צפייה בגרסה מלאה : פורסטר 2005 xt עם יכולת שטח
קצת על הפרויקט החדש ואיך הגעתי אלייו.
כמו שאתם יודעים רכב קודם שלי היה גם פורסטר אטמוספירי 2012. הייתה מוכנה לשטח ולא שקלתי בכלל למכור אותה.
לפני שנה בערך חבר מהצבא שגם הוא איש מקצוע, ביקש ממני לפרסם את הרכב שלו למכירה בכל הקבוצות של סובארו כך עשיתי ושכחתי מזה. אז באפריל הוא יצר איתי קשר ושוב וביקש לעשות אותו דבר,כך עשיתי.
אחרי שבועיים יצר שוב פעם קשר ואמר רוסלן אם אתה לא לוקח את הרכב הזה אני שורף אותו))) המחיר שהוא יציא לי, לא ניתן לסירוף.
אז למה הוא רוצה למכור את הרכב....
לפני שנה וקצת אשתו עשתה לו מתנה והיא קנתה לו טסלה חדשה [emoji1751].
עכשיו קצת היסטוריה מה הוא (חבר) הספיק לעשות לרכב:
צבע כללי לכל הרכב, ברמה ובמחיר מטורף!
מנוע חדש בקרטון שהזמין מיפן של sti.
רדיאטור מוגדל של משימוטו.
קולר גיר של משימוטו.
רכב הזה שמור ברמה הכי גבוהה, יותר טוב שיוצא מהמפעל.
אם זה לא היה רכב שלו ספציפי לא הייתי עושה צעד הזה בחיים. (מחירה/קנייה)
מה אני הספקתי כבר לעשות:
נעילה אחורית של torque master מסוג לוקרייט.
Swap AWD to VTD.
נעילה קדמית מסוג של טורסן של חברה רוסית AVT.
טורק של אימפרזה 1.5 (stall test 4100)
הגבהה עם קפיצי קינג ובולמים של kyb + ספייסרים .
צמיגים יש לי שני סטים.
סט לשטח 215/75/15 של general grabber X3, אם גאנטים של motegi racing mr 139
מלא דברים שקשורים לטורבו,
Downpipe, unpipe, ypipe....
Boost control,
Intercooler STI,
ביטול tgv
תוכנה.
בטח יש עוד דברים קטנים ששכחתי לציין.
אני מוסיף תמונות ולינקים יש שם תמונות ופירוט מסודר (Google translator)
לינק להתקנה נעילה קדמית:
https://www.drive2.ru/l/622689994644921181/
ביטול tgv
https://www.drive2.ru/l/620464583110342575/
התקנת נעילה אחורית
https://www.drive2.ru/l/618249067180334074/
התקנת הגבהה
https://www.drive2.ru/l/617865887378064700/
מיגונים
https://www.drive2.ru/l/616898317145610546/
VTD
https://www.drive2.ru/l/616759503802605687/https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/9cf6be8508ea0a32c2b57884784384fa.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/631abff9ea4136c839e08d3ea3470510.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/f9531949e9b86ba995330189a5761b35.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/0ab18d469ec0a7e6455eef9b9258a5b8.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/3c275652681c4ea0fbcbcb1b27eeed0c.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/47e992e49603511ff08d97e90ab9c27d.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/a54e845d7bf197632eac06c3205f4740.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/1460ce7a23ae0e12ac2c7845f84f31a2.jpg
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
GodsFather
24-07-22, 17:38
רוסלן, כל הכבוד!
יכול לפרט קצת על השיפורים הלא סטנדרטיים שביצעת ברכב והתרומה שלהם?
לא הנעילה וההגבהות אלא שאר האותיות והקיצורים.
למשל למה החלפת לvdt
איזו תוכנה ומה היא תורמת
שפוך מידע
Sent from my HD1903 using Tapatalk
רוסלן, כל הכבוד!
יכול לפרט קצת על השיפורים הלא סטנדרטיים שביצעת ברכב והתרומה שלהם?
לא הנעילה וההגבהות אלא שאר האותיות והקיצורים.
למשל למה החלפת לvdt
איזו תוכנה ומה היא תורמת
שפוך מידע
Sent from my HD1903 using Tapatalkהתוכנה עשיתי בשביל להתאים שינויים שנעשו עם רכב, downpipe unpipe,
מזרקים אחרים... אז בשביל שעסק ענגן טוב ונכון עשיתי תוכנה.
לגבי vtd וטורק של 1.5 פירטתי כאן די בהרחבה
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/123330-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%98%D7%A8-%D7%9C%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9C%D7%99%D7% 9D-%D7%90%D7%9A-%D7%A9%D7%99%D7%A9%D7%90%D7%A8-%D7%A0%D7%95%D7%97-%D7%95%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99-%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9C%D7%99
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
קצת על הפרויקט החדש ואיך הגעתי אלייו.
כמו שאתם יודעים רכב קודם שלי היה גם פורסטר אטמוספירי 2012. הייתה מוכנה לשטח ולא שקלתי בכלל למכור אותה.
לפני שנה בערך חבר מהצבא שגם הוא איש מקצוע, ביקש ממני לפרסם את הרכב שלו למכירה בכל הקבוצות של סובארו כך עשיתי ושכחתי מזה. אז באפריל הוא יצר איתי קשר ושוב וביקש לעשות אותו דבר,כך עשיתי.
אחרי שבועיים יצר שוב פעם קשר ואמר רוסלן אם אתה לא לוקח את הרכב הזה אני שורף אותו))) המחיר שהוא יציא לי, לא ניתן לסירוף.
אז למה הוא רוצה למכור את הרכב....
לפני שנה וקצת אשתו עשתה לו מתנה והיא קנתה לו טסלה חדשה [emoji1751].
