מקרר / צידנית חשמלית

[idosit]

שלום לכולם

מתוך הנחה שאנחנו יוצאים לטיול "ארוך" פעם / פעמיים בשנה.
זה אומר, 3 ימים, שני לילות , בדכ לפחות אחד בקמפינג.

ראיתי שבגדול "הקבוצה " נחלקת ל :
א. מקררים - כלומר מקפיאים. העלויות מ 1500 שקל וצפונה.
ב. צידניות חשמליות - כלומר, קירור, אבל לא הקפאה. בסביבות ה 300 שקל.

[ ו כן, קראתי את השרשור באתר :-) ]

השאלות ברמה הבסיסית :
א. מדוע בכלל נדרש מקפיא. האם לא ניתן להסתפק בקירור "בלבד" ?
ב. מדוע הגודל קריטי. ניתן להכניס בשר / גבינות ... כל השאר לא מחייב קירור ?
ג. כיצד מסתדר המצבר עם 12 ש' חניה . כלומר הפעלת האביזר ללא הנעה [ איך מחשבים ] ?
ד. ספציפית, לנדקרוזר, אם האביזר מתחבר למצת , מה זה אומר לגבי טעינת אביזרים נוספים.
טלפונים, גי פי אס ... למיטב ידיעתי, יש רק נקודת טעינה אחת שמחוברת למצבר גם כשהסוויץ' סגור.

תודה,
עידו

[חנן-ג'יפולוג]

לא ידעתי שיש פה מי שמשתמש בצידניות חשמליות, כלומר כאלה שמתבססות על משטח פלטייר ולא על מדחס.

בגדול, מדובר בבדיחה רעה על חשבוננו. קיבלתי אחת כזו לחתונה, לפני 22 שנים, והיא שימשה לטיול בודד שבו היא חיסלה את יכולת ההתנעה של הרכב. צריכת זרם פסיכית, כעשרה אמפר קבוע, ויעילות קירור ששווה בערך לכלום. מאז חתכתי את חוט ההזנה שלה והיא משמשת כצידנית רגילה בנוסף על מקרר מבוסס מדחס.

[erezgur]

מבלי שזה יתפתח לעוד שרשור ויכוח מקרר-צידנית (ויש לנו לא מעט כאלו):

צידנית עם חיבור לחשמל - צורכת חשמל כל זמן חיבורה. לחנייה ארוכה יחסית של מספר שעות - יש לכך משמעויות על המצבר. תצטרך מצבר צרכנים גדול יחסית. מקרר צורך הרבה פחות חשמל!

צידנית עם חיבור לחשמל מסוגלת להוריד את הטמפרטורה שבצידנית במספר מעלות יחסית לסביבתה, אם לא יהיו בה קרחומים / בקבוקי קרח וכו' (כמו בצידנית רגילה) - היא לא תקרר ולא תשמור על גבינות ובשרים.

כדי להבין מהו הנפח הנדרש (אם מתעלמים מהמקום ברכב) - נסה לחשוב כמה אריזות, בשר, מוצרי חלב, 2-3 בקבוקי שתיה, שישייית בירות וכו' אתה רוצה להכניס... תבין לבד.

לגבי צריכת החשמל וכו' - באמת שיש לנו הרבה מאד שרשורים בדיוק על זה. חפש שרשורים העוסקים במצבר צרכנים, פאנל סלולרי, סוללות ליתיום... יש חישובים של נדב42, zivo ודורון וכנראה עוד מידע. אם אני זוכר נכון צריך להביא בחשבון שמקרר צורך כ- 2 אמפר לשעה, בלילה קצת פחות. אם יש לך מצבר צרכנים גדול, או מצבר תאי ליתיום / פריקה עמוקה - תוכל לחשב לכמה שעות אתה יכול להחזיק מקרר. אם מדובר במצבר התנעה (יחיד) - אז תיקח מקדמי ביטחון ותתקים מוצר כמו battery brain שיאפשר לך להתניע את הרכב. יש באמת המון חומר באתר וחבל לקיים את אותו דיון בשרשור נוסף.

[zivo]

מסכים עם חנן וארז, אבל אני אנסח את זה טיפה שונה.
1- אני לא יודע מאיפה הקשר \ קביעה שמדחס = מקפיא.
2- מדחס פשוט הרבה יותר יעיל אנרגטית מהטכנולוגיה שמשמשת בצידניות. ולכן בכל שימוש שמגובל באנרגיה, מדחס הוא פתרון יותר נכון.
3 - במקרר יין ביתי למשל, יש שימוש נרחב בפלטייר ( אין בעיית אנרגיה, ולא צריך להגיע לטמפ' נמוכות מדי. מקבלים עלות נמוכה).
4- ללא קשר לנצילות הנמוכה, הטכנולוגיה של הצידניות מוגבלת לפער מסויים הין טמפ' הסביבה לטמפ' המינמלית שאפשר להגיע. גם עם צריכת זרם בלתי מוגבלת, בטמפ' סביבה של 30 מעלות, לא תצליח לקרר את הצידנית ל4-5 מעלות שמדחס שומר ללא בעיות.
5- כמו שחנן כתב, הצידניות ההאלו לא מתאימות לצרכים שלנו, וזה גובל בשקר.

[omri_t]

מקרר טוב מגיע עם מנגנון ניתוק זרם שנועד לאפשר לך להתניע. עח הפסקת עבודת המקרר.

בדכ לילה אפילו שניים עם מקרר כזה לא אמורה להיות בעיה.


הגודל הוא פונקציה של מה שתרצה לשים בו. לאט לאט אתה מגלה שנחמד לקרר מים ולהביא שוקו וגבינות. ושגם פירות עדיף קר והמקרר מתמלא מהר.
וברור שבירה חמה למי שזרק אלפייה כל מקרר זה כמו לצאת עם בחורה לדייט ממש יקר ולגלות שהיא ב....
יש מקררים שני תאים עם בקרת טמפ נפרדת... השמיים הגבול.
כמה גדול? תראה בעיניים ותחליט.
לדעתי הבסיס זה בקבוק 1.5 ליטר עומד.

אחרי הרבה שנים עם מקרר
זו הוצאה לא רעה.

