ויטרה עם מנוע של באלנו. לא מניע-מנוע מסתובב אבל אין ניצוץ [ארכיון]

raanan

16-08-22, 14:35

איזה שנה הרכב ?
אתה בטוח שיש לך אימבולייזר מקורי ? אם כן,
תראה אם מופיעה לך נורית מהבהבת (משהו בסגנון מפתח) בלוח המחוונים כשאתה לא מצליח להניע.
ניסית, לבדוק באמצעות מתאם OBD האם מופיעה תקלה במחשב הרכב ?
(תקלת אימבולייזר נרשמת)

בכל מקרה,
ביטול אימבולייזר מקורי זה ממש לא לכל חשמלאי !
צריך כלי דיאגנוסטיקה שיודע לתכנת את מחשב המנוע.
וכמובן צריך אחד שמבין אחרת המחשב (והרכב) יושבת.

הערה - ביטול קודנית וכל השטויות שמוסיפים בארץ,
זה כבר עבודה לכל חשמלאי רכב טוב/סביר.

בהצלחה
רענן

elitkh

16-08-22, 16:09

העניין הוא שהרכב מגיע במקור עם קרבורטור וההזרקה זו השתלה מאוחרת יותר.
התחברתי לOBD אבל הוא לא מצליח להתחבר למחשב. נראה כמו בעיית תקשורת.
את הניצוץ בדקתי עם פלאג שנוגע בגוף המנוע.
אולי הלך המחשב, אני לא בטוח איך אפשר בכלל לבדוק בסיטואציה הנוכחית.
אם אני קונה מחשב חדש אני צריך לקנות איתו גם את האימובילייזר? או שאפשר להשתמש בישן?

סולי

16-08-22, 16:26

יכול לקשר אותך לחשמלאי שמכיר היטב את המנוע את הצמה ואת המחשב...והסבות מהסוג. אם זה עוזר...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

elitkh

16-08-22, 17:15

יעזור מאד!

נדב42

16-08-22, 17:57

יש לי סט של מחשב, צמה וסעפת יניקה של ויטארה 16 שסתומים מודל 94, אם שווה לך להשקיע. פירקתי בעצמי מויטארה נוסעת.

raanan

16-08-22, 18:16

שאלת תם,
קנית את הרכב לא מניע ולא נוסע ?

סולי

16-08-22, 18:17

מסור דש מאורי..139648

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

איל מ

16-08-22, 18:20

בדרך לניצוץ יש עוד כמה שלבים.
אםזה מנוע ישן עם מפלג, אז לבדוק שהקויל מקבל פיקוד מהמודול והפיקאפ, ושהוא תקין.
אם מנוע ללא מפלג, אז לראות שהקוילים הנפרדים מקבלים או לא מקבלים פיקוד.

elitkh

16-08-22, 22:19

שאלת תם,
קנית את הרכב לא מניע ולא נוסע ?

אכן כן.
המנוע ללא מפלג. איך בודקים את הפיקוד של הקוילים? עם וולטמטר?

raanan

16-08-22, 23:14

אכן כן.
המנוע ללא מפלג. איך בודקים את הפיקוד של הקוילים? עם וולטמטר?
אז אתה לא מחפש לפתור תקלה. אלא לבצע הסבה של מה שלא ביצע קודמך.
לדעתי תבדוק את האפשרות שהציע לך נדב
(התקנת מחשב הזרקה רב נקודתית עם הצמה וכל החיישנים קומפלט . במקרה אני מכיר את המחשב הזה מבפנוכו ...)

בהצלחה
רענן

נדב42

16-08-22, 23:35

במקרה... לגמרי במקרה...
בבאלנו אין מפלג ??

בכל מקרה, בשביל הערכה שאצלי צריך מפלג...

raanan

17-08-22, 09:20

במקרה... לגמרי במקרה...
בבאלנו אין מפלג ??