עכשיו קצת היסטוריה מה הוא (חבר) הספיק לעשות לרכב:
צבע כללי לכל הרכב, ברמה ובמחיר מטורף!
מנוע חדש בקרטון שהזמין מיפן של sti.
רדיאטור מוגדל של משימוטו.
קולר גיר של משימוטו.
רכב הזה שמור ברמה הכי גבוהה, יותר טוב שיוצא מהמפעל.
אם זה לא היה רכב שלו ספציפי לא הייתי עושה צעד הזה בחיים. (מחירה/קנייה)
מה אני הספקתי כבר לעשות:
נעילה אחורית של torque master מסוג לוקרייט.
Swap AWD to VTD.
נעילה קדמית מסוג של טורסן של חברה רוסית AVT.
טורק של אימפרזה 1.5 (stall test 4100)
הגבהה עם קפיצי קינג ובולמים של kyb + ספייסרים .
צמיגים יש לי שני סטים.
סט לשטח 215/75/15 של general grabber X3, אם גאנטים של motegi racing mr 139
מלא דברים שקשורים לטורבו,
Downpipe, unpipe, ypipe....
Boost control,
Intercooler STI,
ביטול tgv
תוכנה.
בטח יש עוד דברים קטנים ששכחתי לציין.
אני מוסיף תמונות ולינקים יש שם תמונות ופירוט מסודר (Google translator)
לינק להתקנה נעילה קדמית:
https://www.drive2.ru/l/622689994644921181/
ביטול tgv
https://www.drive2.ru/l/620464583110342575/
התקנת נעילה אחורית
https://www.drive2.ru/l/618249067180334074/
התקנת הגבהה
https://www.drive2.ru/l/617865887378064700/
מיגונים
https://www.drive2.ru/l/616898317145610546/
VTD
https://www.drive2.ru/l/616759503802605687/https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/9cf6be8508ea0a32c2b57884784384fa.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/631abff9ea4136c839e08d3ea3470510.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/f9531949e9b86ba995330189a5761b35.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/0ab18d469ec0a7e6455eef9b9258a5b8.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/3c275652681c4ea0fbcbcb1b27eeed0c.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/47e992e49603511ff08d97e90ab9c27d.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/a54e845d7bf197632eac06c3205f4740.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/1460ce7a23ae0e12ac2c7845f84f31a2.jpg
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalkזה קצת תמונות מבעלים הקודמים:
https://www.drive2.ru/l/616496995401498438/
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
מוטי טויוטה
24-07-22, 18:06
כל הכבוד. כיף גדול לראות
Sent from my SM-N980F using Tapatalk
כולנו צריכים חבר כזה, כמו שלך....
אתה מורעל ברמות קשות וזה פשוט מרשים. אין מה להוסיף.
עכשיו גם זיק ביום קשה לא ידגדג....
האתגר הבא - מעלה גרופית?....
מרשים מאוד רוסלן.
שאלה:
סט גלגלי השטח שלך 15״
מה גודל הסט המקורי?
בגלגלי ה15״ לא הייתה בעיינ עם הדיסקים והקליפר?
Asaf-a
אסף.א
כולנו צריכים חבר כזה, כמו שלך....
אתה מורעל ברמות קשות וזה פשוט מרשים. אין מה להוסיף.
עכשיו גם זיק ביום קשה לא ידגדג....
האתגר הבא - מעלה גרופית?....שמעתי עליו ראיתי כמה סרטונים משם.
בוידאו זה נראה אפשרי.
עם חברה שלי יזרמו איתי אז בטח נעשה אותו גם.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
מרשים מאוד רוסלן.
שאלה:
סט גלגלי השטח שלך 15״
מה גודל הסט המקורי?
בגלגלי ה15״ לא הייתה בעיינ עם הדיסקים והקליפר?
Asaf-a
אסף.אאני בכוונה רשמתי חברה ,סוג ודגם של ג׳אנט שהתקנתי.
הם במידה 15 וגם אופסט 15 לכן לא צריך ספייסרים ושום דבר.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
מיוחד ומגניב. ממש כיף לקרוא.
רוסלן, כל הכבוד!
יכול לפרט קצת על השיפורים הלא סטנדרטיים שביצעת ברכב והתרומה שלהם?
לא הנעילה וההגבהות אלא שאר האותיות והקיצורים.
למשל למה החלפת לvdt
איזו תוכנה ומה היא תורמת
שפוך מידע
Sent from my HD1903 using Tapatalkברשותו של רוסלן אפרט לגבי VTD, או כמו שאנחנו קוראים לזה "זנב גיר מכאני" - שדרוג חשוב למי שרוצה שטח רציני, שדרוג אגב שגם אני בעיצומו.
בשרשור של רוסלן על הזיק ברלי אמר משהו בסגנון "עם הזנב המקורי של הסובארו לא תגיע רחוק", ות'כלס יש בזה אמת מסויימת.
בסובארו הכח לגלגלים האחוריים עובר דרך זנב גיר עם רפידות, סוג של קלאץ'. במצב רגיל 90% מהכח מועבר לגלגלים הקדמיים ו 10% לגלגלים האחוריים. כשהרכב מזהה צורך (בשטח למשל) מועבר יותר כח לגלגלים האחוריים ע״י הסולונואיד שאחראי על כך. בתיאוריה *הסולונואיד* יכול לתת עד 50/50 (וגם זה לרגעים מאוד מסויימים וקצרים) אבל לא נקבל את בגלגלים בגלל איבוד אנרגיה, בגלל שהרפידות יכולות להחליק (בטח קרה לחלק מבעלי הסובארו פה שבשטח טכני הגלגלים האחוריים לא תמיד הסתובבו) וגם כי הרפידות האלה נשחקות עם הזמן. אגב, אני זוכר שחבריי לטיול אמרו לי (בפרסת טרף) שכשניסיתי לעלות הם ראו שהגלגלים האחוריים לא מסתובבים למרות שמערכת ה4X4 אצלי תקינה לחלוטין. חסרונותיו של הזנב המקורי.