[Saar]

מקרר לדעתי זה אחד השיפורים הכי חשובים לרכב שמטייל.
אני נוסע עם מצבר בודד (מצבר 62AH) , כשהוא תקין אין בעיה להניע גם אחרי לילה (הגנת המצבר אצלי במקרר מכוונת ל 10.5V )
מבחינת גודל, הכי גדול שנכנס בתא המטען, תמיד מוצאים מה לשים בו.
אם הייתי קונה היום, הייתי מחפש מקרר עם שני תאי קירור נפרדים ששניהם יכולים לקרר/להקפיא.
(ארטיק בערב במדבר זה כיף :) )
לגבי החשמל, אם צריך, סוללים קו נוסף המצבר לתא המטען.
סער.

[איל מ]

מצטרף למקללים.
הצידניות קירור הן בלוף. קיבלתי כזאת מתנה שאכן שימשה רק פעם אחת והושלכה אחר כבוד אל הפח.
גם כשהיא ברכב ממוזג, הטמפרטורה בתוכה לא מספיקה כדי לשמור כלום בלי שיתקלקל. אפילו לא ליום אחד.
למעשה,
פחיות שתיה שהיו בין המושבים הקדמיים ולידן עבר האוויר של המזגן (ואצלי המזגן הוא סביר בלבד), היו קרות משמעותית מאלו שהיו בצידנית.

[erezgur]

אני נוסע עם מצבר בודד (מצבר 62AH) , כשהוא תקין אין בעיה להניע גם אחרי לילה (הגנת המצבר אצלי במקרר מכוונת ל 10.5V )
.

לא מתיימר להבין בנושא הזה יותר מדי, אבל אם זה מצבר רגיל ולא ליתיום, ממליץ לך לכוון את הגנת המצבר לערך גבוה יותר... מצבר עופרת שנפרק מספר פעמים יותר מדי כבר לא יחזור למצבו המקורי.

נשלח מהנייד

[Saar]

כן, אני מודע לזה.
אני חי על הקצה ;)
מעדיף את האוכל על פני התנעה בבוקר :)

[ishc]

כן, אני מודע לזה.
אני חי על הקצה ;)
מעדיף את האוכל על פני התנעה בבוקר :)לרכב שמגיע לחניון אחהצ ומתניע בבוקר מצבר אחד זה מספיק, גם זה אומר שתשלם טיפה באורך חיי המצבר.
בויטרה, בפאג'רו וגם בהנטאר זה היה ככה ועבד מצויין עם מקרר אחד וגם עם שניים.
מצברי צרכנים מתחילים להיות נחוצים ברגע שעושים התנחלויות ארוכות יותר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

בדיוק בתזמון..

מצבר צרכנים, AGM, התחיל לזייף בטיול האחרון.
בהתנחלות כינרת עכשיו, הבנתי שסיים דרכו.
אותם סימפטומים כבעבר עם קודמיו.

בנסיעה סבבה.
כשהמנוע כבוי, המקרר לא מניע למרות מתח הדקים גבוה (פאנל סולרי מחובר, 3.8אמפ/ש), המקרר מנסה להתחיל ונכבה.
אחרי טעינה ממושכת, ללא שימוש וללא צרכנים כלל מתייצב על12.5.
בתזמון יפה של 3 חודשים מעבר לאחריות.
בהתחשב בשימוש די אינטנסיבי של מחנאות, משאבת מים תאורת מחנה וכמובן מקרר, מה שאמור שחייו הם עינוי מתמשך של מחזורי פריקה בלילה וטעינה ביום, הוא עשה את שלו בגדול.

[ishc]

אני רק ארמוז שיש לי מערכת ליתיום למכירה [emoji12]

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

אני רק ארמוז שיש לי מערכת ליתיום למכירה [emoji12]

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

יודע.. כן אבל המצבר צרכנים שלי בתא מנוע.
נחשוב בתור גיבוי על גיבוי.

[מוטי טויוטה]

אם כבר מקררים, ראיתי באתר של סולו שהתחילו שיווק למקררי וולטר
מישהו נתקל?
https://www.solomycar.co.il/item/103447/%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%A8-%D7%9C%D7%A8%D7%9B%D7%91-50-%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%A8--WALTER/

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

[omri_t]

כנראה הסינים החליטו לאמץ למותג מדבקה עוד שם גרמני ...

[asafk]

וולטר זו מדבקה מקומית למוצרים סיניים שונים.
כך שאין להסיק מזה על איכות המוצר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[מוטי טויוטה]

השאלה אם זה alipcoil / Colorado וכדומה במסווה - עם מנגנון הגנה למצבר, מדחס מחברה מוכרת ( lg לדעתי), שליטה באפליקציה וכו או מוצר פשוט שלא שווה את הסכום.


Sent from my SM-N980F using Tapatalk

[asafk]

אני חושב שכולם בסדר. גם הסיניים הזולים.
חבר פורום נתן לי סיני כזה בסטטוס 'מקולקל לחלפים' שהפסיק לעבוד אחרי לא מעט שנות שירות. החלפתי לו מפסק ומאז הוא עובד יופי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[idosit]

תודה על כל התגובות עד כה.

לשם שינוי ובאופן מפתיע - קונצנזוס .
אז הורדתם אותי מצידנית חשמלית. תודה.

ועכשיו ברשותכם שאלת המשך :
צידנית טובה עם קרחונים, מחזיקה 24 ש' ללא בעיה.
מדוע לשלם ימבה כסף ומקום על מקרר דינוזאור שיישב בבגאז'.
מדוע לא לקנות מקרר קטן.
להקפיא קרחונים, ומידי יום "לחדש" את הצידנית ?

הערת אזהרה, יש לי לב חלש, אנא חסכו ממני את הציניות :-)

תודה,
עידו

[יונימוג אדום]

אם יש לך לב חלש אז תכניס את היד עמוק לכיס שלוף חופן מזומנים ותשקיע במקרר .
האמן לי שכבר נוסו כאן כל הקומבינות - ורובנו עם לב ממש ממש חזק , שורה תחתונה - מקרר .
חלקנו ( כולל אני ) ניסינו גם מקרר משרדי קטן ( עלות של 350 ש"ח ) וממיר ועוד כמה פטנטים .
שאלת - קיבלת תשובות , לא מאמין - תבדוק לבד (ואל תשכח לספר לנו על התוצאות ) .
האמת - כולנו מכירים את התוצאות , שורה תחתונה - מקרר לרכב .

