חיבור הארקה לגנרטור נייד [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : חיבור הארקה לגנרטור נייד

אייל

27-09-22, 20:20

קניתי גנרטור 2800 וואט (כן... התחלתי להשקיע אשכרה כסף). המטרה היא שימוש לטובת הקונגו ולטובת רתכת בשטח. הגנרטור יושב על עגלה וזז יחד איתה ממקום למקום בהתאם לעבודה. דופקים בזנ"ט עוברים הלאה, נותנים פיק ריתוך לגדר ומתגלגלים לבא אחריו. מה שאומר שיתד הארקה לא באה בחשבון.
איזה פתרונות יש לגנרטור שנמצא כל הזמן בתנועה?
אני בכלל צריך הארקה או שזו הדגלת ראש מיותרת?
מה נהוג בתחום הזה?

תודה רבה.

boaz avrahami

27-09-22, 20:33

תחקור בכיוון ״זינה צפה״.

מאחר ואני חובבן מצוי לא אתן לך עצות.תבדוק בכלל אם הספק כזה דורש בכלל הארכה

opl

28-09-22, 09:06

אני יכול להעיד רק על עצמי.
גנראטורים של הונדה 2000 וואט- 3000 וואט. אני לא תוקע יתד הארקה, עצלנות, עובד ככה כבר 13 שנה טרם קרה משהו, מצד שני אני לא מרתך וצורך חצי ממה שהגנרטור מספק, לא שזה משנה משהו...

גנראטורים גדולים יותר - 7-10 KVA בדרך כלל נפרסים ליד עמדות שעובדות ימים שלמים, כן תוקע יתד, אלה כבר מחוברים ללוחות חשמל מסודרים של קראוונים.

boaz avrahami

28-09-22, 09:36

לא מספיק לתקוע יתד. צריך גם לבדוק שהיא נותנת את הערכים הנכונים עם לופ טסטר.
אם כבר עושים עבודה אז שיהיה אפשר לסמוך עליה וזה לא מתאים לשימוש נייד ( אלא אם אייל יחבר את ההארקה לכל הבזנטים בשדה יחד [emoji23] )

המשוטט

28-09-22, 09:42

בדקתי שוב

בנוגע לקונגו אין בעיה - הוא עם בידוד כפול

בנוגע לרתכת - אלקטרונית אין בעיה

רק תדאג לחבר מכשיר אחד בלבד כל פעם

מכשיר שמחובר לקרקע - עמוד תאורה שמותקן בקרקע לדוגמא אז צריך משגוח

Pageup

28-09-22, 19:20

boaz avrahami

28-09-22, 19:31

אתה עושה האביזר הזה שקשור לקצה השלפוחית לופ טסט או שמשפר מוליכות לעמוד? [emoji4]

asafk

28-09-22, 21:21

נהוג לחבר שרשרת למסגרת של הגנרטור כזו שנגררת על הקרקע.
לדעתי זה לא באמת יעיל אבל מצד שני עם הקונגו והרתכת - שניהם לא מוארקים בעצמם - זה גם לא נחוץ חוקית. (אני לא חשמלאי ולא מבין בזה כלום).

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ehudzeelim

28-09-22, 22:08

אם יש טרקטור אפשר לחבר את ההארקה לשלוש נקודות לרתום שן ועל הדרך לחרוש תלם [emoji1]

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

28-09-22, 22:48

אני אשמח אם מישהו יסביר בסבלנות מה היתרון בהארקה כזו.

הרי ללא הארקה, אם אייל יגע בפאזה חשופה, הוא לא יתחשמל כי האפס לא מיוחס לקרקע.

אז אתם רוצים לאפס את הקרקע כדי שהוא כן יתחשמל?

ehudzeelim

28-09-22, 23:49

לעניות דעתי
הארקה כזאת מחייבת גם ממסר פחת.
ובכל מקרה עם צרכן יחיד אין בה צורך, רק כשיש כמה צרכנים על אותו מעגל, ואז יש שתי אופציות: הארקה או משגוח.

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

talw

29-09-22, 00:16

בקיצור אייל, תמנה את אחיך בתור קצין משגוח, הוא צריך להשגיח ולשים לב שאף אחד לא מתחשמל בטעות , לעמוד בקרבת הגנרטור ולהיות מוכן ללחוץ על ה off. או שתמצא איזו זונה צפה שתעשה את זה במקומו.
ובנימה רצינית יותר , עזוב אותך משטויות, תפעיל הגיון בריא ואל תרתך בגשם יחף.

kd2

29-09-22, 00:56

אני אשמח אם מישהו יסביר בסבלנות מה היתרון בהארקה כזו.

הרי ללא הארקה, אם אייל יגע בפאזה חשופה, הוא לא יתחשמל כי האפס לא מיוחס לקרקע.

אז אתם רוצים לאפס את הקרקע כדי שהוא כן יתחשמל?