הזנב המכאני מחליף את הזנב עם הרפידות וכך אנו מקבלים 45 מקדימה ו55 מאחורה *באופן קבוע*.
בתמונה - זנב מכאני.139403
Sent from my GM1903 using Tapatalk
שאלת הדיוט. יש דיפרנציאל מרכזי? האם בביטול המערכת הזו נסיעת הכביש לא נפגעת?
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
שאלת הדיוט. יש דיפרנציאל מרכזי? האם בביטול המערכת הזו נסיעת הכביש לא נפגעת?
Sent from my SM-G980F using Tapatalkלא נפגע שום דבר, אתה מוריד חלק של סובארו, שם חלק אחר של סובארו.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
לי לא ברור מה זה 45% כוח לפה ו55% לשם.
אני מכיר דיפרנציאל שמחלק קדימה אחורה,
אני מכיר מוגבל החלקה
אני מכיר מחשב שיודע לשלב ולנתק לפי צורך, אבל מכני שמחלק כוח באחוזים שונים?
לי לא ברור מה זה 45% כוח לפה ו55% לשם.
אני מכיר דיפרנציאל שמחלק קדימה אחורה,
אני מכיר מוגבל החלקה
אני מכיר מחשב שיודע לשלב ולנתק לפי צורך, אבל מכני שמחלק כוח באחוזים שונים?בגלל שזה דיפרנציאל מרכזי פלנטרי ולכל פלנטר יש שיניים, עם סופרים אותם על ציר קדמי ועל ציר אחורי אז זה היחס שיוצא.
לסובארו יש עוד זנב גיר כזה מכני רק עם יחס שונה 63 אחורה 37 קדימה . להבנתי יחס כזה לא הגיע לארץ, והוא גם פחות מעניין אותנו "אוהבי שטח" . אל תתפוס אותי במילה אני לא מהנדס מכונות/רכבים .
זה סרטון שמסביר דיי טוב על כל האופציות שקיימות בסובארו. ואנחנו פשוט משדרגים אופציה אחת לאופציה שניה.
https://youtu.be/WBQlK89PyxQ
אבל אם רוצים ממש להבין מה הקטע זה מהמר טוב:
https://m.awdwiki.com/en/subaru/https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/fed7c7870b26503f43eec7ae1f70d645.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220724/f9833d2424da10f43d56d104fefd1be5.jpg
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
אני לא רוצה לקלקל כי באמת אתה עושה דברים יפים ומיוחדים אבל...
חבל שה"מחלה" שלך לא מתרכזת ברכבי שטח אמיתיים.. ;););)
אני לא רוצה לקלקל כי באמת אתה עושה דברים יפים ומיוחדים אבל...
חבל שה"מחלה" שלך לא מתרכזת ברכבי שטח אמיתיים.. ;););)כל אחד ושטח אמיתי שלו
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
אז אתה נוסע כל הזמן בחלוקה של 45 ו-55?
זה לא יוצר עומסים ובלאי גדול יותר? הרי זה לא באמת דיפ מרכזי פתוח ובאחוזים זה כמעט כמו שאני אסע בטנדר עם הטרנספר part time משולב קבוע.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אז אתה נוסע כל הזמן בחלוקה של 45 ו-55?
זה לא יוצר עומסים ובלאי גדול יותר? הרי זה לא באמת דיפ מרכזי פתוח ובאחוזים זה כמעט כמו שאני אסע בטנדר עם הטרנספר part time משולב קבוע.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalkזה כמו לנסוע בפגירו עם סופר סלקט.... אם אתה כבר רוצה להשוות...
זה כן דיפרנצאל הוא לא נעול כל הזמן....
מחשב בעזרת סולנואיד עומר לכמה לנעול אותו
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
אז אני לא מבין מה התקנת שם.
בסופר סלקט יש מצמד, יש מצב שהוא פתוח ויש מצב שהוא משולב, נעול.
אצלך כתבתם שיש חלוקה של 45 ו 55.
זה קבוע?
איך זה משתנה?
יש אופציה לנעול קבוע?
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אז אני לא מבין מה התקנת שם.
בסופר סלקט יש מצמד, יש מצב שהוא פתוח ויש מצב שהוא משולב, נעול.
אצלך כתבתם שיש חלוקה של 45 ו 55.
זה קבוע?
איך זה משתנה?
יש אופציה לנעול קבוע?
Sent from my M2102J20SG using Tapatalkזה קבוע? כן
יש אופציה לנעול? כן. לשים הילוך 1 ידני.
גם כאן יש מצמדים בדיוק בשביל לנעול/לשחרר
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
זה כמו לנסוע בפגירו עם סופר סלקט.... אם אתה כבר רוצה להשוות...
זה כן דיפרנצאל הוא לא נעול כל הזמן....
מחשב בעזרת סולנואיד עומר לכמה לנעול אותו
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
אבל בפאגרו עם סופר סלקט ברגע שיורדים מהאספלט נועלים המרכזי ואז החלוקה קבועה למיטב ידיעתי.
אצלך רוסלן ניתן לנעול המרכזי?
Asaf-a
אסף.א
אבל בפאגרו עם סופר סלקט ברגע שיורדים מהאספלט נועלים המרכזי ואז החלוקה קבועה למיטב ידיעתי.
אצלך רוסלן ניתן לנעול המרכזי?
Asaf-a
אסף.אכן ניתן.
כמו שכתבתי שמים ידני הילוך ראשון.