אילן

[erezgur]

צידנית טובה עם בקבוקי מיים קפואים שבילו במקפיא הביתי יומיים תחזיק קרח גם אחרי 3-2 ימים (מניסיון עם קולמן אקסטרים) וגם מבחני הצידניות שפורסמו באתר למיטב זכרוני תומכים בכך.

מקרר זה פינוק (לאחר הרכישה וההתקנה הראשונית, חשמל וכו') של שגר ושכח. אתה יכול להשתמש בו גם לאחר קניות בסופר, כאשר במקום לרוץ הבייתה אתה קופץ לאשקפה והדברים נשמרים קרים היטב עד שתשוב הבייתה.... אתה גם לא חושב יותר מדי האם לקחת לטיול מוצר זה או אחר, שם במקרר ומקסימום מחזיר הבייתה בסוף הטיול. מי שאוהב בירה קרה, או שתייה אחרת שתהיה תמיד קרה לשימוש וגם לפעמים (אצלנו כבר פעמיים) כאשר מחליטים לקנות ארטיקים שרוצים להביא לעבודה לרגל אירוע כזה או אחר וצריך לשמור עליהם קרים מספר שעות מבלי להשתמש במקרר הציבורי ...

אתה למעשה מבקש מאיתנו לעזור לך לשכנע את עצמך שאתה צריך מקרר, אז כנראה תשמע כאן הרבה דעות של בעלי מקררים שיסבירו לך שזה השיפור הכי טוב לשטח שנכנס אליהם לרכב. אני רק אזכיר שיש כאן גם תומכי צידניות שלא מוכנים לשמוע על מקרר ויש גם כאלו שיאמרו שאם אתה מסתדר עם צידנית ולא הרגשת עד היום שהמקרר חיוני, אז אולי אתה לא באמת זקוק לו.

ועוד הערה כלכלית - לפני כמה שנים מקרר טוב היה עסק יקר יחסית ויש כאן אנשים שהוציאו קרוב ל-6000 שח על מקרר איכותי. כיום אתה יכול למצוא מקררים בסדרי גודל של 1000-2000 שח (תלוי בגודל) ואולי מבחינה זו זה כבר מתאים כמעט לכל כיס.

[Crabbing]

תודה על כל התגובות עד כה.

לשם שינוי ובאופן מפתיע - קונצנזוס .
אז הורדתם אותי מצידנית חשמלית. תודה.

ועכשיו ברשותכם שאלת המשך :
צידנית טובה עם קרחונים, מחזיקה 24 ש' ללא בעיה.
מדוע לשלם ימבה כסף ומקום על מקרר דינוזאור שיישב בבגאז'.
מדוע לא לקנות מקרר קטן.
להקפיא קרחונים, ומידי יום "לחדש" את הצידנית ?

הערת אזהרה, יש לי לב חלש, אנא חסכו ממני את הציניות :-)

תודה,
עידו

אני מוצא את עצמי עובד עם שניהם לפעמים.
מקרר לא גדול במיקום נגיש, עם הבירות למשך היום ועם הבשר והסלטים לערב.
הצידנית עם האוכל של מחר קבורה וסגורה עד הבוקר.
המקרר יכול לנוח בלילה אם אתה עושה לילה אחד.
למחרת, אחרי ארוחת הבוקר, אתה מנייד את מה שאתה צריך למקרר.
אם אתה צריך, הצידנית נשארת יחסית קרה כי פתחת אותה פעם אחת רק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[גילבו]

יכול להיות שבשביל פעמיים בשנה שני לילות/3 ימים אפשר גם להסתדר עם צידניות איכותיות (סדרת ה 5 DAYS של קולמן או המקבילה שלה בIGLOO או אם יש דברים כמו YETI וכו' בהישג יד..)
עם כמות טובה של קרח (בקבוקים או קרחומים גדולים) , והמעטה בפתיחות , או לפצל ל2 אחת שיותר פותחים ואחת ליותר קרים שפחות פותחים וכו'..
או שהקוספט הזה כבר עבר מעולם הג'יפאות המודרני?..

[omri_t]

בטח שצידנית וקרח וכולה לעשות את העבודה .

עניין של נפח וכמויות.
וכמובן סדרי עדיפות.

אפשר להסתדר גם בלי נעילות.
אפשר גם בלי מזגן.
טיילנו ככה ונהננו מאוד.
לא בציניות,
מקרר זה נחמד וזה כיף וזה שימושי
אבל זה מותרות.

[boaz avrahami]

כן, אני מודע לזה.
אני חי על הקצה ;)
מעדיף את האוכל על פני התנעה בבוקר :)

תבדוק כמה וולט אתה רואה בחיבור המקרר לעומת על המצבר.
מאוד סביר שה 10.5 על המקרר הם למעלה מ 11 על המצבר.
אם לא תשמור על מינימום מסויים אתה חת שתיים גומר על המצבר.

[מוטי טויוטה]

אני חושב שכולם בסדר. גם הסיניים הזולים.
חבר פורום נתן לי סיני כזה בסטטוס 'מקולקל לחלפים' שהפסיק לעבוד אחרי לא מעט שנות שירות. החלפתי לו מפסק ומאז הוא עובד יופי.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalkהקטע עם וולטר שאין לאף אחד נסיון איתם,לפחות כידוע לי, והם גם לא דומים לאליפקויל או לסינים אחרים.
חוץ מזה, לפחות בצאט מול סולו לא הצלחתי לקבל מידע קונקרטי. נאמר לי שהמדחס של חברת וולטר [emoji849]

אתעלק
מישהו מזהה איזו חברה מקרר שהגיע לידי?
תודה רבה 140263140264140265

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

[ishc]

נראה כמו משהו גנרי שהביאו מדוד עלי או משהו כזה

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[מוטי טויוטה]

תודה לאהוד צאלים . נראה זהה.
סליחה על הניצול של הטופיק.
140266[/ATTACH

קישור לוולטר אם מעניין מישהו
https://www.solomycar.co.il/item/103447/%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%A8-%D7%9C%D7%A8%D7%9B%D7%91-50-%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%A8--WALTER/


Sent from my SM-N980F using Tapatalk
[ATTACH]140267

[איל מ]

תודה על כל התגובות עד כה.

