Article: טעינת רכב חשמלי בבית: טעינת AC [ארכיון]

חנן-ג'יפולוג

01-10-22, 18:00

ניתן לצפות בעמוד זה

https://www.jeepolog.com/forums/content.php/4025 (https://www.jeepolog.com/forums/content.php/4025-%D7%98%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99-%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%95-%D7%98%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%AA-AC)

גיא

08-11-22, 08:35

חנן-ג'יפולוג

08-11-22, 10:13

גיא

08-11-22, 11:51

היו לך רכבי פלאג אין. סוללה סמלית. לא צריך הרבה זמן טעינה, והיא יכולה לקחת זרם נמוך יחסית מהשקע כדי לא להעמיס עליו.

בנוסף, התקנה שמדברת על מגבלה של שעתיים ועשרה אמפר לשקע ביתי, היא ישראלית. לא ידוע לי מה המצב בשאר העולם.

לפי כמות הדיווחים ברשת על תקעים/שקעים שנמסו/התפחמו, התקנה יותר ממוצדקת.אכן

נכון

ודיי בטוח.

רק ציינתי שאני כאחד שלא יודע .. יכולתי לשרוף חצי נורבגיה .. מזל שכל הזמן גשם והכל רטוב.

אגב גם זה קצת הטריד אותי .. האוטו חנה בגשם רוב הזמן והיה לי חשש חשמל קל ..

Sent from my DN2103 using Tapatalk

amir_shai

15-11-22, 21:19

יש משהו שמשתמש בעמדה תלת פאזי ניידת באופן קבוע וממליץ?
אם כן האם אפשר שיתוף של לינק לרכישה?

תודה, שי

חנן-ג'יפולוג

15-11-22, 22:28

השתמשתי קבוע במטען נייד בעבודה עד שהתקינו עמדות נייחות.
קניתי בארץ אצל משה מ"ממטק". עלה בזמנו 1950ש"ח.

הרבה קונים אותם בהצלחה ובלי מס בעליאקספרס.

עדיף לדעתי מעמדה נייחת. פחות בירוקרטיה ומאפשר טעינה במקומות אחרים חוץ מהבית, הורים/חברים/צימר/עבודה בשקעים תלת או חד פאזיים, תעשייתיים או ביתיים.

https://imageshack.com/i/pm8IcvQEj

amir_shai

16-11-22, 00:26

בבית בסוף התקנת קבועה?
האם אפשר לחבר (עי מתאם) את עמדה כזאת לשקע רגיל?

קשה להבין מהתמונה הזאת איזה מוצר לקנות מאלי.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

16-11-22, 07:04

יש לי בבית עמדה קבועה כי קיבלתי אותה פלוס התקנה בהטבה חינמית עם קניית הרכב.

לגבי קישור מעליאקספרס, זה קישור מומלץ מאחת הקבוצות הישראליות בפייס. לא מכיר. לא ניסיתי. מי שהמליץ מקבל על זה עמלה, אז... עם זאת, ראיתי שאנשים הזמינו משם ודיווחו שזה עבר חלק.

https://a.aliexpress.com/_EwVXoMt

tallevi

31-08-23, 10:50

אז כל החישובים מתבססים על ההנחה שרכב צורך בערך 170 Wh (12 kWh ל 70 ק"מ)??
על סמך מה הנתון הזה?
פרקטיקה אישית?
עד כמה ניתן להישען על הנתון הזה?

תודה,

טל.

חנן-ג'יפולוג

31-08-23, 10:58

נסיון אישי מצטבר של 151000ק"מ.

sus

31-08-23, 12:14

אצלנו 28000 קמ.
צריכה ממוצעת של 18.8 kwh/100km

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

מיכה100

31-08-23, 12:28

אצלי 18.1 kWh/100km

Sent from my HD1903 using Tapatalk

VQ40DE

15-12-23, 14:17

עדיף לדעתי מעמדה נייחת. פחות בירוקרטיה ומאפשר טעינה במקומות אחרים חוץ מהבית, הורים/חברים/צימר/עבודה בשקעים תלת או חד פאזיים, תעשייתיים או ביתיים.