בהילוך ראשון זה ננעל
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
אני מודה שלא הבנתי.
אתה כותב שהחלוקה קבועה אז למה צריך לנעול? גם ככה זה תמיד 45-55.
ובכביש, 45-55 לא נשמעת חלוקה בריאה.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אני מודה שלא הבנתי.
אתה כותב שהחלוקה קבועה אז למה צריך לנעול? גם ככה זה תמיד 45-55.
ובכביש, 45-55 לא נשמעת חלוקה בריאה.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalkאני פשוט לא מבין מה יש להבין פה....
יש לך דיפרנציאל מכני מרכזי.
הוא יכול להיות נעול לדוגמה בשטח.
והוא גם יכול להיות משוחרר לדוגמה בכביש.
אז מה לא בריא בחלוקת הזאת 45/55?
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
ehudzeelim
25-07-22, 09:34
אני מודה שלא הבנתי.
אתה כותב שהחלוקה קבועה אז למה צריך לנעול? גם ככה זה תמיד 45-55.
ובכביש, 45-55 לא נשמעת חלוקה בריאה.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalkדיפרנציאל מרכזי נעול/פתוח קובע אם תתאפשר מהירות שונה בין הסרנים (מצב פתוח) או לא (מצב נעול).
חלוקת הכוח לא קשורה למהירות הזו.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
הדיפ' המרכזי מוגבל ההחלקה של סובארו:
זה לא יחס שונה בין אחורי לקדמי אלא חלוקת מומנט משתנה.
55% מהמומנט הולך אחורה ו-45% קדימה.
ככה מקבלים התנהגות כביש נייטרלית.
בחלוקה של 63% אחורה ו-37% קדימה, ההתנהגות לקראת המגבלות כבר תתאפיין בהיגוי יתר - זה כיף גדול לנהגים מיומנים ולמי שבענייני נהיגת שבילים סטייל ראלי, אבל פחות בטוח לנהגים, אפעס, ישראלים וישראליות.... לא משנה.... ובטח פחות מתאים לשימוש שטח שכולל תיקול מכשולי עבירות.
בחלוקה שווה 50-50 או בחלוקת מומנט לטובת סרן קדמי כמו בכל מיני קרוסאוברים AWD של אמהות וזקנים כמו הונדה CRV וספורטאז' וראב4 ושאר קציצות שומן רוטטות, אתה מקבל יותר תת-היגוי, כלומר הרכב מתנהג בטוח אבל הניהוג ממש לא מהנה. סוג כזה של לקוחות רואה בניהוג חד וספורטיבי סוג של חסרון. הם נבהלים וטוענים שהאוטו "עצבני"/"לא יציב" ושאר חינטרושים של אנשים ששונאים לנהוג ורואים בנהיגה עול וטורח.
אבל מי שאוהב לנהוג, יעוף על זה. זה למה ברכב עם קריצה ספורטיבית חלוקת מומנט היא לטובת סרן אחורי. בדיפ' המרכזי של אימפרזה STI שהיא כבר מכונית ספורט רצינית, זה נקרא DCCD (Driver Controlled Centre Differential) כל העסק בשליטת הנהג וניתן לקבוע את חלוקת המומנט בין הסרנים. זה עובד ומורגש ודי מרשים מבחינת ניהוג בפניות. כל מי שהתנסה בזה, יודע למה אני מתכוון.
https://www.sportsubaru.com/subaru-si-drive-and-dccd-explained.htm
אנחנו כאן בעניין של מערכות הנעה פשוטות יחסית של ג'יפים שמחלקים באופן קשיח את המומנט אחורה וקדימה באופן שווה, ולא מתעסקים בהתנהגות כביש. אבל סובארו 4WD, החל מתחילת שנות ה-2000, היו מכוניות לנהג, עם התנהגות כביש מאוד מהנה וכמעט ספורטיבית. ראוי גם לזכור שהמכוניות האלה אינן רכבי-שטח במקור אלא יותר "רכב לכל מזג אוויר" עם דגש על כבישים רטובים/חלקלקים.
פוטנציאל יכולות השטח קיים (כמובן במגבלות מבנה הרכב), רוסלן מממש את הפוטנציאל הזה ולוקח אותו רחוק קדימה.... אולי עד הקצה האפשרי או כמעט עד הקצה - אבל במקור זו מכונית כביש כפולת הנעה מהירה עם יכולות מרשימות על משטחים דלי אחיזה ושבילים, לא רכב ל"שטח" כפי שאנחנו רואים את המונח הזה.
מערכות כאלו שמבקרות העברת כוח שונה בין סרן קדמי ואחורי עובדות על מנגנון מחליק שמגביל החלקה באופן קבוע או מבוקר.
למעט טורסן, שגם הוא רגעי ולא קבוע, זה לא חיבור קבוע, משהו חייב לייצר פיצוי על הפרש בין הסרנים.
כך או כך, זה מערכת שבשטח עובדת קשה ביחס לכביש, כי המחשב מזהה הפרש מהירויות משתנה כל הזמן בגלל שהשטח לא עקבי.
מנסיון עם מערכת כזו, בשטח בקיץ, מתישהו היא מתחממת ופשוט מפסיקה להעביר כוח לאחד הסרנים, עד כדי רכב עומד.
מערכות כאלו שמבקרות העברת כוח שונה בין סרן קדמי ואחורי עובדות על מנגנון מחליק שמגביל החלקה באופן קבוע או מבוקר.
למעט טורסן, שגם הוא רגעי ולא קבוע, זה לא חיבור קבוע, משהו חייב לייצר פיצוי על הפרש בין הסרנים.
כך או כך, זה מערכת שבשטח עובדת קשה ביחס לכביש, כי המחשב מזהה הפרש מהירויות משתנה כל הזמן בגלל שהשטח לא עקבי.