לשם שינוי ובאופן מפתיע - קונצנזוס .
אז הורדתם אותי מצידנית חשמלית. תודה.

ועכשיו ברשותכם שאלת המשך :
צידנית טובה עם קרחונים, מחזיקה 24 ש' ללא בעיה.
מדוע לשלם ימבה כסף ומקום על מקרר דינוזאור שיישב בבגאז'.
מדוע לא לקנות מקרר קטן.
להקפיא קרחונים, ומידי יום "לחדש" את הצידנית ?

הערת אזהרה, יש לי לב חלש, אנא חסכו ממני את הציניות :-)

תודה,
עידו

כדי לחסוך לך את הציניות, ומלחמות העולם, תריץ חיפוש. הנושא נדון כאן ארוכות יותר מפעם אחת.
שורה תחתונה,
מה שמתאים לזיו, לא מתאים לאיל, ולהיפך.

[Saar]

לפני עידן המקרר, אוכל שהיה נשאר בסוף הטיול בצידנית היה נזרק לפח (טיולים של יומיים שלושה).
היום, מה שנשאר, מוחזר למקרר הביתי.
הנה, הצדקתי לך את רכישת המקרר בשם החיסכון :)
לגבי הגנת המצבר אצלי, תודה למי שהתייחס, אני מניח שהמתח המצבר עצמו מעט גבוה ממה שמזהה המקרר, בינתיים, המצברים בדיסקו החזיקו לא רע (מעל שנתיים למצבר 62, בצירוקי, כל שנה היה הולך מצבר 72), תמיד טוב שיש בוסטר וכבלים ;)
סער

[סולי]

וגם אין צורך לתדלק בשקיות קרח.. זה חסכון של כסף וזמן מבחינתי.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[asafk]

אני עדיין לא עובר מצידנית למקרר וכותב זאת בדיון הזה כדי שלא יהיה רושם שמקרר הוא הדבר היחיד. הקרח מחזיק שלושה ימים בלי בעיה בצידנית טובה, אפילו ארבעה, והיום החמישי כבר דורש הקפדה יתרה.
הסיבה היא שאין לי מספיק מוטיבציה לסלול קו זרם לארגז של הטנדר עם כל המשמעויות בכסף ושעות עבודה, והסיכונים שיש בזה. בחישוב עלות - תועלת.... צידנית זה מושלם בשבילי. ויש לי מקרר. אבל הוא נשאר בבית.

אם בכל זאת מקרר - עוד דל"פ - לא צריך בשלב הראשון להקשיב לכולם כאן וחיבור למערכת מצברים כפולה. מקרר שמחובר בנסיעה ומתנתק כשמדוממים את הרכב זה מצויין לרכב שהוא לטיולים (כלומר נוסע יותר שעות מאשר הוא חונה) ולא לקמפינג (כלומר עומד במקום אפילו כמה ימים).

ודל"פ מספר 3 - פחות זה יותר. צידנית או מקרר, אין צורך אמיתי בבהמות של 60 ליטר. זה כבד. זה תופס מקום. זה כבד. ממש כבד.
אני מעדיף שתי צידניות של 35 ליטר ולא בהמה אחת של 50. אני חושב שגם מקרר של 35 לצד צידנית של 35 עדיף על מקרר של 60.

אסף.


Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

אני עדיין לא עובר מצידנית למקרר וכותב זאת בדיון הזה כדי שלא יהיה רושם שמקרר הוא הדבר היחיד. הקרח מחזיק שלושה ימים בלי בעיה בצידנית טובה, אפילו ארבעה, והיום החמישי כבר דורש הקפדה יתרה.
הסיבה היא שאין לי מספיק מוטיבציה לסלול קו זרם לארגז של הטנדר עם כל המשמעויות בכסף ושעות עבודה, והסיכונים שיש בזה. בחישוב עלות - תועלת.... צידנית זה מושלם בשבילי. ויש לי מקרר. אבל הוא נשאר בבית.

אם בכל זאת מקרר - עוד דל"פ - לא צריך בשלב הראשון להקשיב לכולם כאן וחיבור למערכת מצברים כפולה. מקרר שמחובר בנסיעה ומתנתק כשמדוממים את הרכב זה מצויין לרכב שהוא לטיולים (כלומר נוסע יותר שעות מאשר הוא חונה) ולא לקמפינג (כלומר עומד במקום אפילו כמה ימים).

ודל"פ מספר 3 - פחות זה יותר. צידנית או מקרר, אין צורך אמיתי בבהמות של 60 ליטר. זה כבד. זה תופס מקום. זה כבד. ממש כבד.
אני מעדיף שתי צידניות של 35 ליטר ולא בהמה אחת של 50. אני חושב שגם מקרר של 35 לצד צידנית של 35 עדיף על מקרר של 60.

אסף.


Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מי שעדיין מחשיב נקנקיות זוגלובק כאוכל לגיטימי למבוגר בטיול, כנראה שבאמת לא בשל למקרר.

[boaz avrahami]

אני עדיין לא עובר מצידנית למקרר וכותב זאת בדיון הזה כדי שלא יהיה רושם שמקרר הוא הדבר היחיד. הקרח מחזיק שלושה ימים בלי בעיה בצידנית טובה, אפילו ארבעה, והיום החמישי כבר דורש הקפדה יתרה.
הסיבה היא שאין לי מספיק מוטיבציה לסלול קו זרם לארגז של הטנדר עם כל המשמעויות בכסף ושעות עבודה, והסיכונים שיש בזה. בחישוב עלות - תועלת.... צידנית זה מושלם בשבילי. ויש לי מקרר. אבל הוא נשאר בבית.

אם בכל זאת מקרר - עוד דל"פ - לא צריך בשלב הראשון להקשיב לכולם כאן וחיבור למערכת מצברים כפולה. מקרר שמחובר בנסיעה ומתנתק כשמדוממים את הרכב זה מצויין לרכב שהוא לטיולים (כלומר נוסע יותר שעות מאשר הוא חונה) ולא לקמפינג (כלומר עומד במקום אפילו כמה ימים).