זה מה שמטריד בסיפור על המנוע הזה ששתול לו ברכב.
אין בטחון שבכלל מותקן מנוע מודרני עם חיישן קראנק.
וזה לפני שבכלל הותנע המנוע הזה ויודעים מה מצבו.
יש לי הרגשה שיש פה "בזוקר" רציני

elitkh

17-08-22, 10:46

אולי באמת לא זיהיתי נכון.
זו התמונה של המנוע. מה שנמצא למעלה בתמונה זה מפלג? מעל הראש מנוע?
139667

סולי

17-08-22, 14:04

מנוע ללא מפלג...בדכ בהסבות מהסוג יש כאלו שעושים זאת בדרך הקצרה ועושים כל מיני קומבינות כולל ביטול שקע דיאגנוסטיקה.
לכן המלצתי לגשת ישר לבעל מקצוע שמכיר את המנוע ואת ההסבות הללו היטב.

סולי

17-08-22, 19:32

דוגמא ל"דרך קצרה" במערכת קירור...
הבית טרמסותת אמור לצאת מול הקיר אש... יש לזה כל מיני פתרונות מקובלים מבית טרמוסתת מדגם אחר של סוזוקי שיוצא ב90 מעלות ומאפשר התקנה במיקום מקורי בחלל הצפוף ועד סעפת יניקה קומפלט של גימיני שממקמת את הטרמוסתת במיקום מקורי וקרוב לצינור מים העליון.
.. נראה שיש שם אלתור אחר... אישית מהמר שגם בחשמל יהיו שם אלתורים על כן לדעתי יהיה לא פשוט לאתר את מקור הבעיה.

שאלו לאורך השרשור מספר שאלות ולא ענית.
קנית את הרכב מניע ופתאום הופיעה התקלה?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

raanan

17-08-22, 19:34

אולי באמת לא זיהיתי נכון.
זו התמונה של המנוע. מה שנמצא למעלה בתמונה זה מפלג? מעל הראש מנוע?
139667

אין לך מפלג .
יש לך זוג כויילים המפעילים כל אחד 2 מצתים.
הצמה והמחשב מויטרה 94 (של נדב) לא מתאימה.

אתה צריך מחשב, צמה וחיישנים (אם לא קיימים) תואמים.
כמובן שרצוי מאותו דגם שהורד המנוע הזה.
הבעיה העקרית שלך תהיה עם סוויץ שתצטרך גם להחליף וכנראה חלק מהמחוונים לא יפעלו אלא אם גם אותם תחליף למחוונים מהרכב שפורק המנוע.

אגב, זה פרויקט הסבה שמישהו התחיל והתייאש בדרך ?
בהצלחה

רענן

elitkh

18-08-22, 12:08

את הרכב קניתי כפי שהוא. אחרי הסבה. לא מניע אבל נסע עם הקונפיגורציה הזו בעבר.
אכן לא הצלחתי להתחבר עם הדיאגנוסטיקה.
(השקע כנראה מקבל מתח כי הבלוטוס הצליח להתחבר אבל לא היתה תקשורת עם המחשב)
התוכנית היא לנקות את מערכת החשמל ולהביא אותה למצב תקין ואמין. גם אם זה כולל קניה של מחשב וצמה אחרים-אני רק מנסה להבין מה אני בדיוק צריך בשביל זה).
ואני מעוניין לבטל את האימובילייזר אם זה אפשרי.
פירקתי את הדשבורד ואני פותח שם את הצמות, אבל בינתיים לא מצאתי משהו שמסביר את התקלה.
איך אני מזהה איזה מנוע זה? מאיזה דגם?
איך בודקים עם הקוילים מקבלים פיקוד?

סולי

18-08-22, 12:35

G16b
הגיע במספר דגמים של סוזוקי.
גם באלנו אבל גם גרנד.ויטרה ולדעתי עוד.
ממליץ לך להצתייד בספר רכב של באלנו...
לפי סעפת היניקה ויציאות המים ומצב השוק... זה מה ששמו שם.

בנוסף.. נפוצו בעיקר באלנו אוט' כדי לעשות את השידוך לגיר ידני נעשה שם איזשהו "פטנט" שמעדכן את המחשב שהוא בP. בנוסף הרוב גם מבטלים את ה obd ואת נורת הchkeng.

באלנו 99 .. מחשב וצמה שונים מ2000 ו2001 גם שונה. למיטבי ידיעתי פלאג obd2 עם bt עובד רק בבאלנו 2001.
לפני כן.. זו מעין מוטציה של שקע סטנדרטי יש צורך במחשב ספציפי שמכיר פרוטוקול תקשורת ספציפי לרכבי סוזוקי.