אם מייצרים הארקה טובה ואמיתית אז ברור שזה רצוי, זאת שיטת ההגנה הטובה ביותר.
אבל בשטח..........כנראה שזה לא יקרה.
בסיטואציה שיש 2 מכשירים מחוברים אז אתה כבר מסתכן בחישמול, הרחבתי על זה בדיון הזה (https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/124629-%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A7-%D7%9C%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C-%D7%91%D7%95%D7%95%D7%90%D7%9F/page2?p=995645#post995645)

אייל נקודתית אליך, חיבור מעל 2 מכשירים דורש חוקית משגוח.
זה לא משהו נפוץ ופשוט ולכן תקשיב להמשך ההסבר.

התחשמלות מגנרטור כמו שלך יכולה לקרות לך רק אם:
1. בשני המכשירים יש תקלת בידוד.
2. אתה נוגע בשניהם.

מכיוון שיש לך לפחות מכשיר אחד שהוא עם בידוד כפול (הקונגו), כלומר שאתה לא יכול לגעת ברכיבים החשמליים שלו, הסיכוי הפרקטי התאכלסי שהאירוע הזה יקרה הוא מאוד נדיר ולכן הסיכון מאוד נמוך.

עכשיו אתה יודע מה החוק דורש ומה הסיכון, ההחלטה על אחריותך.

boaz avrahami

29-09-22, 04:51

הכוונה ים שמעל מכשיר אחד דורש משגוח, לא?

כפי שחנן רשם וכך גם אני מבין, כל זמן שיש אפילו תקלה במכשיר הראשון אבל האפס לא מיוחס לקרקע לא תהיה התחשמלות.
החל משני מכשירים קיימת תאורטית האפשרות שדניהם פגומים ואז נגיעה בו זמנית בשניהם תגרום להתחשמלות.
המשגוח מתריע לך על התקלה החל מהמכשיר הראשון.
ככה לפחות אני מבין את הנושא ואני ממש לא בעל מקצוע או השכלה רשמית בתחום.

אז בשורה התחתונה וכפי שנדמה לי חנן רשם בפשטות, כל זמן שיחובר רק מכשיר אחד, אין סכנה.

*** אני מסייג את דברי כדיון תאורטי. אין לי הסמכה או ידע מקצועי ממשי בתחום***
מומלץ להתיעץ עם חשמלאי מוסמך.

איל מ

29-09-22, 09:10

.
ובנימה רצינית יותר , עזוב אותך משטויות, תפעיל הגיון בריא ואל תרתך בגשם יחף.

עכשיו כשאתה מזכיר...
יצא לי לרתך שערי בקר בחורף...
לא ממש ייכנס לשרשור האידיוטים הגדול, אבל בהחלט הורגשו דיגדוגי חשמל.

kd2

29-09-22, 14:54

הכוונה ים שמעל מכשיר אחד דורש משגוח, לא?

כן....התערבב לי בעריכה.
החל מ2 מכשירים דורש משגוח. ותיארת נכון את הבעיה.

אני מצד אחד בעד להגיד מה החוק ולהסביר את הסיכונים, ומצד שני מאוד רוצה להשאר פרקטי (בחלק מקבוצות הפייסבוק היום נהיה בלתי נסבל, הכל אסור, הכל מסוכן).
בדיון על אותו קרוואן מדובר על ציוד קבוע לשנים קדימה, פה מדובר על משהו אחר לגמרי לעניות דעתי (ואני כמו בועז, לא מוסמך לייעץ בנושא).

אגב אייל, אתה בטוח שהגנרטור מחזיק את הרתכת ?
תבדוק את זה לפני העבודה.
חלקם מגמגמים כשרתכת כזאת מושכת פיק חזק (תלוי אמפרז כמובן).

בהצלחה.

המשוטט

29-09-22, 15:19

כפראפרזה על דברי ס.קונסטאנצה

״למדתי חשמל 4 שנים אבל לא הוסמכתי.....״

אז בדקתי עם בעל מקצוע אמיתי .

כל עוד מחובר מכשיר אחד לגנרטור אין בעיה.

שניים והלאה - צריך משגוח

אם מחברים גנרטור לאביזר חשמלי שנוגע באדמה - כמו עמוד תאורה שחלקו התחתון מקובע לאדמה ,מכולה בשטח שאתה מספק לה חשמל וכו וכו - צריך משגוח-ועדיף אלקטרודת הארקה.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

zivo

29-09-22, 19:30

חנן,
מבלי להכנס לכל הפרטים והמספרים ( גם אם אני רוצה, אני לא מכיר את הפרטים)-
ההנחה היא שכדור הארץ , האדמה, משמש כקבל אין סופי, ולכן , גם אם הצד שמספק לא מחובר לאדמה ( ואין סגירת מעגל) , יש משמעות לחיבור אדמה , לצרכי בטיחות, בצד של הצרכן . זה נכון במיוחד ל AC.
דרך אגב, ההולכה של האדמה ממש גרועה, כמעט אפסית, ועדיין, תחשוב מה קורה למי שעומד על האדמה ונוגע בקו מתח , 220, שנפל מאיזה עמוד? איפה החיבור הכי קרוב לאפס של חברת חשמל?
אנחנו מבינים שזה לא סגירת מעגל "קלאסי" ?

boaz avrahami

29-09-22, 22:05

אתה כנראה טועה זיו.
נדמה לי גם שחברת חשמל מאריקה את האפס לאדמה בשנאי הקרוב לביתך ויש מצב שגם עמודי הברזל הם הארקה תיקנית…

בכל מקרה, למה לסבך למי שלא מתמצא?
יש כללי אצבע פשוטים שתואמים את התקן וזה מה שצריך מי שלא מבין בחשמל.