ודל"פ מספר 3 - פחות זה יותר. צידנית או מקרר, אין צורך אמיתי בבהמות של 60 ליטר. זה כבד. זה תופס מקום. זה כבד. ממש כבד.
אני מעדיף שתי צידניות של 35 ליטר ולא בהמה אחת של 50. אני חושב שגם מקרר של 35 לצד צידנית של 35 עדיף על מקרר של 60.

אסף.


Sent from my Redmi 4X using Tapatalk


אתה לעניות דעתי הצולעת שוגה וחוזר על השגיאה שלך כבר המון זמן.
הקרח תופס לך נפח בצידנית ורק בסוף ובאופן לא מתוכנן אתה יכול להשתמש בו כמים.
אתה לא יכול באופן יעיל לקרר אלא לשמור על קור באופן הולך הדועך. אני ברוב מתארי הצידנית הייתי מעדיף קרח יבש בכפוף למגבלות שלו. הקור יותר עמוק והנפח יותר מצומצם.
אפשר לקחת מקרר ולהקפיא בקבוקי קרח ולשים בצידנית אם זה גורם לך הנאה או שחסר לך נפח.
אם בצידנית תתחיל להכניס בקבוקים או אוכל בטמפרטורת הסביבה אתה מחסל אותה מהר מאוד. וזה גם דטרש המון זהירות וחשבון.
אפילו התימנים באתר כבר מזמן עם מקרר.

ודבר נוסף, אתה תיכף סולל קו לארגז בשביל המצברים עצמם אז שים ליד גם מקרר

[asafk]

אותי לא תשכנעו - לכאן או לכאן. אבל היה חשוב לי להביא דל"פ לטובת פותח הדיון.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[נדב42]

אותי לא תשכנעו

בקיצור, גם במפגש הבא יהיו נקניקיות זוגלובק ...

[idosit]

" מי שעדיין מחשיב נקנקיות זוגלובק כאוכל לגיטימי למבוגר בטיול, כנראה שבאמת לא בשל למקרר".

זה כאשר הציניות נפגשת עם חוש הומור.

אהבתי
:)

[סולי]

תחשבו על זה רגע,
3 חבילות זוגלובק קפואות...שומרות על בירות קרות גם ביום השני, זה כמו קרחונים.. וזה אטום..אז הבשר לא נרטב מהמים ונשמר באיכות עד היום האחרון גם כשכבר חם בצידנית זה חוסך התעסקות של שעה בבנזינייה ומוכן לאכילה ישר מהקופסא.



Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[מוטי ג.]

אז הבשר לא נרטב

נקניקיות זוגלובק זה לא בשר [emoji23]

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

[המשוטט]

אישתי עבדה ביצור לכמה חודשים אחרי השחרור מהצבא......

יש חלבון מן החי בנקניקיות - מאיזה חלק....אפילו אלוהים לא יודע

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[zivo]

אני עדיין לא עובר מצידנית למקרר וכותב זאת בדיון הזה כדי שלא יהיה רושם שמקרר הוא הדבר היחיד. הקרח מחזיק שלושה ימים בלי בעיה בצידנית טובה, אפילו ארבעה, והיום החמישי כבר דורש הקפדה יתרה.
הסיבה היא שאין לי מספיק מוטיבציה לסלול קו זרם לארגז של הטנדר עם כל המשמעויות בכסף ושעות עבודה, והסיכונים שיש בזה. בחישוב עלות - תועלת.... צידנית זה מושלם בשבילי. ויש לי מקרר. אבל הוא נשאר בבית.

אם בכל זאת מקרר - עוד דל"פ - לא צריך בשלב הראשון להקשיב לכולם כאן וחיבור למערכת מצברים כפולה. מקרר שמחובר בנסיעה ומתנתק כשמדוממים את הרכב זה מצויין לרכב שהוא לטיולים (כלומר נוסע יותר שעות מאשר הוא חונה) ולא לקמפינג (כלומר עומד במקום אפילו כמה ימים).

ודל"פ מספר 3 - פחות זה יותר. צידנית או מקרר, אין צורך אמיתי בבהמות של 60 ליטר. זה כבד. זה תופס מקום. זה כבד. ממש כבד.
אני מעדיף שתי צידניות של 35 ליטר ולא בהמה אחת של 50. אני חושב שגם מקרר של 35 לצד צידנית של 35 עדיף על מקרר של 60.

אסף.


Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אסף,
הדלימה של צידנית לעומת מקרר, דומה לדיון של גיר ידני לעומת אוטמטי.
מי שיש לו את המוצר הישן והמפגר יותר, יהיו לו הסברים אין סופיים למה לא להתקדם.
אבל אין אחד שהתקדם, התחרט, וחזר למוצר המפגר יותר.

למה בבית הפסיקו לעבוד עם ארגזי קרח???
מה הסיפור האין סופי על כל תורות הלחימה, איזה קרח, איך לסדר, איך לפתוח, מתי לפתוח, לזרוק אוכל בסוף טיול.....
גם בבית עושים חשבונות כאלו?
שמים מקרר, ושוכחים מהנושא הזה.
וכן, מסדרים מצבר צרכנים ראוי, ולא מתעניינים יותר בצריכת חשמל של המקרר, או של התאורה.
וכל פעם שרוצים בירה קרה (או משהו אחר), פותחים ולוקחים, ולא עושים חשבונות קרח.

אין וויכוח שאפשר להסתדר עם צידנית, דורות עשו את זה, אבל הם גם טיילו על סוסים ומרכבות:-)

העולם התקדם, ואפילו אתה כבר טיילת ברכב חשמלי, אז הגיע הזמן גם לסיים את הדיון הזה (וגם את זה על הגיר הידני :-) )

[asafk]

גם אם דעתי אינה פופולרית, אני כותב אותה לא כדי שתנסו לשכנע אותי אלא כדי שפותח הדיון יבין שיש דעות לכאן ולכאן.
ברור שמדובר בפשרה שבחרתי לעשות, אבל ככה מתאים לי ואולי גם לאחרים.