אם אתה נהנה ומוצא את עצמך רגוע בספגטי של פתיחת הצמה ולעשות הינדוס אחורה בנסיון להבין מה נעשה שם .. תפדאל .

אם תתייאש תדע שראפיק הוא ה-בעל מקצוע לדברים האלו.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

elitkh

18-08-22, 12:47

כלומר, לדעתך, אם אני מוצא בחול מחשב וצמה מושלמת של רכב כזה ידני-זה יפתור לי את כל הבעיות?
איך ניתן לזהות אם מה שיש אצלי היה אוטומט או ידני?
למה מבטלים את ה OBD?

סולי

18-08-22, 14:41

לא. לא אמרתי את זה.
אמרתי שבגלל שהאוט יותר נפוץ משתמשים בהן וכדי שזה יעבוד ... צריך לעבוד על המחשב שהוא בP כדי שיניע...
למה מבטלים את הobd? Rאין לי מושג..
אבל ל90 אחוז מההסבות האלו שראיתי אין obd . אין נורת chkeng

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

elitkh

18-08-22, 19:54

אני מניח שאין נורת CHECK כי פשוט לא מחברים את המחשב ללוח השעונים.
אני לא לגמרי מרגיש נוח עם פתיחה של הצמות, אבל אני כבר אחרי פירוק של הדשבורד (כי רוצה להתקין מולטימדיה וגם המזגן ידרוש טיפול כנראה).
אתה מצליח לזהות את מחשב הרכב הזה?139682
לא כתוב עליו כלום...

GodsFather

18-08-22, 21:18

נראה שכתוב עליו לא מעט. יש מצב לתמונה מלאה?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

נדב42

18-08-22, 21:45

במדבקה המלוכלכת עם הפס הצהוב רואים חצי מהמק"ט של המחשב, צילום של כל המדבקה רחרי ניקוי בסיסי יעזור לזהות את המחשב ...

gmike

18-08-22, 22:05

מה שצילמת לא נראה כמו המחשב אלא קופסאת החיבורים, זו שמרכזת את כל החשמל.

המחשב נראה אחרת, מעטפת מתכת כסופה ויש לו רק 3 מחברים שמתחברים אליו.

אתה אומר שהמנוע מסתובב ויש ניצוץ? מה עם הדלק, שומע משאבה עובדת בפתיחת סוויץ? מגיע דלק למזרקים?

ehudzeelim

18-08-22, 22:11

תמונה שאולי תעזור, נראה דומה139685

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

נדב42

18-08-22, 22:13

במדבקה המלוכלכת עם הפס הצהוב רואים חצי מהמק"ט של המחשב, צילום של כל המדבקה רחרי ניקוי בסיסי יעזור לזהות את המחשב ...קבל ביטול, במבט מדוקדק יותר זו מדבקה של רכיב אחר (אם כי כך נראית גם מדבקה של מחשב הזרקה) ...

בויטארה מחשב ההזרקה ממוקם מעל רגל שמאל של הנהג, לא יודע לומר מה עשו אצלך...

GodsFather

18-08-22, 22:58

gmike

19-08-22, 00:20

צודק, לא שמתי לב לכותרת...
כדאי להתחיל בבסיס-פיוז ראשי FI לא שרוף? לבדוק גם שהמגעים של בית הפיוז תקינים ויש 12V אחרי הפיוז הזה.

eyal1979

19-08-22, 00:50

במקרה... לגמרי במקרה...
בבאלנו אין מפלג ??

יש ואין.

בדגמי באלנו 1.6 95-97 שהגיעו לארץ היה מפלג.
98-02 - קוילים.

elitkh

21-10-22, 12:40

טוב, נמצא המחשב. בצד ימין ליד התא כפפות.
ייתכן שהוא שתה קצת מים. איך ניתן לבדוק אם הוא תקין? כזכור-חיברתי OBD ולא היתה תקשורת. מגיע מתח לשקע של ה OBD.
כמו כן-חוזר לשאלה הראשונה-ניתן לבטל את האימובילייזר?