מנסיון עם מערכת כזו, בשטח בקיץ, מתישהו היא מתחממת ופשוט מפסיקה להעביר כוח לאחד הסרנים, עד כדי רכב עומד.לא יודע מאיפה הניסיון שלך, הכוונה מאיזה רכב.
אני מטייל דיי הרבה גם בקיץ עושה דיונות, ולא קרה לי את זה לעולם.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
לטובת מי שזה מעניין אותו - רפידות של הזנב המקורי. בזנב המכאני אגב יש רפידות דומות שמשמשות לצורך הנעילה בלבד (בעת הכנסה להילוך 1).139411
Sent from my GM1903 using Tapatalk
לא יודע מאיפה הניסיון שלך, הכוונה מאיזה רכב.
אני מטייל דיי הרבה גם בקיץ עושה דיונות, ולא קרה לי את זה לעולם.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
תקרא מה דרור כתב.
אני מאד מעריך את המרץ והעומק שאתה נכנס כדי לפרק ולהרכיב ולייצר משהו אישי שלך.
הלוואי שהיה לי המרץ והזמן להתעסק ככה ברכב שלי.
אבל כמו שהעדת בעצמך, אתה לא נכנס להנדסה של החלקים.
מערכת שצריכה לפצל העברת כוח לא שווה לסרנים בצורה לא שווה צריכה להחליק איפושהו (זה לא דיפ על אותו הסרן ואתה לא בסיבוב אינסופי).
אחרת סרן אחד היה נגרר, והשני נבלם ובמקרה הטוב הרכב נעצר ובמקרה הפחות טוב, נשבר.
ומה שמחליק מתחמם (מצמד הידראולי או ויסקוזי או דיסקיות קלאצ') , ואם עובר את תחום העבודה הוא מפסיק לעבוד או שנפגע.
יש מערכות כאלו שיש להן נעילה מלאה בין הסרנים כדי להתמודד עם הבעיה, לפי התיאור שלך אין כזו בסובארו.
אז לא יצא לך אישית, אחלה בשבילך.
אבל אתה מתכנן/חושב על תכנון שינוי נוסף, וזו נקודה לבדיקה.
ומה שתיארתי לא חדש, מערכות כאלו רכבים "רכים" מתחממות בעומס כי הן לא מתוכננות לעומס (עוד נקודה לגבי מתיחת מכלולי פרייבט בקרוסאובר), ואני מציין משהו שעובדתית קורה.
שמח בשבילך שעוד לא קרה לך.
דיפרנציאל מרכזי נעול/פתוח קובע אם תתאפשר מהירות שונה בין הסרנים (מצב פתוח) או לא (מצב נעול).
חלוקת הכוח לא קשורה למהירות הזו.
Sent from my SM-J710F using Tapatalkסליחה, יצאתי חומוס שעירבבתי בין מהירות למומנט
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
אתה לא יצאת חומוס בכלל, ואין דבר כזה חלוקת כוח שונה בלי "לוותר" במספר סיבובים. בגלל זה כל הסיפור הזה של אחוזים לכאן או לשם לא ברור לי.
כן ידוע לי שניתן ע"י מניפולציה מכאנית לגרום לצד אחד לוותר קצת יותר מהשני כשיש עומס.
ובכל מקרה, מהסרטים (בצפיה די חפוזה, ומקריאה ממש מרופרפת של ההסבר) נראה שבכל אחת מהתצורות יש אפשרות מכנית (טיפשה או מפוקדת) ל"החלקה" שכזאת.
ההחלקה היא במרכאות כי לא תמיד זאת החלקה פרופר.
אולי בערב אשב ואקרא כמו שצריך. עד אז אשמח אם תתקנו אותי.
הדיפרנציאל הוא סט פלנטרי.
אני חושב שיש כאן חוסר הבנה של איך זה עובד ומדוע יש לכאורה חלוקת מומנט ללא החלקה למרות שהיציאות מסתובבות באותה מהירות.
אבל זה עובד ולא רק בסובארו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לגמרי חוסר הבנה וצורך בהסבר.
אם שתי היציאות (בהנחה ומדברים על קדימה ואחורה) מסתובבות באותה מהירות, איך יש הבדל במומנט?
(ואם זה גורר את השרשור,אז ביי אול מינס, אפשר להעביר לשרשור חדש).
לגמרי חוסר הבנה וצורך בהסבר.
אם שתי היציאות (בהנחה ומדברים על קדימה ואחורה) מסתובבות באותה מהירות, איך יש הבדל במומנט?
זה דווקא קל להסביר. ככה עובד דיפרנציאל רגיל. המהירות בין הגלגלים שונה והמומנט שווה. וכשהוא נעול: המהירות שווה והמומנט שונה.
איך עובד העסק בvtd של סובארו, אני לא יודע.
הדיפ' המרכזי מוגבל ההחלקה של סובארו:
זה לא יחס שונה בין אחורי לקדמי אלא חלוקת מומנט משתנה.
55% מהמומנט הולך אחורה ו-45% קדימה.
ככה מקבלים התנהגות כביש נייטרלית.
בחלוקה של 63% אחורה ו-37% קדימה, ההתנהגות לקראת המגבלות כבר תתאפיין בהיגוי יתר - זה כיף גדול לנהגים מיומנים ולמי שבענייני נהיגת שבילים סטייל ראלי, אבל פחות בטוח לנהגים, אפעס, ישראלים וישראליות.... לא משנה.... ובטח פחות מתאים לשימוש שטח שכולל תיקול מכשולי עבירות.