אגב.. האנלוגיה למקרר בבית לא רלוונטית (ובכלל אנלוגיות בדיון הןצכשל לוגי). בבית יש חשמל. בבית אני לא צריך לסחוב את המקרר מהמחסן למטבח. בובות אני משתמש במקרר כל יום. אני מקווה שאתה מבין שכל התנאים סביב לזה בבית והדמיון היחיד הוא השם, ושזו קופסה עם אוכל צונן בתוכה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[סולי]

זוגלובק... אוכל... נו שווין.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[zivo]

גם אם דעתי אינה פופולרית, אני כותב אותה לא כדי שתנסו לשכנע אותי אלא כדי שפותח הדיון יבין שיש דעות לכאן ולכאן.
ברור שמדובר בפשרה שבחרתי לעשות, אבל ככה מתאים לי ואולי גם לאחרים.

אגב.. האנלוגיה למקרר בבית לא רלוונטית (ובכלל אנלוגיות בדיון הןצכשל לוגי). בבית יש חשמל. בבית אני לא צריך לסחוב את המקרר מהמחסן למטבח. בובות אני משתמש במקרר כל יום. אני מקווה שאתה מבין שכל התנאים סביב לזה בבית והדמיון היחיד הוא השם, ושזו קופסה עם אוכל צונן בתוכה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אסף,
לא מנסה לשכנע אותך, והכל בחיוך (ולכן גם הכנסתי את הגיר האוטמטי לשיח).
אבל דווקא עם הנקודה של ההבחנה בין טיול לבית, והאמירה שבבית יש חשמל, דווקא שם יש לי בעיה.
זו בדיוק הנקודה שבגללה כתבתי - "וכן, מסדרים מצבר צרכנים ראוי, ולא מתעניינים יותר בצריכת חשמל של המקרר, או של התאורה.
חלק מהנחרצות שלי בנושא מקרר, מגיע מהתובנה של עלויות ופשטות הפתרון של מצבר צרכנים טוב.
בדיוק כמו שארז כתב לפני - שמקרר עלה 6000 ש"ח זה היה שווה דיון \ התלבטות היום אפשר לסגור את זה ב 2000.
אותו הדבר לגבי מצבר צרכנים טוב, ב 600-800 ש"ח, מחיר של מצבר עופרת (או הדלק של טיול אחד לדרום), אתה מסדר מערכת חשמל צרכנים לשאר חייך (כזו שתוכל להעביר הלאה, לרכב הבא).
ובמחיר הזה, גם הדיון הזה שייך לעבר.
וגם פה, האמירה "אבל אין אחד שהתקדם, התחרט, וחזר למוצר המפגר יותר", נכונה.
ולא, אני לא מוריד את המקרר מהרכב, הוא צריך להיות נגיש על הרכב (הורדה רק במקרים חריגים).

בקיצור - תרשום לעצמך 2 משימות, לא אחת :-)

[נדב42]

אסף,
הדלימה של צידנית לעומת מקרר, דומה לדיון של גיר ידני לעומת אוטמטי.
מי שיש לו את המוצר הישן והמפגר יותר, יהיו לו הסברים אין סופיים למה לא להתקדם.
אבל אין אחד שהתקדם, התחרט, וחזר למוצר המפגר יותר.



יש.
לפחות אחד, אני.

והיו לי רכבים עם גיר אוטומטי, התגרשתי מהם ביחד עם האשה שהעדיפה אותם.

לא נכנס אפילו להסברים למה זה גם יותר טוב ונכון ואמין וחסכוני, זה לא באמת חשוב בעידן שבו גיר אוטומטי נותן מענה סביר למי שמעדיף אותו.

אני מעדיף גיר ידני, פשוט כי אני יותר נהנה מהנהיגה איתו, רוצה להתווכח על זה ?

(אני גם אוהב סחוג ומחזק את החזרת של הגפילטע עם אבקת ווסאבי, אבל לא סובל עמבה וכוסברה, אפשר להתווכח גם על זה אם אתה רוצה)

שנה טובה [emoji4]

[סולי]

נדב פשוט מוכרח לנסות חרדל ברדה140285

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[oferc]

באותו נושא , משהוא ניסה את המקרר מדוד אלי ב400 שקל ?

https://ae01.alicdn.com/kf/S2455a9dd25ee4f39aacdf543eab2111fA/Alpicool-15L-12V-24V-Cooler.jpg_640x640.jpg

יכול להיות נחמד לימי הקיץ החמים שתמיד יש שתיה קרה ברכב .

[erezgur]

קשה לדעת לפי תמונה (עדיף קישור למוצר) - אבל בדוק האם זה באמת מקרר (עם מדחס) או שרק צידנית-עם-חשמל....

[חנן-ג'יפולוג]

מי שיש לו את המוצר הישן והמפגר יותר, יהיו לו הסברים אין סופיים למה לא להתקדם.
אבל אין אחד שהתקדם, התחרט, וחזר למוצר המפגר יותר.
)

כנראה שיש כאלה, לפחות אחת. אשתי. היתה הרבה שנים עם גיר ידני. כשעבדה באיזור המרכז קנתה רכב עם גיר אוט'. כשעברנו דרומה יותר לאיזור שלא מכיר פקקים, קנתה ידני, ואחריו עוד ידני, וכשהגיע זמנו להיות מוחלף הוא הוחלף באוטומטי, כי לא היו ליבואן רכבים עם גיר ידני בסגמנט הרצוי לה.

[oferc]

קשה לדעת לפי תמונה (עדיף קישור למוצר) - אבל בדוק האם זה באמת מקרר (עם מדחס) או שרק צידנית-עם-חשמל....