גנרטור פלוס מכשיר יחיד אין בעיה.
משני מכשירים ומעלה צריך משגוח אם אין יתד תקנית.
אם יש יתד תקנית אז פחת רגיל יעשה את ההגנה.
זהו, בלי פילוסופיות שיקחו את האנשים לטיול בלי מימיה וכובע.

zivo

30-09-22, 08:56

בועז,
אני התייחסתי \ עניתי , לשאלה העקרונית של חנן, ולא להוראות הבטיחות של רתכות וגנרטורים. הוא שאל שאלה עקרונית על סגירת מעגל.
אני ניסתי להסביר את הסכנה גם אם אין סגירת מעגל "קלאסית".
אתה לא טועה בעובדות ( אתה רק מפקשש בפרשנות).
נכון, חברת חשמל מחברת את האפס לאדמה.
לא רק בשנאי, גם אצלך בבית, האפס מחובר לאדמה.
וזה בדיוק בגלל הנחת העבודה, שגם אם אין קן חוזר כל הדרך לשנאי \ ספק של הזרם, האדמה יכולה לקלוט את הכל.
ובגלל שגם בבית של כולנו, האדמה מחובררת לאפס, בדוגמה שנתנתי לחנן, לא התייחסתי למה קורה אצלו בבית ( מרחק של כמה מטרים אדמה) אלא אמרתי במקום פתוח, והזכרתי את מקדם ההתנגדות הגרוע של האדמה.
שאתה עומד על האדמה, באמצע שום מקום, ונוגע בקו מתח, אתה תמות, מבלי שתתבצע "סגירת מעגל קלאסית" לעבר ספק הזרם ( שנאי)

נ.ב. ועל מנת שאני לא יובן לא נכון, אני לא מציע לך לבדוק את זה לבד :-).

דרך אגב, כל מי שעבד עם רתכת ישנה ( שנאי לא אלקטרונית) במוקדם או במאוחר, נגע בצד של האלקטרודה והרגיש עיקצוץ לא נעים, וזה למרות שהשנאי של הרתכת "צף" ( לא מחובר להארקה).
למזלנו, מי שתכנן את הרתכת, דאג שהיא תעבוד על מתח נמוך, ולכן זה סתם לא נעים, אבל ( בד"כ ) לא קורה כלום.

Pageup

30-09-22, 17:43

אתה עושה האביזר הזה שקשור לקצה השלפוחית לופ טסט או שמשפר מוליכות לעמוד? [emoji4]

שאתה פורס באזור הנגב (ולפעמים גם בצפון בקיץ) וצריך להאריק את הגנרטורים (ועוד כמה דברים), ולתקוע מוט הארקה עם הלמנייה זה חתכת סיפור (ושכחו את הקונגו) ושגם 5 מוטות לא מביאים אותך למוליכות המתאימה (מדידה עם מגר). אז גם הקצין הטכני מאשר שחרור שלפוחית ובמקרה של משהו ארוך ג'ריקן מים יומי.
יש פה עוד איזה אחד שהיה עושה איתי את הפריסות המהוללות האלה.

מוטי ג.

30-09-22, 18:51

אייל, אתה רוצה להשאיל רתכת אלקטרודה PTO? זה כמובן לא יעזור לך עם הקונגו

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

אייל

30-09-22, 19:51

אייל, אתה רוצה להשאיל רתכת אלקטרודה PTO? זה כמובן לא יעזור לך עם הקונגו

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

לא תודה. כרגע הקונגו הוא הכלי העיקרי וקניתי גנרטור (של ברונקו אגב, אני עכשיו בעלים של ברונקו!).
הרתכת תהיה תופעת לוואי של זה ואם זה לא יעבוד כנראה אוותר על ריתוך.

המשוטט

30-09-22, 19:55

אז סע לשלום חביבי

המפתחות בפנים

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

boaz avrahami

30-09-22, 22:13

בשביל רתכת של 160 אמפר דרוש זרם הזנה של כ 5KVA שהם כ 4000 וואט לפני פיק.
מדובר על כ 12 אמפר וספק אם אפילו מאמת של 16 יספיק.
תרתך על מצברים אולי או מה שמוטי הציע

אייל

02-10-22, 18:25

160 אמפר על התצוגה של הרתכת הכי טובה שאפשר לקות ב-200 ש"ח. בפועל זה כנראה יותר לכיוון 80-90 אמפר. את זה הגנרטור יקח.