מתן הירש

21-10-22, 13:05

צלם את המקט של המחשב ואז נדע איזה מחשב מנוע זה.
ולמה לא להחליף סט הנעה בשלמותו? אימובילייזר-מפתח-מחשב חדשים במקום להיכנס לסיפור של פתיחת מחשב מנוע תכנות מחדש וביטול האימובילייזר.
לא מורכב להשיג סט הנעה אחר קומפלט בזול

Sent from my SM-A526B using Tapatalk

elitkh

21-10-22, 14:30

אצלם.
אני פשוט לא בטוח מה בדיוק לא תקין. המחשב, האימובליזר או הצמה. בגדול-הצמה נראית לי תקינה. כל מה שצריך מתח מקבל מתח.
אל המחשב לא הצלחתי להתתחבר עם OBD אבל אני לא בטוח שזה אומר משהו.
אני מעדיף לבטל את האימובלייזר סתם כדי לחסוך מקור לתקלות.

סולי

21-10-22, 14:42

הטבעת של שמולבשת על הסוויץ והמפתח המקורי קיימים?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

elitkh

21-10-22, 14:49

כן. יש דרך לוודא שהם תקינים?

חנן-ג'יפולוג

21-10-22, 15:56

חזור לבסיס.

חפש סימני חיים בסיסיים מהמחשב.

עם מצבר מנותק, בדוק התנגדות על פינים 6 14 בשקע האבחון. צ"ל 60 אוהם.
אין? תקן את הנתק.
יש? בדוק מתח בין האדמה ובין הפינים הנ"ל כשהמצבר מחובר והסוויץ' פתוח. המתח צריך להיות שונה מעט ביניהם, ומשלים לחמישה וולט.

אין מתח כזה? בדוק את אספקות הפלוס והמינוס למחשב, כולל את אספקת המתח אחרי סוויץ'.

עדכן בתוצאות.

elitkh

22-10-22, 21:32

אלה הפינים שמזינים את מתאם OBD? כי אם כן-אז הם כנראה עובדים. כשחיברתי OBD הוא התחבר לטלפון בבלוטוס אבל לא היתה תקשורת עם מחשב הרכב.

חנן-ג'יפולוג

22-10-22, 21:37

לא. הפינים שנותנים הזנת מתח למתאם הobd הם 4 5 16.

https://imageshack.com/i/pnhwd0kAj

elitkh

23-10-22, 20:22

המון תודה! אבדוק בהקדם.

elitkh

27-10-22, 15:58

אל השקע OBD מגיעים רק 3 חוטים. תמונה מצורפת.
ואני חושב שזה השקע של מערכת החשמל הקודמת, זו שעבדה עם קרבורטור. אבל לא מצליח לזהות בצמה שיוצאת מהמחשב את החיבור שאמור ללכת לשקע OBD.

140784140784

חנן-ג'יפולוג

27-10-22, 16:15

אתה יכול להעלות סכימה של המחשב?

asypeer

27-10-22, 18:22

זה זה?

https://www.dropbox.com/s/0farw6h69fa3oqj/testswithcodes_1.pdf?dl=0

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

27-10-22, 19:37

אתה יכול עם קצת תושיה לחווט מחבר דיאגנוסטיקה חדש ליד המחשב.
אני כותב את זה בהסתייגות - זה נכון לרכב אהבל יחסית משנתון ישן ועם bus בודד. אם יש יותר מזה צריך לדעת על איזה בקר נרשמות התקלות ועל איזה bus הוא נמצא.
מה שצריך זה למצוא את חוטי ה canH ו canL. אם יש לך סקופ זה אפשרי ואפילו לא מסובך מדי גם בלי דיאגרמת חיווט של המחשב אבל ברור שעם הדיאגרמה זה קל יותר.
משם נשאר רק לקחת מהמחשב עצמו מתח ומינוס ולחבר.

אסף.

elitkh

20-11-22, 14:11

[QUOTE=asypeer;1007203]זה זה?

https://www.dropbox.com/s/0farw6h69fa3oqj/testswithcodes_1.pdf?dl=0

אם אני מבין נכון-זה לא זה.

elitkh

20-11-22, 14:27

המחשב של הרכב מדגם 33920 65g6 של DENSON
עברתי על כמה דיאגרמות אבל לא מוצא שם את החיבור לתקשורת של OBD.
יש קו בודד שנקרא DATA LINK. זה קו התקשורת? איך אני אמור לקרוא אותו?לא אמורים להיות שני ערוצים?
למישהו יש במקרה FSM של באלנו או של ויטרה עם מנוע כזה?