לא מצליח לשלוח קישור למוצר , הקישור ארוך מדי
רשום שזה מקרר -20- עד 20 מעלות , אבל אין נתוני צריכה

https://he.aliexpress.com/item/1005003989238370.html?spm=a2g0o.detail.1 00009.3.217a3aa6XxfLYI&gps-id=pcDetailLeftTopSell&scm=1007.13482.271138.0&scm_id=1007.13482.271138.0&scm-url=1007.13482.271138.0&pvid=80f94673-f235-4a59-8cc2-55b6563fdadd&_t=gps-id%3ApcDetailLeftTopSell%2Cscm-url%3A1007.13482.271138.0%2Cpvid%3A80f94 673-f235-4a59-8cc2-55b6563fdadd%2Ctpp_buckets%3A668%232846% 238111%231996&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%22120000293 06968967%22%2C%22sceneId%22%3A%223482%22 %7D&pdp_npi=2%40dis%21ILS%21593.09%21385.5%2 1%21%21%21%21%400b0a23a41664439942512231 0e19ef%2112000029306968967%21rec&gatewayAdapt=glo2isr

[המשוטט]

נדב פשוט מוכרח לנסות חרדל ברדה140285

Sent from my SM-G781B using Tapatalk+++ הוא מעולה

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[erezgur]

באותו נושא , משהוא ניסה את המקרר מדוד אלי ב400 שקל ?

אז זה לא בדיוק באותו נושא, למרות שהנושאים קרובים.
בכל מקרה, נכון שמחיר המקרר הוא כ-106 דולרים, אבל ראית את עלות המשלוח (עוד 127 דולר), כלומר יחד עם המס כבר מדובר בכ-1000 שח, מתוך הנחה שלא תהיינה עוד הפתעות מצד המשלח, עמלות אישורים וכו' ובלי "אבא" בארץ.

מקרר לרכב 15 ליטר בארץ עולה מחיר דומה (תוכל למצוא ב- 1100 שח בקלות). אבל באמת שאנו כאן מסיטים את השרשור.

[נדב42]

נדב פשוט מוכרח לנסות חרדל ברדה140285

Sent from my SM-G781B using Tapatalkלא מצאתי בכמה חנויות, אם מישהו יודע לומר באיזה רשתות זה נמכר, אשמח לנסות [emoji4]

[המשוטט]

אם אני לא טועה יש בקשת טעמים

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[נדב42]

הכי קרוב לכאן זה סניף אשדוד, אז אפשר כבר להכנס לחנות המפעל ...

[נדב42]

בדרך חזרה הבית היה לי זמן להעביר עד לרכבת (פעם בשעה), וניסיתי גם בצד השני... אז איפה לא היה:

טיב טעם בגבעתיים
שופרסל בגבעתיים
שופרסל בעזריאלי ת"א
היפר כהן שדרות
שופרסל שדרות
ויקטורי שדרות
שופרסל אופקים


...

אבל לפחות מצאתי (בויקטורי שדרות) שום כתוש מיצרן שנעלם לי לפני הרבה שנים, אז משהו טוב בכל זאת יצא מזה ...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221003/39294fdde1def21e5deb569213f2f5d9.jpg

[boaz avrahami]

המקור של השום זה בדורות, לידך

[נדב42]

דורות זה של הביוקר, ואריזות קטנות...

[boaz avrahami]

תחשוב שוב-
(פתח בדפדפן)
https://www.dorot.co.il/wp-content/uploads/2018/01/קטלוג-מוצרים-לשוק-המקצועי-דורות-פשוט-לבשל.pdf

[נדב42]

או, עכשיו מתחילים לדבר [emoji4]
(נשלח מהדפדפן)

חתימה טובה וטעימה [emoji4]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221004/9c718dfb3e226c079f437ae309d6f98b.jpg

[המשוטט]

מצער לומר אבך בדורות רוב השום מיובא

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[boaz avrahami]

מצער לומר אבך בדורות רוב השום מיובא

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

זה מנוגד להצהרה שלהם וגם למה שאני יודע מאנשים הקשורים לקיבוץ ואף חוזרים משם עם המון שום טרי.
מה אתה יכול לספר על זה ?

https://www.dorot.co.il/אודות-דורות/

[המשוטט]

יש גידול של שום בקיבוץ- כמה מאות דונמים

שישאלו על המכולות שמגיעות למפעל

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

בדיוק בתזמון..

מצבר צרכנים, AGM, התחיל לזייף בטיול האחרון.
בהתנחלות כינרת עכשיו, הבנתי שסיים דרכו.
אותם סימפטומים כבעבר עם קודמיו.

בתזמון יפה של 3 חודשים מעבר לאחריות.
בהתחשב בשימוש די אינטנסיבי של מחנאות, משאבת מים תאורת מחנה וכמובן מקרר, מה שאמור שחייו הם עינוי מתמשך של מחזורי פריקה בלילה וטעינה ביום, הוא עשה את שלו בגדול.
בעת ההחלפה התברר שהאחריות הייתה רק שנה.
כלומר, המצבר החזיק מעל פי-2 מתקופת האחריות.
וזה במשטר שימוש די תובעני.
סטארטאפ AGM.

[zivo]

בעת ההחלפה התברר שהאחריות הייתה רק שנה.
כלומר, המצבר החזיק מעל פי-2 מתקופת האחריות.
וזה במשטר שימוש די תובעני.
סטארטאפ AGM.
רק חסרים המספרים.
כמה עולה?
כמה אחריות?
כמה זמן החזיק בפועל?

[איל מ]

לדורון היה מצבר.
נתון כי תקופת האחריות היתה רק שנה.
נתון כי דורון חשב שתקופת האחריות היא שנתיים.
נתון כי המצבר מת שלושה חודשים אחרי התקופה שהוא חשב שהיא תקופת האחריות.
נתון כי המצבר החזיק מעל פי 2 מתקופת האחריות האמיתית.

ילדים,
אנא עיזרו לזיו לחשב כמה זמן החזיק המצבר.

בין הפותרים נכונה יוגרלו חולצה ותקליט.

[גיא]

הבשר לא נרטב מהמים ונשמר באיכות
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

איכות ... בשר ... !?

בכל מקרה, אתן גם את שלי.

חזרתי לידני .. כי אני נהנה מזה.
קניתי מקרר וסללתי קו חשמל במיוחד. תודה נדב42.

מצבר אחד, מניע כמה דקות לפני השינה ( בעיקר בשביל להיות רגוע - בד'כ נוסע רכב בודד )

אורך חיי המצבר לא השתנה בעקבות המקרר. עדיין מת כמה שבועות או כמה שנים אחרי תום אחריות

המקרר 'סנואו מאסטר' סדרת לייז'ר בגודל 35 ליטר. נקנה בארץ במחיר שהיה אז יקר. כמעט 3000 שח.