בחלוקה שווה 50-50 או בחלוקת מומנט לטובת סרן קדמי כמו בכל מיני קרוסאוברים AWD של אמהות וזקנים כמו הונדה CRV וספורטאז' וראב4 ושאר קציצות שומן רוטטות, אתה מקבל יותר תת-היגוי, כלומר הרכב מתנהג בטוח אבל הניהוג ממש לא מהנה. סוג כזה של לקוחות רואה בניהוג חד וספורטיבי סוג של חסרון. הם נבהלים וטוענים שהאוטו "עצבני"/"לא יציב" ושאר חינטרושים של אנשים ששונאים לנהוג ורואים בנהיגה עול וטורח.
אבל מי שאוהב לנהוג, יעוף על זה. זה למה ברכב עם קריצה ספורטיבית חלוקת מומנט היא לטובת סרן אחורי. בדיפ' המרכזי של אימפרזה STI שהיא כבר מכונית ספורט רצינית, זה נקרא DCCD (Driver Controlled Centre Differential) כל העסק בשליטת הנהג וניתן לקבוע את חלוקת המומנט בין הסרנים. זה עובד ומורגש ודי מרשים מבחינת ניהוג בפניות. כל מי שהתנסה בזה, יודע למה אני מתכוון.
https://www.sportsubaru.com/subaru-si-drive-and-dccd-explained.htm
אנחנו כאן בעניין של מערכות הנעה פשוטות יחסית של ג'יפים שמחלקים באופן קשיח את המומנט אחורה וקדימה באופן שווה, ולא מתעסקים בהתנהגות כביש. אבל סובארו 4WD, החל מתחילת שנות ה-2000, היו מכוניות לנהג, עם התנהגות כביש מאוד מהנה וכמעט ספורטיבית. ראוי גם לזכור שהמכוניות האלה אינן רכבי-שטח במקור אלא יותר "רכב לכל מזג אוויר" עם דגש על כבישים רטובים/חלקלקים.
פוטנציאל יכולות השטח קיים (כמובן במגבלות מבנה הרכב), רוסלן מממש את הפוטנציאל הזה ולוקח אותו רחוק קדימה.... אולי עד הקצה האפשרי או כמעט עד הקצה - אבל במקור זו מכונית כביש כפולת הנעה מהירה עם יכולות מרשימות על משטחים דלי אחיזה ושבילים, לא רכב ל"שטח" כפי שאנחנו רואים את המונח הזה.אם כבר הזכרנו DCCD:
בכל גיר 4eat אפשר להתקין.
https://www.dccdpro.com/product/spiider-4eat/
https://youtu.be/ocf7HhjdsAc
רציתי להתקין עוד בפורסטר קודמת אבל באמת שלא ראיתי צורך ,זה יותר לרגשות בכביש. פחות עושה לי את זה)))
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
זה דווקא קל להסביר. ככה עובד דיפרנציאל רגיל. המהירות בין הגלגלים שונה והמומנט שווה. וכשהוא נעול: המהירות שווה והמומנט שונה.
איך עובד העסק בvtd של סובארו, אני לא יודע.
צודק. הניסוח שלי לא נכון. (ההסבר שלך, אגב, מהפשוטים והטובים ששמעתי). רק שבדיפ' רגיל, המומנט נקבע ע"פ דרישה/התנגדות של הגלגלים/סרנים.
כאן יש טענה שמראש הדיפ' מספק כך וכך מומנט.
מכאן שלא הבנתי משהו כמו שצריך, או שפשוט קשה למוח שלי לעטוף עצמו סביב צורת הניסוח של אחוזי מומנט שונים קדימה אחורה.
ehudzeelim
25-07-22, 23:52
הבנת טוב מאד,
פשוט לא הוסבר פה איך המערכת בנויה (וגם אני לא אסביר כי אני לא יודע) כי זה מורכב. בגדול, יש סדרה של מערכות (טורסן/גירים פלנטריים, קלאצ'ים, ובקרות אלקטרוניות) שמייצרות בין היתר את חלוקת המומנט הקבועה. ואם זה עדיין נשמע פשוט אז בסובארו יש כמה קונפיגורציות של המערכות האלו, והרכיבים בהן שונים. כלומר הסבר על מערכת אחת, לא בהכרח יהיה מספק למערכת אחרת. יש למשל מערכות שהנהג יכול בעצמו לקבוע את חלוקת המומנט קדימה אחורה, ויש כאלה שלא. יש קלאצים עם דיסקיות ויש קלאצים ויסקוזים, וכו' וכו'.
בקיצור לא מדובר במכניקה פשוטה.
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
חלוקת המומנט היא מכניקה פשוטה למתקדמים.
אנחנו רגילים לדיפרנציאלים של ג'יפים שבנןיים בצורה מסויימת. כאן הדיפ' הוא מערכת פלנטרית עם שמש סטליטים בכלוב, וגגש טבעת. לכן לא יהיה מדוייק להשליך מה שאנחנו מכירים מדיפרנציאל רגיל לכאן.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אולי וידאו הזה יתרום להסבר אך זה עובד
https://youtu.be/yn7FBsPL4Ws
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
אולי וידאו הזה יתרום להסבר אך זה עובד
https://youtu.be/yn7FBsPL4Ws
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
לפי הסרטון, במקור בסובארו העברת הכוח דרך דיסקיות חיכוך=החלקה מבוקרת, כמו שחשבתי.
זה שלא החליק אצלך, הרווחת.
לא הבנתי לגמרי את המנגנון החדש שהוא מציג שם.
מצד אחד מה שנראה כדיפ מרכזי מכני, אבל גם שם יש בפנים דיסקיות מצמד, בעצם דיפ מוגבל החלקה.
אז על פניו גם כאן אין נעילה מרכזית, וזה עדיין מחליק במידה מבוקרת.