מאם אפשר ומומלץ לקחת עמדה ניידת כזאת ולהשתמש בה בשקע ביתי רגיל? [באמצאות מתאם]

חנן-ג'יפולוג

15-12-23, 14:49

כן.

חנן-ג'יפולוג

15-12-23, 15:09

יצא שלאחר שהות בחאן יונס אני עכשיו בלוגיסטיקה אחורית בקציעות. זה כולל הרבה שליחויות שם ובשאר הארץ.
יש לי כבל מאריך תלת פאזי באוטו, אז חתכנו את השקע ממנו ביחד עם מטר וחצי כבל. חיברנו לארון חשמל, חיברנו את עמדת הטעינה הניידת שיושבת אצלי קבוע ברכב, ווואללה: יש לנו עמדת טעינה בבסיס. שדרוג רציני. לי ולשאר בעלי החשמליות.

מיכה100

17-12-23, 09:32

raanan

17-12-23, 13:30

חשמל אדום :D.
רק זקנים יבינו.
דווקא היום זה יכל להיות שימושי אם את הדלקים "ההומנטריים" היו צובעים באדום

מיכה100

05-05-24, 10:29

אנא עצתכם:
יש לי עמדת ג'ינרג'י בבית.
בשנתיים וחצי שעברו מאז ההתקנה היא התקלקלה כבר ארבע פעמים (!), כולל עכשיו.
כל פעם החשמלאי מחליף איזה כרטיס בפנים ואומר שמעכשיו יהיה בסדר, אבל לא - מדובר ככל הנראה על תיכנון בסיסי לקוי.
יש שם טכנולוגיה וקישוריות שאני לא משתמש בה, מבחינתי בסה"כ מדובר בחוט מאריך תלת פאזי עם פיקוד.
מעבר למטרד העצום של עמדה מושבתת (רק מי שיש לו רכב חשמלי יבין), מסתבר שהאחריות פגה אחרי שנתיים והתיקון של התקלה הנוכחית יעלה לי כסף.
בקיצור נשבר לי מהפצצה המתקתקת הזו, אני רוצה להחליף אותה בעמדה טיפשה ואמינה.
בגיגול זריז התקשיתי למצוא עמדה שעומדת בהגדרה הזו - אשמח להמלצות מנסיונכם.
עדיף עמדה שמותקנת על הקיר (חיצוני חשוף לשמש וגשם), לא בא לי טוב בעניים 'עמדה ניידת' שתהיה זרוקה לי בחנייה.
תודה.

חנן-ג'יפולוג

05-05-24, 10:42

אני עם ג'ינרג'י טיפשה שכלמוביל התקינו לי כחלק מרכישת הרכב. אין תלונות.

נמרוד

05-05-24, 11:05

הרבה קונים אותם בהצלחה ובלי מס בעליאקספרס.

עדיף לדעתי מעמדה נייחת. פחות בירוקרטיה ומאפשר טעינה במקומות אחרים חוץ מהבית, הורים/חברים/צימר/עבודה בשקעים תלת או חד פאזיים, תעשייתיים או ביתיים.

https://imageshack.com/i/pm8IcvQEj

אני כבר שנה וחצי עם כזאת 200$ מעלי אקפרס, בעקבות המלצה של חנן.
אם מה שמפריע לך זה אסטטיקה אתה יכול להתקין את הקופסה החיצונית של ג'ינרג'י כדי להסתיר את השקע, או לעשות חיפוי כלשהו מפח פלסטיק או עץ בהתאם לעיצוב הבית.

מיכה100

05-05-24, 11:11

146805
אני עם ג'ינרג'י טיפשה שכלמוביל התקינו לי כחלק מרכישת הרכב. אין תלונות.
כזו התקינו לך? אם כן, אז כנראה נפלתי על לימון.

מיכה100

05-05-24, 11:19

אני כבר שנה וחצי עם כזאת 200$ מעלי אקפרס, בעקבות המלצה של חנן.
אם מה שמפריע לך זה אסטטיקה אתה יכול להתקין את הקופסה החיצונית של ג'ינרג'י כדי להסתיר את השקע, או לעשות חיפוי כלשהו מפח פלסטיק או עץ בהתאם לעיצוב הבית.
תודה. אז מדובר בניתוק של הג'ינרג'י וחיבור של הכבל הזה, גיד לגיד עם איזולירבנד?
אני לא מרגיש נוח להתעסק עם חשמל בזרמים האלה, בטח ובטח לא במקום חשוף לגשם.. השאלה אם אמצא חשמלאי שיזרום עם תרגיל כזה.