אשתי שהיתה סקפטית עד אנטי אקטיבי - 'מי צריך את זה .. יש צידנית' .. הפכה אחרי טיול אחד לממליצה נלהבת

ההוצאה הכי טובה וחשובה שאי פעם הוצאתי לטיולים ..

בהתחלת הקורונה, עם ההיסטריה .. שימש גם כמקפיא גיבוי בערך כ 8 חודשים בבית מחובר לחשמל

גם אצלי במתאר שימוש, זה נמצא בארון רוב הזמן ואני סוחב לאוטו ( או נותן לילד שיסחוב ) כשצריך.


לדעתי, מוצר חובה.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

[GodsFather]

עכשיו נותר למצוא מקרר מגירה במחיר שפוי

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[ishc]

איכות ... בשר ... !?

בכל מקרה, אתן גם את שלי.

חזרתי לידני .. כי אני נהנה מזה.
קניתי מקרר וסללתי קו חשמל במיוחד. תודה נדב42.

מצבר אחד, מניע כמה דקות לפני השינה ( בעיקר בשביל להיות רגוע - בד'כ נוסע רכב בודד )

אורך חיי המצבר לא השתנה בעקבות המקרר. עדיין מת כמה שבועות או כמה שנים אחרי תום אחריות

המקרר 'סנואו מאסטר' סדרת לייז'ר בגודל 35 ליטר. נקנה בארץ במחיר שהיה אז יקר. כמעט 3000 שח.

אשתי שהיתה סקפטית עד אנטי אקטיבי - 'מי צריך את זה .. יש צידנית' .. הפכה אחרי טיול אחד לממליצה נלהבת

ההוצאה הכי טובה וחשובה שאי פעם הוצאתי לטיולים ..

בהתחלת הקורונה, עם ההיסטריה .. שימש גם כמקפיא גיבוי בערך כ 8 חודשים בבית מחובר לחשמל

גם אצלי במתאר שימוש, זה נמצא בארון רוב הזמן ואני סוחב לאוטו ( או נותן לילד שיסחוב ) כשצריך.


לדעתי, מוצר חובה.

Sent from my DN2103 using Tapatalkחכה שתיסע עם 2.
אחד לאוכל ואחד בקבינה לשתיה קרה [emoji12]

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[GodsFather]

צחי, מה מתוכנן אצלך בוואן? אמנה סייד ביי סייד?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[ishc]

לאט לאט, שם יש הרבה פנטזיות ונראה מה מהן אצליח להגשים.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[גיא]

חכה שתיסע עם 2.
אחד לאוכל ואחד בקבינה לשתיה קרה [emoji12]

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

דאסטר … איפה יש מקום לעוד מקרר ;)

[נמרוד]

בפורום שבו אנו מכילים אפילו את מי שבוחר לנסוע בלנדרובר, הסתפקות בגיר ידני במקום אוטומט, צידנית במקום מקרר, ואפילו שום קפוא, היא יותר מלגיטימית.

live and let live

[נדב42]

להבדיל מהדוגמאות האחרות, לפחות אצל חלקינו, גיר ידני הוא לא "הסתפקות" אלא העדפה שלא מתוך מקום של פשרה או אילוץ - זה פשוט יותר מהנה לנהיגה (להבדיל מהגעה מנקודה א' לנקודה ב').

[נדב42]

live and let live

א מ ן !!!

[oferc]

זה מנוגד להצהרה שלהם וגם למה שאני יודע מאנשים הקשורים לקיבוץ ואף חוזרים משם עם המון שום טרי.
מה אתה יכול לספר על זה ?

https://www.dorot.co.il/אודות-דורות/

אם ביקרתם פעם בעיר גילרוי קליפורניה אתם תבינו מה זה להגיע לעיר שמרכז הביזנס שלה זה שום.
מגדלים שם שום ויש מפעלים לכל מוצרי השום שמשווקים בארה"ב אומרים ש50% מהשום האמריקאי גדל שם , ריח השום הורג אותך כבר 20 ק"מ מהעיר, ואם אתם אוהבים מאד שום, יש שם פסטיבל שום , גלידת שום ועוד כל מני מאכלים ומוצרי שום יחודיים.

אני הגעתי לשם עם אישה בהריון (-:

[המשוטט]

לא מבין מה הבעיה של נשותיכם עם שום....

חפשו מישהי עם גנים רומניים ....ולא יהיו לכם בעיות בתחום


כל יתר הנושאים אכלתם אותה ;-)

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[hadtomer]

אם ביקרתם פעם בעיר גילרוי קליפורניה אתם תבינו מה זה להגיע לעיר שמרכז הביזנס שלה זה שום.
מגדלים שם שום ויש מפעלים לכל מוצרי השום שמשווקים בארה"ב אומרים ש50% מהשום האמריקאי גדל שם , ריח השום הורג אותך כבר 20 ק"מ מהעיר, ואם אתם אוהבים מאד שום, יש שם פסטיבל שום , גלידת שום ועוד כל מני מאכלים ומוצרי שום יחודיים.

אני הגעתי לשם עם אישה בהריון (-:


אולי אני טועה- אבל באחד הסרטונים האחרונים של OVERLAND BOUND או אחד מדומיו היוטיוברים -בקיצור אחד עם קרוזר 80 מדוגם- היה גם בחור שענה לכינוי "מיי מאן אואופר" (אמריקאים...אני מניח שהכוונה כמובן לעופר.)- בקיצור ישראלי עם קרוזר 80. נדמה לי מואב או גראנד קניון. זה אתה? סרט מדהים.

[erezgur]

אולי אני טועה- אבל באחד הסרטונים האחרונים של OVERLAND BOUND או אחד מדומיו היוטיוברים -בקיצור אחד עם קרוזר 80 מדוגם- היה גם בחור שענה לכינוי "מיי מאן אואופר" (אמריקאים...אני מניח שהכוונה כמובן לעופר.)- בקיצור ישראלי עם קרוזר 80. נדמה לי מואב או גראנד קניון. זה אתה? סרט מדהים.

אתה מתכוון לעופר "שלנו"?
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/112880

נשלח מהנייד