזן אקטיבי. עולה מעט. היתרון שלו הוא איזון גם בזרמים גבוהים יחסית של אמפר ויותר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

דורון.פ.

27-07-22, 01:20

זה הלינק לתאים שחנן הציע .
לא חושב שהמליץ (ליתר דיוק) כי לא ניסה בעצמו רק ציין יחס מחיר קיבולת מצויין.
https://a.aliexpress.com/_v2HFQZ

לאיזון התאים יש מאזנים אקטיבי כמו זה לדוגמא
https://a.aliexpress.com/_v3vDPb

ולקבלת כל האינפורמציה צריך להשתמש ב- shunt חכם אין לי מושג איך קוראים לו בעברית
הנה אחד עם בלותות (לי היה משהו דומה שעובד על ויפי עם המסך שלו)

https://a.aliexpress.com/_vVyDAZ

סולי

12-08-22, 11:11

דורון תודה על ההכוונה.
אעדכן תחילה שאחרי התכתבות עם המוכר על התאים הללו נענתי בכך שהם לא כבר לא במלאי וגם המלאי שיגיע מוזמן והם לא לוקחים הזמנות נוספות.
https://m.alibaba.com/product/1600122278203/EVE-LF80-Lifepo4-Battery-Cells-3.html

באסה לי,
אם יש למישהו כיוון אחר לרביעיית תאים אחרת בין 60 ל80א"ש אשמח.

בינתיים נראה שהבטרי בריין שאצלי כן מנתק ב12v שזה נראה לי מספק והחלטתי להמשיך איתו.

לאיזון התאים וניטור טמפ דרך bt כנראה אלך על זה: במקום bms כדי שהוא לא ינתק וישרוף את האלט.
https://m.aliexpress.com/item/1005004464505967.html?srcSns=sns_WhatsAp p&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=60175057057&aff_fcid=a39df71a4ae04d0183ecc891fb3e124 e-1659375971965-09097-_uGH88r&tt=MG&aff_fsk=_uGH88r&aff_platform=default&sk=_uGH88r&aff_trace_key=a39df71a4ae04d0183ecc891fb 3e124e-1659375971965-09097-_uGH88r&shareId=60175057057&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=9e629f3d3f674bd483f140a41f50 5daa&afSmartRedirect=y

ועכשיו לגבי האלט'..
Cs130d. 105amp
נמדד על דינמו כזה לאלט' כשנשלח לפני כמה שנים לשיפוץ .. 70אמפ בסרק ו100אמפר במקסימום.
הגיע הרבמודד ועשיתי הבוקר סדרת בדיקות ראשוניות.
מצבר התרוקן והבטרי בריין ניתק ב12v.
הנעתי (סטרטר משך 130-120אמפר רגעי, רוצה לחזור על זה אולי בלילה קר ולראות את ההבדל אולי מישהו יודע איך גורמים לרב מודד לנעול את הערך הגבוה?)
האלטרנטור טוען את המצבר הכמעט ריק ב20-30אמפר בסרק ... ב2500סלד העלה רק ל40משום מה..
חזרתי לסרק והתחלתי להפעיל צרכנים.
אורות , ווישרים, חימום, חימום מושבים, מקרר, קומפרסור, גוף חימום למיכל מים, מערכת סאונד, טעינה למצבר צרכנים, ההאלטרטור בסרק עלה עד ל70-80אמפר
ב2500 עלה ל90 כמעט 100אמפר.

מישהו יודע להסביר למה האלט לא טען את המצבר הכמעט ריק במקסימום יכולת שלו.. מבלי שצרכנים אחרים עבדו. לעומת ה70אמפר שהוא הצליח להוציא בסרק עם כל הצרכנים עובדים?

לא הספקתי אבל אבדוק גם כמה הכננת צורכת בפועל.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

12-08-22, 12:03

המתח של הסוללה עולה בטעינה (למרות שהיא עדיין ריקה. אם תתן לה לנוח המתח ירד חזרה למתח נמוך שמייצג נאמנה את מצב הטעינה שלה) ואז פער המתחים בין האלט' למצבר, חלקי ההתנגדויות במעגל, מייצר רק 20-40 אמפר.

סולי

12-08-22, 16:32

אז אני אמור לצפות לאותם ערכים גם עם מצבר ליתיום לכשיהיה?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

12-08-22, 17:17

להערכתי, כן.