לפי הסרטון, במקור בסובארו העברת הכוח דרך דיסקיות חיכוך=החלקה מבוקרת, כמו שחשבתי.
זה שלא החליק אצלך, הרווחת.
לא הבנתי לגמרי את המנגנון החדש שהוא מציג שם.
מצד אחד מה שנראה כדיפ מרכזי מכני, אבל גם שם יש בפנים דיסקיות מצמד, בעצם דיפ מוגבל החלקה.
אז על פניו גם כאן אין נעילה מרכזית, וזה עדיין מחליק במידה מבוקרת.מה שאני מבין:
במנגנון מקורי כוח/מומנט עובר לסרן אחורי בעזרת דיסקיות.
במנגנון חדש כוח/מומנט עובר דרך דיפרנציאל מרכזי פלנטרי. שקית של דיסקיות שם רק בשביל לנעול אותו ולשחרר אותו.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
ehudzeelim
26-07-22, 10:01
אני חושב שמה שחסר להסבר זה שב-VTD חלוקת המומנט 55:45 קיימת רק אם האחיזה של הקדימה והאחורה זהה, או במילים אחרות כל עוד אין החלקה.
הדיפרנציאל הפלנטרי לא יכול לשמור על חלוקת מומנט קבועה זו במצב החלקה של צד אחד (קדימה או אחורה). במצב כזה הוא מתפקד כמו דיפרנציאל פתוח רגיל - המומנט מחולק בהתאם לאחיזה.
לכן קיים קלאץ
ברגע שצד אחד מחליק, הקלאץ נכנס לפעולה, בדיוק כמו בדגם "הפשוט" (CVT?).
אם בהילוך ראשון הדיפרנציאל ננעל כמו שרוסלאן אומר, המשמעות היא שהקלאץ מקבל פקודה להיצמד ולא לאפשר החלקה.
כלומר נעילת הדיפרנציאל היא באמצעות הקלאץ.
כלומר נעילת הדיפרנציאל היא באמצעות הקלאץ.
רק שלא רואים מנגנון הצמדה מלא.
זה עדיין נראה כמו מוגבל החלקה.
ehudzeelim
26-07-22, 10:19
ברגע שהקלאץ מוצמד מספיק בכוח, המנגנון ננעל.
אולי ננעל זאת לא ההגדרה הנכונה, הכוונה שזה כמו קלאץ ברכב רגיל עם גיר ידני. ברגע שחררת את הדוושה אין החלקה.
ברגע שהקלאץ מוצמד מספיק בכוח, המנגנון ננעל.
אולי ננעל זאת לא ההגדרה הנכונה, הכוונה שזה כמו קלאץ ברכב רגיל עם גיר ידני. ברגע שחררת את הדוושה אין החלקה.
ומה המנגנון שמצמיד?.. לא רואים כזה.
ואם אין מנגנון הצמדה=מוגבל ולא מלא, ואז אין משמעות לדיפ המכני.
חסר לי משהו.
מצורף קובץ עם הסבר הכי ברור שנתקלתי בו לגבי דיפרנציאל VTD של סובארו.
ehudzeelim
26-07-22, 11:45
ומה המנגנון שמצמיד?.. לא רואים כזה.
ואם אין מנגנון הצמדה=מוגבל ולא מלא, ואז אין משמעות לדיפ המכני.
חסר לי משהו.
יש מנגנון הידראולי, נשלט ע"י סולנואיד ומקבל הוראות מהמחשב.
בקובץ שנמרוד העלה בפסקה האחרונה מוסבר על השליטה ב-MPT,
לא מפורט שם אבל זה המנגנון.
המצמד עם דיסקיות חיכוך מצמיד באופן מלא - גם דיסקיות יודעות להעביר עומס.
לומר שאם יש מצמד דיסקיות יש החלקה זה כמו לומר שמצמד של גיר ידני תמיד מחליק.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מצורף קובץ עם הסבר הכי ברור שנתקלתי בו לגבי דיפרנציאל VTD של סובארו.אין הסבר יותר טוב מזה.
לפחות אני לא מכיר
רק יכול להרחיב קצת, על אותו מנגנון ששולט בסולינויד אפשר להוסיף מנגנון DCCD.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
ehudzeelim
26-07-22, 11:49
רק שיש ההבדל בין מצמד רגיל למצמד הזה,
מצמד רגיל לא מתוכנן להחלקה וכידוע ישרף מהר מאד אם יחליק לאורך זמן.
המצמד בסובארו מתוכנן לעבוד גם בהחלקה לאורך זמן.
כשהם מוצמדים שניהם "נעולים".
אנחנו חוטפים את הדיון וחבל אבל רוסלן זורם עם זה אז שיהיה....
מצמד עם דיסקיות החלקה יודע להעביר מומנט. ככה זה. במקרה הזה הוא לא מיועד להחליק אלא להיות פתוח או מוצמד.
כשאתה מדבר על מצמד שמחליק ונשרף צריך להבין מושג שנקרא 'עבודת הצמדה'. מצמד שנדרש להעביר מומנט גדול מהמקסימום שהוא יכול להעביר בכל שלב של ההצמדה, יחליק. השילוב של מומנט ומהירות יחסית יוצר עבודה. העבודה יוצרת חום ומעלה ערך מסויים המצמד נשרף.
מצמדים ש'יודעים להחליק' פשוט מסוגלים לא להתחמם בתנאי החלקה מומנט מסויימים (למשל כי הם טבולים בשמן). אבל כאן זה לא המקרה. זה בדיוק השיפור - במקום מצמד מחליק מה שמעביר מומנט הוא דיפ' גלגלי שיניים. המצמד כאן משמש רק לנעילת הדיפרנציאל כלומר לא עובד בהחלקה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
המצמד עם דיסקיות חיכוך מצמיד באופן מלא - גם דיסקיות יודעות להעביר עומס.