חנן-ג'יפולוג

05-05-24, 11:30

תודה. אז מדובר בניתוק של הג'ינרג'י וחיבור של הכבל הזה, גיד לגיד עם איזולירבנד?
אני לא מרגיש נוח להתעסק עם חשמל בזרמים האלה, בטח ובטח לא במקום חשוף לגשם.. השאלה אם אמצא חשמלאי שיזרום עם תרגיל כזה.

שום בעייה. זו ממש לא קומבינה. זה לא עניינו שהשקע שהוא מתקין יהיה בשימוש לעמדת טעינה. רק שיעשה עבודה טובה, ואם חוששים מהאלמנטים וממזג האוויר אז בתוך ארון ייעודי. זה לא חיבור גיד לגיד, אלא תקע שקע סיקון תלת פאזי 16A.

- - - Updated - - -

146805
כזו התקינו לך? אם כן, אז כנראה נפלתי על לימון.

נראית ככה בדיוק, אבל אמרת ששלך חכמה ושלי טיפשה, או שלא ידעתי שהיא חכמה.

Asaf-a

05-05-24, 11:35

אני עם אותה עמדה של גינרגי כ15 חודש.
זו עמדה מהעבודה שמופעלת ע״י צ׳יפ דרך כרטיס סים, היו בעיות תיקשורת ולפעמים עדיין התיקשורת מקור לצרות, ללא רכיב זה האמינות טובה.

מיכה100

05-05-24, 11:42

נראית ככה בדיוק, אבל אמרת ששלך חכמה ושלי טיפשה, או שלא ידעתי שהיא חכמה.
יש בה אפשרות להפעלה עם צ'יפ, והיא מחוברת איכשהו עם תקשורת אליהם לטובת פיצ'רים חכמים.
ג'ינרג'י מעדכנים בה לפעמים תכנה מרחוק, או לפחות זה מה שהם אומרים לי.
כאמור אני לא משתמש בשום דבר מאלה.

חנן-ג'יפולוג

05-05-24, 11:44

מעניין. מוזר. אז יש שם סים שהם מממנים בהתנדבות?

מיכה100

05-05-24, 11:48

מעניין. מוזר. אז יש שם סים שהם מממנים בהתנדבות?
או זה או רוח אלוהים.
הם בטוח לא מחוברים לווייפיי שלי.

חנן-ג'יפולוג

05-05-24, 11:50

איזו אינדיקציה יש לך שבאמת מתקיימת תקשורת למרכז של ג'ינרג'י?

מיכה100

05-05-24, 12:06

אינדיקציה פיזית אין לי.
אבל התיחסו לעובדה הזו כל פעם שהיתה תקלה, גם החשמלאי בשטח וגם המוקד בטלפון.
השאלה הראשונה שלהם כשאני פותח קריאה זה האם אני טוען בעזרת צ'יפ או שהעמדה פתוחה לכל.
לפני יומיים הנציג שלהם בטלפון טען שהם עדכנו תוכנה מרחוק ושלח אותי לבדוק אם זה עזר. יכול להיות שהוא סתם חירטש, השירות שלהם לא ממש מתפקד נכון לתקלה הנוכחית.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

05-05-24, 12:11

אם היתה להם תקשורת אז הם לא היו צריכים לשאול את זה :) כן, אני חכמולוג.