לומר שאם יש מצמד דיסקיות יש החלקה זה כמו לומר שמצמד של גיר ידני תמיד מחליק.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף, בחייאת.
אף אחד לא אמר את זה.
חזרה השאלה מה במנגנון הספציפי מבצע את ההצמדה המלאה.
זה שדיסקיות מצמד מעבירות כוח לא חדש לאף אחד.
השאלה הייתה מה המנגנון שמצמיד כאן ספציפית במנגנון הזה של הסובארו.
ehudzeelim
26-07-22, 13:08
אנחנו חוטפים את הדיון וחבל אבל רוסלן זורם עם זה אז שיהיה....
מצמד עם דיסקיות החלקה יודע להעביר מומנט. ככה זה. במקרה הזה הוא לא מיועד להחליק אלא להיות פתוח או מוצמד.
כשאתה מדבר על מצמד שמחליק ונשרף צריך להבין מושג שנקרא 'עבודת הצמדה'. מצמד שנדרש להעביר מומנט גדול מהמקסימום שהוא יכול להעביר בכל שלב של ההצמדה, יחליק. השילוב של מומנט ומהירות יחסית יוצר עבודה. העבודה יוצרת חום ומעלה ערך מסויים המצמד נשרף.
מצמדים ש'יודעים להחליק' פשוט מסוגלים לא להתחמם בתנאי החלקה מומנט מסויימים (למשל כי הם טבולים בשמן). אבל כאן זה לא המקרה. זה בדיוק השיפור - במקום מצמד מחליק מה שמעביר מומנט הוא דיפ' גלגלי שיניים. המצמד כאן משמש רק לנעילת הדיפרנציאל כלומר לא עובד בהחלקה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני אנסה לדייק את מה שאמרתי קודם:
על מנת לא להיות בהחלקה לאורך זמן יש למצמד של סובארו יכולת לשלוט בעוצמת הלחץ בהתאם לצורך. זאת מערכת ה-MPT.
מצמד רגיל לא מתוכנן לשליטה כזאת, שלמעשה יכולה להתבצע על ידי הדוושה באופן מאד מוגבל.
סובארו ביצעו הרבה ניסויי שטח עד שהגיעו להרכב חומר שיכול לעמוד בתנאים של החלקה מסוימת בפרק הזמן עד ההגעה להצמדה מלאה. בדרך הם שרפו הרבה קלאצ'ים. אני חושב שזה בעצם אומר
שהמצמד של סובארו עמיד להחלקה יותר ממצמד "רגיל".
אבל אולי אני טועה.
וסליחה רוסלאן [emoji120]
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
זה על אותו העקרון של הטרנספר TOD בטרופר.
בטרופר הדיסקיות נצמדות בכוח משתנה ע"י אלקטרומגנט ולכן יש חלוקה למספר
מומנטים אפשריים לגלגלים הקידמיים (רק ב HIGH ).
בחלק מהסובארו זה מבוצע ע"י לחץ הידראולי (מבוקר מחשב) המופעל על הדיסקיות.
ehudzeelim
26-07-22, 22:53
ב-TOD המומנט מועבר קדימה רק כאשר יש החלקה בסרן האחורי (מופעל לפי הפרש מהירויות בין הקדימה לאחורה). כשאין החלקה הרכב נוסע על הנעה אחורית. הקלאץ הוא הרכיב שמשלב את ההנעה הקדמית.
בסובארו (ב-VTD) המומנט מחולק באופן קבוע בין הקדימה לאחורה (55:45 או יחס אחר) ע"י הדיפרנציאל הפלנטרי גם כאשר הקלאץ פתוח לגמרי ואין החלקה. 4×4 בכל מצב ולא רק בהחלקה.
אבל בגלל שהדיפרנציאל מתנהג כמו דיפ פתוח בהחלקה, קיים הקלאץ' שנועל אותו
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
ב-TOD המומנט מועבר קדימה רק כאשר יש החלקה בסרן האחורי (מופעל לפי הפרש מהירויות בין הקדימה לאחורה). כשאין החלקה הרכב נוסע על הנעה אחורית. הקלאץ הוא הרכיב שמשלב את ההנעה הקדמית.
בסובארו (ב-VTD) המומנט מחולק באופן קבוע בין הקדימה לאחורה (55:45 או יחס אחר) ע"י הדיפרנציאל הפלנטרי גם כאשר הקלאץ פתוח לגמרי ואין החלקה. 4×4 בכל מצב ולא רק בהחלקה.
אבל בגלל שהדיפרנציאל מתנהג כמו דיפ פתוח בהחלקה, קיים הקלאץ' שנועל אותו
Sent from my SM-J710F using Tapatalkאין יותר מדויק מזה להבנתי.
וכשרוצים לנעול ייזום מעבירים בורר הילוכים להילוך ראשון.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
עדיין לא עניתם מה מפעיל את הלחץ על הדיסקיות שגורם לנעילה מלאה.
האם החלקה מעל סף מסויים?
מנגנון מכני כלשהו?
זה פשוט מעניין מבחינה טכנית.
אולי זה יעזור דורון
https://youtu.be/gY0jpnWLM8g
עדיין לא עניתם מה מפעיל את הלחץ על הדיסקיות שגורם לנעילה מלאה.
האם החלקה מעל סף מסויים?
מנגנון מכני כלשהו?
זה פשוט מעניין מבחינה טכנית.מנגנון הידראולי. מנוהל דרך המחשב ,שנותן פקודות לסולנואיד לתת לחץ ,להפחית לחץ.
Отправлено с моего RMX2075 через Tapatalk
אולי זה יעזור דורון
https://youtu.be/gY0jpnWLM8g
תודה.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.