השירות שלהם מזעזע, לפחות זה שהכרתי טרום ההתקנה.
בזמן ההתקנה הנציג שלהם הציע לי להוריד זרם טעינה ל13 אמפר, ושאלתי אותו אם הם יכולים לשלוט בזרם מרחוק, בשעת הצורך. התשובה היתה שלא והם חייבים לשלוח טכנאי שישנה את זה פיזית, בחיוב העלות עליי. נשמע לי כמו עמדה די מטומטמת :)

ariel-ro

05-05-24, 19:45

העמדה של טסלה עד כה עושה את העבודה - היא טיפשה, זולה, עם כבל ארוך ומחברה מוכרת.
https://www.afconev.co.il/product/gen3-wall-connector/

מיכה100

08-05-24, 10:28

סוף דבר: הגיע הטכנאי, עידן גרסת תכנה והעמדה עובדת. הוא טען שהיה באג בגרסא הקודמת שהשבית את העמדה ומנע מהם גישה מרחוק.
הוא אישר שהם מתקשרים עם העמדה דרך סים שלהם.
נחיה ונראה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

נמרוד

08-05-24, 10:44

בשביל מה אתה צריך עמדה כזאת בבית? תקשורת, חכמה, באג, שרות....

מיכה100

08-05-24, 11:52

צודק, אבל היא כבר שם, ואין כנראה בעיה ידועה במוצר הזה.
לעבור למשהו אחר כמו שהומלץ פה זה לפחות אלף שקל.
ניתן עוד צ'אנס.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

asafk

10-05-24, 02:25

אי אפשר פשוט לעקור ממנה כל מה שמיותר?

אסף.

raanan

10-05-24, 18:59

בשביל מה אתה צריך עמדה כזאת בבית? תקשורת, חכמה, באג, שרות....
אומנם לי יש עמדה של ABB ,
היתרון בתקשורת מרחוק מול העמדה זה יכולת להפעיל ולעצור טעינה מרחוק למי שהרכב חונה בחניון בניין.

מיכה100

10-05-24, 23:48

אי אפשר פשוט לעקור ממנה כל מה שמיותר?

אסף.שאלה טובה, אין לי מושג.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

מיכה100

22-05-24, 22:44

שוב התקלקלה העמדה (הרגע הזה בבוקר לפני נסיעה ארוכה כשאתה קולט שהאוטו לא נטען בלילה - סאמק).
הפעם החשמלאי הגיע תוך יומיים, וזיהה מייד שהבעיה היא במגען (קונטקטור). זה האלמנט האלקטרו מכני שפותח את החשמל לכבל. כלומר החלק הטיפש יחסית במערכת, לא אלמנט התקשורת וזיהוי הצ'יפ.
המגען הוחלף בחדש.
החשמלאי (אותו אחד שצרב את התכנה בביקור הקודם) ענה לשאלתי שהמגען הזה יכול להתפייח עם הזמן ולזייף. אוקיי.
שאלתי אם אפשר לנטרל את הסים והצ'יפ, הוא ענה בחיוב אבל כאמור זה לא היה פותר את הבעיה.
עוד תקלה אחת ואני מעיף את העמדה הזו לכל הרוחות, בי נשבעתי.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

המשוטט

23-05-24, 05:30

החשמלטור צודק לגבי המגען - גם לגבי יעוד וגם לגבי ההתפחמות

מי היצרן?

Sent from my SM-S921B using Tapatalk

מיכה100

23-05-24, 08:01

החשמלטור צודק לגבי המגען - גם לגבי יעוד וגם לגבי ההתפחמות

מי היצרן?

Sent from my SM-S921B using Tapatalk
העמדה של ג'ינרג'י, לא בחנתי מקרוב מי היצרן של הרכיב.
הוא הראה לי אבל שהחלק החליפי נראה שונה טיפה מהמקורי.
נשאר רק לנחש אם שיפרו את אורך החיים שלו או שעשו הורדת עלויות.

חנן-ג'יפולוג

23-05-24, 08:13

אורך חיים של ממסרים אכן נמדד במחזורים, אבל להערכתי השימוש שמיכה עשה בו עד כאן, לא אמור לדגדג גם עשירית חיים של ממסר, מה גם שמדובר כאן על התנעה רכה של העומס ולא מיתוג תחת עומס מלא.

הוא הראה לך היכן זה התפחם? אם זה בחיבורים, אז מדובר פשוט בהרכבה גרועה. אם המגעים התפחמו בפנים: אין לי הסבר.

nir.samo

23-05-24, 08:34

זה מעניין... החלק התקול נשאר אצלך לניתוח שלאחר המוות?

מיכה100

23-05-24, 08:42

הוא זיהה את הבעיה תוך שניה אחת לפי איזו אינדיקצית שגיאה, לא 'בעניים'.
אני מניח שהבעיה היתה פנימית, לא בחיבורים.
אכן אני עושה שימוש מינורי לחלוטין בעמדה, שתיים שלוש טעינות בשבוע על שנתיים וחצי.
כל הסיפור הוא תעלומה: למה העמדה הזו חוזרת ומתקלקלת, ולכאורה לא תמיד באותו רכיב.

- - - Updated - - -

זה מעניין... החלק התקול נשאר אצלך לניתוח שלאחר המוות?
לא.

oferc

23-05-24, 08:48

כתבה מאד מעניינת ומלמדת.
תודה !

כמובן שהיה לי העונג להתנסות לפני שקראתי ..

הכבל ׳סבתא׳, שקבלתי עם הרכבים השכורים. לא נאמר לי שהוא מוגבל בזמן ולא ידעתי את זה.. בכל צימר /מלון שעצרנו בו ללילה. חיברתי את האוטו סביב 9 בערב וזה נשאר מחובר עד סביב 11 בבוקר הבא.

האוטו היה טעון בבוקר ל 100 אחוז. (לפעמים הוא הודיע שיידרשו 5 שעות לטעינה מלאה ולפעמים 7.5 .. ).
מצד שני, אין לי מושג מה היה גודל הסוללה. שנגמרה בדרך כלל אחרי שעה של עליות להרים.

תודה.

גיא מתעלק על התשובה שלך לעוד שאלה קטנה
איך זה להתנייד עם רכב חשמלי באירופה .
איך משלמים לטעינות בדרך? היה מסובך להירשם לעמדות ?
בכל המלונות היו עמדות טעינה ?
הטווחים הגבילו אותך ?

אני טס לאיטליה ועושה בחלק מהימים קילומטראז רציני (500 ק"מ ביום) , חשבתי לקחת טסלה אבל אני פוחד מהטווח.
אין לי ניסיון עם רכב חשמלי בכלל.

חנן-ג'יפולוג

23-05-24, 08:50

על הדרך, אם כבר מתכתבים. אני מנחש שבשימוש שלך אתה יכול להסתפק בזרם הטענה מינימלי, דרך ההגדרות באינפומדיה. עומס קטן יותר, מהתשתית בבית, דרך העמדה, ועד הרכיבים הפנימיים ברכב, כולל הממיר AC DC.

אם מגיע אירוע שבו אתה צריך טעינה מהירה יותר, תשנה, אבל זו צריכה להיות ברירת המחדל.

- - - Updated - - -

גיא מתעלק על התשובה שלך לעוד שאלה קטנה
איך זה להתנייד עם רכב חשמלי באירופה .
איך משלמים לטעינות בדרך? היה מסובך להירשם לעמדות ?
בכל המלונות היו עמדות טעינה ?
הטווחים הגבילו אותך ?

אני טס לאיטליה ועושה בחלק מהימים קילומטראז רציני (500 ק"מ ביום) , חשבתי לקחת טסלה אבל אני פוחד מהטווח.
אין לי ניסיון עם רכב חשמלי בכלל.

אל תעשה את זה.

המשוטט

23-05-24, 13:32

יש הבדל גדול בין chnt לבין ABB

Sent from my SM-S921B using Tapatalk

גיא

23-05-24, 14:25

גיא מתעלק על התשובה שלך לעוד שאלה קטנה
איך זה להתנייד עם רכב חשמלי באירופה .
איך משלמים לטעינות בדרך? היה מסובך להירשם לעמדות ?
בכל המלונות היו עמדות טעינה ?
הטווחים הגבילו אותך ?

אני טס לאיטליה ועושה בחלק מהימים קילומטראז רציני (500 ק"מ ביום) , חשבתי לקחת טסלה אבל אני פוחד מהטווח.
אין לי ניסיון עם רכב חשמלי בכלל.

קל להרשם לאפליקיצה, אבל צריכים SIM מקומי ולפעמים כרטיס אשראי מקומי [ לא תמיד ] - אתה מקבל סמסים ..
קל להתנייד עם רכב חשמלי בנורבגיה, לא יודע מדינות אחרות מנסיון אבל רואים תחנות טעינה, לא מעט.
בכל המלונות יש תחנת טעינה, ברוב הצימרים יש, לא כולם. [ לדעתי יש להם חוקים בנושא ]

500 ק'מ זה הרבה. המון, אם אתה תלך נגד העיצה של חנן, תיקח בחשבון הרבה עצירות חישמול.
אין עם זה בעיה, בעקרון .. אבל כשאתה בטיול ויש לך להגיע לאין שהוא בזמן כלשהו, זה מבאס לעצור ל"קפה" ואולי לחכות שיפנו את העמדה ואולי היא לא תקינה וצריך למשוך לעוד אחת ..

פחות נראה לי מתאים לטיול ..

מיכה100

23-05-24, 15:07

על הדרך, אם כבר מתכתבים. אני מנחש שבשימוש שלך אתה יכול להסתפק בזרם הטענה מינימלי, דרך ההגדרות באינפומדיה. עומס קטן יותר, מהתשתית בבית, דרך העמדה, ועד הרכיבים הפנימיים ברכב, כולל הממיר AC DC.
אם מגיע אירוע שבו אתה צריך טעינה מהירה יותר, תשנה, אבל זו צריכה להיות ברירת המחדל.

אבל למה להסתפק בזרם הטענה מינימלי?
יש פה ושם מצבים שאני צריך את כל ה11KW (או יותר מדוייק 10.2KW אצלי).
סתם טרחה וכאב ראש לעבור הלוך ושוב.
איחולי החלמה לטלי, מקווה שסידרו את הכתף כבר?

חנן-ג'יפולוג

23-05-24, 15:17

אני אוהב להיות נחמד למכשירים שלי. זה לא מחייב אף אחד, כמובן. פחות זרם זה פחות חום, ואם הנסועה שלך לא מחייבת באופן רגיל טעינה מהירה, אז זה לא בא על חשבון כלום.

בינתיים אתה אוכל קש עם עמדת הטעינה, ונדמה לי שכבר החלפת ממיר? . לא יודע לומר שזה קשור, אבל זה בוודאי לא עוזר.

טלי בינתיים מטפלת לפי המלצת הרופאים במיון בישראל, כלומר לא מטפלת. קיבוע וזהו. אני מקווה שתשתכנע לקבל חוות דעת נוספת.

oferc

23-05-24, 16:17

אל תעשה את זה.

הרעיון נגנז , גם המחירים יותר יקרים לא נראה לי שזה חסכון .
נזמין מרצדס או אאודי נחמדה לנסיעות ארוכות .

- - - Updated - - -

קל להרשם לאפליקיצה, אבל צריכים SIM מקומי ולפעמים כרטיס אשראי מקומי [ לא תמיד ] - אתה מקבל סמסים ..
קל להתנייד עם רכב חשמלי בנורבגיה, לא יודע מדינות אחרות מנסיון אבל רואים תחנות טעינה, לא מעט.
בכל המלונות יש תחנת טעינה, ברוב הצימרים יש, לא כולם. [ לדעתי יש להם חוקים בנושא ]

500 ק'מ זה הרבה. המון, אם אתה תלך נגד העיצה של חנן, תיקח בחשבון הרבה עצירות חישמול.
אין עם זה בעיה, בעקרון .. אבל כשאתה בטיול ויש לך להגיע לאין שהוא בזמן כלשהו, זה מבאס לעצור ל"קפה" ואולי לחכות שיפנו את העמדה ואולי היא לא תקינה וצריך למשוך לעוד אחת ..

פחות נראה לי מתאים לטיול ..

:cool:

מיכה100

23-05-24, 16:45

אני אוהב להיות נחמד למכשירים שלי. זה לא מחייב אף אחד, כמובן. פחות זרם זה פחות חום, ואם הנסועה שלך לא מחייבת באופן רגיל טעינה מהירה, אז זה לא בא על חשבון כלום.

בינתיים אתה אוכל קש עם עמדת הטעינה, ונדמה לי שכבר החלפת ממיר? . לא יודע לומר שזה קשור, אבל זה בוודאי לא עוזר.

לא החלפתי ממיר.
אני לא מאמין בללכת עקום כי החייט פיספס קצת בחליפה. או שהעמדה תעבוד כמו שצריך או שתעוף.